- il y a 4 heures
Un décryptage de l’actualité internationale présenté par Gauthier Le Bret le mercredi à 21h et par Olivier de Keranflec’h le dimanche à 16h : #LHeureInter
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00:00Le pilote secouru est un colonel chargé des systèmes d'armement.
00:04Après s'être éjecté de son appareil, il a été capable de marcher et a pu se cacher dans les
00:08montagnes iraniennes pendant plus d'une journée.
00:10Blessé pendant son sauvetage, Donald Trump a annoncé qu'il était sain et sauf.
00:14Le président américain a publié un message sur ses réseaux sociaux pour annoncer le succès de l'opération.
00:19On l'a retrouvé, chers compatriotes américains.
00:22Au cours des dernières heures, l'armée américaine a mené à bien l'une des opérations de recherche et de
00:26sauvetage
00:27les plus audacieuses de l'histoire des Etats-Unis.
00:30Le président américain a précisé que cette mission de sauvetage avait mobilisé des dizaines d'appareils.
00:34Une opération qui aurait été menée conjointement avec la CIA.
00:37Sur ces images, on peut voir un avion avant et après sa destruction.
00:41Selon les médias américains, deux appareils de l'US Army ont été bloqués en Iran.
00:45Les Etats-Unis ont envoyé du renfort pour récupérer l'équipage
00:48et ont détruit ces avions immobilisés pour éviter qu'ils ne soient récupérés par l'Iran.
00:52De leur côté, les médias iraniens ont diffusé des images d'épaves
00:55affirmant que les forces iraniennes avaient détruit deux hélicoptères Black Hawk
00:59et un avion de transport militaire qui participait au sauvetage.
01:02Toujours selon les médias iraniens,
01:04les frappes menées pendant l'opération auraient causé la mort de cinq personnes.
01:09Bonjour à tous, soyez les bienvenus sur CNews.
01:12Il est un peu plus de 16h, c'est l'heure interne,
01:15l'émission qui décrypte les conflits internationaux et tous les enjeux géopolitiques.
01:20Je vous présente mes invités dans une minute,
01:22mais juste avant, le point sur l'info avec Noémie Hardy.
01:26Bonjour Noémie.
01:26Bonjour Mickaël, bonjour à tous.
01:29A la une de l'actualité, vous allez en parler.
01:31Le pilote américain qui a été retrouvé serait gravement blessé.
01:35Donald Trump avait pourtant annoncé sur son réseau social Truffes Sociales qu'il était sain et sauf.
01:40Il était recherché depuis vendredi après que son avion a été abattu par l'Iran.
01:44Il a été sauvé pendant une opération militaire.
01:47Donald Trump parle d'une opération militaire audacieuse.
01:50Et justement, cette opération militaire a été saluée par Benyamin Netanyahou.
01:55Le Premier ministre a félicité Donald Trump dans un discours.
01:58Il a déclaré que tous les Israéliens se réjouissent de ce sauvetage
02:02et a rappelé une fois de plus que c'est le leadership décisif de Donald Trump
02:06qui offre une grande victoire à l'Amérique selon ses mots.
02:10Et puis Israël continue de viser le Hezbollah au Liban.
02:12Tzahal annonce une nouvelle frappe dans la banlieue sud de Beyrouth.
02:15Une importante fumée a été aperçue à proximité d'un hôpital gouvernemental.
02:20L'armée israélienne continue de viser les infrastructures du mouvement terroriste libanais.
02:25Hier, elle avait demandé aux habitants d'évacuer la ville de Tyre dans le sud du Liban.
02:29Merci beaucoup Noémie Ardi.
02:31On vous retrouve pour un nouveau point sur l'information dans une heure précise.
02:35Le temps pour moi de vous présenter mes invités du jour.
02:38Arnaud Klarsfeld, bonjour mon cher Arnaud.
02:40Karima Brick, journaliste CNews, bonjour.
02:43Karima, Xenia Federova, journaliste, bonjour.
02:46Xenia et puis Nicolas Méhéant, expert en énergie.
02:49Bonjour mon cher Nicolas.
02:50Il ne reste plus que 24 heures, le compte à rebours un peu plus d'ailleurs.
02:54Le compte à rebours en tout cas est lancé avant la fin de l'ultimatum de Donald Trump sur son
03:00réseau social.
03:01Le président américain a menacé hier de déchaîner les enfers sur l'Iran si un accord n'était pas trouvé
03:07ou si le détroit d'Hormuz n'était pas ouvert.
03:10On regarde ce sujet de François Tiskevich.
03:13Et puis juste après, vous verrez la toute dernière réaction de Donald Trump avec un message on ne peut plus
03:18clair.
03:20C'est Donald Trump lui-même qui a lancé le compte à rebours.
03:24Vous vous souvenez quand j'ai donné 10 jours à l'Iran pour conclure un accord ou rouvrir le détroit
03:28d'Hormuz ?
03:28Le temps presse. Il ne reste plus que 48 heures avant que l'enfer ne s'abatte sur eux. Gloire
03:33à Dieu.
03:34Une fois l'ultimatum terminé, le président américain pourrait mettre en application ses menaces contre l'Iran.
03:41A commencer par des frappes massives contre les centrales électriques.
03:45Des centrales, essentielles pour alimenter une grande ville comme Téhéran et ses 10 millions d'habitants.
03:51Autre cible potentielle, les ponts, comme celui reliant la capitale iranienne à Karj.
03:57Un axe vital pour la circulation économique et militaire détruit par une frappe américaine il y a quelques jours.
04:05Objectif, paralyser complètement le pays.
04:07Nous allons les frapper extrêmement durement au cours des 2 à 3 prochaines semaines.
04:13Nous allons les ramener à l'âge de pierre auquel ils appartiennent.
04:16Le pétrole iranien pourrait également être visé.
04:20Donald Trump a plusieurs fois menacé de s'en prendre à l'île de Karg,
04:24point névralgique par lequel transitent 90% du pétrole iranien.
04:27Le 13 mars dernier, Washington avait déjà annoncé y avoir bombardé des cibles militaires,
04:33mais sans viser les infrastructures pétrolières.
04:36Plus récemment, le président américain a menacé d'anéantir ce point névralgique de l'économie iranienne.
04:44Et en début d'après-midi, vous allez le voir,
04:46Donald Trump a remis la pression une nouvelle fois sur Téhéran
04:49avec un nouveau message sur son réseau social.
04:53Mardi sera le jour des centrales électriques et la journée du pont en Iran.
04:57Il n'y aura rien de comparable.
04:59Ouvrez ce putain de détroit, bande de fous furieux,
05:03où vous vivrez en enfer.
05:04Vous verrez bien, louez, soit Allah, le président Donald G. Trump.
05:09Voilà le message, dernier message de Donald Trump.
05:11Que cherche à faire exactement Donald Trump ?
05:14Quelle est sa stratégie avec ce message ?
05:16Zénia.
05:18Donald Trump reste toujours en communication.
05:20Ce que je trouve intéressant, c'est que la communication aujourd'hui est assez émotionnelle.
05:23On n'a pas encore vu, je pense, Donald Trump utiliser ces mots,
05:26ces gens des mots vis-à-vis d'Iran.
05:30On peut croire qu'il est vraiment énervé, Donald Trump.
05:33Pourquoi ?
05:35On a entendu que le pilote américain était sauvé et que tout se passe bien.
05:40Au début, il a dit qu'il est sain, qu'il est safe.
05:42Et on va en reparler dans quelques minutes, oui.
05:44Oui, mais en fait, exactement.
05:46Et après, on vient d'apprendre qu'il est gravement blessé.
05:49Est-ce qu'on peut se poser les questions ?
05:51Est-ce qu'il est toujours en vie ?
05:53C'est ça.
05:54Parce que si c'est le cas, ça peut justifier aussi Donald Trump
05:57de mener une opération assez fort,
06:00cette justification qu'il a eu besoin depuis le début auprès des Américains.
06:05Parce que beaucoup se posaient des questions.
06:07Est-ce que cette opération est quelque chose que les Américains ont voulu ?
06:11Et comment on en sort de cette crise énergétique
06:14à cause du blocage des droits d'armes ?
06:16Donc, je pense qu'aujourd'hui, Donald Trump montre que la réponse sera forte.
06:22et il cherche certaines justifications auprès des Américains.
06:26Cette communication, je pense que c'est exactement ça.
06:30Oui, et Donald Trump avait menacé en tout cas l'Iran en disant
06:33soit vous négociez, soit on trouve un accord,
06:36soit vous ouvrez ce détroit d'Hormuz.
06:39Donald Trump qui avait dit également d'ailleurs
06:41qu'il s'en moquait un peu du détroit d'Hormuz,
06:44que ce n'est pas vraiment son affaire.
06:46On voit dans ce message effectivement toute l'importance que ça a pour Donald Trump.
06:49La réouverture de ce détroit d'Hormuz,
06:51ou en tout cas la fin du blocage du détroit.
06:53Nicolas Méhan.
06:54On l'avait prévu.
06:56Ses conseillers lui avaient dit,
06:59le général secrétaire d'état-major des armées, Dan Kane,
07:04lui avait prévenu que ce n'était pas une bonne idée.
07:06Il n'y croyait pas.
07:07Il pensait qu'il allait en Iran pendant trois jours,
07:10qu'il allait répliquer l'opération du Venezuela.
07:12Ça ne s'est pas passé comme ça.
07:14Et là, je pense que la pression monte de plus en plus.
07:16Il avait fait cet ultimatum de 48 heures.
07:18Il l'a allongé à cinq jours.
07:19Il l'a allongé à dix jours.
07:21Maintenant, ça arrive dans 24 heures.
07:23Il est face à l'ordre de vérité.
07:24Et entre guillemets, on est aussi face à potentiellement un basculement.
07:29C'est-à-dire que pour l'instant, entre guillemets,
07:31la guerre n'a pas vraiment commencé.
07:33Bien évidemment qu'il y a eu des bombardements,
07:35bien évidemment qu'il y a eu des morts.
07:36Mais pour l'instant, on n'a pas touché aux infrastructures pétrolières.
07:38C'est la chasse gardée.
07:40Où que ce soit, il y a eu quelques débris de drones,
07:41quelques attaques.
07:42Mais là, si effectivement Donald Trump attaque les centrales électriques,
07:47malheureusement, la réplique des Iraniens,
07:49qui a priori ont toujours des systèmes de missiles qui fonctionnent,
07:52contrairement à ce qu'on nous annonçait au début de la guerre,
07:54risque d'être terrible.
07:55Et là, on bascule dans un autre monde.
07:57Est-ce qu'on peut imaginer que l'Iran ne se plie pas
08:01face à cet ultimatum de Donald Trump ?
08:04On se dit, est-ce que Donald Trump va aller au bout ?
08:06On peut se dire aussi, est-ce que l'Iran peut tenir tête à Donald Trump ?
08:10Est-ce que le pays est en mesure de le faire, le régime des Mollah ?
08:13On connaît les conditions que veulent les Américains.
