L'Heure Inter (Émission du 10/05/2026)

CNEWS

Un décryptage de l’actualité internationale présenté par Gauthier Le Bret le mercredi à 21h et par Olivier de Keranflec’h le dimanche à 16h : #LHeureInter

Transcript

00:00:00L'heure inter, votre rendez-vous du dimanche, bienvenue à tous pour vous accompagner cet après-midi.

00:00:05Xenia Fedorova, ma chère Xenia, bonjour.

00:00:08Michel Fayad est également avec nous.

00:00:09Michel, bonjour.

00:00:10Et cet après-midi, Alain Juillet nous accompagne.

00:00:12Bonsoir Alain, ancien directeur du renseignement au sein de la DGSE, notamment, pas seulement.

00:00:17Alors pour démarrer cette interrogation, la guerre en Ukraine touche-t-elle à sa fin ?

00:00:22Puisque Vladimir Poutine l'a assuré hier devant une assemblée de journalistes,

00:00:26le président russe qui a par ailleurs fustigé les élites occidentales pour leur soutien à Kiev.

00:00:32Vladimir Poutine qui a d'ailleurs assuré que la paix était à deux doigts.

00:00:36Deux doigts d'être signé en 2022, mais un homme a fait obstacle.

00:00:41Écoutez.

00:00:44Nous nous étions pourtant mis d'accord avec les Ukrainiens en 2022 à Istanbul.

00:00:49Nous avions parafait un accord.

00:00:57Ensuite, un collègue, pourquoi le cacher, monsieur Macron,

00:01:00m'a appelé et m'a dit que l'Ukraine ne pouvait pas signer de tels documents historiques

00:01:04avec un pistolet sur la tempe.

00:01:10Ce sont ses propres mots.

00:01:11Nous avons conservé l'enregistrement de la conversation.

00:01:17Je lui dis, que faut-il faire ?

00:01:20Il me répond, il faudrait retirer les troupes de Kiev.

00:01:23Eh bien, nous les avons retirés.

00:01:26Aussitôt après, un autre représentant du show business est arrivé,

00:01:30le Premier ministre britannique de l'époque.

00:01:32Et que dit-il ?

00:01:34Il ne faut pas signer, cet accord est injuste.

00:01:37Mais qui détermine ce qui est juste ou non ?

00:01:39Si le chef de la délégation ukrainienne aux négociations

00:01:42avait parafait ces documents,

00:01:44qui avait-il donc d'injuste ?

00:01:45Qui le décide ?

00:01:47Très bien, magnifique.

00:01:48Ils ont promis leur aide et ont commencé à attiser la confrontation avec la Russie,

00:01:52qui se poursuit jusqu'à aujourd'hui.

00:01:54Je pense que les choses vont vers leur dénouement.

00:01:57Mais cela reste tout de même une affaire grave.

00:02:01Alors, Génia Federova, c'est très intéressant.

00:02:04C'est la première fois que nous entendons ces révélations,

00:02:06qu'en 2022, l'APE aurait pu être signé.

00:02:08C'est ça l'information ?

00:02:09En fait, le fait qu'on était très proche de la résolution de ces conflits,

00:02:13juste après le début de ces conflits,

00:02:15on le sait, on en parle et on a parlé beaucoup et souvent avec vous aussi, Olivier,

00:02:19de Boris Johnson, qui a appelé Vladimir Zelensky, qui a intervenu.

00:02:23Ce qui est intéressant pour moi, en tous les cas,

00:02:25peut-être que c'est déjà sorti,

00:02:26mais pour moi c'était assez intéressant parce que je ne l'ai pas vu,

00:02:29que c'était aussi Emmanuel Macron qui a demandé à Vladimir Poutine

00:02:32de retirer, selon Vladimir Poutine,

00:02:34des troupes de Kiev, ce que Vladimir Poutine a fait.

00:02:37Sauf que le conflit a continué.

00:02:40Et donc, on sait maintenant, on sait aujourd'hui que c'est l'Occident

00:02:43qui a décidé de prolonger ces conflits.

00:02:46Et je pense que c'est très important de ne pas oublier.

00:02:50Pourquoi ? Parce que ça explique aussi, aujourd'hui,

00:02:54pour quelles raisons l'Union européenne, l'Europe en général,

00:02:57continue avec cette narrative que tout va bien,

00:03:03que la Russie est dans un échec militaire et un échec économique.

00:03:08Et en fait, c'est une tentative de justifier ces décisions

00:03:13qui étaient prises en 2022.

00:03:15Parce que depuis, pendant des années, en vérité, rien n'est changé.

00:03:19Ils n'ont pas réussi à affaiblir la Russie.

00:03:22La Russie continue quand même à avancer.

00:03:24Et quand même, aujourd'hui, il y a une grande partie de Donbass

00:03:27qui est sous contrôle russe.

00:03:29Et expliquer ça aux Européens, je pense que ça sera compliqué.

00:03:34Donc, je pense que l'Europe s'est un peu trouvée dans les situations

00:03:39de l'impasse.

00:03:40Comment expliquer aux Européens que toutes ces années,

00:03:44ce n'était pas rien, tous ces argents, mais aussi les vies humaines

00:03:47qui étaient perdues pendant ces conflits de deux côtés.

00:03:50Si ce qu'on apprend, si l'accord était très proche.

00:03:56C'est quand même dramatique.

00:03:57Vous disiez une impasse.

00:03:58Vladimir Poutine dit une ornière.

00:04:00On va y revenir, mais Alain Juillet, sur cette information révélée

00:04:04par Vladimir Poutine, en tout cas portée par Vladimir Poutine,

00:04:08c'est assez révélateur aussi de la posture de cette élite de l'Union Européenne

00:04:13puisqu'en 2022, me semble-t-il, les peuples, eux, ne veulent pas de guerre.

00:04:16Ça aurait pu être arrêté beaucoup plus vite.

00:04:18Oui, alors c'est quand même, si on se remet dans l'époque,

00:04:21à l'époque, tout le monde le savait.

00:04:23Vous l'avez dit sur CNews et tout le monde l'a dit.

00:04:25On savait qu'après la négociation qui avait eu lieu entre les Russes

00:04:31et les Ukrainiens à Antalya, un petit port turc qui s'appelle Antalya,

00:04:36il y avait eu une négociation.

00:04:37Ils étaient arrivés à un accord.

00:04:39Les négociateurs ukrainiens avaient signé,

00:04:42les négociateurs russes avaient signé.

00:04:43Ça, on le savait.

00:04:44On savait aussi qu'ils étaient revenus en Ukraine, à Kiev,

00:04:48et qu'à ce moment-là, c'est Boris Johnson, le Premier ministre anglais,

00:04:51qui était venu dire à Gennensky,

00:04:53surtout ne signez pas parce qu'on va gagner la guerre.

00:04:56Et donc, il ne faut surtout pas signer.

00:04:58Ça, c'est ce qu'on savait jusqu'à hier.

00:05:01Alors la nouveauté, effectivement, c'est ce que vient de dire,

00:05:04ce que vient de dire le Président Poutine,

00:05:07dans la mesure où lui dit, mais attendez, avant Boris Johnson,

00:05:10il y a les Français qui nous ont téléphoné, qui nous ont dit,

00:05:13et si vous voulez, on ne peut pas signer comme ça,

00:05:15il faut, pour pouvoir signer l'accord, il faut que vous dégagiez Kiev.

00:05:20Alors, il faut quand même se souvenir qu'aussi,

00:05:22qu'à l'époque, les Russes étaient effectivement en train de progresser sur Kiev,

00:05:26mais ils avaient une colonne de chars de 50 km qui était bloquée

00:05:30parce qu'ils ne pouvaient pas sortir de la route ou drôner,

00:05:33parce qu'il y avait la Raspoutiza, enfin, il y avait le Dégel,

00:05:36si vous voulez, les chars ne pouvaient pas sortir.

00:05:38Sinon, ils s'enlisaient, ce qui fait que c'était des cibles,

00:05:40évidemment, pour les Ukrainiens.

00:05:42Et de l'autre côté, il y avait eu l'échec des Russes.

00:05:45Pour la tentative de prise de l'aéroport de Ovemol ou Ovemol,

00:05:49enfin, un nom comme ça, Astomol, enfin, bref,

00:05:51un aéroport qui était prêt, qui a été tenté,

00:05:54enfin, qu'ils ont tenté de prendre avec leur force spéciale,

00:05:56et où là, ils se sont fait massacrer, les Russes, c'est clair.

00:06:00Donc, ça ne se passait pas si bien que ça.

00:06:02Mais du même coup, on comprenait très bien

00:06:04que la négociation qui avait eu lieu en Turquie,

00:06:08eh bien, elle était entre un pays qui voulait conquérir,

00:06:11mais qui avait des problèmes,

00:06:12et puis un autre qui se défendait.

00:06:13Tout ça, c'était logique.

00:06:15La nouveauté, effectivement, c'est d'apprendre que notre président,

00:06:18si on en croit ce qu'a dit le président Poutine,

00:06:20et qu'il dit qu'il a les enregistrements,

00:06:22donc là, quand même, je pense que si jamais on disait non,

00:06:25s'il y a un déni diplomatique,

00:06:27je pense qu'il nous sortira les textes,

00:06:30enfin, les enregistrements.

00:06:32Là, il dit, ben non, les Français,

00:06:34nous, on dit ça à l'avance.

00:06:34C'est très important, parce que ça veut dire que,

00:06:38si c'est vrai, il faut être prudent,

00:06:40moi, je suis toujours très prudent,

00:06:41surtout là, tant que je ne vois pas vraiment,

00:06:42mais si c'est vrai, ça veut dire quand même que,

00:06:45dans cette affaire, alors que les Russes et les Ukrainiens

00:06:48arrêtaient la guerre,

00:06:50et ils s'étaient mis d'accord,

00:06:51les Français et les Anglais

00:06:55ont provoqué la continuation de la guerre,

00:06:57et ça fait 4 ans que ça dure.

00:06:58Donc, c'est quand même extrêmement grave.

00:07:00C'est une accusation qui est extrêmement grave.

00:07:02Boris Johnson, ça lui a coûté pratiquement sa place

00:07:05en Angleterre,

00:07:06mais nous, ça va faire réfléchir en France.

00:07:08Vladimir Poutine qui dénonce

00:07:09l'aile globaliste des élites occidentales

00:07:13qui combat la Russie par les mains des Ukrainiens.

00:07:16Ça veut dire que les dirigeants ukrainiens,

00:07:18finalement, c'est le bras armé de l'Union européenne,

00:07:22et que derrière, c'est l'Union européenne

00:07:23qui souhaitait faire la guerre à la Russie.

00:07:25C'est ça la vision de Vladimir Poutine, aujourd'hui.

00:07:28Je pense que c'est aussi la vision de Vladimir Zelensky,

00:07:30parce que dans tous les discours,

00:07:33il dit qu'on bat pour l'Europe,

00:07:35et en fait, il se positionne aussi un peu comme

00:07:37« c'est vous qui nous doit,

00:07:39parce que c'est notre soldat qui est en train de mourir ».

00:07:41Et si on regarde ce qui est passé en 2022,

00:07:44c'est vrai, Boris Johnson et Emmanuel Macron

00:07:46lui ont demandé de continuer la guerre.

00:07:48Donc, c'est une guerre par procuration,

00:07:50mais il faut regarder même avant,

00:07:52c'est pas qu'il y a 2022,

00:07:53c'est les Américains qui sont intervenus en 2014,

00:07:56qui sont soutenus à ce changement de pouvoir.

00:08:00Vous savez, quand le président élu était renversé,

00:08:03la fameuse révolution de Maïdan,

00:08:05c'était Victoria Nuland,

00:08:07du State Department,

00:08:09du département d'État américain,

00:08:11qui est venu sur place pour soutenir.

00:08:13Il y a aussi les sénateurs,

00:08:15les fameux sénateurs,

00:08:16qui, sénateurs pro-guerre,

00:08:19j'ai oublié son nom,

00:08:20mais très connus pour soutenir chaque guerre,

00:08:23parce qu'elle est vraiment très liée

00:08:24à un complexe militaire industriel américain.

00:08:28Ça va revenir,

00:08:29mais en tous les cas,

00:08:30les Américains ont vraiment fait tout

00:08:32pour séparer l'Ukraine de la Russie.

00:08:35Si on regarde ce qu'ils pouvaient devenir en 2022,

00:08:39c'était avant que Donbass ait voté dans un référendum.

00:08:43Donc, l'Ukraine, probablement,

00:08:45pourrait conserver les territoires de Donbass,

00:08:49avec un statut autonome, évidemment,

00:08:52parce que dans l'accord qui était signé par Afey,

00:08:54on vient d'apprendre par les deux côtés,

00:08:56il y a eu des garanties de sécurité

00:08:59pour la population rousse à fond de Donbass,

00:09:03la possibilité de continuer à utiliser la langue rousse

00:09:06comme la langue officielle,

00:09:07ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

00:09:09Aussi, l'Église orthodoxe ukrainienne

00:09:12qui est entardée aujourd'hui,

00:09:13parce qu'il considère qu'il s'est trop lié

00:09:16avec l'Église orthodoxe russe,

00:09:18mais toutes ces questions essentielles

00:09:20étaient dans ces accords.

00:09:22Et finalement, qu'est-ce qui les résultats aujourd'hui

00:09:25après cette intervention des Européens ?

00:09:28En fait, la situation est pire pour l'Ukraine.

00:09:31Ils ont perdu les territoires

00:09:33et ils ont perdu énormément d'hommes.

00:09:35Ils ont malheureusement des deux côtés,

00:09:38mais beaucoup plus des côtés de l'Ukraine.

00:09:40Donc, la vraie question qu'on doit se poser aujourd'hui,

00:09:44jusqu'à où l'Occident va aller

00:09:47pour continuer cette guerre par procuration

00:09:50pour affaiblir la Russie ?

00:09:51Et on va se la poser, cette question,

00:09:53après avoir écouté Michel Fayad.

00:09:56Alors, c'est vrai que lorsque l'on apprend,

00:09:57et si ça s'avère être vrai,

00:09:59ces propos de Vladimir Poutine,

00:10:00que la paix aurait pu être signée dès 2022,

00:10:04on se dit bien évidemment qu'elle gâchit aujourd'hui.

00:10:06C'est ça la première réaction ?

00:10:07Bien sûr, il y a le gâchis,

00:10:09même pour les Ukrainiens, pour les Russes,

00:10:11mais aussi pour la France,

00:10:13parce que l'économie française a été complètement détruite,

00:10:16dévastée.

00:10:16Je ne parle même pas de l'économie allemande.

