- il y a 1 semaine
Un décryptage de l’actualité internationale présenté par Gauthier Le Bret le mercredi à 21h et par Olivier de Keranflec’h le dimanche à 16h : #LHeureInter
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00:00Bonjour à tous, bonsoir à tous plus exactement, bienvenue dans l'heure inter de 100% politique comme tous les
00:05mercredis.
00:05Autour de moi, Xenia Federova, bonsoir Xenia, bonsoir Arnaud Glarsfeld comme chaque mec mercredi et très régulièrement Régis Le Saumier.
00:12Bonsoir Régis, vous étiez encore sur le terrain, on l'a dit la semaine dernière, il y a quelques jours
00:16au Liban pour couvrir ce conflit et cette nouvelle guerre.
00:20Le plan de paix de Donald Trump en une quinzaine de points, proposé aux Iraniens, que les Iraniens refusent.
00:27Trump dit qu'il y a des négociations qui sont en cours, les Iraniens démentent en disant qu'on ne
00:31parle absolument pas aux Américains.
00:33Bon, on en est là, on a l'impression que Donald Trump veut trouver une porte de sortie de cette
00:38guerre qu'il mène depuis plus d'un mois contre l'Iran.
00:42Je vous propose d'écouter le président américain qui s'exprimait sur le tarmac d'un aéroport en disant que
00:48les négociations avec le régime des Mollahs étaient, je cite, constructives.
00:58Nous avons eu des discussions très constructives, nous verrons où elles nous mèneront.
01:02Nous sommes d'accord sur la quasi-totalité des points, peut-être que cela n'a pas été clairement exprimé.
01:08La communication, comme vous le savez, est totalement rompue.
01:11Ils sont dans l'incapacité de dialoguer, mais nous avons eu des discussions très constructives.
01:16M. Witkoff et M. Kochner en ont eu.
01:19Elles se sont déroulées, je dirais, parfaitement.
01:21Je pense que s'ils poursuivent sur cette voie, cela mettra fin à ce problème, à ce conflit.
01:28On va entendre le responsable du régime iranien qui a dit qu'il n'y a pas de négociation, je
01:32le cite, vous négociez avec vous-même.
01:34Donc vous, les Américains, vous négociez tout seul.
01:35On a quand même la sensation que Donald Trump, en arrêtant les bombardements, veut trouver une porte de sortie.
01:41Avec ces négociations qui ont lieu ou qui n'ont pas lieu, chacun se fera sa propre opinion.
01:47On a l'impression que le président américain veut mettre sans doute un terme plus rapide que prévu à cette
01:51guerre.
01:52C'est vrai que Donald Trump utilise souvent les mots et la communication pour, déjà, un peu calmer les marchés.
01:59On a vu ça quand il a dit que les négociations sont commencées.
02:02Et on a vu que le prix du pétrole a baissé.
02:05On le voit aujourd'hui aussi en façon d'optimisme.
02:09Mais finalement, je suis plutôt dans l'avis que les Iraniens, à ces moments-là, ne sont pas très intéressés
02:19par les négociations avec les États-Unis.
02:22Pourquoi ? Parce que le contrôle sur le détroit d'Harmouz est dans les mains des Iraniens, pour l'instant.
02:30On voit qu'il n'est fait pas trop confiance aux États-Unis parce que les deux fois, quand ils
02:37sont négociés avec les États-Unis, les deux fois, ils étaient finalement frappés juste après.
02:43Je pense que c'est compliqué pour les Iraniens d'accepter l'idée de négocier à ces moments-là.
02:50Après, éventuellement, ça sera absolument nécessaire.
02:53Sauf si Donald Trump décide d'envoyer les troupes à sol.
02:57On va en parler absolument.
02:59Mais pour l'instant, je pense que ce n'est pas dans l'intérêt des Iraniens de dire qu'ils
03:05sont en train de négocier.
03:06Parce que c'est aussi vis-à-vis à leur propre peuple à eux, la communication, et qu'ils sont
03:12toujours forts, le régime n'est pas tombé.
03:13Mais les négociations ont lieu, si les Iraniens ne le disent pas officiellement ?
03:16Je ne pense pas qu'ils sont lieux.
03:19Peut-être Donald Trump a négocié avec quelqu'un qui n'est pas vraiment dans le gouvernement à ces moments
03:24-là.
03:24On ne sait pas. Peut-être qu'il a trouvé quelqu'un avec qui il négociait.
03:28On a entendu parler d'Assemblée, je pense.