08:16Donc eux, c'est très clair.
08:18Le nucléaire, la fin des missiles balistiques,
08:21et puis la fin des financements des proxys.
08:24Et en plus, bien évidemment, la réouverture d'Hormuz qui était ouverte avant la guerre.
08:27Et on connaît aussi ce que veulent les Iraniens.
08:30Les Iraniens, ils veulent des dommagements et des réparations,
08:33à hauteur de 200 milliards de dollars.
08:35Ils veulent que le détroit d'Hormuz devienne un péage payant pour eux.
08:40Ils veulent la fin des sanctions internationales.
08:42Et ils veulent que les Américains partent du Moyen-Orient.
08:45Donc c'est irréconciliable en 24 heures.
08:47Donc je ne vois pas de quelle manière on pourrait avoir un deal d'ici là.
08:52Karim Abri, est-ce que Donald Trump va aller au bout de cette menace,
08:56au bout de son ultimatum, un peu plus de 24 heures,
08:59donc c'est 20 heures, heure de Washington, demain.
09:02Donc on peut dire que c'est aux alentours de 2 heures du matin,
09:05mardi, heure française.
09:06En fait, ça va être de voir qu'est-ce qu'il veut dire exactement par son ultimatum.
09:10Qu'est-ce que ça implique, cet ultimatum ?
09:13Et tout l'enjeu est là, c'est le certain flou qui entoure ça.
09:16Est-ce que ça sera finalement de cibler quelques installations,
09:20de dire, vous voyez, oui, on a fait ça.
09:22Et maintenant, dans quelques semaines peut-être, quelques jours,
09:26on peut se retirer, on a eu une victoire.
09:28Et de dire aussi que d'avoir libéré et d'avoir réussi à exfiltrer ce pilote,
09:35ça fait aussi partie de cette victoire.
09:36Parce que vous savez, on disait qu'il y avait une course contre la montre
09:40pour essayer de retrouver ce pilote.
09:42Je pense que maintenant, il y a une course contre la montre
09:44pour essayer de trouver, pour Donald Trump, une façon de sortir de l'Iran.
09:48La tête quand même un peu haute malgré tout.
09:51Parce que oui, ça ne s'est pas passé comme il l'espérait.
09:53Il pensait probablement dans cette idée de toute puissance.
09:57Nous sommes la première puissance mondiale.
10:00Son côté un peu volontariste.
10:02Son côté, il veut s'ériger en héros.
10:04Qu'il allait régler la chose.
10:05Un peu comme vous l'avez mentionné, un peu côté Venezuela.
10:08On va neutraliser le guide suprême, les hauts dirigeants.
10:11Une partie de l'arsenal nucléaire et des sites, l'arsenal balistique.
10:17Et non, ça ne s'est pas passé comme ça.
10:18La stratégie iranienne qui est hybride.
10:20Le côté qu'ils résistent sans arrêt.
10:23Eux, l'ultimatum de Trump, ça ne leur fait pas peur.
10:26Donc bref, ils se retrouvent dans cette situation.
10:27Donc c'est une nouvelle course aussi contre la montre.
10:30On l'a déjà un peu évoqué effectivement.
10:32Ce pilote d'avion qui a donc été retrouvé sain et sauf.
10:37D'ailleurs, c'est Donald Trump lui-même qui l'a annoncé un peu plus tôt dans la journée.
10:39L'armée américaine qui a donc retrouvé ce pilote.
10:43Opération de sauvetage décrite par le président américain
10:45comme l'une des plus audacieuses de l'histoire des Etats-Unis.
10:50Regardez le point d'Anaïs Baucher.
10:52Et puis on en reparle juste après, bien sûr.
10:54On verra aussi quelle est l'importance finalement de ce sauvetage.
10:57Est-ce que Donald Trump a gagné des points face à l'opinion publique américaine ?
11:03Sur cette vidéo publiée sur les réseaux sociaux,
11:06on voit une boule de feu traverser la nuit avant de s'écraser sur le sol.
11:10Ce sont les images de l'opération de sauvetage du pilote américain
11:12recherchée sur le sol iranien.
11:14Le chasseur qu'il pilotait s'était écrasé dans le sud-ouest de l'Iran ce vendredi.
11:18Si son collègue aviateur avait pu être exfiltré par les forces spéciales américaines,
11:22lui restait introuvable.
11:23Les autorités iraniennes avaient promis une récompense
11:26estimée selon une source militaire américaine à 60 000 dollars pour sa capture.
11:30Selon la presse américaine,
11:32des avions de l'US Army ont mené des frappes contre les forces iraniennes
11:35afin de les empêcher d'atteindre la zone.
11:37Une opération décrite par ce pilote comme extrêmement dangereuse.
11:40Vous avez beaucoup de forces aériennes concentrées au même endroit.
11:45Donc fatalement,
11:46les Iraniens voient de l'activité extrêmement intense à un endroit
11:50et font converger une partie de leurs forces-là pour empêcher cette extraction.
11:57Selon les médias américains,
11:59le pilote secouru est un colonel chargé des systèmes d'armement.
12:02Après s'être éjecté de son appareil,
12:04il a été capable de marcher et a pu se cacher dans les montagnes iraniennes
12:07pendant plus d'une journée.
12:08Blessé pendant son sauvetage,
12:10Donald Trump a annoncé qu'il était sain et sauf.
12:12Le président américain a publié un message sur ses réseaux sociaux
12:15pour annoncer le succès de l'opération.
12:17On l'a retrouvé, chers compatriotes américains.
12:20Au cours des dernières heures,
12:21l'armée américaine a mené à bien l'une des opérations de recherche et de sauvetage
12:25les plus audacieuses de l'histoire des Etats-Unis.
12:28Le président américain a précisé que cette mission de sauvetage
12:30avait mobilisé des dizaines d'appareils.
12:32Une opération qui aurait été menée conjointement avec la CIA.
12:36Sur ces images,
12:37on peut voir un avion avant et après sa destruction.
12:39Selon les médias américains,
12:41deux appareils de l'US Army ont été bloqués en Iran.
12:43Les Etats-Unis ont envoyé du renfort pour récupérer l'équipage
12:46et ont détruit ces avions immobilisés
12:48pour éviter qu'ils ne soient récupérés par l'Iran.
12:50De leur côté,
12:51les médias iraniens ont diffusé des images d'épaves
12:53affirmant que les forces iraniennes
12:55avaient détruit deux hélicoptères Black Hawk
12:57et un avion de transport militaire
12:58qui participait au sauvetage.
13:00Toujours selon les médias iraniens,
13:02les frappes menées pendant l'opération
13:03auraient causé la mort de cinq personnes.
13:06Voilà, on rappelle que le pilote secouru est néanmoins
13:09gravement blessé, à préciser Donald Trump.
13:12Xenia, je reviens sur ce que vous disiez tout à l'heure,
13:14c'est assez intéressant et on peut faire le parallèle
13:16entre les deux thématiques,
13:17mais la colère et l'enfer que promet Donald Trump à l'Iran
13:20peut effectivement être relié à cette opération sauvetage.
13:24On peut imaginer effectivement la colère du président américain
13:27qui dit « Vous, vous attaquez à notre armée,
13:30à ce pilote d'avion. »
13:33Aujourd'hui, vous ne savez pas à qui vous attaquez.
13:36Nous sommes la grande puissance américaine
13:37et on vous promet de déchaîner l'enfer sur votre pays.
13:41C'est sûr que les États-Unis, c'est une grande puissance,
13:45mais l'Iran a montré une certaine résistance jusqu'à maintenant
13:48et créé les problèmes pour l'image et pour le prestige,
13:52le mot que Donald Trump utilise souvent vis-à-vis des États-Unis.
13:56Donc les prestiges des États-Unis dépendent
13:58ce qu'il va faire dans les prochaines 48 heures.
14:03Après, il y a aussi des déclarations d'Iran,
14:05on peut les croire ou pas,
14:06mais qui pendant cette opération, pour sauver ses pilotes,
14:10il y a eu encore deux hélicoptres qui étaient battus.
14:12Imaginons si c'est vrai, dans l'hypothèse qui c'est vrai,
14:15et s'il y a des morts aussi à cause de cette opération,
14:18ça peut mettre en colère Donald Trump.
14:20Finalement, je pense...
14:21Il y a eu cinq morts en tout cas côté iranien.
14:23Voilà, on sait ça.
14:24Les gardiens de la révolution.
14:25Exactement.
14:26On sait ça, mais il y a aussi des déclarations d'Iran
14:28qui ne sont pas prises en compte,
14:29normalement par les médias occidentaux,
14:31mais ils existent.
14:32Je pense que pour Donald Trump,
14:35les meilleures solutions, c'était vraiment trouver un deal.
14:37Et je pense qu'il en pense toujours.
14:39Mais à ces moments-là,
14:40dans les situations où l'épidot est gravement blessé,
14:43on ne sait pas s'il va survivre ou pas,
14:47je pense qu'il est obligé
14:48de faire une déclaration forte
14:51et faire quelque chose pour justifier
14:53et tout ce qui se passe aujourd'hui
14:54pour un peu récupérer son prestige,
14:56comme on dit.
14:57Finalement, j'ai vu que chez Fox News,
15:02il a dit que si l'Iran n'accepte pas un deal,
15:05on va prendre tout leur pétrole.
15:08Et ça reste toujours une question très importante.
15:11Est-ce que c'est ça l'objectif de Donald Trump,
15:14de reprendre les pétroles comme il l'a fait avec Venezuela ?
15:16Sauf qu'Iran, ce n'est pas Venezuela.
15:17Iran peut créer beaucoup de problèmes long terme
15:20pour les Américains s'ils s'engagent
15:22dans une opération terrestre.
15:24En tout cas, Arnaud Clarsfeld,
15:26le président américain,
15:27jouait gros avec cette opération de sauvetage
15:29et le fait de retrouver en vie ce pilote d'avion,
15:32notamment auprès de l'opinion publique américaine.
15:34Est-ce qu'il a marqué des points ?
15:37Lui qui a parfois du mal à convaincre
15:39l'opinion publique américaine
15:40de l'intérêt de cette guerre.
15:43Les Républicains sont plutôt convaincus,
15:45ils continuent à le soutenir.
15:47Dans l'opinion américaine globale,
15:50elle est plutôt hostile, disons à 35-40% en faveur
15:54et 60% en sa défaveur.
15:57Il a gagné des points, oui,
15:58parce qu'il est resté dans le bureau ovale,
16:00il fallait prendre des décisions,
16:02il est resté, je crois,
16:03quelques dizaines d'heures dans le bureau ovale.
16:06Quand les deux avions sont...
16:09Il a envoyé des centaines d'hommes,
16:11des centaines d'hommes,
16:12des dizaines d'avions,
16:13c'est lui qui prend les décisions.
16:14Donc il a quand même montré du sang-froid
16:17dans un moment qui est un moment difficile,
16:19avec comme arrière-plan
16:21cette opération qui avait frappé les Américains
16:25et qui avait démoralisé tous les États-Unis en 60-80,
16:29quand les hélicoptères s'étaient scratchés en Iran.