00:10:18Mais au-delà de ça,

00:10:19il y a un autre événement

00:10:21où la France, malheureusement, a une responsabilité.

00:10:23C'était au moment des accords de Minsk,

00:10:25puisqu'on a su que François Hollande

00:10:27et Mme Angela Merkel avaient travaillé aussi

00:10:30à ce que les Ukrainiens ne respectent pas

00:10:32leurs engagements dans les accords de Minsk.

00:10:34Donc, au-delà même de 2022,

00:10:36il y a quand même les accords de Minsk,

00:10:38eux-mêmes, qui n'ont pas été respectés

00:10:40de par notre faute en tant qu'État français.

00:10:43Donc, il y a quand même une responsabilité française

00:10:45qui est tout au long de ce conflit.

00:10:47Et c'est quand même dommage,

00:10:48parce que non seulement il y a eu des vies humaines

00:10:50sur le front ukrainien,

00:10:52entre les Russes et les Ukrainiens,

00:10:54mais il y a eu aussi une destruction

00:10:55de nos économies en Europe.

00:10:56Et ça, il y a quand même une responsabilité énorme,

00:10:59tant en termes de sang

00:11:00qu'en termes d'économie de la part de François Hollande

00:11:04et d'Emmanuel Macron.

00:11:05Je vous propose d'écouter une nouvelle fois

00:11:06Vladimir Poutine.

00:11:07Alors, cette fois, sur la situation

00:11:08de l'Union européenne,

00:11:10aujourd'hui, dans ce conflit.

00:11:11Écoutez.

00:11:13D'abord, ils s'attendaient à ce que la Russie

00:11:16subisse une défaite écrasante.

00:11:17Nous savons très bien qu'ils prévoyaient

00:11:19l'effondrement de l'État en quelques mois.

00:11:21Cela ne s'est pas produit.

00:11:22Et ensuite, ils se sont embourbés

00:11:24dans cette situation

00:11:25et sont désormais incapables d'en sortir.

00:11:30Alain Juillet,

00:11:30est-ce que l'Union européenne

00:11:31est-elle piégée aujourd'hui

00:11:33dans une ornière ?

00:11:34Il y a une lecture contestée

00:11:36qui dit que, contestée par l'Europe,

00:11:38cette lecture de Vladimir Poutine,

00:11:40qui dit que la Russie,

00:11:41elle est en train de payer

00:11:41un coût militaire et économique.

00:11:44Et d'où la question

00:11:45de Zénia Fedorová,

00:11:46jusqu'où l'Union européenne

00:11:48aujourd'hui peut aller ?

00:11:49D'abord, quand j'ai écouté

00:11:52ce que disait Vladimir Poutine

00:11:53et puis ce qu'on vient de dire,

00:11:55je me souviens

00:11:56de notre ministre des Finances,

00:11:58M. Le Maire,

00:11:59qui avait dit

00:12:00qu'on allait mettre à genoux

00:12:03la Russie.

00:12:04C'est une question de semaine

00:12:05ou de mois,

00:12:06avec nos sanctions.

00:12:07C'est-à-dire qu'on est partis

00:12:08et dans cette guerre,

00:12:09la fleur au fusil,

00:12:10en étant convaincus

00:12:11qu'elle n'avait pas duré longtemps

00:12:12et qu'on allait gagner.

00:12:13Le moins qu'on puisse dire,

00:12:14c'est là,

00:12:15je vous rejoins complètement,

00:12:17le problème actuel,

00:12:19c'est un peu d'or

00:12:20comme les Iraniens.

00:12:20C'est pour le même problème

00:12:21que les Américains

00:12:22et que les Iraniens.

00:12:22Nous sommes dans une impasse.

00:12:25On voit bien

00:12:25que la guerre a évolué

00:12:27considérablement

00:12:28durant cette période,

00:12:29qu'aujourd'hui,

00:12:30les gains territoriaux

00:12:31des deux parties

00:12:32ne sont pas importants,

00:12:35c'est le moins qu'on puisse dire,

00:12:36qu'on a remplacé

00:12:37une partie du matériel

00:12:38de guerre classique

00:12:38par les drones.

00:12:40Les drones sont devenus prioritaires,

00:12:41c'est eux qui sont

00:12:42la clé de la guerre là-bas.

00:12:44Donc ça,

00:12:45c'est déjà

00:12:45des changements considérables.

00:12:46Mais dans le cadre

00:12:47de ces changements,

00:12:49l'Ukraine souffre

00:12:50quand on regarde

00:12:51plus que la Russie.

00:12:52Parce que le problème,

00:12:53on nous dit,

00:12:54vous le disiez aussi,

00:12:55la Russie,

00:12:56il y a l'économie russe,

00:12:57elle ne va pas bien.

00:12:58Ce n'est pas vrai.

00:12:59L'économie russe,

00:13:00depuis le début de la guerre,

00:13:01en progression du PIB,

00:13:04elle va mieux

00:13:05que tous les pays européens.

00:13:07Donc c'est difficile

00:13:08de dire

00:13:08qu'elle va mal

00:13:09quand elle va mieux

00:13:10que l'Europe.

00:13:11Ça, c'est déjà...

00:13:12Alors ça ne veut pas dire

00:13:13qu'il n'y ait pas

00:13:14des problèmes internes.

00:13:15Parce que quand on passe

00:13:16d'une économie classique

00:13:17à une économie de guerre,

00:13:18il y a un certain nombre

00:13:19de changements.

00:13:20Bon, ça pose

00:13:21un certain nombre

00:13:21de problèmes.

00:13:22Et les sanctions,

00:13:23même si elles n'ont pas

00:13:24mis à genoux la Russie,

00:13:26elles leur ont posé

00:13:27quand même un certain

00:13:27nombre de problèmes.

00:13:28Il ne faut pas se leurrer.

00:13:29On a fait des trains

00:13:30de sanctions successives.

00:13:31De temps en temps,

00:13:32ça les gêne.

00:13:33Il ne faut pas...

00:13:34C'est clair.

00:13:35Mais il n'empêche

00:13:35que globalement,

00:13:36la Russie tient

00:13:37beaucoup mieux que prévu.

00:13:38Si on prend les choses

00:13:39de face,

00:13:41la Russie va beaucoup

00:13:42mieux que prévu.

00:13:43et elle a un avantage

00:13:45par rapport à l'Ukraine,

00:13:46c'est qu'en plus,

00:13:47elle a beaucoup plus

00:13:49de personnel disponible

00:13:50pour faire la guerre

00:13:53que les Ukrainiens.

00:13:54Et ça,

00:13:54il ne faut pas l'oublier.

00:13:56L'Ukraine est un pays

00:13:57plus petit.

00:13:58Il avait un peu plus

00:13:59de 40 millions d'habitants

00:14:02avant la guerre.

00:14:04On a à peu près

00:14:0410 millions qui sont partis,

00:14:06dont une bonne partie

00:14:07de jeunes qui ne vont pas

00:14:08faire la guerre.

00:14:09Ce qui pose un énorme

00:14:10problème à l'armée

00:14:11qui est vienne,

00:14:11quand même,

00:14:11à l'armée ukrainienne.

00:14:13Il ne faut pas l'oublier

00:14:14non plus.

00:14:15Et quand il y a des pertes

00:14:16chez les Ukrainiens,

00:14:17c'est un problème énorme

00:14:19parce qu'on n'a pas

00:14:19le remplacement.

00:14:21Alors que du côté des Russes,

00:14:22je parle très froidement,

00:14:23mais c'est ça,

00:14:23si vous voulez,

00:14:23c'est dans le cadre

00:14:24de la guerre,

00:14:25du côté des Russes,

00:14:26ils peuvent remplacer.

00:14:27Donc, de toute manière,

00:14:29dans une guerre d'usure

00:14:30où on ne progresse plus

00:14:31et on s'élimine

00:14:32par des drones,

00:14:35on sait qu'il va perdre.

00:14:36C'est mathématique,

00:14:37si vous voulez.

00:14:37Mathématique,

00:14:38c'est l'Ukraine.

00:14:38Eh oui,

00:14:39c'est terrible,

00:14:39c'est ce que je dis,

00:14:40mais c'est mathématique,

00:14:42dans la durée.

00:14:43Alors bien sûr,

00:14:43on a toujours l'espoir

00:14:44que l'autre,

00:14:44il va craquer,

00:14:45mais visiblement,

00:14:46l'autre n'y craque pas.

00:14:47Donc, on s'achemine,

00:14:48effectivement,

00:14:49on est dans une impasse

00:14:50qui, obligatoirement,

00:14:51doit déboucher sur la paix

00:14:54d'une manière ou d'une autre.

00:14:55Et la paix,

00:14:55comment entre ?

00:14:56Comment,

00:14:56ça s'autroute,

00:14:57cette paix ?

00:14:59Comment réussir ?

00:15:00Comment aujourd'hui,

00:15:01quel levier peut-être actionner ?

00:15:03Est-ce que ça dépend

00:15:04des Européens,

00:15:05des dirigeants européens ?

00:15:05Je pense que ça dépend

00:15:06bien sûr les Européens

00:15:08qui continuent de fournir

00:15:09d'argent,

00:15:11qui continuent d'acheter

00:15:12les armements,

00:15:12mais ça dépend aussi

00:15:13des Etats-Unis.

00:15:14Parce qu'aujourd'hui,

00:15:15avec la guerre en Errand,

00:15:16on voit très bien

00:15:17que l'Ukraine n'a pas

00:15:18suffisamment les armements

00:15:20qui sont attendus.

00:15:21Donc,

00:15:22comme Alain Jouyé a dit,

00:15:23la guerre est menée

00:15:24par les drones,

00:15:25mais pour les missiles,

00:15:26par exemple,

00:15:26les fameux missiles américains

00:15:29qui sont attendus,

00:15:30ils ne sont pas réçus.

00:15:31Donc,

00:15:31je pense que,

00:15:31d'un côté,

00:15:33Donald Trump,

00:15:33avec son arrivée,

00:15:34il a déjà changé

00:15:35un peu la situation

00:15:37autour de ces conflits.

00:15:38Pourquoi ?

00:15:38Parce que les Américains,

00:15:40les Etats-Unis,

00:15:41ne donnent pas

00:15:41les armements,

00:15:42ils les vendent,

00:15:43et parce qu'ils sont arrêtés

00:15:44d'envoyer l'argent.

00:15:45Ils ont arrêté aussi

00:15:46ce programme USAID,

00:15:48USAID,

00:15:49qui a aussi dirigé

00:15:52pas mal de financements

00:15:55vers l'Ukraine.

00:15:56Mais en tous les cas,

00:15:57aujourd'hui,

00:15:58ça fait une partie.

00:15:59La deuxième partie,

00:16:00c'est l'Union européenne.

00:16:01C'est Ursula von der Leyen,

00:16:02et c'est tous ces dirigeants

00:16:03européens

00:16:04qui continuent

00:16:05de sponsoriser

00:16:08cette guerre

00:16:08sans une vraie stratégie

00:16:10d'en sortir.

00:16:12Et en fait,

00:16:12quand on attend

00:16:13les dirigeants européens

00:16:14dirent qu'il faut

00:16:14se préparer

00:16:15pour une guerre

00:16:17de grande échelle

00:16:17avec la Russie,

00:16:18quand on attend

00:16:20Emmanuel Macron

00:16:21et le chef d'état-major

00:16:22en armée français

00:16:23qui disent

00:16:23qu'il faut se préparer

00:16:24pour perdre nos enfants,

00:16:26on commence à comprendre

00:16:27qu'en fait,

00:16:28il y a une idée

00:16:29de continuer cette guerre

00:16:30par les mains des Ukrainiens,

00:16:32éventuellement,

00:16:33peut-être,

00:16:34même aller en guerre

00:16:35avec la Russie,

00:16:35ce qui sera franchement

00:16:38dramatique

00:16:39et c'est très dangereux

00:16:40parce que la Russie

00:16:41reste une puissance militaire

00:16:42avec les armes nucléaires,

00:16:44donc faire une guerre

00:16:46en Russie,

00:16:47c'est un peu suicidaire.

00:16:48Et dans le même temps,

00:16:48Xavier Fedorova,

00:16:50que nous dit Vladimir Poutine,

00:16:51et c'est la phrase

00:16:52qui a été largement relayée,

00:16:53la guerre en Ukraine

00:16:55touche à sa fin.

00:16:56Voilà ce qu'il a dit

00:16:57également devant hier

00:16:59les journalistes.

00:17:00Alors comment est-ce

00:17:01qu'il faut décrypter

00:17:01cette phrase

00:17:02du président russe ?

00:17:03Alors,

00:17:04ce n'est pas exactement

00:17:04ce qu'il a dit.

00:17:05Il a dit que les choses

00:17:06dirigent vers la conclusion,

00:17:09mais ça reste quand même

00:17:10une affaire très importante.

00:17:12Donc je pense que

00:17:13c'est vrai que

00:17:14c'est pour la première fois

00:17:15en attente

00:17:15que Vladimir Poutine

00:17:16dise ça,

00:17:17mais ce n'est pas comme

00:17:18on est à deux secondes

00:17:20de la paix.

00:17:21Je pense que,

00:17:22et juste après,

00:17:22son représentant

00:17:24de son administration,

00:17:26Ushakov,

00:17:27qui a dit

00:17:27que quand même

00:17:28ça prend beaucoup de temps

00:17:29pour arriver

00:17:30vers un accord

00:17:31avec les Ukrainiens.

00:17:33Pourquoi ?

00:17:33Parce qu'aujourd'hui,

00:17:34Vladimir Zelensky

00:17:35reste convaincu

00:17:36qu'il peut récupérer

00:17:38le parti de Donbass

00:17:39et éventuellement

00:17:40le Crimée.

00:17:41C'est ça en fait

00:17:42qui ne permet pas

00:17:43d'avancer

00:17:44sur le sujet

00:17:45d'un accord.

00:17:46C'est ça le vrai point,

00:17:47c'est Donbass.

00:17:48Et donc,

00:17:49la vraie question,

00:17:50est-ce que

00:17:52est-ce que c'est

00:17:53parce que

00:17:53les Européens

00:17:54continuent

00:17:55d'encourager

00:17:56Vladimir Zelensky

00:17:57sans regarder

00:17:58la réalité des terrains ?

00:17:59Je pense que c'est bien ça.

00:18:01Et quand on attend,

00:18:02par exemple,

00:18:03le ministère

00:18:03des Affaires étrangères

00:18:04français

00:18:05qui continue

00:18:06de dire

00:18:06que la Russie

00:18:08est dans un échec

00:18:09militaire,

00:18:10économique,

00:18:10etc.,

00:18:11mais ce n'est juste pas vrai

00:18:12parce que même

00:18:13après 20 000

00:18:14de sanctions,

00:18:15la Russie

00:18:15est le pays

00:18:16le plus sanctionné

00:18:17dans le monde.