03:31Mais la vérité, c'est qu'à ces moments-là, les Iraniens ne vont pas confirmer cette information, à mon
03:38avis, parce que ce n'est pas dans leur intérêt.
03:40Alors écoutez Caroline Lévit, qui est la porte-parole de la Maison-Blanche, et qui dit que si l'Iran
03:43n'accepte pas, le président américain déchaînera les enfers.
03:47Si l'Iran refuse d'accepter la réalité actuelle, s'ils ne comprennent pas qu'ils ont été vaincus militairement
03:53et qu'ils continuent de l'être, le président Trump s'assurera qu'il soit frappé de manière plus dure
03:58qu'ils ne l'ont jamais été.
03:59Le président Trump ne bluffe pas et il est prêt à déchaîner l'enfer. L'Iran ne devrait pas faire
04:05de mauvais calculs à nouveau.
04:07Comment vous analysez la position américaine qui a changé ces derniers jours avec ces négociations ?
04:11Elle a changé parfois au sein même de la même conférence de presse, elle change. Parfois, Trump affirme quelque chose
04:19et affirme son contraire.
04:21Il essaye par tous les moyens, à mon sens, de sortir de cette guerre. Il a tenté lundi le coup
04:27de force avec l'ultimatum.
04:29Si l'Iran n'ouvre pas le détroit d'Hormuz, eh bien, c'était pas, je déclenche.
04:35Mais vous avez deux jours pour le faire. Il leur a donné deux jours.
04:40Et puis lundi, au moment où l'ultimatum allait expirer, il a expliqué qu'il y avait des discussions.
04:47Tout le monde a été surpris, qu'il discutait avec quelqu'un qu'il n'allait pas nommer de peu,
04:55il l'a dit lui-même, parce qu'Israël allait peut-être l'éliminer.
04:59Et finalement, on a appris que c'était probablement Mohamed Halibaf, qui est le patron du Parlement iranien,
05:12qui était une des personnes avec lesquelles il y avait une possibilité de s'entendre, ou en tout cas d
05:18'instaurer un dialogue.
05:20Là, ce qui est assez paradoxal, c'est que Donald Trump dit qu'on discute, mais en même temps, il
05:24dit qu'ils n'ont plus les moyens de discuter.
05:26Donc tout ça est complètement, il y a un flou total autour de Donald Trump.
05:30Mais pour vous, il veut arrêter les frais.
05:32Et je vais vous expliquer pourquoi.
05:33Donc la chute du régime, on oublie ?
05:35La chute du régime, on oublie. On va se concentrer sur quelques points.
05:38Regardez les 15 points. La plupart des 15 points, il y en a au moins 7 qui conservent le nucléaire.
05:44Encapsuler le nucléaire, plus de production d'uranium enrichi, vérification, etc.
05:49Et puis le 12ème point est très intéressant, parce que le 12ème point, il y a marqué « lever de
05:53sanctions ».
05:54Comme si, ça veut dire quoi ?
05:56Ça veut dire que le régime continue à être là, peut-être pas de la même nature qu'il était
06:03au début de la guerre.
06:03Peut-être qu'on va trouver des gens peut-être plus, comment on va dire, partisans, au moins de sauver
06:12le régime,
06:13mais en tout cas d'en faire quelque chose pour se projeter dans l'après-guerre.
06:16Parce qu'il y a tout ça aussi. Il faut se projeter.
06:19Quelle va être la place ? Quel va être le rôle de l'Iran ?
06:21Quels vont être ses rapports avec ses voisins ?
06:25Quels vont être ses rapports avec Israël ?
06:26Bref, il y a tout un tas de questions qui émergent.
06:29Mais si vous voulez, moi, l'élément essentiel, c'est le retour de Jay Devance.
06:34Pour moi, le retour de Jay Devance, qui était très sceptique, qui s'est très peu exprimé.
06:40Et Donald Trump avait reconnu face caméra qu'il était contre, que son vice-président était opposé.
06:44Absolument. Il a dit au départ « nous ne sommes pas philosophiquement alignés ».
06:48Bref. Mais ce qui est très intéressant, c'est que ce sont les Iraniens qui, aujourd'hui, disent
06:53« on ne veut pas de Steve Whitcoff, on ne veut pas de Jared Kushner, mais on est prêt à
06:58discuter avec Jay Devance. »
07:00À condition que ça se passe au Pakistan.
07:03Donc l'Iran donne l'impression d'imposer le négociateur américain et d'imposer le pays où la négociation va
07:09se produire.
07:09C'est ce que j'allais vous dire.