16:33Moi, j'étais adolescent, j'étais aux États-Unis à ce moment-là.
16:36Tous les Américains ont gardé cela en mémoire
16:39et tous les Américains,
16:41même ceux qui sont hostiles à Trump,
16:42sont fiers de cette opération,
16:44que le pilote soit mort ou gravement blessé ou vivant.
16:49Ils ont quand même réussi à ramener le pilote.
16:51On a bien vu les Israéliens monter toute une opération
16:55pour ramener, disons, le cadavre d'un pilote,
16:58Ron Arad, qui était mort il y a 40 ans.
17:00Donc, le fait de ramener un pilote vivant ou même mort
17:05est une grande victoire pour les États-Unis.
17:07C'est comme pendant la guerre de 1914,
17:08quand il y avait des dizaines de milliers de morts
17:10d'un côté ou de l'autre,
17:12pour prendre simplement une colline
17:13qui avait une valeur symbolique.
17:15Maintenant, sur l'ultimatum,
17:17Trump ne peut pas partir de l'Iran,
17:20ne peut pas revenir en criant victoire
17:22sans avoir réouvert le détroit d'Orbou.
17:24J'ai perdu un pari avec Nicolas.
17:26Là, je croyais qu'il serait réouvert il y a deux semaines,
17:29mais il sera réouvert.
17:31Sinon, Trump perd la guerre et perd les élections,
17:35sera impeaché.
17:36Les démocrates ouvriront contre lui une procédure d'impeachment
17:40et il sortira, disons, blessé de sa présidence.
17:46Alors que là, s'il impose sa volonté,
17:49s'il rouvre le détroit d'Orbouz,
17:51il gagnera les élections de novembre.
17:54Peut-être un jour, il aura, comme il veut,
17:56sa statue sur le mont...
17:57Mais cette opération permet de justifier
17:59cet effort d'hier.
18:00Oui, mais ça ne change rien à la stratégie.
18:03Ce qu'il lui faut, c'est une forme de capitulation
18:06de l'Iran et la réouverture du détroit d'Orbouz.
18:10Il bombardera les centrales électriques.
18:12Est-ce que c'est un crime de guerre
18:13ou est-ce que ce n'est pas un crime de guerre ?
18:15Les centrales électriques,
18:17ça dépend de tellement de contextes.
18:19On peut dire que l'électricité sert aussi
18:21à faire fonctionner les armes,
18:24à faire fonctionner les usines d'armement
18:26et tout ça.
18:27Là-dessus, il arrivera sans doute à s'en tirer.
18:30D'ailleurs, quand les Américains ont bombardé l'Irak
18:33lors de l'opération en 2003 ou même en 1991,
18:36toutes les centrales électriques irakiennes
18:38ont été en Serbie aussi.
18:41Donc bon, ça, ça passe.
18:44Les usines de dessalement, c'est autre chose.
18:46Là, parce que c'est pour la population boire.
18:49Mais il bombardera les ponts.
18:51D'ailleurs, vous voyez, dans les films,
18:53dans tous les films, on bombarde à deux guerres,
18:55on bombarde les ponts,
18:56que ce soit pour qu'il sonne le glas,
18:58que ce soit le pont de la rivière Kouaï, etc.
19:01Donc, ce n'est pas un problème de crime de guerre.
19:03En tout cas, c'est peut-être aussi, si c'est une victoire
19:06pour Donald Trump, potentiellement aussi une humiliation
19:08pour l'Iran qui, sur son propre sol,
19:12effectivement, n'arrive pas à capturer.
19:14C'était une occasion peut-être rêvée pour le régime des Mola
19:16de capturer un pilote américain.
19:18Oui, les Américains ont envoyé des centaines d'hommes,
19:21des dizaines d'avions, ont sans doute sécurisé une zone,
19:25se sont battus avec les Iraniens.
19:26Non.
19:27En tous les cas, aux informations données par les Américains
19:31n'ont pas perdu d'hommes.
19:32Les Iraniens ont perdu des hommes.
19:34C'était dans un terrain hostile, etc.
19:37C'est difficile de monter une opération.
19:39Donc, c'est un succès tactique pour les Américains.
19:42Mais le succès stratégique pour les Américains,
19:44c'est d'obtenir une capitulation ou un compromis raisonnable
19:49avec l'Iran et surtout de réouvrir le détroit d'Harmouz.
19:53Et si le détroit d'Harmouz reste aux mains des Iraniens
19:55avec 2 millions de dollars par bateau qui passe,
19:58c'est inacceptable pour les pays du Golfe.
20:01Et Trump aura perdu la guerre.
20:03Karima, réaction ?
20:05Oui, mais en même temps, quand je disais
20:07que c'est un peu une course contre la monde,
20:09il faut qu'il y ait des gains,
20:11c'est quand même un soulagement politique à court terme
20:13parce que cette histoire avec ce pilote
20:15qui devait être récupéré, on a vu que d'un côté,
20:18les Iraniens avaient mis le paquet aussi pour le retrouver.
20:21Ils avaient promis une récompense.
20:23Une récompense.
20:24Et comme on voit, imaginez comment le régime iranien
20:28traite ses opposants politiques.
20:31Imaginez ce qu'il aurait pu arriver, en fait,
20:33à ce pilote s'il avait été capturé par les Iraniens.
20:37Je veux dire, ça aurait été une monnaie d'échange,
20:39il aurait pu avoir toutes sortes de choses.
20:40Donc, la pression était absolument énorme.
20:42Et je pense que Donald Trump jouait quelque part
20:45sa présidence au sens de cette image,
20:47parce que sa présidence est déjà extrêmement mouvementée.
20:50mais d'avoir ce symbole, il a échappé belle quand même.
20:54Et maintenant, la prochaine étape...
20:55Ça aurait pu être en tournant.
20:56Oui, oui, tout à fait.
20:57Mais en même temps, c'est un avertissement aussi pour Donald Trump
21:00parce que c'était une opération qui était extrêmement risquée.
21:04Et maintenant, quand vous passez à la prochaine étape,
21:06qu'est-ce qui va se passer avec les Marines qui sont dans le secteur?
21:10Est-ce qu'il va avoir, disons, il va passer en accélération aussi
21:13pour obtenir des gains?
21:14C'est aussi un avertissement parce que ça peut aussi mal se passer.
21:18Et ce qu'on comprend aussi avec le régime iranien,
21:21eux, dans leur communication aussi,
21:23c'est cette idée de cet honneur de ne pas capituler.
21:26Donc, on dit qu'il faudrait capituler.
21:27Ça ne peut pas passer comme ça.
21:28Ça peut passer par, soi-disant, peut-être une entente,
21:31une négociation, il y a quelque chose.
21:33Mais ça ne peut pas être une capitulation au sens stricto,
21:36au sens où du mot.
21:37Mais on se souvient que Pitexed, qui est le patron du Pentagone,
21:41avait dit qu'ils avaient le contrôle total de l'aérien,
21:45du ciel iranien.
21:47Là, on voit effectivement aussi que la menace est toujours présente
21:49dans le ciel et puis aussi dans ce fameux détroit d'Hormuz,
21:53Nicolas Meillan, qui est aujourd'hui une clé, finalement,
21:57dans cette guerre.
21:58Et on l'a vu notamment tout à l'heure à travers le message
22:00de Donald Trump.
22:01Il évoque ce détroit d'Hormuz ouvré.
22:03Je ne vais pas reprendre les termes exacts,
22:04mais il dit clairement ouvré ce détroit d'Hormuz
22:06de manière assez claire, comme on le sait avec Donald Trump.
22:10C'est très impatient.
22:12Certaines impatiences, oui.
22:14L'ordre d'Hormuz, il n'est pas fermé.
22:16Il est fermé aux Etats-Unis.
22:19Pas complètement.
22:20Et il n'est pas ouvert pour tout le monde.
22:21Il est perturbé.
22:22Il est fermé pour les Américains,
22:24il est fermé pour les Israéliens,
22:25il est fermé pour les Alliés des Etats-Unis.
22:27Mais ce que fait l'Iran, c'est qu'il demande
22:31à chacun des pays de signer des accords bilatéraux
22:33pour laisser passer les bateaux.
22:35On a vu un bateau français qui est passé vendredi,
22:37donc peut-être qu'on a eu des discussions.
22:39On a vu la position française du Conseil national de sécurité
22:44des Nations Unies qui a refusé le texte sur l'utilisation de la force
22:49pour ouvrir les détroits d'Hormuz.
22:51Ce matin, les Iraniens qui ont annoncé
22:53que tous les bateaux irakiens pouvaient circuler librement
22:56dans ce détroit d'Hormuz.
22:58On a d'autres pays.
22:59Les bateaux turcs aussi sont passés.
23:00Les Philippines ont signé un accord.
23:01Il me semble que les Japonais étaient aussi en discussion.
23:03Donc, ce que veulent les Iraniens,
23:05et je pense que c'est comme ça que ça va évoluer.
23:08C'est qu'on va avoir des accords bilatéraux.
23:10Vous savez, chaque détroit,
23:12pour un canal de Suez, ce n'est pas gratuit.
23:13C'est 500 000 dollars par bateau.
23:15Le canal de Suez, c'est une construction humaine.
23:18Là, personne n'a quoi en dire.
23:19Personne n'a construit le détroit d'Hormuz,
23:21sinon la nature.
23:23Je suis d'accord avec vous, Arnaud.
23:25Mais néanmoins, je pense que désormais,
23:26ce détroit sera payant.
23:27Ah, vous pensez ?
23:28Oui.
23:29Ils n'auront pas moyen de regrouiller.
23:31C'est complètement asymétrique.
23:34Il l'aurait fait, si vous voulez.
23:35Ça fait quand même un mois
23:36qu'ils sont en train de réfléchir
23:38à des solutions pour le riz.
23:40Je doute que ce détroit soit à nouveau navigable,
23:43gratuitement,
23:43à moins, effectivement,
23:44qu'on ait un changement de régime,
23:46que le régime tombe.
23:48Mais pour l'instant,
23:48on a eu un changement de régime.
23:50Ils ont réussi,
23:51sauf qu'ils ont mis un régime plus dur
23:52que celui d'avant.
23:53Donc, pour négocier avec eux,
23:55ça va être quand même beaucoup plus compliqué.
23:57C'est quand même une mosaïque de dirigeants,
23:59l'Iran.
23:59Et ils se sont construits en 47 ans,
24:01justement,
24:02pour éviter de ne jamais tomber.
24:04Oui, le château de cartes
24:05ne s'est pas effondré aussi rapidement
24:07que pouvaient l'imaginer peut-être les Américains.
24:09Je reviens sur ce que vous dites,
24:10parce que c'est intéressant.
24:11Ce détroit d'Ormuz sera payant.
24:13C'est ce que vous n'aviez pas.
24:14Un à 2 millions de dollars par bateau.