00:18:18Il reste quand même,

00:18:19je pense,

00:18:19à la quatrième place

00:18:21pour la croissance économique.

00:18:23Il n'y a pas encore eu

00:18:24une mobilisation générale.

00:18:27En revanche,

00:18:28en Ukraine,

00:18:29ce n'est pas le cas,

00:18:29c'est compliqué.

00:18:30Donc,

00:18:31je pense que la réalité

00:18:32est ça.

00:18:33Et la vraie question

00:18:34qu'on doit se poser,

00:18:35qui gagne de tout

00:18:36cette prolongation

00:18:37des guerres

00:18:38quand c'est l'Europe

00:18:39qui a mal

00:18:40aujourd'hui économiquement

00:18:41et l'Europe

00:18:41et l'Europe a besoin

00:18:42de la Russie

00:18:43aussi

00:18:43pour survivre

00:18:45cette crise énergétique.

00:18:47On va réécouter

00:18:47Vladimir Poutine

00:18:48parce qu'il s'en prend

00:18:49aux élites occidentales,

00:18:52pas au peuple,

00:18:52mais bien aux élites occidentales

00:18:54et notamment

00:18:54aux élites européennes.

00:18:56On va l'écouter.

00:19:01Bien qu'il y ait

00:19:02certainement

00:19:02des personnes intelligentes

00:19:03là-bas

00:19:04et qu'il y en ait

00:19:05qui comprennent

00:19:05sans aucun doute

00:19:06l'essence

00:19:07de ce qui se passe,

00:19:07j'espère que les forces

00:19:09politiques reviendront

00:19:10progressivement au pouvoir

00:19:11ou qu'elles prendront

00:19:12le pouvoir

00:19:12entre leurs mains

00:19:13avec le soutien

00:19:14de l'écrasante majorité

00:19:15des pays européens.

00:19:21On imagine

00:19:21qu'il y avait

00:19:22la Hongrie en tête

00:19:23Michel Fayol.

00:19:24Oui bien sûr.

00:19:26En fait,

00:19:27vraiment il joue

00:19:28la carte

00:19:29comme il a parlé hier

00:19:30des globalistes

00:19:31contre les souverainistes

00:19:32et donc les souverainistes

00:19:33eux auraient

00:19:34une décision libre

00:19:35qui justement

00:19:36serait plus enclin

00:19:37à avoir un accord

00:19:38avec la Russie

00:19:39et les globalistes

00:19:40eux seraient

00:19:40beaucoup plus proches

00:19:41des thèses américaines

00:19:42et suivraient les américains.

00:19:44C'est un peu ça.

00:19:45Ça a toujours été

00:19:45un peu sa grille

00:19:47de lecture

00:19:48et elle est partagée

00:19:50par beaucoup

00:19:51effectivement en Europe.

00:19:52Je veux dire,

00:19:53on la retrouve

00:19:53souvent dans les discussions

00:19:55entre ceux

00:19:55qui sont souverainistes

00:19:56et ceux qui ne le sont pas

00:19:57même au niveau

00:19:58national français.

00:20:00On a aussi

00:20:01le nom

00:20:01qui est revenu

00:20:02dans les échanges

00:20:03de l'ex-chancelier

00:20:04Schröder

00:20:05comme médiateur.

00:20:06C'est ce que soit

00:20:06de Vladimir Poutine.

00:20:07On va peut-être

00:20:07expliquer aux téléspectateurs

00:20:09pourquoi on sait

00:20:10que M. Schröder

00:20:11est proche

00:20:12de Vladimir Poutine.

00:20:14Vous connaissez bien ?

00:20:14Schröder,

00:20:15c'est l'homme

00:20:16qui a redressé l'Allemagne.

00:20:18Il ne faut pas l'oublier.

00:20:20C'était un socialiste.

00:20:23Quand il a pris

00:20:23le pouvoir

00:20:24en Allemagne

00:20:24comme chancelier,

00:20:25il a défini

00:20:26la politique allemande

00:20:28sur trois axes

00:20:29en remettant de l'ordre

00:20:30dans l'administration allemande

00:20:31et dans tout ça.

00:20:32À l'époque,

00:20:33l'Allemagne

00:20:33avait été un déficit

00:20:34plus important

00:20:34que la France.

00:20:35Pour cadrer quand même.

00:20:37On n'a plus le cas aujourd'hui.

00:20:39Et Schröder,

00:20:40qu'est-ce qu'il a fait ?

00:20:41Il a dit

00:20:41qu'on va jouer

00:20:42sur trois axes

00:20:43pour nous développer,

00:20:44pour devenir

00:20:45le pays leader en Europe.

00:20:46La défense

00:20:47avec les Américains,

00:20:49l'économique

00:20:50avec les Chinois

00:20:50et les énergies

00:20:52avec les Russes.

00:20:53Et il a encouragé

00:20:54avec les Russes

00:20:57la solution

00:20:58du fameux pipeline

00:20:59Nord Stream 1

00:21:01et Nord Stream 2

00:21:02qui allaient amener

00:21:03le gaz russe

00:21:04sur l'Allemagne

00:21:05et ensuite de l'Allemagne

00:21:06vers tous les pays européens.

00:21:08Donc l'Allemagne

00:21:08devenait le hub

00:21:09comme on dit maintenant

00:21:10du gaz russe

00:21:11vers l'Europe.

00:21:12Donc il était bénéficiaire

00:21:13et les Russes aussi.

00:21:15Et il s'est retrouvé

00:21:17administrateur

00:21:17de la société russe

00:21:18à Nord-Sneft.

00:21:19Il en était administrateur

00:21:22au début de la guerre

00:21:23en Ukraine.

00:21:23après évidemment

00:21:24avec tout ce qui s'est passé

00:21:25il n'a pas pu continuer

00:21:26mais indiscutablement

00:21:28pour Poutine

00:21:29c'est un intermédiaire

00:21:31qui est crédible pour lui

00:21:32puisqu'il était très proche d'eux.

00:21:34Il avait monté

00:21:35toute cette opération économique

00:21:36avec l'Allemagne.

00:21:37Ce qui est intéressant de voir

00:21:38c'est quand vous regardez

00:21:39le président

00:21:40le chancelier actuel

00:21:41de l'Allemagne

00:21:42qui n'a plus aucune valeur

00:21:43au point de vue des sondages

00:21:44il est très bas dans les sondages

00:21:46il va très mal.

00:21:46Mais qu'est-ce qu'il a dit récemment ?

00:21:48Il a dit

00:21:49il faut absolument

00:21:49qu'on négocie avec les Russes.

00:21:52Donc ils sont tous

00:21:52les Russes

00:21:53les Russes Allemands

00:21:54aujourd'hui

00:21:54sont

00:21:55on en parlait

00:21:56ça fait partie

00:21:57je crois qu'il y a les

00:21:59souverainistes

00:21:59qui tous se sont dit

00:22:00il faut arrêter

00:22:01cette stupidité

00:22:03cette guerre stupide

00:22:04mais derrière

00:22:05on voit même

00:22:06des gens

00:22:07comme le chancelier allemand

00:22:08qui commencent à dire

00:22:09non attendez

00:22:09il faut arrêter maintenant

00:22:10il est temps quand même

00:22:11de négocier avec la Russie.