07:10On a l'impression que le rapport de force s'est inversé avec un Trump qui dit « négocions »
07:15et on va entendre le régime iranien qui dit « non, il n'y a pas de négociation ».
07:18Au début de la guerre et pendant le premier round de négociation, c'était « vous faites ça, sinon on
07:24vous bombarde ».
07:25Aujourd'hui, vous pouvez choisir votre négociateur et le pays de la négociation.
07:29Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les États-Unis, pour moi, c'est la preuve évidente,
07:33cherchent à tout prix à sortir de cette guerre et cherchent à tout prix à négocier.
07:37J'ai écouté tout Trump, j'ai écouté tout Caroline Levitt.
07:39J'ai eu la sensation que Caroline Levitt, qui est la porte-parole de la Maison Blanche,
07:42était beaucoup plus dure que le président lui-même.
07:44Tout à fait, en tout cas pour les 24 dernières heures.
07:47Parce que ça, évidemment, la vérité du jour n'est pas celle du lendemain avec le président américain.
07:51Écoutez le régime des Mola qui répondait aux Américains en disant « mais nous, on ne négocie pas, vous négociez
07:55avec vous-même ».
07:59Vos dissensions internes ont-elles atteint un tel point que vous en êtes réduits à négocier entre vous ?
08:03Il n'y aura aucun signe de vos investissements dans la région
08:07et vous ne verrez pas revenir les prises antérieures de l'énergie et du pétrole tant que vous n'aurez
08:11pas compris ceci.
08:12La stabilité dans la région est garantie par la main de fer de nos forces armées.
08:17La stabilité passe par la puissance et nous l'affirmons clairement.
08:22Tant que ce ne sera pas notre volonté, aucune situation ne reviendra à son état antérieur.
08:28Cela ne se produira que lorsque l'idée même d'agir contre la nation iranienne sera complètement effacée de vos
08:34esprits corrompus.
08:36Arnaud, vous êtes là toutes les semaines dans cette émission, je connais vos positions, vous étiez favorable au bombardement américain,
08:42vous espériez la chute du régime des Mola, ça évidemment comme tout le monde espère sur le papier la chute
08:47d'un régime barbare qui massacre son peuple,
08:49et qui plus est un régime islamiste.
08:51Mais il semblerait que ça ne soit plus vraiment l'objectif, si ça l'a été un jour, du président
08:56américain.
08:57Là on a l'impression que c'est une discussion entre le capitaine Haddock et Tournesol, c'est-à-dire
09:02Trump dit quelque chose et les Mola répondent quelque chose,
09:07enfin les Mola ou les gardiens de la révolution répondent quelque chose de totalement inverse.
09:12Trump n'était pas pour la guerre, il a proposé une série de conditions que l'Iran a refusées et
09:18Trump est parti en guerre.
09:21Le changement de régime, je le souhaite, ce n'est pas évident qu'il arrive ce changement de régime,
09:27mais là les conditions qui sont posées à l'Iran sont exactement les mêmes que celles que Trump avait posées
09:33avant la guerre.
09:34Donc il y a quelque chose d'illogique, c'est-à-dire si Trump accepte des conditions,
09:40ou propose des conditions qui sont totalement inférieures à celles qu'il proposait avant la guerre, il aura perdu la
09:47guerre.
09:47Oui ou non ? Oui, parce que l'Iran restera sur ses positions.
09:51S'il sort maintenant en termes d'image, c'est dévastateur, c'est ça que vous voulez dire ?
09:53Non, si l'Iran n'accepte pas de ne plus produire d'armes, de ne plus enrichir l'uranium, de
09:59ne plus menacer ses voisins,
10:01de ne plus produire de missiles balistiques, Trump a perdu la guerre,
10:05puisque les États, les Émirats arabes unis, l'Arabie saoudite se retrouvent seuls avec l'Iran, sans protection.
10:13Donc Ira du côté de l'Iran, c'est quand même une défaite stratégique pour Trump.
10:18Donc je ne crois pas que Trump puisse accepter les conditions qui sont celles de l'Iran.
10:24Vous me payez 200 milliards de dollars pour les dommages que vous avez causés,
10:29vous me payez 2 millions de dollars par chaque bateau qui passe dans le détroit d'Hormuz,
10:35et je ne sais pas encore quelles conditions.
10:38Mais la question c'est, qu'est-ce qu'ils cherchent à faire là ?
10:39Qu'est-ce qu'ils cherchent à faire pour Xenia et Régis ?