24:15Je pense aux Français qui nous regardent,
24:17qui sont déjà très inquiets
24:18quand ils voient le prix des carburants
24:19à la station d'essence.
24:20Ça veut dire quoi ?
24:20Ça veut dire que le prix des carburants
24:21va encore flamber ?
24:24Il y aura un impact ?
24:25Non, si vous voulez,
24:26aujourd'hui,
24:26le prix des carburants,
24:27du pétrole, du diesel,
24:28est élevé,
24:28justement parce qu'il est bloqué.
24:30Mais s'il est payant,
24:32de facto,
24:33il est débloqué.
24:33Ce qui est important,
24:34c'est que le pétrole puisse circuler,
24:36c'est que le diesel puisse circuler,
24:37c'est que les engrais puissent circuler.
24:40Là, le problème,
24:41parce que ça commence à durer ce conflit,
24:42c'est qu'est-ce qui se passe ?
24:43On n'en parle pas beaucoup,
24:44mais comme on n'a plus de moyens
24:45de stockage du pétrole,
24:47toutes les monarchies pétrolières
24:48sont en train de diminuer
24:49et de fermer leurs champs pétroliers.
24:51Le problème,
24:51c'est que si ça reste trop longtemps fermé,
24:52on ne peut pas rouvrir
24:54au même débit que précédemment.
24:55Donc, on risque d'avoir moins de pétrole.
24:58Et puis là, une fois de plus,
25:00pour l'instant,
25:00en un mois,
25:01six semaines de guerre,
25:02on n'a pas touché
25:03aux infrastructures pétrolières,
25:04on n'a pas touché
25:04aux champs de pétrole.
25:05Mais si ça devient payant,
25:06qui va payer la facture ?
25:08C'est le consommateur.
25:09Mais si vous voulez,
25:09un million de dollars
25:10sur une cargaison de pétrole,
25:11ça reste un surcoût assez limité.
25:13Je pense que pour les États-Unis,
25:15ce n'est pas ça
25:16ce qui pose les problèmes,
25:18si ça sera payé ou pas.
25:19Mais ce qu'Iran demande,
25:21c'est que les deals
25:22sont payés en yuan,
25:24par exemple,
25:25et pas en dollars.
25:26Et ça, c'est quelque chose
25:27que les États-Unis
25:28n'acceptent pas
25:29et ne veulent pas accepter
25:30parce qu'ils affaiblent
25:31le pétrodollar,
25:32comme on dit.
25:32Et c'est exactement pour ça
25:34que je pense
25:34que les États-Unis
25:35ne vont pas arrêter.
25:37Parce que s'il y a
25:39des accords bilatéraux
25:40entre les pays,
25:41ils sont d'accord
25:42des pays
25:42en notre monnaie
25:44qui est dollar,
25:45ça, c'est un échec
25:46pour les États-Unis.
25:47Et je pense que c'est ça
25:48qu'il faut regarder plus près.
25:49Xenia a raison.
25:50Si on paye le pétrole
25:52maintenant en monnaie chinoise
25:53et si le détroit
25:55appartient aux Iraniens
25:56alors qu'avant la guerre,
25:57on payait en dollars
25:58et que le détroit
25:59était ouvert,
26:00il ne peut pas vendre ça
26:01Et que le régime des monnaies
26:02est toujours là,
26:03c'est défaite sur défaite.
26:04Même le plus grand
26:06des magiciens
26:06ne peut pas vendre ça
26:07comme une victoire.
26:08C'est une défaite cinglante.
26:09Donc, il sera obligé
26:10de réouvrir ce détroit
26:12de quelque manière
26:14que ce soit,
26:14mais il sera obligé
26:15de le faire.
26:16Allez, le temps file,
26:17vous savez,
26:17donc on va essayer
26:18d'accélérer un peu
26:18mais j'aimerais quand même
26:19vous faire réagir
26:20sur une information
26:21qui est tombée cette semaine
26:23puisqu'effectivement,
26:24selon le Washington Post,
26:26l'armée américaine
26:27a tiré 850 missiles Tomahawk
26:30depuis le début de cette guerre
26:31sur environ un stock de 3 000
26:33ce qui signifie
26:34qu'environ un tiers du stock
26:35a donc été utilisé.
26:37Dans le même temps,
26:37la Maison-Blanche
26:38a demandé au Congrès
26:39une hausse de plus de 40%
26:41du budget de la défense
26:42pour 2027.
26:43Au total,
26:44donc la Maison-Blanche
26:45réclame une enveloppe
26:45d'environ 1 300 milliards d'euros.
26:49À titre comparatif,
26:50c'est 20 fois
26:51le budget de la défense français.
26:54Comment on peut interpréter
26:55cette demande ?
26:55Est-ce qu'aujourd'hui,
26:56Donald Trump en a conscience
26:57que cette guerre
26:58ne va pas durer
26:59deux à trois semaines
27:00comme il avait annoncé récemment
27:03mais que cette guerre
27:04va durer beaucoup plus longtemps
27:05que prévu ?
27:07Karima.
27:08J'étais encore sur les stocks
27:10et tout ça.
27:11Alors effectivement,
27:11là c'est un comparatif
27:12avec les précédentes.
27:13Voilà,
27:13donc le Koweït
27:14c'est en 91 288 au Mahoc
27:16pour qu'on comprenne bien
27:18cette infographie
27:18qui ont été tirées.
27:19L'invasion de l'Irak
27:20en 2003,
27:21c'était 803.
27:22On est déjà à 850.
27:23Donc,
27:23guerre contre l'Iran
27:24en 2026
27:25et je rappelle
27:26le stock total
27:26c'est environ 3000.
27:27Donc, voilà.
27:28Non, mais en même temps
27:29ça fait partie,
27:30j'allais dire,
27:31c'est la stratégie aussi
27:31de Donald Trump
27:32de montrer que
27:33ça reste quand même
27:34l'armée la plus puissante
27:36et c'est normal
27:36d'investir de telles sommes
27:38et maintenant
27:38il est engagé
27:39et un peu il place
27:40si vous voulez
27:41un peu l'opposition
27:42face au pied du mur
27:43dans la mesure
27:44où une fois que
27:45vous êtes engagé sur place
27:46un peu comme disait Arnaud
27:48vous ne pouvez pas juste
27:48décider que c'est terminé
27:50on repart
27:51et la situation finalement
27:52est pire qu'avant
27:53que vous ayez commencé
27:54à attaquer.
27:55Je vous donne
27:56les secteurs
27:57où il y aura des économies
27:58parce que c'est intéressant
27:59la santé,
27:59le social,
28:00le logement,
28:01l'éducation,
28:01la lutte contre
28:02le changement climatique
28:03tout ce qui est question
28:04de les thématiques
28:05sur les théories du genre
28:07les discriminations raciales
28:08ou sexuelles etc.
28:09Voilà là où on va faire
28:10des économies Donald Trump
28:11pour effectivement investir
28:12massivement sur la défense,
28:14l'armée.
28:15Ça a quand même un sens
28:16quand on voit ce qui se passe
28:17du côté de l'Iran.
28:18Oui et puis ça va quand même
28:19avec cette idéologie
28:20ou à tout le moins
28:21le corpus idéologique
28:23de Donald Trump
28:23au départ
28:24c'était de dire
28:25il y a des choses
28:26vous avez parlé
28:27de cette idéologie
28:28que ce soit sur le genre
28:29ou quand il y avait
28:30de l'aide à l'international
28:31qui était mal allouée
28:33selon lui
28:33il y avait toutes sortes
28:34de programmes
28:34donc au début
28:35il a passé à la hache
28:36en fait des programmes
28:37qu'il jugeait de trop
28:39qu'il jugeait non nécessaires
28:40qu'il jugeait finalement
28:41qu'il avait été construit
28:42par les démocrates
28:43par cette idéologie
28:45plus à gauche
28:46d'une autre époque
28:47selon lui
28:47donc il a fait le ménage
28:48en premier
28:49et maintenant
28:51pour ce qui est
28:51de l'arsenal de défense
28:53c'est aussi de le justifier
28:54et comme on dit
28:55c'est qu'il n'a pas
28:55le choix maintenant
28:56donc il espère
28:57je pense sortir rapidement
28:59un peu ce que je disais
29:00tout à l'heure
29:00il y a cette course
29:01contre la monde
29:01de se dire
29:02ok il faut qu'il trouve
29:03une voie de sortie
29:04pour montrer
29:05que les Etats-Unis
29:05ont fait quand même
29:06des gains
29:07qui sont gagnants
29:07de cette histoire
29:08mais ça implique
29:09la voie de sortie
29:10c'est quoi
29:10c'est investir
29:11encore plus
29:12beaucoup plus même
29:13pour gagner définitivement
29:14cette guerre
29:15les Etats-Unis
29:16ont la planche habillée
29:19c'est à dire
29:19ils peuvent créer
29:20leur propre monnaie
29:23mais pourquoi
29:24ils ont cette planche habillée
29:25pourquoi ils ont
29:2633 triards de dollars
29:28de dettes
29:28parce qu'ils ont
29:29l'armée la plus puissante
29:30du monde
29:30c'est en gros
29:32bon ils ont une économie
29:33très réactive
29:34très productive
29:35l'intelligence artificielle
29:37beaucoup d'innovation
29:39etc
29:39mais ils ont surtout
29:40l'armée la plus puissante
29:42du monde
29:42et si le pétrole
29:44commence à être payé
29:45dans la monnaie chinoise
29:47et si le prestige
29:49des Etats-Unis
29:50décline
29:51et bien comme sous Carter
29:52et bien les taux d'intérêt
29:55disons augmenteront
29:57etc
29:58etc
29:58donc il lui faut
29:59une armée très puissante
30:00et il lui faut
30:01une victoire
30:02en Iran
30:02sinon c'est
30:03un déclin
30:05progressif
30:06mais sûr
30:06avec ces élections
30:07de mi-mandat aussi
30:08qui arrivent au mois
30:09de novembre
30:10si on regarde un peu
30:13l'histoire
30:14les Etats-Unis
30:14sont déjà faits en enfer
30:16en Irak
30:17mais en fait
30:17ça coûtait
30:18beaucoup trop cher
30:19aux Etats-Unis aussi
30:20si on regarde
30:21la façon
30:22comment ils ont mené
30:23leur guerre en Afghanistan
30:24encore une fois
30:26les résultats
30:26ne sont pas évidents
30:27aujourd'hui
30:27ils sont quittés Afghanistan
30:3020 ans après
30:30les images
30:31qui étaient complètement
30:33terribles
30:33et aujourd'hui
30:35on a les talibans
30:36qui ont en tête
30:36donc je pense
30:37qu'ils comprennent
30:38très bien les risques