00:22:13Mais l'ex-chancelier

00:22:15Schröder

00:22:15on imagine

00:22:16qu'il ne va pas avoir

00:22:17le soutien

00:22:18des dirigeants

00:22:18de l'Union Européenne

00:22:19puisqu'il ne marche pas

00:22:20dans les pas

00:22:20d'Ursula von der Leyen

00:22:21bien sûr

00:22:22mais il voit plutôt

00:22:23quelqu'un

00:22:24qui est ouvertement

00:22:25hostile à la Russie

00:22:26pour représenter

00:22:27l'Union Européenne

00:22:28sauf que je pense

00:22:29que ce n'est pas

00:22:30très intelligent

00:22:30parce qu'il faut avoir

00:22:32quelqu'un

00:22:32qui peut parler

00:22:33avec la Russie

00:22:34qui comprenne la Russie

00:22:36aujourd'hui

00:22:37et après tout ce que

00:22:38l'Europe a fait

00:22:39pour affaiblir

00:22:41mais en fait

00:22:44détruire la Russie

00:22:45je pense que

00:22:45ce sera compliqué

00:22:46de reprendre les dialogues

00:22:47surtout si

00:22:48les personnes

00:22:49qui représentent

00:22:50l'Union Européenne

00:22:50continuent avec

00:22:51le même narratif

00:22:52et avec

00:22:53le même langage

00:22:55je peux comprendre

00:22:56pourquoi Schröder

00:22:57est intéressante

00:22:58pour Vladimir Poutine

00:22:59pas seulement

00:22:59parce qu'il se connaît

00:23:01et on peut dire

00:23:02qu'ils sont amicales

00:23:03mais plutôt parce que

00:23:04lui

00:23:04il était toujours

00:23:05pour les intérêts allemands

00:23:06donc c'est quelqu'un

00:23:07qui voulait

00:23:08qu'Allemagne va bien

00:23:09et a vu

00:23:10les intérêts

00:23:12d'Allemagne

00:23:12et pas

00:23:13les intérêts

00:23:13d'un pitière

00:23:14qui n'a rien à faire

00:23:15avec en fait

00:23:16les vrais objectifs

00:23:17économiques

00:23:17de son pays

00:23:18donc je pense

00:23:19que c'est ça

00:23:19qui est plus proche

00:23:20parce que Vladimir Poutine

00:23:21reste toujours

00:23:22dans la même idée

00:23:22qu'il faut surtout

00:23:24protéger ses propres intérêts

00:23:25l'intérêt de son pays

00:23:26de son peuple

00:23:27et je pense que

00:23:29c'est ce qui représente

00:23:30Schröder dans son sens

00:23:32et ce n'est pas le cas

00:23:33de nos dirigeants

00:23:33aujourd'hui

00:23:34c'est peut-être pas

00:23:35c'est peut-être pas

00:23:36pour nous

00:23:36une bonne chose

00:23:37je dis Schröder

00:23:38c'est très bien

00:23:39pour l'Allemagne

00:23:40peut-être

00:23:40mais pas bien

00:23:41pour la France

00:23:42il ne faut pas oublier

00:23:42que Schröder

00:23:43en même temps

00:23:43qui faisait ça

00:23:44pour favoriser

00:23:46la consommation de gaz

00:23:47pour faire de l'électricité

00:23:48en Europe

00:23:49n'a pas hésité

00:23:50à lancer des campagnes

00:23:52contre le nucléaire

00:23:53en France

00:23:54donc ce n'est pas

00:23:55un ami de la France

00:23:56je veux dire

00:23:56c'est un Allemand

00:23:57qui défend l'Allemagne

00:23:58on ne va pas lui reprocher

00:23:59l'Allemagne

00:24:00est vraiment très contre

00:24:01mais même aujourd'hui

00:24:02avec Merz

00:24:03regardez ce qu'ils sont

00:24:04en train de faire

00:24:04ils sont en train d'essayer

00:24:05de créer un armée

00:24:07plus importante de l'Europe

00:24:09et je ne pense pas

00:24:09qu'il y ait un tir

00:24:10des Français

00:24:11dans la tête

00:24:11des Allemands

00:24:12aujourd'hui

00:24:13mais sur la question énergétique

00:24:15je pense que Michel Fayad

00:24:16peut nous dire peut-être plus

00:24:17mais c'est vrai que

00:24:18sans les ressources

00:24:20qui ne coûtent pas cher

00:24:22sans les gaz

00:24:22et pétrole russes

00:24:24il n'y aura pas

00:24:25une croissance

00:24:25de l'économie

00:24:26ni allemande

00:24:26ni français

00:24:28même si on parle

00:24:29des nucléaires

00:24:29ce qui est très important

00:24:30pour la France

00:24:31aujourd'hui

00:24:32ça ne remplace pas

00:24:33les ressources énergétiques

00:24:36Michel Fayad

00:24:37peut-être

00:24:37je confirme tout ce qui a été dit

00:24:39je voulais juste

00:24:39donner un chiffre

00:24:40pour les téléspectateurs

00:24:42quand Schröder

00:24:43avait négocié

00:24:44le prix du gaz russe

00:24:45il avait négocié

00:24:46à 4 dollars

00:24:47le million BTU

00:24:48donc le million BTU

00:24:49c'est la terminologie

00:24:51pour le gaz

00:24:51au même moment

00:24:52le prix

00:24:54auquel les autres

00:24:55achetaient

00:24:56auprès d'autres fournisseurs

00:24:57c'était de 12 dollars

00:24:58donc 3 fois plus cher

00:25:00et donc forcément

00:25:01que les allemands

00:25:02avons bénéficié

00:25:03d'un gaz russe

00:25:04pas cher

00:25:04et développé leur économie

00:25:05puisqu'ils payaient

00:25:063 fois moins cher

00:25:07que les autres

00:25:08donc c'est quand même

00:25:09important de le rappeler

00:25:10et il y a aussi

00:25:11autre chose

00:25:12qui me gêne

00:25:13chez les européens

00:25:14c'est qu'on est en train

00:25:15de dire en Europe

00:25:16que nos deux problèmes

00:25:16notamment en France

00:25:17que nos deux problèmes

00:25:18principaux

00:25:18ce sont l'islamisme

00:25:19et le narcotrafic

00:25:20or en poursuivant

00:25:22le but de démembrer

00:25:23la Russie

00:25:24ce qu'on a entendu

00:25:24des gens nous dire

00:25:25qui voulaient

00:25:26que la guerre

00:25:26contre la Russie

00:25:27avait pour objectif

00:25:28de démembrer la Russie

00:25:29en Russie

00:25:30il y a 20 millions

00:25:30de musulmans

00:25:31et il y a

00:25:326 250 ogives nucléaires

00:25:34sur les 13 000

00:25:35que le monde contient

00:25:36donc en fait

00:25:37si jamais

00:25:38on fait un démembrement

00:25:39de la Russie

00:25:40et que les islamistes

00:25:41d'une manière ou d'une autre

00:25:42mettent la main

00:25:43sur des ogives nucléaires

00:25:44ça serait la menace

00:25:45la plus importante

00:25:45de l'histoire

00:25:46de l'humanité

00:25:47pour l'Europe

00:25:47donc en fait

00:25:48il y a quelque chose

00:25:50d'illogique

00:25:50qu'on a adopté

00:25:53qu'on a parlé

00:25:53qu'on a raconté

00:25:54en Europe

00:25:55auquel il faut mettre fin

00:25:56il est temps

00:25:57Alain Juillet

00:25:57Oui et j'ajouterais

00:25:59pour aller tout à fait

00:26:00dans ce sens là

00:26:00c'est que

00:26:01le démembrement

00:26:03de la Russie

00:26:03ça voudrait dire

00:26:04quand on sait actuellement

00:26:05l'immigration chinoise

00:26:07en Sibérie

00:26:08ça voudrait dire

00:26:08que la Sibérie

00:26:09deviendrait très rapidement

00:26:10chinoise

00:26:11Avec les ressources naturelles

00:26:13qui servent actuellement

00:26:14qui passeraient

00:26:15du côté chinois

00:26:15Vous vous rendez compte

00:26:16du cataclysme

00:26:17au niveau mondial

00:26:18si toute la partie

00:26:20du pétrole

00:26:21du gaz

00:26:22des mines

00:26:22qui sont en Sibérie

00:26:23passait sous contrôle chinois

00:26:25vous vous rendez compte

00:26:26des conséquences

00:26:27l'Europe n'existe plus

00:26:28de ce côté là

00:26:30on perd tout

00:26:30donc c'est pour ça

00:26:31que ce sont

00:26:33des positions

00:26:34irréfléchies

00:26:34Je voulais vous entendre

00:26:36restons en Ukraine

00:26:37si vous le voulez bien

00:26:38avec la question

00:26:39de la corruption

00:26:40puisque

00:26:40alors je ne sais pas

00:26:41si vous avez lu

00:26:42cette semaine

00:26:43cet article

00:26:44de L'Express

00:26:45dans L'Express

00:26:45le magazine L'Express

00:26:46qui est revenu

00:26:47sur le scandale

00:26:48de corruption

00:26:49dans notre pays

00:26:49avec ce titre

00:26:50les révélations

00:26:51qui fragilisent

00:26:52Volodymyr Zelensky

00:26:53alors ce qui est intéressant

00:26:55il y a l'affaire

00:26:56de corruption

00:26:56bien évidemment

00:26:57mais en réalité

00:26:57c'est connu depuis longtemps

00:26:59mais ce qui est intéressant

00:27:00que Zeynia Fedorov

00:27:00c'est que la presse

00:27:01dite mainstream

00:27:03aujourd'hui en France

00:27:04s'en empare de ce sujet là

00:27:05il y a longtemps eu

00:27:06une omerta

00:27:07sur la question

00:27:08de la corruption en Ukraine

00:27:09comment est-ce que

00:27:09vous le comprenez ?

00:27:11ça m'est toujours posé

00:27:12un problème

00:27:13le fait qu'il y a plein de choses

00:27:14en Ukraine

00:27:15qu'on ne parle pas

00:27:16il y a des tabous

00:27:17en fait

00:27:17de parler de présence

00:27:19des neo-nazis

00:27:19en Ukraine

00:27:20dans les battalions

00:27:21pas seulement Azov

00:27:22mais plusieurs battalions

00:27:23dans l'armée ukrainienne

00:27:24dans les parlements

00:27:25mais aussi des scandales

00:27:26de corruption

00:27:27qui sont évidents

00:27:29qui étaient évidentes

00:27:30et si on regarde

00:27:30la presse américaine

00:27:31par exemple

00:27:32ça fait longtemps

00:27:33qu'on en parle

00:27:33aux Etats-Unis

00:27:35sauf qu'en Europe

00:27:36on en parle pas

00:27:36pourquoi ?

00:27:38moi je pense

00:27:38parce que

00:27:39si on a commencé

00:27:40à parler de tous ces problèmes

00:27:43validation d'un prêt

00:27:45plus que 90 milliards d'euros

00:27:48c'est quand même

00:27:49ça pourrait poser un problème

00:27:50donc ça commence à sortir

00:27:52maintenant

00:27:52quand le prêt

00:27:53est déjà validé

00:27:54quand il y a plein d'argent

00:27:55qui est envoyé en Ukraine

00:27:57et quand malheureusement

00:27:58on apprend

00:27:59que des milliards

00:28:00étaient détournés

00:28:02par les proches

00:28:03de Vladimir Zelensky

00:28:04il y a ceux

00:28:05qui sont fuits

00:28:06le pays

00:28:06et s'est trouvé

00:28:07réfugié en Israël

00:28:08il y a ceux

00:28:08qui sont entrant

00:28:09toujours en Ukraine

00:28:10mais sous

00:28:13une suspicion

00:28:14de fraude

00:28:15et les vraies questions

00:28:16est-ce que Zelensky

00:28:17est impliqué ou pas ?

00:28:19bon je pense

00:28:20que pour moi

00:28:20la réponse est claire

00:28:23mais je pense

00:28:23que le média occidental

00:28:25va apprendre les choses

00:28:26avec le temps

00:28:27pourquoi ça se passe maintenant ?