10:42Ils cherchent à sortir.
10:43Pourquoi cette séquence de pause, des bombardements, de négociations plus ou moins vraies ?
10:48Et on a vu avec Régis qu'ils viennent d'enlever de la liste des cibles à abattre,
10:55le président du Parlement et le ministre des Affaires étrangères.
11:00Donc ils doivent négocier.
11:02Alors qui ment ? Est-ce que c'est Trump qui ment ?
11:05Ou est-ce que c'est les Iraniens qui mentent ?
11:07Ça je ne peux pas savoir.
11:08Et est-ce qu'ils projettent une opération terrestre ?
11:13Moi je crois qu'ils projettent une opération terrestre,
11:16mais je suis loin d'être sûr.
11:18Est-ce qu'il y a un rebours total de cet épisode de négociation ?
11:21Non, parce que regardez, à chaque fois qu'il y a eu un épisode de négociation,
11:25même avant la guerre des 12 jours,
11:28il y a eu une sorte de gonflement des forces en même temps que la négociation avait lieu.
11:34Et pendant celle de Genève, qui finalement a conduit à cette guerre,
11:37il y a eu l'envoi au Moyen-Orient de deux porte-avions annoncés.
11:43Ça a duré des semaines.
11:44Il y en a un premier, l'Abraham Lincoln, qui est arrivé.
11:46Ensuite, le Gérald Ford, l'un en Méditerranée, l'un de façon à Kornak et l'Iran.
11:52Donc le dispositif était prêt.
11:53Là, on nous annonce depuis trois semaines l'arrivée d'un corps expéditionnaire des Marines,
11:58maintenant la première brigade de la 82e division aéroportée qui va se déployer dans la région.
12:04Et donc, ça veut dire qu'il y a une montée à la guerre et une montée à la guerre
12:09au sol,
12:10qui est un vrai point très important.
12:15La guerre au sol, ça peut être beaucoup plus compliqué pour Donald Trump en sortir que de la rentrée.
12:21À mon avis, c'est pour ça qu'on parle de J.D. Vance qui était contre.
12:25Je pense qu'il serait vraiment contre une opération terrestre qui peut amener les États-Unis dans une autre guerre,
12:32un conflit qui va durer.
12:34et que les résultats de ces conflits ne sont pas évidents.
12:36Avec beaucoup de pertes humaines.
12:37Exactement.
12:38On voit les premières images des soldats américains en cercle et avec les drapeaux américains.
12:44Ce n'est pas quelque chose que les Américains vont apprécier.
12:47Je voulais aussi ajouter que, vous savez, le Khamini qui était tué,
12:52il était en fait contre la possession de bombes nucléaires pour les raisons religieuses.
12:58Ils ont éliminé Larry Jani qui était plutôt pour les négociations.
13:02C'était un diplomate qui avait l'expérience en négociations.
13:07Aujourd'hui, on ne sait pas exactement s'il reste les gens qui ne sont pas complètement radicalisés
13:12à cause de tout ce qui est passé pendant ces 20 jours.
13:16Ali Larry Jani qui était cité par Trump comme un potentiel successeur au guide suprême
13:19jusqu'au moment où Ali Larry Jani a dit qu'il pouvait abattre eux aussi Trump.
13:25Aussi Trump, oui.
13:25Bon, c'est une guerre des communications qui, de temps en temps, je le trouve assez bizarre.
13:28Chacun ses petits défauts.
13:31C'est vrai, non, mais c'est vrai que, de temps en temps,
13:34les communications sont assez bizarres de deux côtés, pas seulement des côtés d'Iran.
13:39Et finalement, il ne faut pas oublier que, selon les médias américains,
13:43c'est Israël qui poussait Donald Trump d'entrer dans cette guerre.
13:47Parce que pour Israël, c'est une guerre existentielle.
13:49Il voulait absolument se débarrasser de ses régimes iraniens.
13:51Mais aujourd'hui, Donald Trump se trouve dans des situations assez difficiles.
13:56Comme vous avez dit, Arnaud Clarsfield, c'est compliqué pour Donald Trump de sortir sans rien.
14:01Il faut qu'il sorte avec une victoire, ce qui n'est pas évident.
14:05Et je pense que, finalement, pour Israël aussi, d'en rester toute seule face à Iran,
14:10le régime qui n'est pas tombé, c'est une vraie question.
14:13– Alors, oui, c'est-à-dire qu'on se posera tous la question du coup de cette guerre.
14:17Si le régime ne tombe pas, tous les observateurs du monde entier se diront,
14:22mais pourquoi ils y sont allés ?