30:39de s'engager
30:40dans une guerre
30:41en Iran
30:42parce que pour avoir
30:43cette victoire
30:44de quoi vous parlez
30:45Arnaud Clarsfeld
30:46je pense qu'il faut
30:47qu'il trouve une solution
30:48plutôt très rapide
30:50et qui n'oblige pas
30:52les Etats-Unis
30:53rester et payer
30:55cette guerre
30:56pendant les années
30:56et je pense
30:58que les premières
30:59pertes
30:59parce que selon
31:00les CNN
31:00c'est une chaîne américaine
31:02on ne l'aime pas
31:02parce qu'il a aussi
31:03des fake news
31:04mais quand même
31:04ils se sont dit
31:05que selon les sources
31:06c'est déjà
31:07sept avions
31:09militaires
31:09qui étaient abattus
31:10par les Iraniens
31:11depuis le début
31:11de cette campagne
31:12si ça continue
31:13comme ça
31:14et ce genre
31:15d'informations
31:16vont sortir
31:16encore et encore plus
31:17je pense que c'est
31:18une mauvaise chose
31:19pour Donald Trump
31:20surtout pour les mi-termes
31:22et pour l'opinion
31:23publique aux Etats-Unis
31:24donc là
31:25je suis complètement
31:26d'accord avec Karima
31:26il cherche une sortie
31:28qu'il peut présenter
31:30comme une victoire
31:31mais il ne cherche pas
31:32à rester longtemps
31:33et après
31:34il a essayé
31:35d'affaiblir la Chine
31:36avec cette campagne
31:39mais en fait
31:39ce n'est pas
31:40marché très bien
31:41la Chine
31:42a diversifié
31:43ses sources
31:44on attend
31:44souvent
31:45le point de vue
31:46d'une correspondance chinoise
31:48qui nous explique ça
31:49après il ne faut pas
32:00sans effectivement
32:00l'investissement
32:01que veut mettre en place
32:02la Maison-Blanche
32:03parce qu'on peut se dire
32:05deux choses
32:06en fait
32:06on peut se dire
32:06qu'effectivement
32:07cette guerre
32:07va durer plus longtemps
32:08que prévu
32:08c'est pour ça
32:08que je vous posais
32:09la question initialement
32:10on peut se dire aussi
32:11et vous avez raison
32:11Xenia
32:12qu'on veut mettre
32:13le paquet
32:13pour que cette guerre
32:15se termine
32:16le plus rapidement possible
32:16parce qu'effectivement
32:17Donald Trump le souhaite
32:18il n'a pas envie
32:19de s'embourber
32:20dans ce conflit
32:22iranien
32:22oui mais il a mis
32:23aussi ses énergies
32:24quand on disait
32:25les Etats-Unis
32:25maintenant se tournent
32:26davantage vers l'Asie
32:27maintenant bon
32:28ils sont occupés
32:29du côté de l'Iran
32:31mais quand on disait
32:32qu'ils se détachaient
32:33qu'ils se détournaient
32:34de l'Europe
32:35pour Donald Trump
32:36l'Europe ne l'intéresse plus
32:37ne l'intéresse pas
32:38et c'était aussi
32:40de mettre la pression
32:40sur les alliés
32:41sur l'Europe
32:42pour ce réinvestissement
32:43donc c'est de dire
32:44c'est aussi des ressources
32:45qu'on peut allouer ailleurs
32:46donc il y a aussi
32:47cette logique
32:48et dans le réinvestissement
32:49massif
32:50on l'a vu par exemple
32:51au Canada
32:51on l'a vu
32:52dans des pays européens
32:53tout ça
32:54il y a aussi
32:54de l'achat d'armement
32:55il y a l'achat
32:56pour la défense
32:57donc ça aussi
32:57ça peut être bénéfique
32:59pour les américains
33:00dans ce contexte
33:01et puis ça coûte
33:02très très cher
33:03parce qu'on voyait
33:03tout à l'heure
33:03effectivement
33:04le prix de ces 850
33:06tomahawks
33:07lancés depuis
33:07le début de la guerre
33:09de mémoire
33:09c'était 2 milliards
33:11600 millions d'euros
33:12ne serait-ce que
33:13pour les tomahawks
33:14bien sûr
33:14c'est une partie
33:15de l'arsenal militaire
33:17américain
33:17Nicolas
33:18je pense qu'il a aussi
33:19un besoin
33:19de reconstituer ses stocks
33:21il ne faut pas oublier
33:22comme vous disiez
33:22Karima
33:23que Donald Trump
33:24quand ils ont publié
33:25le document de stratégie
33:26de sécurité nationale
33:27en novembre dernier
33:28l'Europe effectivement
33:29ils s'inquiétaient pour nous
33:30ils espéraient qu'on n'allait
33:31pas s'effondrer
33:32mais ils n'étaient pas optimistes
33:34l'Iran
33:34c'était réglé
33:35l'Iran
33:35c'était réglé
33:36on était allé chez eux
33:38en juin 2025
33:38on avait tout détruit
33:39le nucléaire
33:39il n'y avait plus de problème
33:41et donc l'ennemi
33:42des Etats-Unis
33:43c'est la Chine
33:43c'est la Chine
33:44le fameux pivot
33:45vers la Chine
33:46qui a été
33:47commencé sous Obama
33:48je disais
33:49vous avez quand même
33:51et c'est quand même
33:52le grand gagnant
33:53in fine de ce conflit
33:54ce sera la Chine
33:55vous avez la couverture
33:56des économistes
33:57du journal
33:57qui disait
33:58ne jamais interrompre son ennemi
34:00quand il est en train
34:00de faire une erreur
34:01les Chinois
34:02entre guillemets
34:03là vont peut-être
34:04pouvoir faire
34:04un all-in
34:06mais pouvoir récupérer
34:06tout le Moyen-Orient
34:07en fait
34:08Donald Trump
34:09par son action
34:10est en train de leur offrir
34:11le Moyen-Orient
34:12sur un plateau
34:13et dans ce cas-là
34:14si c'est vraiment le cas
34:15et qu'ils arrivent
34:16à récupérer ce Moyen-Orient
34:17et donc à mettre la fin au pétro-dollar
34:18c'est la fin de l'Empire américain
34:19oui
34:21attendons la fin
34:22attendons la fin de l'histoire
34:23peut-être un détail aussi
34:24mais quand on parle
34:25effectivement de cette crise
34:26des carburants
34:27et qu'on voit
34:28que le gouvernement
34:28veut électrifier
34:30notamment le parc automobile
34:31entre autres
34:32on sait la puissance chinoise
34:34en matière de voitures électriques
34:36donc là encore
34:36c'est tout bénéfique
34:37il n'y a pas que les voitures
34:38pour les voitures
34:39le pétrole ne fait pas marcher
34:40que le pétrole
34:41et le gaz
34:41ne fait pas marcher
34:42que les voitures
34:43non non mais bien sûr
34:44bien sûr
34:44mais c'est un point
34:45c'est pour ça que je disais
34:46au tout début
34:47que c'était un détail peut-être
34:49mais effectivement
34:49Donald Trump
34:50vous savez malgré lui
34:51et c'est pour ça
34:51qu'il peut vraiment baisser
34:52les budgets
34:53sur le changement climatique
34:54parce qu'en fait
34:54ce qu'il vient de faire
34:55au Moyen-Orient
34:55ça a donné un coup d'accélération
34:57effectivement à l'électrification
34:58par exemple on voit en France
34:59les ventes de voitures électriques
35:01explosent
35:01explosent en mars
35:02et ça va être le cas
35:03dans les autres pays
35:04parce que les gens
35:05ne veulent plus être pris en otage
35:06probablement par le pétrole
35:07donc en fait
35:07il va peut-être recevoir
35:09pas le prix de Nobel
35:09mais le prix de la transition énergique
35:10ça a augmenté aussi en 2008
35:12non ?
35:13il n'y avait pas encore
35:14de voitures électriques
35:15à ce moment-là
35:16le prix du pétrole
35:16était même à 135 dollars
35:18148
35:19mais il n'y avait pas encore
35:20de voitures électriques
35:21elles sont arrivées
35:21un tout petit peu plus tard
35:22enfin il était à 138 à l'époque
35:24ça vous intéresse
35:25les voitures électriques ?
35:27non mais quand j'étais
35:27au cabinet du premier
35:28on a changé de voiture Arnaud
35:29non mais ce qui est sûr
35:30c'est que la Chine
35:30le vélo
35:31et il n'est pas électrique
35:32et il n'est pas électrique
35:33la Chine une fois de plus
35:34c'est elle qui produit
35:35les panneaux solaires
35:35c'est elle qui produit
35:36les voitures électriques
35:37c'est elle qui produit
35:37les batteries
35:43ce qui se passe
35:43mais je pense que
35:46vraisemblablement
35:47de toute façon
35:47la Chine n'a pas intérêt
35:48à laisser le régime iranien
35:50s'effondrer
35:51et elle a intérêt
35:52et je pense qu'elle aura
35:53d'ailleurs un rôle clé
35:54à jouer dans le futur
35:55de Détroit-Dormuz
35:56et même dans la future
35:57de la région
35:58c'est que au lieu
35:59que ce soit les Etats-Unis
36:00qui en assurent la sécurité
36:02et bien ça va être
36:03à mon avis
36:04beaucoup aussi du côté de la Chine
36:05voilà j'en profite
36:06pour vous dire
36:06que dans quelques minutes
36:07on sera avec
36:09une journaliste
36:10qui est à Pékin
36:11c'est Shen Weizong
36:12voilà et on aura peut-être
36:13l'occasion de lui poser
36:14la question
36:14quelle est la position chinoise
36:16au vu que ce qui se passe
36:17du côté de l'Iran
36:18mais on va aussi lui poser
36:19la question sur l'OTAN
36:21parce que l'autre guerre
36:22de Donald Trump
36:23c'est celle que le président
36:24mène contre l'OTAN
36:25cette semaine
36:26le pensionnat de la Maison Blanche
36:27a déclaré dans le quotidien
36:28britannique de Télégraphe
36:29qu'il envisageait sérieusement
36:31de retirer les Etats-Unis
36:32de l'organisation
36:34on va pouvoir peut-être
36:35voir sa déclaration
36:37je n'ai jamais été convaincu
36:39par l'OTAN
36:40j'ai toujours su
36:40qu'il s'agissait
36:41d'un tigre de papier
36:42et Poutine le sait aussi
36:44d'ailleurs
36:45est-ce qu'il peut mettre
36:46cette menace à exécution
36:48Donald Trump
36:49ou encore une fois
36:51c'est un moyen de pression
36:52sur ses alliés occidentaux ?