00:28:28je pense que

00:28:29parce que

00:28:29l'Europe voit très bien

00:28:31qu'il faut sortir

00:28:32de ces conflits

00:28:33il faut reprendre

00:28:34les dialogues

00:28:34avec la Russie

00:28:35et dans ces cas

00:28:36il faut trouver

00:28:37je ne sais pas

00:28:38comment dire en français

00:28:38un escape goat

00:28:40un échappatoire

00:28:42quelqu'un qui peut

00:28:43prendre la responsabilité

00:28:44et c'est pas faux

00:28:46que Vladimir Zelensky

00:28:49il a quand même

00:28:50des questions

00:28:50sur comment

00:28:52il a en fait

00:28:53dirigé

00:28:53ces questions

00:28:54c'était pas

00:28:55qu'à partir

00:28:56de la guerre

00:28:57en Ukraine

00:28:57l'Ukraine

00:28:58l'Ukraine était

00:28:58un pays

00:29:00sans transparence

00:29:01sur les questions

00:29:01de corruption

00:29:02et c'était toujours

00:29:04le cas

00:29:04c'est juste que

00:29:05c'est pas amélioré

00:29:06c'était renforcé

00:29:08avec la guerre

00:29:09et c'est vrai

00:29:09que les journalistes ukrainiens

00:29:11c'est ce que nous apprend

00:29:12l'Express

00:29:12avant que le président

00:29:14ukrainien

00:29:14pourrait avoir tiré

00:29:16profit d'une partie

00:29:16de fonds détournés

00:29:17et depuis le début

00:29:18de la guerre

00:29:19à l'un juillet

00:29:20de nombreuses affaires

00:29:21de corruption

00:29:22ont éclaboussé

00:29:23le pouvoir ukrainien

00:29:23ce que je disais

00:29:24c'est pas forcément nouveau

00:29:25ce qui est plus nouveau

00:29:26c'est que la presse

00:29:27mainstream s'en empare

00:29:29il y a eu que

00:29:30quelques affaires

00:29:31qui sont sorties

00:29:32par exemple

00:29:32le vice-ministre

00:29:33de la défense

00:29:33qui a été viré

00:29:34parce qu'il prenait

00:29:36un pourcentage

00:29:37sur tout le ravitaillement

00:29:40de l'armée ukrainienne

00:29:41qui est quand même

00:29:42pour un vice-ministre

00:29:42un peu gênant

00:29:44mais il n'y a pas que lui

00:29:45en définitive

00:29:46on s'aperçoit

00:29:47qu'en Ukraine

00:29:48vous savez

00:29:49n'oubliez pas une chose

00:29:50avant la guerre

00:29:51dans les années 2015

00:29:53si vous voulez

00:29:55l'Ukraine était considérée

00:29:57comme le pays

00:29:57le plus corrompu

00:29:58d'Europe

00:29:59il ne faut pas l'oublier

00:30:00tous les classements

00:30:01donnaient l'Ukraine

00:30:01le pays le plus corrompu

00:30:02d'Europe

00:30:03or quoi qu'on fasse

00:30:05on ne change pas

00:30:06on ne passe pas

00:30:07de totalement corrompu

00:30:08à totalement pur

00:30:09ça ce n'est pas vrai

00:30:09même dans les rêves

00:30:10et les contes de fées

00:30:11il faut être sérieux

00:30:13donc quand Zelensky

00:30:14a été élu

00:30:15il ne faut pas oublier

00:30:16que Zelensky a été élu

00:30:17avec l'appui financier

00:30:19parce qu'il faut des fonds

00:30:20pour être élu

00:30:20lui c'était un artiste

00:30:22comment il est devenu

00:30:23il est devenu président

00:30:24avec les fonds

00:30:26d'un milliardaire

00:30:27qui était notoirement connu

00:30:28comme étant un mafieux

00:30:29et qu'après

00:30:30il a eu un gros problème

00:30:31il a fallu qu'il l'évacue

00:30:33qu'il le fasse disparaître

00:30:34deux ans plus tard

00:30:35parce qu'il commençait

00:30:36à être un peu trop apparent

00:30:38donc on retrouve

00:30:39et depuis

00:30:41les scandales

00:30:41se succèdent au scandale

00:30:42il a viré

00:30:44pratiquement

00:30:44tous les collaborateurs

00:30:45qu'il avait autour de lui

00:30:46il a dû les virer

00:30:47les uns après les autres

00:30:48le problème

00:30:49c'est que si vous voulez

00:30:49quand vous avez tout le monde

00:30:50autour de vous

00:30:52qui est coupable de corruption

00:30:53et qu'on ne veut déjà

00:30:54de le chasser

00:30:55celui qui est au milieu

00:30:56on peut quand même

00:30:56se poser la question

00:30:57s'il est totalement blanc

00:30:59et quand on donne

00:31:0090 milliards d'euros

00:31:01aussi

00:31:02on a le droit de savoir

00:31:03où est cet argent

00:31:03et je ne sais pas si vous vous souvenez

00:31:04que les américains

00:31:05parce qu'il ne faut pas l'oublier

00:31:06Trump a supprimé les crédits

00:31:08mais pourquoi il a supprimé

00:31:10les crédits

00:31:10on n'en a pas beaucoup

00:31:11parlé en Europe

00:31:12ce n'était pas parce qu'il était

00:31:13contre

00:31:14il a dit

00:31:15le congrès américain

00:31:16et les chambres des représentants

00:31:17ont dit

00:31:18nous ne savons pas

00:31:19où passe l'argent

00:31:20qu'on envoie

00:31:21on n'a pas les preuves

00:31:23que tout l'argent

00:31:23est réellement utilisé

00:31:25sur les objectifs

00:31:26qu'on a fixés

00:31:27c'est à dire qu'il savait

00:31:28parfaitement

00:31:28qu'une partie

00:31:29était tournée en haute

00:31:30c'est ça le fond du problème

00:31:31donc les américains

00:31:32l'ont vu

00:31:33ont supprimé les crédits

00:31:35et nous

00:31:36on est

00:31:37apparemment

00:31:38en tout cas

00:31:38on va redonner de nouveau

00:31:39tout en sachant parfaitement

00:31:41qu'une partie

00:31:41va être

00:31:42va ruisseler

00:31:43comme on dit maintenant

00:31:44bon

00:31:44le détroit d'Hormuz

00:31:46tension maximale

00:31:49on va en parler dans un instant

00:31:50je voulais quand même vous montrer

00:31:51alors il y a une vidéo

00:31:52qui fait réagir

00:31:53notamment sur les réseaux sociaux

00:31:54c'est cette image

00:31:56du ministre de la santé hongrois

00:31:57devant une foule immense

00:31:59venue assister à l'investiture

00:32:01du premier ministre

00:32:03Peter Magyar

00:32:04et le ministre hongrois

00:32:05qui danse

00:32:06alors finalement

00:32:08ça fait réagir

00:32:09parce que ça dit beaucoup

00:32:10aujourd'hui peut-être

00:32:11Zénia Fédérovois

00:32:12des élites occidentales

00:32:14et on n'imagine pas

00:32:15Victor Orban

00:32:16danser de la sorte

00:32:17si vous voulez

00:32:17ça dit quelque chose

00:32:18et quand on a vu

00:32:19des hommes politiques danser

00:32:20en général

00:32:20ça ne se termine pas

00:32:21toujours très bien ensuite

00:32:23mais c'est vrai

00:32:24que la danse

00:32:25ça fait partie

00:32:26des communications

00:32:27on a vu Donald Trump

00:32:28qui fait sa fameuse danse

00:32:30c'est vrai

00:32:31c'est vrai que ça plaît

00:32:32à public

00:32:33et je pense que c'est ça

00:32:34ce qui plaît

00:32:34parce que ça rapproche

00:32:35en fait

00:32:36les gens

00:32:37la vraie question

00:32:38qu'est-ce que ça va dans

00:32:39en vraie politique

00:32:41c'est vrai

00:32:42qu'on n'imagine pas

00:32:43Victor Orban

00:32:43faire ça

00:32:44mais la vraie question

00:32:46qu'est-ce que sera

00:32:46le résultat

00:32:47parce qu'on a vu

00:32:48quelqu'un qui est très bon

00:32:49en communication

00:32:50mais en fait

00:32:51les résultats

00:32:52et je parle d'Emmanuel Macron

00:32:53étaient presque

00:32:54désastreux économiquement parlant

00:32:56pour la France

00:32:56même s'il n'a pas dansé

00:32:58peut-être éviter de danser

00:32:59d'être plus efficace

00:33:00c'est ça

00:33:01l'enseignement

00:33:02bon le détroit d'Ormous

00:33:03sous tension maximale

00:33:05les alertes se succèdent

00:33:07ces dernières minutes

00:33:08Washington et Téhéran

00:33:09vous le savez

00:33:10ont de nouveau frôlé

00:33:11l'affrontement direct

00:33:12au large des côtes iraniennes

00:33:13ces derniers jours

00:33:14menaces

00:33:15et démonstrations de force

00:33:17se poursuivent

00:33:19négociations

00:33:19également

00:33:20qui se poursuivent

00:33:21les dernières informations

00:33:22avec François Tiskevitch

00:33:23et nous décryptons

00:33:24tout cela ensuite

00:33:27Donald Trump attendait

00:33:29une réponse de l'Iran

00:33:30vendredi soir

00:33:31c'est finalement ce dimanche

00:33:33que Téhéran a répondu

00:33:34au plan américain

00:33:35pour mettre fin à la guerre

00:33:36une réponse

00:33:38transmise via le médiateur

00:33:39pakistanais

00:33:40et qui selon des médias

00:33:41d'état iranien

00:33:42est centré sur la fin

00:33:44de la guerre

00:33:44et la sécurité maritime

00:33:46pendant ce temps

00:33:47le bras de fer

00:33:48américano-iranien

00:33:49dans le stratégique

00:33:50des trois d'Ormous

00:33:51se poursuit

00:33:52selon le ministère

00:33:53qataris de la défense

00:33:54un navire commercial

00:33:56en provenance

00:33:57d'Abu Dhabi

00:33:57a été visé

00:33:58par un drone

00:33:59dans les eaux

00:34:00territoriales du Qatar

00:34:01avant de reprendre

00:34:02sa route

00:34:03sans dire explicitement

00:34:05qu'il l'avait visé

00:34:05l'Iran affirme

00:34:07que le bateau

00:34:08battait pavillon américain

00:34:09et appartenait

00:34:10aux Etats-Unis

00:34:11le régime iranien

00:34:12multiplie les salves

00:34:14de menaces verbales

00:34:15prévenant les américains

00:34:16et leurs alliés

00:34:17qu'ils n'étaient pas

00:34:17les bienvenus

00:34:18dans le détroit d'Ormous

00:34:21désormais

00:34:22les pays

00:34:22qui emboîteront

00:34:23le pas aux Etats-Unis

00:34:24en imposant

00:34:24des sanctions

00:34:25contre la république

00:34:26islamique d'Iran

00:34:27rencontreront

00:34:27certainement

00:34:28des difficultés

00:34:29pour traverser

00:34:29le détroit

00:34:31vendredi

00:34:31deux pétroliers

00:34:32iraniens

00:34:33ont été attaqués

00:34:34par l'armée

00:34:34américaine

00:34:35alors que Washington

00:34:36impose un blocus

00:34:37des ports iraniens

00:34:38depuis le 13 avril

00:34:39les Etats-Unis

00:34:40les pays du Golfe

00:34:41ont appelé jeudi

00:34:43le conseil de sécurité

00:34:44de l'ONU

00:34:44à exiger que l'Iran

00:34:45arrête d'empêcher

00:34:46la navigation dans le détroit

00:34:50Alors on voit

00:34:51tension toujours maximale

00:34:53Michel Fayad

00:34:53et en même temps

00:34:54on voit bien que

00:34:55pour parler

00:34:56les négociations se poursuivent

00:34:57puisque l'Iran

00:34:58a envoyé une réponse

00:34:59au plan américain

00:35:00aujourd'hui

00:35:01alors on en sait

00:35:02assez peu

00:35:03on sait juste

00:35:04que sur ce sujet

00:35:06et bien

00:35:07c'est l'Iran

00:35:09qui demande

00:35:09un plan de paix

00:35:10et une question

00:35:11sur le détroit d'Ormous

00:35:12plan de paix américain

00:35:13qui avait été déjà présenté

00:35:14Michel

00:35:15Oui bien sûr

00:35:16maintenant on va voir

00:35:17si les américains

00:35:18et les iraniens

00:35:18peuvent réconcilier

00:35:19des positions

00:35:20qui jusque là

00:35:21sont irréconciliables

00:35:22mais ce qui est aussi

00:35:24intéressant à voir

00:35:25ces derniers jours

00:35:26ces dernières semaines

00:35:27ça a été les positions

00:35:28prises par les pays arabes

00:35:29du Golfe

00:35:30parce que vous avez

00:35:31aujourd'hui

00:35:31une Arabie saoudite

00:35:32qui a négocié

00:35:33elle

00:35:34avec les iraniens

00:35:36pour que ses bateaux

00:35:37ceux d'Aramco

00:35:38sa compagnie pétrolière

00:35:40puissent sortir

00:35:41du détroit d'Ormous

00:35:41elle a négocié

00:35:43avec les outils du Yémen

00:35:44pour ne pas qu'ils bombardent

00:35:45leur gisement

00:35:46donc l'Arabie saoudite

00:35:48apparemment

00:35:48d'après les renseignements

00:35:50qui ont été dévoilés

00:35:52dans la presse américaine

00:35:53sont derrière

00:35:53en fait

00:35:54le changement d'attitude

00:35:55de Trump

00:35:55qui voulait au départ

00:35:56faire son projet

00:35:57de la liberté

00:35:57bloquer le détroit d'Ormous

00:35:59bloquer les iraniens

00:36:00etc

00:36:00puis tout s'est un peu

00:36:02décanté

00:36:02on est allé

00:36:03sur la table

00:36:04des négociations

00:36:04parce que les saoudiens

00:36:06ont mis cette pression

00:36:07et là aujourd'hui

00:36:08on a appris

00:36:09d'autres choses

00:36:09on a appris

00:36:10que les qataris

00:36:11sont apparemment

00:36:11en train de faire de même

00:36:12pour que leur bateau

00:36:13de gaz naturel liquéfié

00:36:15puisse passer

00:36:16le détroit d'Ormous

00:36:17et donc ça

00:36:18c'est d'un côté

00:36:19donc saoudien

00:36:19qataris

00:36:20qui essayent

00:36:21de se rapprocher

00:36:21de l'Iran

00:36:22quitte à payer l'Iran

00:36:23et payer les outils

00:36:24et de l'autre côté

00:36:25on a les émirats arabes unis

00:36:26qui se sont rapprochés

00:36:28énormément d'Israël

00:36:29qui bénéficient

00:36:30du dôme de fer israélien

00:36:32et on entend là

00:36:34dorénavant

00:36:34peut-être que le Bahreïn

00:36:35et le Koweït