14:23– Oui, mais si l'Iran accepte les conditions, c'est un autre régime.
14:28Si l'Iran, le régime des Mollahs, accepte les conditions posées par les Américains, c'est parfait.
14:34– Si, si, Arnaud Clarsfield est lit dans les pensées de Donald Trump.
14:37D'ailleurs, hier, il a dit…
14:38– Ça sera ce qu'il dira, mais est-ce que ça sera la vérité ?
14:40– Peut-être pas, mais vous savez, avec Donald Trump, parfois, la vérité…
14:44Hier, il a dit tout simplement, le régime est en train, au moment où nous sommes en train de parler,
14:49le régime est en train de changer.
14:51Voilà, ça veut dire, j'ai choisi quelqu'un, et donc c'est plus comme avant.
14:54– Alors, les troupes au sol, puisque vous avez tous commencé à en parler,
14:56le Pentagone préparerait ses forces d'élite,
14:59et donc la perspective d'une escalade totale plane sur le Moyen-Orient.
15:02Sarah Fenzari.
15:03– Les Etats-Unis de Donald Trump pourraient transformer un conflit aérien avec l'Iran
15:09en guerre terrestre.
15:11En coulisses, le Pentagone prépare un scénario inédit.
15:15Envoyer ses troupes sur le sol iranien, là où le danger se mesure à chaque kilomètre.
15:21Au cœur du dispositif, l'élite américaine, la 82e division aéroportée,
15:27capable d'intervenir en moins de 24 heures.
15:30Près de 3000 soldats pourraient rejoindre le Moyen-Orient,
15:34aux côtés des marines déjà déployées,
15:37prêts à sécuriser des zones stratégiques et à frapper des points clés.
15:41L'objectif ? Le détroit d'Hormuz, l'île de Cargue,
15:46des passages vitaux pour le pétrole mondial
15:48et pour l'équilibre géopolitique de la région.
15:52Pour l'instant, aucune décision finale n'a été annoncée.
15:56Mais si la 82e division descend sur le sol iranien,
16:00le conflit pourrait basculer dans une nouvelle dimension,
16:04avec des répercussions internationales majeures.
16:08Et le président du parlement iranien a tweeté,
16:10d'après certaines informations,
16:11les ennemis de l'Iran, avec le soutien d'un pays de la région,
16:14préparent une opération visant à occuper une île iranienne.
16:16Tous les mouvements ennemis sont surveillés par nos forces armées.
16:19S'ils le font, s'ils font le moindre pas en avant,
16:22toutes les infrastructures vitales de ce pays de la région
16:25seront la cible d'attaques implacables et sans restrictions.
16:28Comment on analyse ce que dit le président du parlement iranien ?
16:30C'est très intéressant, ce tweet est très intéressant.
16:32Pourquoi ? Parce qu'il donne l'idée de ce qui se passe
16:35dans la tête des militaires iraniens en ce moment.
16:38Je l'ai répété plusieurs fois,
16:39mais les militaires iraniens sont littéralement obsédés
16:42par ce qui est arrivé à Saddam Hussein en Irak
16:45et l'effondrement de son régime au moment de l'invasion américaine en 2003.
16:49Ce qui s'est passé, il y a eu d'abord la première guerre du Golfe
16:51qu'ils ont aussi observé, l'Irak est le vieil ennemi de l'Iran.
16:55Et à l'époque, Saddam Hussein avait laissé les troupes alliées
17:00se masser en Arabie Saoudite avant d'envahir l'Iran,
17:04avant d'envahir l'Irak.
17:05Aujourd'hui, l'Iran n'a absolument pas l'intention
17:08de laisser la 82e Airborne, les marines,
17:12stationnés sur des bases américaines.
17:14Quand ils disent qu'un pays allié des Etats-Unis du Golfe,
17:20sans donner le nom, est en train de préparer cet invaliment...
17:23C'est lequel d'ailleurs ? Ils ne donnent pas le nom ?
17:25Peut-être les Émirats arabes unis,
17:27ni plus vraisemblablement, je pense, l'Arabie Saoudite,
17:30qui reste, on va dire, moins dépendant de ce qui se passe dans la région
17:33et qui est le plus incisif,
17:35et sur lequel il y a des bases américaines.
17:37Mais si vous voulez, l'Iran n'a absolument pas l'intention
17:39de laisser les troupes américaines se masser dans ces bases
17:43sans les attaquer de façon préventuelle.