36:54les deux
36:55c'est un moyen de pression
36:56bien sûr
36:57mais il peut aussi
36:59se retirer de l'OTAN
37:00s'il veut vraiment
37:01parce que les Etats-Unis
37:02n'ont pas besoin de l'OTAN
37:03ils ont les bases militaires
37:05un peu partout
37:06en Europe
37:07dans le Golfe
37:09en Asie
37:10mais l'OTAN
37:12ont besoin
37:13des Etats-Unis
37:14et l'OTAN
37:15sans les Etats-Unis
37:16ne peuvent pas
37:18faire beaucoup de choses
37:18aujourd'hui
37:19les armements
37:20regardons la guerre
37:21en Ukraine
37:22aujourd'hui
37:23sans les Etats-Unis
37:25l'OTAN
37:26l'Europe
37:27les pays européens
37:28ne peuvent pas
37:28continuer cette guerre
37:29sans eux
37:29ils sont obligés
37:30d'acheter les armements
37:32des Etats-Unis
37:32parce qu'ils ne produisent pas
37:34suffisamment
37:34pour que cette guerre continue
37:36après
37:38l'OTAN
37:39était toujours
37:40un peu
37:40une organisation
37:41sous question
37:42parce qu'elle s'était
37:43créée
37:44comme un contrepoids
37:46à l'Union soviétique
37:47après l'achute
37:48de l'Union soviétique
37:49normalement
37:50l'OTAN
37:50devait être
37:54arrêtée
37:55mais
37:56ce n'était pas
37:56les cas
37:57ils ont
37:57cherché
37:59leur objectif
37:59leur purpose
38:00comment dire
38:02ils ont parlé
38:03d'Iran
38:03à un moment
38:04ils ont parlé
38:04finalement
38:05de la Chine
38:06et de la Russie
38:06et aujourd'hui
38:07je pense
38:08qu'avec
38:08la façon
38:10comment les pays
38:11européens
38:11sont répondus
38:12à Donald Trump
38:14dans cette crise
38:15iranienne
38:16dans cette guerre
38:16où certains
38:17ont refusé
38:18de laisser utiliser
38:20aux Etats-Unis
38:21le space aérien
38:22et surtout
38:23la France
38:24qui a voté
38:25à côté
38:25je pense qu'il s'était
38:26mentionné par
38:27Nicolas Mier
38:28à côté de la Chine
38:29et de la Russie
38:30contre une opération
38:31militaire
38:32pour les déblocages
38:32des droits d'armes
38:33je pense qu'aujourd'hui
38:34Donald Trump
38:36considère
38:37de faire quelque chose
38:38de faire en sorte
38:39des vengeances
38:40et c'est tout à fait possible
38:41qu'à un moment
38:42il décide
38:43de s'arrêter
38:43ou créer une autre
38:44organisation militaire
38:46qui va remplacer
38:47le temps
38:47et d'ailleurs
38:48toujours dans cette
38:49interview
38:49pour rejoindre
38:50ce que vous dites
38:50avec Zénia
38:51Donald Trump
38:52disait
38:52nous
38:52en parlant des Etats-Unis
38:53nous avons toujours été présents
38:55y compris en Ukraine
38:56l'Ukraine n'était pas
38:57notre problème
38:57c'était un test
38:58et nous étions là pour eux
38:59eux en revanche
39:00n'étaient pas là pour nous
39:01voilà ce que dit
39:02Donald Trump
39:02donc ça rejoint effectivement
39:04ce que vous dites
39:05notamment avec ces bases aériennes
39:07on en a parlé longuement
39:08mais
39:10certains pays
39:11n'ont pas accepté
39:12que ces bases aériennes
39:13soient utilisées
39:13par les avions
39:14et je remarque
39:16il n'y a pas un seul
39:17il n'y a pas un seul
39:18leader européen
39:18qui pour l'instant
39:19a félicité
39:20Donald Trump
39:21pour avoir récupéré
39:24le pilote
39:26américain
39:27c'est quand même
39:27la moindre des choses
39:28de féliciter
39:29un pays allié
39:31un pays
39:31qui nous a aidé
39:33un pays
39:34qui nous a aidé
39:34en 17
39:35qui nous a aidé
39:35en 40
39:36qui a contenu
39:37disons
39:38l'expansionnisme
39:40soviétique
39:40qui a permis
39:42à l'Europe
39:42d'être prospère
39:43parce que les Etats-Unis
39:44dépensaient de l'argent
39:4510 jours de vacances
39:46pour les américains
39:475 semaines
39:48pour les européens
39:50gratuit la santé
39:51en Europe
39:52payant aux Etats-Unis
39:53parce qu'ils ont investi
39:55sur l'armée
39:57donc Trump
39:58ne peut pas sortir
39:59comme ça
40:00unilatéralement
40:00de l'OTAN
40:01il faut un vote
40:02des deux chambres
40:03du Sénat
40:04et de la chambre
40:06des représentants
40:06ou alors un vote
40:07des deux tiers
40:08du Sénat
40:09mais il peut retirer
40:10de l'argent
40:11et les européens
40:12réfléchiront
40:13parce que
40:14si les Etats-Unis
40:15se retirent
40:16petit à petit
40:17bon
40:17tous les pays
40:18baltes
40:19et la Finlande
40:20rentreront
40:21dans la zone
40:21d'influence
40:22soviétique
40:23à mon avis
40:24c'est Xenia
40:25qui est une spécialiste
40:26mais ça me semble
40:27évident
40:28que tous ces pays
40:30réfléchiront
40:31avant de dire
40:31du mal
40:32de la Russie
40:32je donne la parole
40:33à Xenia
40:34mais juste avant
40:34on va écouter
40:35Benjamin Netanyahou
40:36parce que vous parlez
40:36des dirigeants
40:37qui ont félicité
40:37les Etats-Unis
40:38pour cette opération
40:40pour sauver
40:40ce pilote américain
40:41on écoute Benjamin Netanyahou
40:43puis juste après
40:43Xenia
40:43vous pourrez réagir
40:48Félicitations
40:49Monsieur le Président Trump
40:50tous les Israéliens
40:51se réjouissent
40:52de l'incroyable sauvetage
40:53d'un courageux pilote américain
40:54par les guerriers intrépides
40:56des Etats-Unis
40:56cela prouve
40:57que lorsque les sociétés libres
40:59mobilisent leur courage
41:00et leur détermination
41:01elles peuvent affronter
41:02des obstacles
41:02apparemment insurmontables
41:04et vaincre les forces
41:05des ténèbres
41:05et de la terreur
41:06cette opération
41:07de sauvetage
41:08renforce le principe sacré
41:09personne n'est laissé
41:11pour compte
41:11il s'agit d'une valeur commune
41:13qui s'est manifestée
41:14à maintes reprises
41:14dans l'histoire
41:15de nos deux pays
41:15en tant que nation
41:17ayant mené à plusieurs reprises
41:18des opérations
41:19de sauvetage audacieuses
41:20et en tant que personne
41:21ayant été blessée
41:22lors d'une telle mission
41:23et ayant perdu un frère
41:24lors du sauvetage d'Anteb
41:26les Israéliens
41:27et moi-même savons
41:28quelles décisions courageuses
41:29vous avez prises
41:29Président Trump
41:30Donald
41:31mon cher ami
41:32une fois de plus
41:33votre leadership décisif
41:34a apporté une nouvelle
41:35grande victoire à l'Amérique
41:36je vous salue
41:38nous vous saluons tous
41:39Voilà le message
41:41de félicitations
41:41de Benjamin Netanyahou
41:43effectivement vous disiez
41:43pas de dirigeants
41:45des pays alliés
41:46Pour l'instant
41:47il y a quelques dizaines
41:49de minutes
41:49maintenant ça a pu changer
41:50ça va très vite
41:51je ne voudrais pas répandre
41:52une fausse nouvelle
41:53mais il y a quelques dizaines
41:54de minutes
41:54je suis sûr
41:56ce n'est pas étonnant
41:57que Benjamin Netanyahou
41:58félicite Donald Trump
41:59parce qu'on se souvient très bien
42:01les médias américains
42:02qui se sont dit
42:02que les décisions
42:04qui étaient prises
42:04par Donald Trump
42:05c'était fait
42:06parce que Benjamin Netanyahou
42:08a parlé avec lui
42:08et en fait
42:10c'était fait aussi
42:12avec cette influence
42:15des lobbies israéliens
42:16aux Etats-Unis
42:16qui est très très forte
42:17donc c'est une guerre
42:18que la décision
42:21a été prise
42:22surtout parce que
42:23Donald Trump
42:24voulait aider Netanyahou
42:26je pense qu'aujourd'hui
42:27il y a beaucoup de questions
42:28sur ces sujets
42:30et on verra
42:31si Israël
42:32ne se trouve pas toute seule
42:33si les Etats-Unis
42:34s'arrêtent
42:35Allez on parlait
42:36de l'OTAN
42:37juste avant d'écouter
42:38Benjamin Netanyahou
42:39et de cette menace
42:41de Donald Trump
42:42de quitter l'OTAN
42:44on va partir
42:45direction Pékin
42:46où nous attend
42:46Shen Weizong
42:47qui est journaliste
42:48pour CGTN
42:49bonjour
42:50ma chère Shen Weizong
42:52on parlait de l'OTAN
42:53on le sait
42:54la Chine
42:54on le rappelle
42:55ne fait pas partie de l'OTAN
42:56comment Pékin
42:57perçoit ces menaces
42:59de Donald Trump
42:59est-ce que Pékin
43:01les voit d'un bon oeil
43:02ou d'un mauvais oeil ?