00:36:36pourraient imiter

00:36:37les émirats arabes unis

00:36:38et avoir eux aussi

00:36:39un dôme de fer israélien

00:36:40qui les protège

00:36:40à cela

00:36:42il faut ajouter

00:36:43qu'il y a apparemment

00:36:44une base secrète israélienne

00:36:45sur le territoire irakien

00:36:47et qui bombarderaient l'Iran

00:36:49ce qui est incroyable

00:36:49puisque en Iran

00:36:50en Irak

00:36:51vous avez

00:36:51les Hachal Shahabi

00:36:53c'est-à-dire le proxy iranien

00:36:54en Irak

00:36:54qui est présent

00:36:56qui a fait énormément

00:36:57de frappes

00:36:58sur les américains

00:36:59notamment

00:37:00et donc

00:37:01dans ce même pays

00:37:02il y aurait donc

00:37:03une base secrète israélienne

00:37:04il y a quand même

00:37:04beaucoup de choses

00:37:05qui se sont passées

00:37:06ces derniers jours

00:37:07qui changent radicalement

00:37:09la situation

00:37:10telle qu'on nous l'avait présentée

00:37:11jusque-là

00:37:12Alain Jouillet

00:37:13oui sur la base

00:37:14c'est intéressant

00:37:14sur la base

00:37:15en réalité

00:37:15j'excuse

00:37:16tout à fait

00:37:17mais pour compléter

00:37:17ce que vous venez de dire

00:37:19la base en question

00:37:20c'était pas une base

00:37:21pour faire des raids aériens

00:37:22c'est une base

00:37:23dans laquelle

00:37:24il y avait les équipes

00:37:25de ce qu'on appelle

00:37:26search and rescue

00:37:26c'est-à-dire les équipes

00:37:28qui étaient chargées

00:37:28de récupérer

00:37:29les pilotes américains

00:37:31ou israéliens

00:37:31qui pouvaient être abattus

00:37:32en territoire iranien

00:37:33il fallait

00:37:34compte tenu que

00:37:35ce sont des hélicoptères

00:37:36ça peut pas aller très loin

00:37:38il faut qu'ils soient

00:37:38proches de la frontière

00:37:40donc c'est ça

00:37:41ils ont fait une base

00:37:41mais ceci dit

00:37:42c'est incroyable

00:37:43penser qu'ils ont pu

00:37:44faire une base

00:37:45en plein au coeur

00:37:46d'un pays

00:37:47qui n'est pas particulièrement

00:37:48ami des américains

00:37:49et des israéliens

00:37:50pour pouvoir faire

00:37:51cette opération

00:37:52mais moi je voudrais

00:37:53revenir sur une chose

00:37:53c'est

00:37:54ce qui s'enrêne se passer

00:37:56c'est très intéressant

00:37:57ce qu'il a dit tout à l'heure

00:37:59ce que vous avez dit

00:37:59c'est que

00:38:01le monde arabe

00:38:02les pays du Proche-Orient

00:38:04qui ont fait

00:38:04une confiance absolue

00:38:06pour leur défense

00:38:07aux Etats-Unis

00:38:07il faut le dire

00:38:08en acceptant

00:38:09des bases américaines

00:38:10au Qatar

00:38:10en Arabie

00:38:11partout

00:38:14ils se sont pris

00:38:15une volée

00:38:16à base de drones

00:38:17et de missiles

00:38:18qui tiraient

00:38:19bien sûr

00:38:20sur les bases américaines

00:38:21mais en ont subi

00:38:22les conséquences

00:38:22donc maintenant

00:38:23c'est très intéressant

00:38:24il y a le réalisme arabe

00:38:25qui est en train

00:38:26de se mettre en place

00:38:26qui fait qu'ils disent

00:38:27ben non

00:38:28on peut pas faire confiance

00:38:29aux américains totalement

00:38:30parce que regardez

00:38:32ce qui nous est arrivé

00:38:32il faut aussi qu'on négocie

00:38:34donc ils sont en train

00:38:36effectivement

00:38:36de faire un jeu

00:38:37de rééquilibrage

00:38:37entre les deux parties

00:38:39mais quand on voit

00:38:40qu'en même temps

00:38:41ces gens-là

00:38:42qui sont des mondes arabes

00:38:44disent aux Israéliens

00:38:46vous allez nous payer

00:38:47nous faire des dômes

00:38:48comme vous avez chez vous

00:38:49pour nous protéger

00:38:50parce qu'on a plus confiance

00:38:52dans les américains

00:38:52on voit que la situation

00:38:54est beaucoup plus complexe

00:38:55qu'on ne le croit

00:38:55il n'y a pas

00:38:56il n'y a pas des blocs

00:38:57en définitive

00:38:58tout le monde

00:38:58est avec tout le monde

00:38:59contre tout le monde

00:39:01et là

00:39:02Trump

00:39:02il est dans une impasse totale

00:39:04c'est pour ça que

00:39:05ce qu'il faut

00:39:06je crois

00:39:07ce qu'il faut bien regarder

00:39:08aujourd'hui

00:39:08c'est que la négociation

00:39:09elle est inévitable

00:39:10entre les deux parties

00:39:12avec un Trump

00:39:12qui a besoin

00:39:13de faire ça

00:39:13le plus vite possible

00:39:14parce que plus ça traîne

00:39:15plus il va perdre

00:39:16les mi-termes aux Etats-Unis

00:39:17il faut le savoir

00:39:18il ne faut jamais l'oublier

00:39:20donc lui

00:39:20d'un côté

00:39:21il est bloqué

00:39:21de l'autre côté

00:39:23vous avez

00:39:24tous ces pays

00:39:25qui ont envie

00:39:26de voir un peu

00:39:26la circulation

00:39:27sur les trois dormus

00:39:29se refaire

00:39:30et pour y arriver

00:39:31les Iraniens

00:39:32qui vous disent

00:39:33attendez

00:39:33on s'est fait avoir

00:39:34une fois

00:39:35on a signé

00:39:35avec les occidentaux

00:39:36un accord sur le nucléaire

00:39:38que vous n'avez pas respecté

00:39:39n'oubliez pas

00:39:40que Trump

00:39:41a dénoncé

00:39:42l'accord sur le nucléaire

00:39:43et ils disent

00:39:44nous maintenant

00:39:45on ne lâchera

00:39:46quoi que ce soit

00:39:46qu'à partir du moment

00:39:47on est sûr

00:39:48qu'il y aura véritablement

00:39:49la paix

00:39:49et une levée des sanctions

00:39:50donc tout ce qui se passe

00:39:52les tirs

00:39:53sur un bateau

00:39:54ou sur un autre

00:39:55excusez-moi de vous dire ça

00:39:56parce que c'est des péripéties

00:39:57c'est ça

00:39:58c'est à dire que

00:39:59finalement on voit bien

00:40:00que les discussions

00:40:00se poursuivent

00:40:01parce que Donald Trump

00:40:02est pressé

00:40:02aussi

00:40:03il y a cette réalité

00:40:04très bien rappelée

00:40:04par Alain Juillet

00:40:06et en même temps

00:40:07la question de l'uranium

00:40:08par exemple

00:40:09elle ne fait pas partie

00:40:10du plan

00:40:12des Iraniens

00:40:13il n'est pas question

00:40:13pour les Iraniens

00:40:14de toucher à l'uranium

00:40:15donc c'est ça

00:40:15qui va bloquer

00:40:16donc voilà

00:40:16c'est une impasse

00:40:17pour Donald Trump

00:40:18c'est une impasse

00:40:18les Iraniens

00:40:19comprend très bien

00:40:20que Donald Trump

00:40:21cherche une sortie

00:40:22qui peut l'amener

00:40:23plutôt en victoire

00:40:24qu'en défaite

00:40:25et je pense qu'il utilise ça

00:40:27juste maintenant

00:40:28je viens de lire

00:40:29que

00:40:30Pakistan a passé

00:40:32une réponse

00:40:33d'Iran

00:40:33aux Etats-Unis

00:40:34et apparemment

00:40:35selon les médias

00:40:36en tous les cas pakistanais

00:40:37il y a une partie

00:40:39il y a une clause

00:40:39sur

00:40:40laisser-se le feu

00:40:41en Liban

00:40:41ce qui confirme

00:40:43ce que vous avez dit

00:40:44sur Liban

00:40:45et sur Hezbollah

00:40:46mais sur

00:40:47l'uranium

00:40:47il y a une solution

00:40:50mais pour l'instant

00:40:52ni côté iranien

00:40:53ni côté américain

00:40:55ne sont pas acceptés

00:40:56la Russie peut récupérer

00:40:58l'uranium

00:40:59qu'elle a déjà fait

00:41:01à l'époque

00:41:01et ça

00:41:02donne une transparence

00:41:03nécessaire

00:41:04sous le contrôle

00:41:05des agences

00:41:06internationales atomiques

00:41:07pour contrôler

00:41:08jusqu'à où

00:41:09et comment

00:41:10cet uranium

00:41:10est utilisé

00:41:12il peut l'accepter

00:41:13Donald Trump

00:41:13pardonnez-moi

00:41:14je vous coûte

00:41:14mais il peut l'accepter

00:41:15ça sera difficile

00:41:16pour Donald Trump

00:41:17d'avoir un accord

00:41:19d'Iran

00:41:19de complètement

00:41:20rejeter l'idée

00:41:21des atomes pacifiques

00:41:24vous savez

00:41:25l'uranium

00:41:25qui est utilisé

00:41:26pour les programmes pacifiques

00:41:28je pense que ça

00:41:29sera très compliqué

00:41:30parce que l'Iran

00:41:31est convaincu

00:41:31qu'il a le droit

00:41:32de l'avoir

00:41:33et je pense que

00:41:35c'est ça aujourd'hui

00:41:36la question

00:41:36la plus importante

00:41:38plus importante

00:41:38qu'est l'hémicycle balistique

00:41:40plus importante

00:41:41qu'est l'SSLF

00:41:42en Liban

00:41:43voilà

00:41:44c'est ça

00:41:44c'est vraiment

00:41:45la question

00:41:45de l'uranium

00:41:46le coeur

00:41:47des négociations

00:41:47et tant qu'il n'y aura

00:41:49pas de règlement

00:41:49autour de cette question

00:41:50rien ne se passera

00:41:51ça restera l'impasse

00:41:52à l'enjuvier

00:41:53oui avec

00:41:54comme vient de Rzenia

00:41:55avec un problème

00:41:57c'est que

00:41:58qu'on dise à un pays

00:41:59vous n'avez pas le droit

00:42:00d'avoir du nucléaire militaire

00:42:02c'est impossible

00:42:02on vous l'interdit

00:42:04ça peut se comprendre

00:42:05ça se comprend

00:42:06et c'est logique

00:42:07bon

00:42:07et dans ce cadre là

00:42:08vous devez mettre

00:42:09à l'extérieur de chez vous

00:42:11votre stock d'uranium

00:42:12à 60%

00:42:14c'est logique

00:42:15par contre

00:42:16qu'on dise à un pays

00:42:16comme ça a été dit

00:42:17au début des négociations

00:42:18vous avez interdiction

00:42:20de faire

00:42:21d'avoir une activité nucléaire

00:42:23c'est le condamner

00:42:25à ne pas avoir

00:42:25de nucléaire civil

00:42:26alors ça

00:42:26pratiquement tous

00:42:27les pays du monde

00:42:28actuellement

00:42:29travaillent

00:42:29avec des petites centrales

00:42:31enfin beaucoup de pays

00:42:31dans le monde

00:42:32avec des petites centrales nucléaires

00:42:34ne serait-ce que

00:42:34pour le dessalement d'eau

00:42:35ou autre chose

00:42:36donc il faut trouver

00:42:38un équilibre

00:42:38et c'est toute la difficulté

00:42:39ce que disait Xenia

00:42:40c'est très difficile

00:42:41aujourd'hui

00:42:42d'arriver à trouver

00:42:43un équilibre

00:42:43entre les Iraniens

00:42:45qui veulent évidemment

00:42:46ils maximisent

00:42:47de leur côté

00:42:48les Américains

00:42:49qui veulent trouver

00:42:49une solution

00:42:50pour éviter

00:42:51d'avoir de nouveau

00:42:52des problèmes

00:42:52et puis

00:42:53ne l'oublions pas

00:42:54quand même

00:42:54la pression israélienne

00:42:56qui elle

00:42:56est pour rien du tout

00:42:57parce que la pression

00:42:59israélienne

00:42:59est claire

00:43:00c'est pas de nucléaire

00:43:03d'ailleurs

00:43:03Benjamin Netanyahou

00:43:04l'a rappelé

00:43:05il y a quelques minutes

00:43:05la guerre en Iran

00:43:06n'est pas finie

00:43:07il faut encore retirer

00:43:08l'uranium iranien

00:43:09voilà ce qu'affirme

00:43:10Benjamin Netanyahou

00:43:11je voulais vous entendre aussi

00:43:13alors faire un focus

00:43:14sur ces fameux câbles

00:43:15puisque aujourd'hui

00:43:16la république islamique d'Iran

00:43:17elle dispose

00:43:18de plusieurs leviers

00:43:20pour faire pression

00:43:21sur le monde

00:43:22sur les Etats-Unis

00:43:23ces câbles

00:43:24les fameux

00:43:25câbles numériques

00:43:27puisque l'Iran

00:43:28menace les câbles

00:43:29internet sous-marins

00:43:30du détroit d'Hormuz

00:43:31armes donc redoutables

00:43:33puisque Michel Fayad

00:43:34ces câbles

00:43:35permettent notamment

00:43:36des transactions financières

00:43:37numériques

00:43:38dans le monde entier

00:43:38donc si effectivement

00:43:41l'Iran s'en prend

00:43:42à ces câbles

00:43:43ça peut être catastrophique

00:43:44donc c'est un levier

00:43:45supplémentaire

00:43:46vous avez le détroit d'Hormuz

00:43:47vous avez ces câbles

00:43:48ce qui fait qu'aujourd'hui

00:43:49finalement

00:43:50la république islamique d'Iran

00:43:51elle a pas mal de clés

00:43:53dans sa poche

00:43:54il est clair que l'Iran

00:43:55a énormément d'atouts

00:43:56de clés

00:43:57de leviers

00:43:58pour faire mal

00:43:59pour faire pression

00:44:01etc

00:44:01mais en même temps

00:44:02il faut quand même

00:44:03dire que l'Iran

00:44:04aussi a ses faiblesses

00:44:05c'est-à-dire qu'il a

00:44:06ses atouts

00:44:07et ses faiblesses

00:44:07comme chaque pays

00:44:08d'ailleurs

00:44:08mais je veux dire

00:44:10oui l'Iran

00:44:11a des atouts

00:44:12ne serait-ce que

00:44:12le fait qu'ils aient

00:44:13les quatrièmes

00:44:14plus grosses réserves

00:44:15de pétrole au monde

00:44:16les plus grandes réserves

00:44:16de gaz au monde

00:44:17également des métaux

00:44:19ils ont du lithium

00:44:19de l'uranium

00:44:20ils ont beaucoup de choses

00:44:21eux-mêmes

00:44:21ils ont également

00:44:23ce détroit d'Hormuz

00:44:24qui il y a quelques jours