17:45Mais c'est une vraie possibilité que Trump aurait des troupes au sol ?
17:47Vous y croyez ?
17:48C'est tout à fait une possibilité, seulement le problème,
17:50ce qu'il faut voir, c'est qu'hier, par exemple,
17:53sur les bases américaines en Irak, je regardais,
17:55il y a une vidéo qui est sortie, c'est la première, à mon avis,
17:58de ce style, où on voit un drone FPV,
18:01c'est un drone classique qui est en train,
18:03qui percute et qui fait exploser un hélicoptère Black Hawk.
18:07Un drone qui coûte 400 euros,
18:10qui fait exploser un hélicoptère
18:14qui coûte des milliers de dollars, mettons.
18:19Cette image-là, elle m'a instantanément rappelé l'Ukraine,
18:23et je me suis dit, les drones, les Iraniens en ont plein,
18:27donc cette guerre, elle va être non seulement,
18:29elle ne va pas être comme les guerres d'avant,
18:31parce que les Iraniens ont ce retour d'expérience,
18:34notamment de leur lien avec la Russie,
18:36du fait qu'ils aient commercialisé avec la Russie
18:38les drones chahides qu'ils exploitent aujourd'hui,
18:41et sur, dans le domaine des drones,
18:43ce sont des experts, dans plein d'autres domaines aussi.
18:46Donc les troupes au sol, elles vont devoir faire face
18:48au même cas de figure que ce qui se passe en Ukraine en ce moment,
18:53qu'elles soient des forces spéciales ou pas,
18:55l'empreinte calorifique, par exemple, d'un homme
18:58sera détectée par le drone qui se fera exploser dessus.
19:01Donc tout ça va se mettre en place,
19:03donc c'est un terrain en plus extrêmement difficile,
19:08dans le sens que l'Iran est une forteresse naturelle.
19:12C'est un pays d'un million et demi de kilomètres carrés
19:14qui est entouré de montagnes.
19:15Et pour ces petites îles, je termine là-dessus,
19:18pour ces petites îles, vous savez,
19:19il y a des montagnes à côté,
19:21et on peut viser, même si les Américains s'y installent,
19:24les Iraniens pourront les viser de plus de leur territoire.
19:25Vous donnez tous les arguments pour que Donald Trump
19:27n'envoie pas des troupes au sol.
19:28Et est-ce qu'on pourrait passer, selon vous,
19:30de cette période de négociation,
19:32à des troupes au sol,
19:33si ça n'aboutit pas à les négociations ?
19:34Je pense que les troupes au sol,
19:35c'est aussi possible,
19:37même si les résultats n'étaient pas évidents.
19:39Mais je pense que c'est possible sur les îles.
19:42La problématique,
19:43je pense que les Américains ne sont pas prêts
19:47pour les pertes qu'ils vont avoir
19:49avec cette internationale.
19:50Parce qu'Iran,
19:52je pense que c'est un pays
19:53qui s'est préparé depuis très longtemps
19:56pour la situation comme ça.
19:58Et en fait,
19:59il attend qu'il y ait des troupes au sol.
20:00Il même parle de ça ouvertement.
20:03On attend les Américains à venir.
20:05Parce que ça,
20:06ça va changer un peu
20:08la façon comment cette guerre est menée.
20:10Aujourd'hui, ce sont des frappes.
20:11Mais comme vous avez dit,
20:13Gauthier, au début,
20:15les pertes parmi les Américains,
20:17c'est ça ce qui va changer énormément.
20:19Et malgré ça,
20:20vous pensez que Trump peut y aller ?
20:21En sachant que ça va lui coûter des hommes ?
20:24Je pense qu'il est en train d'essayer un peu tout.
20:29Mais je pense que si le risque
20:31est de sortir de ces conflits en perdant,
20:35il sera obligé de faire quelque chose
20:36qui peut lui donner un peu la force.
20:38A mon avis,
20:39ça sera un autre échec
20:40d'envoyer les troupes au sol.
20:43Et en plus,
20:43vous savez,
20:44le porte-avion américain qui...
20:46Abraham Lincoln ?
20:47Exactement.
20:48Apparemment,
20:48ça sort dans la médiée américaine aujourd'hui,
20:50qu'apparemment,
20:51il a plein de problèmes techniques
20:52et que cette porte-avion n'était même pas prête...
20:54C'est le Gérald Ford.
20:55Exactement.
20:56Il n'était même pas...
20:57Le dernier.
20:58Prête, exactement,
20:59pour les combats.