43:05Je pense qu'il est intéressant
43:06de souligner
43:07et aussi d'analyser
43:08la réaction du public chinois
43:09qui aujourd'hui
43:10observe de près
43:12ce qui se passe
43:12en ce moment
43:13d'abord
43:14c'est déjà
43:15je pense qu'on peut
43:16l'analyser
43:17sous trois aspects
43:17le premier
43:18c'est que c'est une preuve
43:19de plus sur le déclin
43:21de la fiabilité américaine
43:22c'est-à-dire aujourd'hui
43:23de voir les Etats-Unis
43:24remettre eux-mêmes
43:25en cause l'OTAN
43:26alors ils ont longtemps
43:26été au cœur
43:27de la sécurité européenne
43:29c'est quelque chose
43:29qui est très révélateur
43:31c'est que les Etats-Unis
43:32placent désormais
43:33leur intérêt étroit
43:34et transactionnel
43:35au-dessus de leur engagement
43:36solennel
43:37et si même le cœur
43:39de la garantie américaine
43:40en Europe
43:40commence à être mis en doute
43:42alors comment croire encore
43:43aux promesses américaines
43:45en Asie-Pacifique
43:46surtout pour certains
43:47pays asiatiques
43:48et puis
43:48deuxièmement
43:49c'est que l'Europe
43:50peut-être enfin
43:51va pouvoir grandir
43:52en matière de sécurité
43:53parce que
43:54après il faut dire
43:55que la Chine
43:56n'a jamais été favorable
43:57au bloc militaire
43:58l'OTAN est une relique
44:00de la guerre froide
44:01elle a été créée
44:02pour faire face
44:03à l'époque
44:03à l'USSS
44:04et qui n'existe plus
44:05depuis déjà plus de 30 ans
44:06pourtant l'OTAN
44:08a non seulement survécu
44:09mais elle s'est élargie
44:11y compris
44:11s'élargir vers l'Est
44:13au mépris
44:13de l'engagement informel
44:14pris envers la Russie
44:16donc en fait
44:16cet élargissement
44:18permanent
44:18a également nourri
44:19des tensions
44:20mais pas vraiment la paix
44:21mais puisque l'OTAN existe
44:23son ébranlement
44:24par Washington aujourd'hui
44:25lui-même
44:26pourrait avoir
44:27des effets inattendus
44:28c'est-à-dire
44:29de rendre l'Europe
44:30plus fort
44:31et plus stratégique
44:32pour sa propre puissance
44:34en Europe
44:36plus autonome
44:37et puis troisièmement
44:38il est aussi important
44:39de revenir
44:39sur la vision
44:40de la Chine
44:41sur la sécurité mondiale
44:42qu'elle défend
44:43depuis toujours
44:44c'est qu'elle ne se réjouit
44:46pas du chaos
44:46elle propose
44:47au contraire
44:48l'initiative mondiale
44:49pour la sécurité
44:50une sécurité
44:52qui doit être commune
44:53qui doit être intégrée
44:54qui doit être coopérative
44:55et durable
44:56donc en fait
44:57elle refuse
44:57la Chine
44:58la guerre froide
44:59elle refuse
44:59les blocs
45:00et aujourd'hui
45:01si Trump
45:02essaye de quitter l'OTAN
45:04c'est son choix
45:04mais du côté
45:05de la Chine
45:06elle
45:07aujourd'hui
45:07elle construit
45:08des ponts
45:08entre la Chine
45:09et l'Europe
45:10mais pas les murs
45:11donc je pense
45:11qu'il est important
45:12de souligner
45:13que la Chine
45:14veut aujourd'hui
45:15un monde
45:15où l'Europe
45:16les Etats-Unis
45:16la Russie
45:17et tous les pays
45:18du monde
45:19avec la Chine
45:19puissent se dialoguer
45:21dans la paix
45:21sans arrogance
45:22et sans abandon
45:23je profite
45:25de votre présence
45:26en direct
45:27sur notre antenne
45:28Nicolas Meillan
45:29qui est avec nous
45:30en plateau
45:30nous disait tout à l'heure
45:31que la Chine
45:31voyait plutôt
45:32d'un bon oeil
45:33effectivement
45:33ce qui se passait
45:34en Iran
45:35de voir
45:36les Etats-Unis
45:37poursuivre
45:38ces opérations
45:40Pékin
45:41est-ce que vous confirmez
45:42effectivement
45:43que Pékin
45:44qui est pour le moment
45:45assez en retrait
45:46est plutôt satisfaite
45:48de manière générale
45:49de ce qui se passe
45:50en Iran
45:50et de voir
45:51effectivement
45:52ces opérations
45:52militaires américaines
45:54Je pense que la Chine
45:55n'est pas en retrait
45:56elle est là
45:57et défend le multilatéralisme
45:58et défend la paix régionale
46:00à sa propre manière
46:00à savoir que
46:01au tel début
46:03de la crise
46:03le Premier ministre
46:05chinois Wang Yi
46:05et aussi l'envoyé spécial
46:07de Chine
46:08dans les pays
46:09au Moyen-Orient
46:09et sur cette affaire
46:11ont beaucoup dialogué
46:12avec ces pays
46:13tous ces pays
46:14du Moyen-Orient
46:15avec Israël
46:17avec l'Iran
46:17avec de différents pays
46:19du monde
46:19y compris la France
46:20donc je pense
46:21que la Chine
46:21est en train
46:21de faire son nécessaire
46:23justement en attachant
46:25à ses propres valeurs
46:26et de ce point de vue-là
46:27la Chine a répété
46:28plusieurs fois déjà
46:29c'est qu'aujourd'hui
46:31ce qui se passe en Iran
46:31est une très mauvaise chose
46:33pour le monde entier
46:34ni pour la Chine
46:35ni pour les Etats-Unis
46:36même pour les Etats-Unis
46:37et en fait
46:38c'est un problème
46:38pour le peuple
46:40du monde entier
46:40parce qu'aujourd'hui
46:41on voit s'envoler
46:42le prix de l'énergie
46:44et ça impacte directement
46:46très négativement
46:47sur le niveau de vie
46:48au quotidien
46:49du monde entier
46:50y compris en Asie
46:51donc je pense que
46:52c'est ce que la Chine appelle
46:53aujourd'hui
46:53de mettre tout de suite
46:54à l'arrêt
46:55la désescalade du conflit
46:57retour au dialogue
46:58retour à la paix
46:59et je pense que c'est
47:01ce que je souhaiterais
47:02souligner à cette occasion.
47:03Merci beaucoup
47:04Chanoui Zhang
47:04d'avoir été en direct
47:05avec nous sur CNews
47:06dans l'inter
47:08on retiendra deux choses
47:09et on pourra peut-être
47:09rebondir sur ce plateau
47:10avant de parler de l'Ukraine
47:11parce que c'est vrai
47:12que c'est un conflit
47:12dont on parle finalement
47:13très peu
47:14voire plus du tout
47:14avec la guerre
47:16contre l'Iran
47:17mais Chanoui nous disait
47:18deux choses intéressantes
47:18cette guerre va
47:19en tout cas le fait
47:21que les Etats-Unis
47:21quittent l'OTAN
47:22peut rendre l'Europe
47:23plus forte
47:24et surtout la Chine
47:25appelle au dialogue
47:27entre les différents pays
47:28c'est assez intéressant
47:29ce que dit Chanoui
47:31mais dans un premier temps
47:32effectivement
47:32est-ce que vous pensez
47:33que l'Europe
47:33peut être plus forte
47:34si les Etats-Unis
47:35quittent l'OTAN ?
47:36Je pense que l'Europe
47:39bien sûr
47:40pourrait être plus forte
47:41aujourd'hui
47:42c'est une grande question
47:43parce que
47:44ce qu'on voit aujourd'hui
47:44c'est cet effort
47:45de l'Europe
47:46d'essayer
47:47de renforcer
47:48les budgets militaires
47:49on l'a vu déjà
47:50avec Donald Trump
47:51qui a un peu imposé
47:52le budget plus haut
47:54par rapport à l'OTAN
47:55mais aujourd'hui
47:56il y a un pays
47:57qui paie exactement
47:58à peu près la même chose
47:59comme les Etats-Unis
48:00c'est l'Allemagne
48:00et l'Allemagne
48:01on voit
48:02qu'elle s'est ré-militariste
48:03avec une vitesse
48:05énorme
48:05et ça pose
48:06aussi des questions
48:08ça pose des questions
48:09pourquoi ?
48:10parce qu'Allemagne
48:12qui devient
48:13une puissance militaire
48:14forte en Europe
48:14déjà
48:15ça peut en quitter
48:18je pense qu'hier
48:19vous avez peut-être vu
48:20Berliner Zeitung
48:21a publié
48:22le fait
48:22qu'aujourd'hui
48:23à partir du moment
48:23les hommes allemands
48:25des 17 ans
48:26à 45 ans
48:27ne peuvent plus
48:28quitter le territoire
48:29territoire allemand
48:31pour plus de trois mois
48:32sans une autorisation
48:34de Bundeswehr
48:34de l'armée
48:35c'était déjà
48:36c'est une loi
48:37qui était déjà prise
48:38elle était à base
48:39mais seulement
48:40pour les situations
48:40des crises
48:41mais à partir
48:42du 1er janvier 2026
48:43c'est devenu
48:44une obligation
48:46qu'est-ce que ça nous
48:48explique en fait
48:48ça nous explique
48:49que l'Allemagne
48:50se prépare
48:50pour une guerre
48:54je pense que c'était
48:55le ministre
48:55de la Défense allemande
48:56qui était à Japon
48:57il y a récemment
48:58il n'a pas très longtemps
48:59et a signé
48:59un accord militaire
49:00avec Japon
49:01donc il y a un pays
49:02qui veut vraiment
49:03récupérer sa force militaire
49:04mais je ne suis pas sûre
49:05que ça sera une bonne chose
49:07pour l'Europe
49:07je pense que la souveraineté
49:09c'est très importante
49:10et aujourd'hui
49:11les pays européens
49:12dépendent beaucoup
49:13des Etats-Unis
49:13sur beaucoup de plans
49:14mais aussi sur les plans
49:15militaires
49:16et énergétiques
49:17et je pense que l'Europe
49:18a fait en erreur
49:19un échec
49:20c'est privé
49:21des communications
49:23et des voies diplomatiques
49:24avec la Russie
49:25qui pouvaient fournir
49:26les gaz et les pétroles
49:27plutôt pas chers
49:29pour l'Europe
49:30qui pouvaient aider
49:31à développer leur économie
49:32aujourd'hui
49:33et se trouve complètement
49:35on peut dire
49:36en perdant
49:36dans toute cette situation
49:38et tous ces conflits
49:39je suis assez d'accord
49:40d'ailleurs certains poussent
49:41pour compléter ce que vous dites
49:42certains poussent
49:43pour qu'on renoue
49:44des liens
49:45renoue un dialogue
49:46avec la Russie
49:47notamment
49:47c'est le cas de Robert Fico
49:49président du gouvernement
49:50slovaque
49:51qui a appelé au retour
49:51au dialogue
49:52quand on voit effectivement
49:53cette crise liée
49:54au carburant
49:55et aussi au prix du gaz
49:57parce qu'on parle peu du gaz
49:57mais le gaz aussi
49:59augmente
49:59je suis assez d'accord
50:00même pas simplement
50:01pour le carburant
50:02mais dans un souci de paix
50:03c'est-à-dire que l'Europe
50:04doit avoir une puissance
50:05militaire forte
50:06mais l'Allemagne
50:07ne doit pas se réarmer
50:09dans un souci
50:10d'une guerre inévitable
50:13avec la Russie
50:14il y a déjà eu
50:14cette guerre
50:15en 1910
50:16en 1941
50:18bon c'est un autre gouvernement
50:20mais les intérêts stratégiques
50:22peuvent être aussi
50:24les mêmes
50:25donc il y a déjà eu
50:27cette tragédie
50:28lors de la seconde guerre mondiale
50:30il faut une entente raisonnable
50:32avec des compromis raisonnables
50:34avec la Russie