00:44:25les Iraniens ont dit

00:44:26que c'était même

00:44:27plus important

00:44:28qu'une bombe atomique

00:44:29pour eux

00:44:29et hier même

00:44:30le conseiller militaire

00:44:31du guide suprême

00:44:32donc Morsen Rezae

00:44:33qui pour moi

00:44:34est aujourd'hui

00:44:34le vrai décideur en Iran

00:44:35a déclaré

00:44:37qu'il y avait

00:44:39no way forward

00:44:40no way back

00:44:40c'est-à-dire

00:44:41ils vont plus changer

00:44:43la situation

00:44:43telle qu'ils l'ont obtenue

00:44:44sur le détroit d'Hormuz

00:44:45ils ne reviendront pas

00:44:46à la situation d'avant

00:44:47ils ne la changeront pas

00:44:48donc ça vous montre

00:44:50leur stratégie

00:44:51mais en même temps

00:44:52on sait que

00:44:53leurs stocks se remplissent

00:44:55ils ne peuvent plus produire

00:44:56comme ils produisaient

00:44:57ils ont donc

00:44:58un sérieux problème

00:44:59parce que

00:44:59c'est un pays

00:45:00qui a

00:45:01deux grands problèmes

00:45:02en fait

00:45:03l'Iran d'un point

00:45:03à part la crise économique

00:45:05et les problèmes

00:45:07de production

00:45:07il y a un

00:45:08l'essence

00:45:08et si jamais

00:45:09il n'y a plus de pétrole produit

00:45:11il y aura un énorme problème

00:45:12encore plus

00:45:12qu'aujourd'hui

00:45:14et avant

00:45:14et l'autre problème

00:45:15c'est l'eau

00:45:16parce qu'avant la guerre

00:45:18figurez-vous

00:45:18il a été mention

00:45:19que les Iraniens

00:45:20voulaient déplacer

00:45:21la capitale

00:45:22parce que Téhéran

00:45:23n'avait plus suffisamment

00:45:24d'eau

00:45:24donc imaginez

00:45:25que les Américains

00:45:26et les Israéliens

00:45:27s'amusent

00:45:27entre guillemets

00:45:28à bombarder

00:45:29des unités

00:45:30de dessalement d'eau

00:45:31en Iran

00:45:32mais l'Iran

00:45:32c'est terminé

00:45:33en fait

00:45:33donc ils ont des atouts

00:45:35ils ont aussi

00:45:36leur faiblesse

00:45:36comme chaque pays

00:45:37mais il faut quand même

00:45:38rappeler à mon sens

00:45:38les deux côtés

00:45:39mais justement

00:45:40les capacités

00:45:40Alain Juillet

00:45:41les capacités de l'Iran

00:45:42elles sont loin

00:45:43d'être épuisées

00:45:43ou pas

00:45:44c'est une question

00:45:44à laquelle on a du mal

00:45:45à répondre encore

00:45:46aujourd'hui

00:45:46ah non

00:45:47ils ont encore

00:45:48beaucoup de possibilités

00:45:49même militaires

00:45:50on sait qu'ils ont

00:45:51d'après les dernières

00:45:53estimations

00:45:53il y avait au moins

00:45:54au moins

00:45:552000 missiles

00:45:56encore disponibles

00:45:56c'est à dire

00:45:57une quantité

00:45:58équivalente

00:45:59à ce qu'on croyait

00:45:59qu'ils avaient

00:46:00au début de la guerre

00:46:01donc si vous voulez

00:46:03il n'y a pas que ça

00:46:03ils ont des moyens

00:46:05ils ont des moyens

00:46:05d'agir

00:46:05ils ont surtout

00:46:06une chose extraordinaire

00:46:07parce que ça

00:46:08on l'a découvert

00:46:09au fur et à mesure

00:46:10de cette guerre

00:46:11c'est qu'ils se sont

00:46:12préparés

00:46:12à travailler

00:46:13de manière totalement

00:46:14autonome

00:46:15les uns et les autres

00:46:15c'est à dire

00:46:16que si vous voulez

00:46:16nous on est un état jacobin

00:46:18donc tout passe par Paris

00:46:19c'est clair

00:46:20mais eux non

00:46:22eux c'est les régions

00:46:23et on descend même

00:46:24en dessous

00:46:24au niveau des départements

00:46:25enfin là-bas

00:46:26c'est pas des régions

00:46:26des départements

00:46:27mais c'est le même principe

00:46:28c'est à dire que

00:46:29tout est décentralisé

00:46:30et oui

00:46:31c'est une défense

00:46:32tout à fait différente

00:46:33de la nôtre

00:46:33et du même coup

00:46:34c'est très difficile

00:46:35parce que vous détruisez

00:46:36un côté

00:46:38je voudrais aussi ajouter

00:46:39une chose

00:46:39il ne faut pas oublier

00:46:40parce que vous parlez

00:46:41des étroits d'Hormuz

00:46:42et des câbles

00:46:42il ne faut pas oublier

00:46:43que quand il y a une guerre

00:46:45à la fin de la guerre

00:46:46normalement la puissance

00:46:48qui a agressé

00:46:49ou celle en tout cas

00:46:49qui a perdu

00:46:50doit payer des réparations

00:46:52vous savez

00:46:52pour reconstruire le pays

00:46:53qui va reconstruire en Iran

00:46:55alors évidemment

00:46:56les américains vous disent

00:46:57c'est pas moi

00:46:57c'est clair

00:46:58n'il dit l'israélien

00:46:59donc comment faire

00:47:00pour reconstruire l'Iran

00:47:01il y a une solution

00:47:02très simple

00:47:02les iraniens l'avaient dit

00:47:03au début en disant

00:47:04on taxe tous les bateaux

00:47:05qui passent

00:47:07à Hormuz

00:47:07et ça nous fait

00:47:08ils avaient calculé

00:47:0930 milliards

00:47:10ça nous rapporte

00:47:1030 milliards de dollars

00:47:11par an

00:47:12donc on va reconstruire

00:47:13comme ça

00:47:13comme ils voient que

00:47:15comme ça a été rappelé

00:47:17et que vous l'avez

00:47:17justement rappelé

00:47:18maintenant ils ont besoin

00:47:19aussi que leur bateau passe

00:47:20et que tout le monde passe

00:47:21alors on commence à dire

00:47:22et si on taxait les câbles

00:47:23c'est exactement la même chose

00:47:24ils sont en train

00:47:25dans le cadre de la négociation

00:47:27c'est de la négociation

00:47:28de la paix

00:47:30ils sont en train

00:47:30de préparer

00:47:32comment ils vont

00:47:32reconstruire le pays

00:47:33parce qu'il va bien falloir

00:47:35que quelqu'un paye

00:47:35et c'est pas eux

00:47:36donc ils se projettent

00:47:37projetons-nous aussi

00:47:38si vous le voulez bien

00:47:39puisqu'il y a un rendez-vous majeur

00:47:42cette semaine

00:47:43Xenia Fedorová

00:47:44jeudi

00:47:44Donald Trump

00:47:45attendu

00:47:46en Chine rencontre

00:47:47Donald Trump

00:47:47Xi Jinping

00:47:49on le sait

00:47:50est-ce qu'il va y avoir

00:47:52des revirements majeurs

00:47:53après cette rencontre

00:47:54on va bien le voir

00:47:55mais des sujets sensibles

00:47:56qui seront abordés

00:47:57absolument

00:47:58vous savez

00:47:59avec cette guerre en Iran

00:48:01je pense que

00:48:02l'opinion

00:48:03des pays

00:48:04du sud global

00:48:05ils sont encore une fois

00:48:07changés

00:48:07beaucoup

00:48:08parce qu'ils voient

00:48:10les Etats-Unis

00:48:10comme une puissance

00:48:12qui a

00:48:13cette dominance

00:48:14qui profite

00:48:16en fait

00:48:16tous ces pays

00:48:17qui ont le pétrole

00:48:18par exemple

00:48:19regardez ce qui est passé

00:48:20comment le sud global

00:48:21voit la situation

00:48:22en Venezuela

00:48:22par exemple

00:48:23ils ne voient pas ça

00:48:24très bien

00:48:24ni en Iran

00:48:25donc aujourd'hui

00:48:26l'Iran commence à jouer

00:48:27un rôle plutôt

00:48:28comme une résistante

00:48:29à la puissance américaine

00:48:31et à la puissance

00:48:32de cette Occidente

00:48:33qui ne plaît pas du tout

00:48:34et donc pour revenir

00:48:36à la Chine

00:48:36je pense que la Chine

00:48:38va jouer un rôle

00:48:38très important

00:48:39parce que l'image

00:48:40de la Chine

00:48:41va changer

00:48:42parce qu'aujourd'hui

00:48:43Xi Jinping

00:48:45porte une image

00:48:46beaucoup plus sérieuse

00:48:47en fait

00:48:48qu'est Donald Trump

00:48:50même si Donald Trump

00:48:51est en tête

00:48:53d'une grande puissance

00:48:54militaire économique

00:48:55la Chine

00:48:56est beaucoup plus

00:48:57comment dire

00:48:58réservée

00:48:58sur le sujet

00:48:59beaucoup plus pragmatique

00:49:01et en fait

00:49:02je pense que

00:49:03ça va jouer

00:49:04un rôle

00:49:05dans les yeux

00:49:06encore une fois

00:49:06des sud global

00:49:07des pays

00:49:07des Libriques

00:49:08ça va élever

00:49:09l'image de la Chine

00:49:10je pense

00:49:10on va retrouver

00:49:11Shan Weizhang

00:49:12juste avant

00:49:13une intervention

00:49:13de Michel Fayad

00:49:14vous vouliez ajouter

00:49:15un élément

00:49:15je voulais juste ajouter

00:49:16que c'est très important

00:49:18pour Trump

00:49:18de convaincre la Chine

00:49:20également

00:49:20de fournir

00:49:21les métaux nécessaires

00:49:22au propre armement

00:49:23des Etats-Unis

00:49:24parce que pour cette guerre

00:49:25il faut des métaux

00:49:26et les métaux

00:49:27sont entre les mains

00:49:28des Chinois

00:49:29donc il y a cet aspect là

00:49:30je pense qu'il faut les rappeler

00:49:31interdépendance économique

00:49:32au fond

00:49:32à l'1 juillet

00:49:33entre la Chine

00:49:33et les Etats-Unis

00:49:34c'est une réalité

00:49:35qu'il faut prendre en compte

00:49:36réalité commerciale

00:49:37on va retrouver

00:49:38Shan Weizhang

00:49:39qui est avec nous

00:49:39journaliste

00:49:41depuis Pékin

00:49:42CGTN

00:49:43mes chers Shan Weizhang

00:49:44bonjour

00:49:45très heureux de vous retrouver

00:49:46dans l'heure inter

00:49:47qu'est-ce qu'on peut

00:49:50attendre

00:49:51de cette visite

00:49:52est-ce qu'on peut attendre

00:49:52des revirements majeurs

00:49:54selon vous

00:49:54on annonce donc

00:49:55jeudi prochain

00:49:56visite

00:49:57Donald Trump

00:49:58Xi Jinping

00:50:00personnellement je l'espère

00:50:01il faut que cette visite

00:50:02débouche

00:50:03sur de réelles améliorations

00:50:04surtout poser

00:50:05un cadre

00:50:06pour gérer les divergences

00:50:07pour stabiliser

00:50:08les relations économiques

00:50:09et surtout

00:50:10les relations économiques

00:50:11pour le second semestre

00:50:12et pour éviter

00:50:13les dérapages

00:50:13et regardez aujourd'hui

00:50:14le monde entier en parle

00:50:16tous les marchés

00:50:17la scrutent

00:50:17c'est bien la preuve

00:50:18que la relation

00:50:19entre la Chine

00:50:19et les Etats-Unis

00:50:20n'est pas une affaire bilatérale

00:50:22comme une autre

00:50:22elle est devenue

00:50:23le pivot du système

00:50:24international

00:50:25et si cette visite

00:50:26aura lieu

00:50:27parce que pour le moment

00:50:27ça n'a pas encore été annoncé

00:50:29par la Chine

00:50:29ce sera la toute première

00:50:31visite d'Etat

00:50:32du second mandat de Trump

00:50:34c'est une volonté claire

00:50:35l'idée c'est de relancer

00:50:37activement

00:50:38les échanges

00:50:38au plus haut niveau

00:50:39dans la continuité directe

00:50:41de l'entretien téléphonique

00:50:42entre les deux chefs d'Etat

00:50:43et aussi du sommet

00:50:44de Busan

00:50:45en République de Corée

00:50:46de l'automne dernier

00:50:47les Etats-Unis

00:50:48cette année

00:50:48accueillent le G20

00:50:50et la Chine

00:50:50accueillera

00:50:52l'APEC

00:50:52donc cela veut dire

00:50:53que les deux plus

00:50:54grandes économies du monde

00:50:55vont à quelques mois

00:50:56d'intervalle

00:50:57présiter à tour à tour

00:50:58les deux principales

00:51:00enceintes de gouvernance

00:51:01économique mondiale

00:51:02et puis il y a aussi

00:51:03d'autres sujets

00:51:04climat

00:51:05prolifération nucléaire

00:51:06l'intelligence artificielle

00:51:07finance mondiale

00:51:08crise régionale

00:51:09dont peut-être

00:51:11l'Iran

00:51:11et aussi dans quelques

00:51:12autres régions

00:51:13sur chacun d'entre eux

00:51:15une rivalité

00:51:15sino-américaine

00:51:16non régulée

00:51:17se payera au prix fort

00:51:19et c'est toute la communauté

00:51:20internationale

00:51:21qui en paierait la facture

00:51:22donc côté bilatéral

00:51:23et multilatéral

00:51:24tout est lié

00:51:25et puis il faut aussi

00:51:26bien comprendre

00:51:26le contexte

00:51:27dans lequel Trump

00:51:28vient en Chine

00:51:29pour faire ce déplacement

00:51:30si ce sera le cas

00:51:31c'est qu'à six mois

00:51:33des élections

00:51:33de mi-mandat

00:51:34les promesses

00:51:35de campagne

00:51:36de Trump

00:51:36sur les pouvoirs d'achat

00:51:38sur l'inflation

00:51:39sur l'emploi industriel

00:51:40peinent à se matérialiser

00:51:42aux Etats-Unis

00:51:42donc cette rencontre

00:51:43si elle aura lieu

00:51:44sera très très important

00:51:46pour Trump

00:51:46alors vous nous dites

00:51:47si elle a lieu

00:51:48ce n'est pas encore sûr

00:51:50visiblement en tout cas

00:51:51côté chinois

00:51:51nous ici on nous annonce

00:51:52alors il y a quelques minutes

00:51:53des pourparlers commerciaux

00:51:54entre Chinois et Américains

00:51:56mais en Corée du Sud

00:51:57la semaine prochaine

00:51:58selon la télévision chinoise

00:52:00est-ce que vous confirmez ?