21:00Donc,
21:01à cette guerre,
21:02les drones agiles,
21:03les Iraniens qui connaissent son pays,
21:05contre les Américains
21:06qui ont des armements
21:08qui coûtent très cher
21:09et qui peuvent frapper,
21:11mais ne sont pas prêts
21:12pour aller plus loin
21:13et avoir les pertes humaines.
21:15Et moi,
21:15je parlais de Abraham Lincoln
21:16parce qu'il a été pris pour cible
21:17selon les Iraniens.
21:18Ça n'a pas été confirmé
21:18par la marine américaine
21:20et on va le voir juste après
21:21l'intervention d'Arnaud Klarsfeld.
21:22Arnaud Klarsfeld,
21:23troupe au sol,
21:24vous êtes souvent
21:25l'oracle dans cette émission,
21:27c'est-à-dire que vous voyez l'avenir.
21:28Vous voyez l'avenir.
21:29Non, non, non.
21:30D'un côté,
21:31il doit se dire
21:31qu'il vaut mieux sortir
21:33de la guerre économiquement,
21:34mais de l'autre côté,
21:35il doit se dire
21:36adieu ma statue
21:37sur le mont Rochemort
21:38si je sors
21:39parce que je serai perdant,
21:40adieu les élections
21:41en novembre
21:42parce que 85%
21:43quand même
21:44des républicains
21:44sont pour
21:46bombarder l'Iran
21:46en gros
21:47et les démocrates
21:48ne lui en sauront pas
21:49gré d'être sortis
21:51de la guerre.
21:52Ils lui diront
21:53tu es un loser,
21:55tu as perdu.
21:56Le prestige
21:56des Etats-Unis
21:57sera perdu.
21:58Les Chinois se diront
21:59il n'a pas...
22:00Les républicains
22:01et les démocrates
22:01sont contre cette guerre.
22:02Ils étaient contre
22:02le déclenchement de la guerre.
22:03Non, non.
22:0385% des républicains
22:05sont pour la guerre.
22:06Ah non, non, non.
22:07Pas du tout.
22:08Ah, pas du tout.
22:09On fait un pari ?
22:10Ah, pas du tout.
22:10C'était un sur deux.
22:12Un électeur républicain sur deux
22:13et c'était assez minoritaire
22:15chez les démocrates
22:16pour la guerre.
22:16D'accord, alors ils auront
22:17fait un pari, un café.
22:1885% des républicains
22:20sont pour la guerre.
22:20Ah non.
22:21Bon, bon.
22:2292% des américains
22:24veulent que la guerre
22:24s'arrête.
22:25Voilà.
22:25CBS, aujourd'hui.
22:26Oui, combien ?
22:2792% des américains
22:29veulent que la guerre
22:30s'arrête.
22:30Je vous jure que ce pari
22:31je vais le gagner.
22:3236% de taux d'approbation
22:34c'est le plus bas.
22:34Je regarderai après
22:35pour que je ne parlerai pas.
22:36En tous les cas,
22:37il doit poser sur cette balance
22:39et il se dit aussi
22:40les Chinois
22:40attaquent Taïwan
22:41parce que les Chinois
22:42se diront
22:43ils ont peur de perdre
22:44quelques hommes
22:46quelques centaines d'hommes
22:47peut-être
22:48durant l'opération
22:49donc on peut prendre Taïwan
22:50parce qu'ils ont peur
22:52comme disait Xenia
22:53Trump always chickens out
22:55ça veut dire
22:55Trump se dégonfle.
22:58Donc pour le prestige
22:59des Etats-Unis
23:00il ne peut pas laisser ça
23:00comme Poutine
23:01ne pouvait pas laisser
23:02disons les Occidentaux
23:04s'installer en Ukraine
23:05parce que pour le prestige
23:07de la Russie
23:09et pour son propre prestige
23:10donc Trump doit réfléchir
23:12à peu près
23:13de la même manière
23:14donc il ne peut pas
23:15se retirer
23:16sans que l'Ukraine
23:17ait capitulé
23:18à accepter ces conditions
23:19et l'Iran
23:21ne voudra pas
23:22accepter ces conditions
23:24donc on est dans
23:24une situation
23:25où c'est très difficile
23:27à savoir.
23:28Je vous montre
23:29juste le sujet
23:30sur l'Abraham Lincoln
23:30l'Iran a déclaré
23:31ce mercredi
23:31avoir visé
23:32un porte-avions américain
23:33le Abraham Lincoln
23:33avec plusieurs tirs de missiles
23:34une attaque
23:35qui n'a pas été confirmée
23:36par la mairie américaine
23:37Tancred Ghiotel.