50:36et que l'Allemagne sera sans doute
50:38contente de réacheter
50:40l'énergie à bon marché
50:41à la Russie
50:43c'est pas la peine
50:43de continuer
50:45d'aller vers l'Est
50:47ou les autres vers l'Ouest
50:49il faut trouver un compromis
50:52avec la Russie
50:52la Russie sera toujours là
50:54toujours immense
50:55et toujours riche
50:56et toujours courageuse
50:58et l'Allemagne sera là
50:59aussi toujours entreprenante
51:00toujours intelligente
51:02et industrieuse
51:04voilà j'ai fait des compliments
51:05à tout le monde
51:06dans un souci de prudence
51:08et donc il faut une entente
51:10européenne
51:11avec une Europe forte
51:13mais aussi
51:13sans souci de confrontation
51:15avec la Russie
51:16voilà du dialogue
51:18Nicolas mais un dernier mot là-dessus
51:20et puis on évoquera aussi
51:21effectivement le conflit en Ukraine
51:23si de toute façon
51:25si l'Europe veut exister
51:27face aux Etats-Unis
51:28qui sont le premier producteur mondial
51:30de pétrole
51:30le premier producteur mondial de gaz
51:32et face à la Chine
51:33qui est la plus grande industrie du monde
51:34on parlait de tous ces dirigeants européens
51:37des velléités de réindustrialisation
51:40réindustrialisation sans énergie bon marché
51:42ça n'existe pas
51:43ça n'existe nulle part
51:44donc le sens de l'histoire
51:46de toute façon
51:46ce sera à terme
51:50de renouer des contacts
51:51avec les Russes
51:52pour pouvoir s'approvisionner
51:53en pétrole, en diesel
51:54et en gaz
51:55aujourd'hui si les prix du diesel
51:56sont au plus haut depuis 45 ans
51:58c'est bien parce qu'on s'est passé
51:59du diesel russe
52:02donc les Américains ont réussi
52:04si vous voulez
52:05à couper le cordon ombilical
52:06ça faisait depuis 1980
52:08la première fois que les Etats-Unis
52:09ont saboté un pipeline russe
52:11c'était l'année de ma naissance
52:1380
52:14ils ont réussi à couper
52:15ce cordon ombilical
52:16Nord Stream 1, Nord Stream 2
52:17c'est peut-être eux d'ailleurs
52:18un jour qui vont le remettre en place
52:20parce qu'ils n'ont pas intérêt
52:21à ce que l'Europe s'écroule
52:24mais vous parlez de revoir FICO
52:25il y a d'autres dirigeants européens
52:27plutôt en Europe de l'Ouest
52:27le premier ministre belge
52:29qui a appelé
52:29à commencer à
52:30vu que de toute façon
52:32nous en sommes à 18, 19, 20
52:34trains de sanctions
52:35que ça n'a visiblement
52:36pas d'impact
52:36en Ukraine
52:38et bien autant
52:39essayer de rediscuter
52:41on ne demande pas
52:42d'être le meilleur ami
52:42de Vladimir Putin
52:43il faut juste que nous puissions
52:45défendre nos intérêts
52:46et aujourd'hui
52:47alors que nous n'avons
52:48pas la main
52:49sur ce qui se passe
52:50au Moyen-Orient
52:50qui est un risque
52:52important
52:53et qu'on a quand même appris
52:54il y a quelques années
52:55que l'énergie
52:56sans énergie
52:57il n'y a pas
52:57il n'y a pas d'économie
52:59je pense que ce serait
53:01dans un monde
53:02demain
53:02qui à mon avis
53:03serait multipolaire
53:05intéressant de reprendre
53:06au moins les échanges
53:07c'est surtout qu'on sait
53:08que la guerre
53:09en ce moment
53:09on espère tous
53:10que ce conflit
53:12ça s'arrête
53:13c'est-à-dire qu'il y a
53:14quand même
53:14des blessés
53:15des morts
53:15on en parle moins
53:16effectivement
53:16de ce qui se passe
53:17en Ukraine
53:17parce qu'on est tous
53:18tournés vers l'Iran
53:19mais je voulais juste
53:21terminer sur un point
53:23quand même
53:23parce qu'on parle
53:24de nos relations
53:26avec les États-Unis
53:27dans notre joie
53:28comme si c'était
53:29un ennemi
53:30voire on n'est pas
53:31en guerre contre les États-Unis
53:32c'est-à-dire qu'il faut
53:33quand même se rappeler
53:33que ça a été
53:35notre allié
53:36les différents pays
53:37il y a cet espace occidental
53:38où est-ce qu'il y avait
53:40quand même cette idée
53:41il y a quelques tensions
53:42entre Emmanuel Macron
53:42et Donald Trump
53:43on a pu le voir
53:43oui mais ce que je veux dire
53:45c'est qu'on ne peut pas
53:45non plus saboter
53:46sur le plus long terme
53:47ça reste quand même
53:48il y a cet espace occidental
53:49il y a des valeurs
53:50je pense qu'on peut encore
53:52croire à ces valeurs-là
53:53que ce soit sur la démocratie
53:54sur cette économie
53:55sur cette idée d'alliance
53:57oui tant mieux
53:58si l'Europe peut être
53:58un peu plus forte
53:59peut avoir une défense
54:01plus solide aujourd'hui
54:02s'organiser un peu
54:03être moins dépendante
54:04mais ne pas oublier
54:05quand même
54:06cette histoire
54:07qui nous lit finalement
54:08bien sûr
54:09il ne faut pas oublier
54:10bien sûr cette histoire
54:11mais il ne faut pas oublier
54:12aussi que les Etats-Unis
54:15ils traitent l'Europe
54:16pas vraiment
54:17comme un allié
54:18espion sur les dirigeants
54:20européens
54:21c'était le cas
54:22de François Hollande
54:24de Nicolas Sarkozy
54:25d'Angela Merkel
54:26ils mettent la pression
54:28et l'échantage
54:29sur les prix énergétiques
54:30sur les tarifs
54:32je pense que
54:33aujourd'hui
54:34les Etats-Unis
54:34imposent une certaine vision
54:36du monde
54:37à l'Europe
54:37et l'Europe
54:38ne peut pas continuer
54:39d'accepter
54:40s'il veut vraiment
54:41être souverain
54:42bien sûr
54:43indépendant
54:43il ne peut pas
54:43continuer d'accepter
54:45ce genre de comportement
54:46parce que ce n'est pas
54:46un comportement des alliés
54:48Zénia
54:49puisque vous avez la parole
54:50vous allez la garder
54:51parce que j'aimerais
54:52qu'on parle un peu
54:52effectivement de ce conflit
54:53en Ukraine
54:55de cette guerre
54:55en Ukraine
54:56dont on parle finalement
54:57aujourd'hui
54:57très peu
54:58cette guerre en Iran
55:00a complètement éclipsé
55:02finalement
55:02ce conflit
55:03quelle est la situation
55:05aujourd'hui
55:05et vous qui connaissez
55:06bien ce dossier
55:07quelle est la situation
55:07sur place
55:09et c'est vrai que
55:10médiatiquement
55:11de manière globale
55:13la plupart des chaînes
55:14et même les journaux
55:15d'ailleurs de presse écrite
55:16parlent finalement
55:17quasiment plus
55:18de ce conflit
55:19oui c'est vrai
55:20ça dérange beaucoup
55:21Vladimir Zelensky
55:23qui cherche
55:25à voir la lumière
55:26qui cherche à parler
55:27qui cherche à imposer
55:28un peu sa présence
55:29comme il l'a fait
55:30avec cette guerre
55:31en Iran
55:32pour essayer de proposer
55:34son know-how
55:35sur les drones
55:37comme c'est vrai
55:39que les Ukrainiens
55:40ont une certaine expérience
55:41de battre des drones
55:42iraniens
55:43qui sont utilisés
55:45même s'ils sont modifiés
55:46par la Russie
55:47mais la vérité
55:48c'est que l'Ukraine
55:50reste toujours
55:50un état en faillite
55:51ils ont besoin
55:52d'espérément d'argent
55:54et d'armement
55:55les armements
55:56exactement
55:57c'est mon deuxième point
55:58je ne pense pas
55:59qu'ils vont avoir
56:00comme promis
56:01parce qu'aujourd'hui
56:02on voit bien
56:03que les stocks
56:03c'est vite
56:04et donc les priorités
56:05pour les Etats-Unis
56:05c'est envoyer ces armements
56:07plutôt dans les golfs
56:09et je pense qu'aujourd'hui
56:11il essaie de continuer
56:13la diversité
56:13qui d'existait
56:14sur les fronts
56:15la Russie continue
56:16à avancer
56:16même si on voit
56:17de temps en temps
56:18les déclarations
56:19qu'il n'y a pas
56:19d'avancement
56:20chaque jour
56:20il y a des avancements
56:23et la Russie
56:24va continuer
56:25d'avancer
56:25ils sont
56:26en Russie
56:28ont délibéré
56:29ils ont pris
56:30la partie
56:30de Lugansk
56:31la République Populaire
56:33de Lugansk
56:33complètement
56:34aujourd'hui
56:35et il reste encore
56:36une partie
56:37de Donbass
56:37qui n'est pas encore
56:40sous les contrôles russes
56:40mais un jour
56:41ça va arriver
56:42donc on a vu
56:42Vladimir Zelensk
56:43qui essayait
56:44de demander
56:44on a cessé le feu
56:46parce qu'il a besoin
56:46de temps
56:47de réarmer
56:48et de restructuriser
56:52les positions
56:53mais la Russie
56:55ne donne pas
56:55cette opportunité
56:56aujourd'hui
56:57Vladimir Zelensk
56:58qui se trouve
56:58en Syrie
56:59avec le ministère
57:00des affaires étrangères
57:02de Turquie
57:04donc elle cherche
57:05à trouver les alliés
57:06elle cherche à trouver
57:07un moyen d'exister
57:09mais la vérité
57:10reste la vérité
57:11et sans les aides
57:12et je reviens
57:13sur ces sujets
57:13sans les aides
57:14l'aide
57:15des Etats-Unis
57:16je pense que
57:17c'est très clair
57:18que l'Ukraine
57:20même avec tous
57:21les soutiens
57:22de l'Union Européenne
57:23ne peut pas gagner
57:24une guerre
57:24contre la Russie
57:25et bien voilà
57:26ça sera le mot
57:27de la fin
57:27pour cette heure
57:28interne
57:29merci en tout cas
57:30Xenia Federova
57:31Arnaud Klarsfeld
57:33également
57:34tout souriant d'ailleurs
57:35vous êtes content
57:36parce que l'émission
57:36est terminée
57:37ou parce que vous
57:37êtes content
57:37parce que le pilote
57:38américain a été
57:39récupéré
57:39God bless America
57:41oh say can you see
57:43merci Arnaud
57:44en tout cas
57:44merci Karim Mabrik
57:46et Nicolas
57:46Mayan également
57:47d'avoir été
57:48avec moi
57:48pendant cette heure
57:50l'heure inter
57:51qui est terminée
57:52mais l'info
57:53elle n'est pas terminée
57:54puisque dans
57:55quelques instants
57:56vous allez retrouver
57:56Punchline
57:57avec Thierry Cabane
57:59et puis forcément
57:59on va revenir
58:00sur les dernières
58:01informations
58:02concernant
58:03j'imagine
58:04cette guerre
58:05contre l'Iran
58:07mon cher Thierry
58:07vous êtes prêt
58:08il met sa petite poche
58:09regardez
58:09il se prépare
58:10Thierry
58:11vous êtes beau
58:12vous êtes beau
58:12Thierry
58:12merci
58:13merci beaucoup
58:14Michael
58:14on n'avait pas prévenu
58:16merci en tous les cas
58:1717h-19h
58:18c'est votre
58:19punchline du dimanche
58:20une information
58:21à la une
58:22évidemment
58:23vous vous en doutez
58:23on vous en parle
58:24depuis
58:2510h-19h
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