00:52:01Voilà l'information

00:52:02qui nous est parvenue

00:52:02il y a quelques minutes

00:52:04Je la confirme

00:52:06et en fait c'est tout à fait

00:52:07ce qui s'est passé

00:52:08il y a à peu près une heure

00:52:10ça a été déjà annoncé par la Chine

00:52:12et c'est très important

00:52:13parce qu'on voit

00:52:14qu'il y a des consultations économiques

00:52:16entre les deux pays

00:52:17qui vont avoir lieu

00:52:17donc mardi et mercredi prochain

00:52:19en République de Corée

00:52:20donc en fait

00:52:21ce qui se passe en ce moment

00:52:22c'est que cette négociation

00:52:24c'est aussi

00:52:25ça se prolonge

00:52:26par les six cycles

00:52:28de consultations chino-américaines

00:52:29menées depuis 2025

00:52:30et en fait

00:52:31on le rappelle

00:52:32que l'année dernière

00:52:33les consultations ont déjà

00:52:34permis à une véritable désescalade

00:52:36donc Washington a supprimé

00:52:3791% de ses droits

00:52:39de douane punitive

00:52:40visant la Chine

00:52:41et suspendu

00:52:4124% de ses droits

00:52:43dits réciproques

00:52:44et Beijing

00:52:44du côté de la Chine

00:52:45a procédé

00:52:46les ajustements correspondants

00:52:48donc en fait

00:52:48la Chine veut acheter

00:52:50et ce sont les Américains

00:52:51qui souvent refusent

00:52:52de vendre

00:52:52par exemple

00:52:53dans les domaines

00:52:54du semi-conducteur avancé

00:52:55sur les équipements de pointe

00:52:57sur les technologies critiques

00:52:58la Chine est prête

00:53:00aujourd'hui

00:53:00à signer des grands contrats

00:53:01mais ce sont les restrictions

00:53:03à l'exportation

00:53:04imposées par Washington

00:53:05souvent couvertes

00:53:07par par exemple

00:53:08sécurité nationale

00:53:09du côté des Etats-Unis

00:53:10c'est ça qui bloque

00:53:11les flux

00:53:12et si les Etats-Unis

00:53:13veulent vraiment

00:53:14réduire le déficit

00:53:15commercial

00:53:16et bien la solution

00:53:17est entre leurs mains

00:53:18c'est à dire

00:53:18il faut assouplir

00:53:19les contrôles

00:53:20à l'exportation

00:53:22merci beaucoup

00:53:23Chan-Wizong

00:53:24pour toutes ces précisions

00:53:25Chan-Wizong

00:53:26depuis Pékin

00:53:26on vous retrouvera

00:53:28prochainement

00:53:28sur notre antenne

00:53:29puisque Xenia

00:53:30alors c'est ça

00:53:30qui est intéressant

00:53:31et Alain Juillet

00:53:33le monde entier

00:53:34aura les yeux rivés

00:53:35sur cette rencontre

00:53:36si elle a lieu

00:53:37Donald Trump

00:53:38Xi Jinping

00:53:39ça veut dire

00:53:39que ce sont

00:53:40les deux grandes puissances

00:53:41mondiales

00:53:42qui vont se rencontrer

00:53:42et peut-être

00:53:43avec des conséquences

00:53:44et des revirements majeurs

00:53:46oui tout à fait

00:53:48parce qu'il faut bien voir

00:53:48que ce sont

00:53:50deux empires

00:53:51c'est les empires

00:53:52qui dominent le monde

00:53:53c'est clair

00:53:53la grande différence

00:53:55c'est qu'il y a

00:53:55à l'époque du président Biden

00:53:57Biden avait

00:53:57quand il avait rencontré

00:53:58Xi Jinping à Genève

00:54:01à l'époque

00:54:02Xi Jinping lui avait dit

00:54:03mais pourquoi voulez-vous

00:54:04qu'on se fasse la guerre

00:54:06et Biden avait dit

00:54:07parce que nous sommes

00:54:08les leaders mondiaux

00:54:10et aujourd'hui

00:54:11le problème justement

00:54:12avec Trump

00:54:13qui se replie

00:54:14dans le cadre

00:54:14de la doctrine de Monroe

00:54:15sur l'Amérique

00:54:16le véritable enjeu

00:54:18de cette réunion

00:54:19c'est de dire

00:54:19il y a deux empires

00:54:21dans le monde

00:54:21qui ne se font pas

00:54:22la guerre

00:54:23et qui vivent

00:54:25en coexistence

00:54:26pacifique

00:54:26c'est ça

00:54:27c'est la clé

00:54:28de cette rencontre

00:54:30elle est là

00:54:30et comme l'a très bien

00:54:31la journaliste chinoise

00:54:35au niveau des américains

00:54:37Trump il a besoin de ça

00:54:38parce qu'il a besoin

00:54:39de la paix

00:54:40il s'est fait lire

00:54:41sur la paix

00:54:41il s'est fait lire

00:54:42sur le développement économique

00:54:44et il y a quand même

00:54:45c'est pas le cas

00:54:45donc il faut qu'il fasse

00:54:46la peine par de tous les côtés

00:54:47et qu'il s'arrange

00:54:48mais du côté chinois

00:54:50il ne faut quand même

00:54:50pas oublier non plus

00:54:51n'oublions pas

00:54:52que Yiping

00:54:53chez lui

00:54:54il a des problèmes aussi

00:54:55parce que

00:54:56sa politique

00:54:57ne convainc pas

00:54:58tout le monde

00:54:59il y a même

00:55:00des troubles

00:55:00enfin des troubles

00:55:01il y a des discussions

00:55:02il y a pas mal de choses

00:55:03qui se passent en Chine

00:55:04derrière l'apparence

00:55:06de blocs

00:55:07et dans ce cadre là

00:55:08il a besoin

00:55:09d'une victoire

00:55:10donc si vous voulez

00:55:10les deux

00:55:11qui vont se rencontrer

00:55:12ont besoin

00:55:13d'une victoire

00:55:14l'un et l'autre

00:55:15par rapport

00:55:15à leur propre électorat

00:55:17et c'est ça

00:55:18qui est fondamental

00:55:18alors les négociations

00:55:20il y a toujours

00:55:20des négociations avant

00:55:22quand les chefs d'état

00:55:23se rencontrent

00:55:23tout est pratiquement

00:55:24réglé

00:55:25à quelques points près

00:55:26donc c'est normal

00:55:27qu'il y ait des relations

00:55:28parce que

00:55:29comme vous l'avez dit

00:55:29très justement

00:55:30sur l'économique

00:55:31par exemple

00:55:32et elle nous l'a rappelé

00:55:33la chambre

00:55:34il faut être honnête

00:55:36actuellement

00:55:36il y a des problèmes

00:55:37entre la Chine

00:55:38et les Etats-Unis

00:55:38parce que des deux côtés

00:55:40ils sont très durs

00:55:41les terres rares

00:55:42chinoises

00:55:43elles manquent

00:55:44aujourd'hui

00:55:44pour les missiles américains

00:55:45qu'il faut

00:55:47reconstruire

00:55:47suite à ce qui s'est passé

00:55:49en Iran

00:55:50donc tout ça

00:55:52il y a plein

00:55:53d'échanges à faire

00:55:54et c'est ça

00:55:55qui est intéressant

00:55:55ça va être formidable

00:55:56et ce qui est intéressant

00:55:57que Zéna fait devant moi

00:55:58c'est que là

00:55:58nous parlons

00:55:59juste de questions commerciales

00:56:01on n'a pas encore évoqué

00:56:02la guerre en Iran

00:56:03et qui devrait être

00:56:04d'ailleurs au coeur

00:56:04de ces discussions

00:56:05mais on voit l'importance

00:56:06en tout cas

00:56:07et l'intérêt des deux parties

00:56:08d'avoir des accords

00:56:10et des échanges commerciaux

00:56:12c'est ça aussi la clé

00:56:13les intérêts

00:56:14autour d'Iran

00:56:14les intérêts sont

00:56:16beaucoup plus

00:56:17je pense

00:56:17des côtés de la Chine

00:56:18parce que c'est Iran

00:56:20qui est le premier

00:56:21exporteur de pétrole

00:56:22à la Chine

00:56:23donc c'est très important

00:56:24pour l'économie chinoise

00:56:25même si aujourd'hui

00:56:26ils sont capables

00:56:27de diversifier

00:56:28ils sont les réserves

00:56:29ils ont aussi la Russie

00:56:30à côté

00:56:30qui peut fournir

00:56:32pas mal

00:56:33de pétrole

00:56:34et de gaz

00:56:35c'est nécessaire

00:56:35mais quand même

00:56:36Iran reste

00:56:37un partenaire

00:56:38important

00:56:39pour la Chine

00:56:40après

00:56:40pour revenir

00:56:41vers les Etats-Unis

00:56:42même

00:56:43si Donald Trump

00:56:45veut

00:56:46peut-être

00:56:46partager un peu

00:56:47le monde

00:56:48entre les ondes

00:56:48des influences

00:56:49ok la Chine

00:56:50la Russie

00:56:52les Etats-Unis

00:56:52dans la stratégie nationale

00:56:55qui était publiée

00:56:56je pense par

00:56:56l'état

00:56:58Department of State

00:56:59la Chine est quand même

00:57:00nommée comme

00:57:02l'adversaire

00:57:03majeur

00:57:04des Etats-Unis

00:57:04donc je pense

00:57:05qu'il faut

00:57:06pas oublier

00:57:07que pour les Etats-Unis

00:57:08ils voient

00:57:08un adversaire

00:57:10on peut dire

00:57:11potentiel

00:57:11parce que ça pose

00:57:12un problème

00:57:13économique

00:57:14mais aussi ça pose

00:57:15un problème

00:57:15éventuellement

00:57:16à dollars

00:57:17et c'est ça

00:57:17ce qui est

00:57:18très important

00:57:20pour Donald Trump

00:57:21et ça nous l'avons vu

00:57:22cette pression

00:57:22mise par les Etats-Unis

00:57:23avant cette rencontre

00:57:24puisque le département

00:57:25d'état américain

00:57:26a annoncé des sanctions

00:57:26entre trois sociétés

00:57:28chinoises

00:57:28juste avant cette rencontre

00:57:29qui sont accusées

00:57:31d'avoir apporté

00:57:31une aide militaire

00:57:32à l'Iran

00:57:32toutes d'ailleurs

00:57:33sont spécialisées

00:57:34dans les satellites

00:57:36on voit bien

00:57:36qu'il y a un message

00:57:37politique aussi

00:57:38des Etats-Unis

00:57:38qui mettent la pression

00:57:39avant cette rencontre

00:57:40Michel Fay

00:57:40Non mais il est clair

00:57:41que les Américains

00:57:41ont encore des leviers

00:57:42et qu'ils restent

00:57:43pour le moment

00:57:44la plus grande puissance

00:57:45mais on a quand même

00:57:46vu que les Chinois

00:57:47lorsqu'ils défilent

00:57:48au moment de leur fête nationale

00:57:50nous montrent en fait

00:57:51à l'écran

00:57:52des armes

00:57:53qu'on ne soupçonnait pas

00:57:54qu'on ne connaissait pas

00:57:55donc eux aussi

00:57:57sont en train

00:57:57de développer leur armement

00:57:58ça c'est une première chose

00:57:59et la deuxième chose

00:58:01par rapport à ce que

00:58:01vient de dire Exénia

00:58:02sur le fait

00:58:03que les Chinois

00:58:04peuvent en fait

00:58:05diversifier leur pétrole

00:58:06en achetant du pétrole

00:58:07ailleurs qu'en Iran

00:58:08par contre

00:58:09les Etats-Unis

00:58:10eux ne peuvent pas

00:58:11diversifier leur achat

00:58:12de métaux

00:58:12parce que si les métaux

00:58:14sont un peu partout

00:58:14ils ne sont principalement

00:58:16raffinés qu'en Chine

00:58:17et ils sont principalement

00:58:18transformés qu'en Chine

00:58:20donc elle domine

00:58:21la Chine à elle seule

00:58:2280% du raffinage

00:58:24et de la transformation

00:58:25des métaux

00:58:26dans le monde

00:58:27donc vous avez beau

00:58:28chercher à vous diversifier

00:58:30vous serez très limité

00:58:31donc la Chine a un levier

00:58:33entre ses mains

00:58:34que les Etats-Unis

00:58:36n'ont pas

00:58:36et ce levier

00:58:37il sert pour l'armement

00:58:38on l'a vu

00:58:39les métaux sont nécessaires

00:58:40pour l'armement

00:58:40ils sont nécessaires

00:58:41pour la transformation digitale

00:58:42pour la transition énergétique

00:58:44pour l'intelligence artificielle

00:58:47pour un tas d'utilisation potentielle

00:58:51donc pour Trump

00:58:52il vient toujours en numéro 1

00:58:55la principale puissance au monde

00:58:57vis-à-vis de la Chine

00:58:58mais la Chine a entre ses mains

00:58:59quelque chose que Trump n'a pas

00:59:01et ne pourra pas avoir ailleurs

00:59:02alors on va suivre bien évidemment

00:59:03cette visite sur CNews

00:59:05cette visite forte

00:59:07c'est probable

00:59:08c'est pas confirmé encore par la Chine

00:59:10mais ça l'est du côté américain

00:59:11visiblement

00:59:12nous n'avons pas encore parlé

00:59:13ni de la France

00:59:14ni du Royaume-Uni

00:59:15puisque cette semaine

00:59:16le Charles de Gaulle

00:59:17le porte-avions Charles de Gaulle

00:59:19a quitté la Méditerranée orientale

00:59:21il est en route

00:59:22vers le détroit d'Hormuz

00:59:24Londres également

00:59:24a annoncé

00:59:25qu'il allait prépositionner

00:59:27au Moyen-Orient

00:59:28un destroyer

00:59:29le HMS Dragon

00:59:31Alain Juillet

00:59:32est-ce que Londres et Paris

00:59:33changent de posture ?

00:59:35Non, non

00:59:36alors d'abord

00:59:37pour Londres

00:59:39quand il faut savoir

00:59:40qu'ils mettent

00:59:41sur le terrain

00:59:43leur seul destroyer

00:59:44qui peut naviguer actuellement

00:59:45c'est quand même terrible

00:59:46la Royal Navy

00:59:47qui était la référence mondiale

00:59:49de la marine de guerre

00:59:50aujourd'hui

00:59:51est en pleine décomposition

00:59:53c'est le cas de le dire

00:59:54mais enfin

00:59:54ils envoient effectivement

00:59:55leur destroyer

00:59:56dans la zone

00:59:57les français

00:59:58on avait notre groupe

01:00:00aéronaval

01:00:01avec le porte-avions

01:00:02du côté vers Chypre

01:00:04si vous voulez

01:00:05et on leur a fait traverser

01:00:06le canal de Suez

01:00:07le mettre de l'autre côté

01:00:08on voit les images d'ailleurs

01:00:09du Charles de Gaulle

01:00:10qui traverse le canal de Suez

01:00:11je dirais que ça fait partie

01:00:15des postures diplomatiques

01:00:16et militaires

01:00:17bon ça montre

01:00:18qu'on est prêt à aider

01:00:19mais comme l'a dit

01:00:20le Président de la République

01:00:21et tout le monde

01:00:23on ne fera quelque chose

01:00:24qu'une fois que la paix

01:00:25sera signée

01:00:26c'est de la communication

01:00:27c'est de la communication

01:00:28c'est pour dire

01:00:29on est prêt à montrer

01:00:30à assurer la sécurité

01:00:32je dirais

01:00:33mais une fois la guerre finie

01:00:36c'est-à-dire qu'on ne se mêle pas

01:00:37de ce qui se passe aujourd'hui

01:00:39donc il faut relativiser

01:00:40si vous voulez

01:00:41mais c'est quand même

01:00:42un signe fort

01:00:43ça veut dire qu'on existe

01:00:44parce que si vous regardez

01:00:45l'Europe

01:00:46depuis le début

01:00:48de cette guerre en Iran

01:00:48nous n'existons pas

01:00:49il faut être honnête

01:00:51les pays européens

01:00:52n'existent pas

01:00:52donc c'est la première

01:00:54manifestation

01:00:55sérieuse

01:00:56où les Européens

01:00:57disent on existe

01:00:58bon

01:00:58à quoi Trump vous dirait

01:01:00je vous ai appelé au secours

01:01:01vous n'êtes pas venu

01:01:02donc ne venez pas

01:01:03nous ennuyer maintenant

01:01:04c'est pour ça que

01:01:06c'est vraiment

01:01:07mais ça fait un peu penser

01:01:09à cette coalition des volontaires

01:01:10aussi

01:01:11Londres-Paris

01:01:12coalition des volontaires

01:01:14face à la Russie

01:01:15là aussi on a une coalition

01:01:16Londres-Paris

01:01:17pour aller débloquer

01:01:18le détroit d'Ormouz

01:01:19une fois que la paix

01:01:20sera revenue

01:01:21voilà c'est une façon

01:01:22d'exister aussi

01:01:22puisqu'on sait que

01:01:23militairement parlant

01:01:24c'est assez limité

01:01:28pour être très honnête

01:01:29avec vous

01:01:29je pense que

01:01:30Emmanuel Macron

01:01:31a fait beaucoup

01:01:32pour l'Ukraine

01:01:33et souvent contre

01:01:34contre

01:01:36propre intérêt

01:01:37de la France

01:01:38si on parle

01:01:38d'argent

01:01:40qui est envoyé

01:01:41les questions

01:01:42des dettes

01:01:42par exemple

01:01:43les dettes

01:01:43quand même

01:01:44non

01:01:44mais je pense que

01:01:45oui c'est une question

01:01:46d'exister

01:01:47c'est une question

01:01:48aussi de rester

01:01:49dans l'histoire

01:01:50peut-être

01:01:50comme quelqu'un

01:01:52qui peut résolver

01:01:54les conflits

01:01:55je ne sais pas

01:01:55mais

01:01:57ce qui est toujours

01:01:58intéressant

01:01:58c'est la façon

01:01:59comment

01:02:00Emmanuel Macron

01:02:02s'engage

01:02:03dans les questions

01:02:03ukrainiens

01:02:04et plutôt

01:02:06va s'abstenir

01:02:07sur les questions

01:02:08du Liban

01:02:08par exemple

01:02:09il y a des questions

01:02:10qui sont plutôt

01:02:11historiquement

01:02:11plus importantes

01:02:12pour la France

01:02:13selon mon propre

01:02:15point de vue

01:02:15après je ne suis pas

01:02:16spécialiste sur ces sujets

01:02:17mais je vois

01:02:18qu'il y a quand même

01:02:18les deux points de mesure

01:02:19la façon

01:02:20comment ces sujets

01:02:21ces dossiers

01:02:22sont traités

01:02:23il nous reste une minute

01:02:24cinquante

01:02:25Alain Juillet

01:02:25je vous propose

01:02:26de conclure

01:02:27en essayant

01:02:28d'être optimiste

01:02:29est-ce qu'il y a

01:02:30des raisons de croire

01:02:31est-ce qu'il y a

01:02:32des raisons de croire

01:02:33est-ce que

01:02:33de manière tout à fait

01:02:34objective

01:02:35de manière tout à fait

01:02:36raisonnée

01:02:37à une paix possible

01:02:38aujourd'hui dans le monde

01:02:39que ce soit

01:02:40entre la Russie

01:02:41et l'Ukraine

01:02:42que ce soit

01:02:42dans le détroit d'Hormuz

01:02:44voilà

01:02:44quel levier actionner

01:02:46est-ce que

01:02:46tout est noir

01:02:47ou est-ce qu'il y a

01:02:48une petite lumière

01:02:49peut-être

01:02:49pour notre monde

01:02:50je crois

01:02:51quand le président

01:02:54Poutine

01:02:54quand le président

01:02:55Trump

01:02:56dit

01:02:56que la paix

01:02:57est proche

01:02:57moi je crois

01:02:58qu'il y a

01:02:58effectivement

01:02:59la possibilité

01:02:59d'avoir une paix

01:03:00extrêmement proche

01:03:02je fais partie

01:03:02de ceux

01:03:03qui sont convaincus

01:03:04que

01:03:04dans la rencontre

01:03:06qu'il y avait

01:03:06eu en Alaska

01:03:07entre le président

01:03:07Poutine

01:03:08et le président

01:03:09Trump

01:03:09ils se sont mis

01:03:10d'accord

01:03:10sur l'Ukraine

01:03:11car à ce moment-là

01:03:12il y a eu

01:03:12un changement

01:03:13stratégique

01:03:13sur l'Ukraine

01:03:14de la part

01:03:14des Etats-Unis

01:03:15qui est très clair

01:03:16et c'est les Européens

01:03:17qui ont continué

01:03:18qui ont pris le manche

01:03:20là il va aller voir

01:03:21les Chinois

01:03:22comme l'Arabe

01:03:22Exénia

01:03:23sont très influents

01:03:25sur l'Iran

01:03:25les Chinois

01:03:26sont certainement

01:03:27les seuls

01:03:27qui peuvent dire

01:03:28aux Iraniens

01:03:28voilà ce que vous devez faire

01:03:29les Russes un peu

01:03:30mais surtout les Chinois

01:03:32donc si Trump

01:03:33se met d'accord

01:03:34avec les Chinois

01:03:35dans le cadre

01:03:36d'un accord global

01:03:37où il y a tous ces échanges

01:03:39dans tous les sens

01:03:39on peut parfaitement

01:03:41imaginer une espèce

01:03:42de paix générale

01:03:43dans laquelle

01:03:44vous auriez

01:03:44avec les Russes

01:03:45la paix

01:03:46avec le Donbass

01:03:47aux Russes

01:03:48avec Taïwan

01:03:49aux Chinois

01:03:50je vais très loin

01:03:51mais je vous le dis

01:03:51tel que je le pense

01:03:54et en contrepartie

01:03:55Trump obtiendrait

01:03:57un certain nombre

01:03:58de choses

01:03:58qu'il veut obtenir

01:03:59pour se maintenir

01:03:59donc la paix

01:04:01elle peut être

01:04:01elle peut être très proche

01:04:02on n'est pas loin

01:04:03simplement

01:04:04les très grandes puissances

01:04:06semblent prêtes

01:04:07à la faire

01:04:08le problème

01:04:09ce sont les moyennes puissances

01:04:10c'est-à-dire des gens

01:04:11comme nous

01:04:11qui ne sommes peut-être

01:04:12pas encore prêts à ça

01:04:13et nous serons là

01:04:14pour décrypter tout cela

01:04:16et nous l'espérons

01:04:16des perspectives de fait

01:04:18pour l'avenir

01:04:18merci Xenia Fedorova

01:04:19Michel Fayad

01:04:20Alain Juillet

01:04:21merci à vous

01:04:23d'avoir décrypté

01:04:23en profondeur

01:04:24et ça c'était passionnant

01:04:25l'actualité géopolitique internationale

01:04:27l'actualité qui continue

01:04:29Punchline Weekend

01:04:30Thierry Cabane

01:04:31dans un instant

01:04:32sur CNews

01:04:32à très vite

01:04:33Sous-titrage Société Radio-Canada

01:04:35Merci à vous

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