23:39Le porte-avions américain
23:40Abraham Lincoln
23:41est déployé
23:42depuis fin janvier
23:43au Moyen-Orient
23:44ce mercredi
23:46la marine iranienne
23:48a annoncé
23:48l'avoir visé
23:49à plusieurs reprises
23:51elle assure
23:51que ses tirs de missiles
23:52ont contraint
23:53le porte-avions
23:54à changer de position
23:55dans un communiqué
23:56elle met en garde
23:57les Etats-Unis
23:58Dès que cette flotte hostile
24:00entrera dans le rayon d'action
24:01de nos systèmes de missiles
24:03elle sera la cible
24:04de puissantes frappes
24:05Des frappes iraniennes
24:07qui ont échoué
24:08selon Donald Trump
24:09ce mardi
24:10il a salué
24:10le travail
24:11des soldats américains
24:14Ils ont tiré
24:15environ 100 missiles
24:16sur l'un de nos porte-avions
24:17l'Abraham Lincoln
24:18qui est l'un des plus
24:19grands navires au monde
24:20et sur ces 101 missiles
24:23tirés
24:23tous ont été détruits
24:24en mer
24:27Le président américain
24:29a une nouvelle fois
24:30assuré
24:30que la marine iranienne
24:31était détruite
24:32La guerre de l'information
24:34continue entre
24:35les Etats-Unis
24:35et l'Iran
24:36Le 1er mars
24:37les autorités iraniennes
24:39avaient déjà annoncé
24:40avoir touché
24:40le porte-avions
24:41Une information
24:42finalement démentie
24:43par le Pentagone
24:46Régis le sommier
24:47Sur le porte-avions
24:48ou sur...
24:49Je vous ai coupé la parole
24:50avant de voir le sujet
24:51donc je vous la redonne
24:51Non, non
24:52merci Gauthier
24:53Non, non
24:54sur Trump
24:56Oui, il y a le feu au lac
24:59évidemment
25:00il y a le feu au lac
25:01aux Etats-Unis
25:02Aujourd'hui
25:04il y a eu un briefing
25:04des parlementaires
25:07beaucoup en sont sortis
25:09très opposés
25:10à l'idée
25:11d'envoyer des troupes
25:12On retombe
25:13dans la configuration
25:15Irak-Afghanistan
25:17la perspective
25:18des guerres longues
25:19Je rappelle que
25:20la plupart des experts
25:21disaient que la guerre en Irak
25:23durerait deux mois
25:23elle a duré plus de dix ans
25:25Après on peut toujours
25:26argumenter
25:27de dire oui
25:27ce n'est pas tout à fait
25:28le même contexte
25:29etc.
25:30Mais il y a
25:31chez l'Américain
25:34moyen
25:35la peur
25:36de ce qu'ils appellent
25:38en Américain
25:38le quagmire
25:39c'est-à-dire le bourbier
25:41et le bourbier
25:42ça remonte au Vietnam
25:43ça s'est revu
25:45en Afghanistan
25:46ça s'est revu
25:47en Irak
25:48et précisément
25:49la raison pour laquelle
25:50les Américains ont élu
25:51d'abord Barack Obama
25:53et ensuite
25:54Donald Trump
25:55c'est pour
25:55ne plus avoir
25:56à supporter
25:57à la fois
25:58dans le déploiement
25:59de leurs soldats
26:00et à la fois
26:01financièrement
26:02ces guerres
26:03ingagnables
26:04de l'autre côté
26:05de l'océan
26:05pour des
26:06des raisons
26:09alors qui sont
26:10peut-être populaires
26:11peut-être que oui
26:12comment mettre
26:14un terme au régime
26:15d'Emola
26:15était une condition
26:16acceptable
26:17aujourd'hui
26:18à partir du moment
26:19on considère
26:19que ce régime là
26:20la chute de ce régime
26:22n'est plus
26:23d'actualité
26:24d'ailleurs même en Israël
26:25il y a des indications
26:26qui montrent
26:27que les Israéliens
26:28pensent que le régime
26:30ne va pas tomber
26:30on ne voit pas pourquoi
26:32Trump s'engagerait
26:33dans une guerre
26:34à nouveau
26:35ingagnable
26:36et je vous dis
26:37avec l'élément drone
26:38l'élément sophistication
26:40cette performance
26:41et cette excellence
26:43iranienne
26:44dans l'armement
26:46on peut imaginer
26:47que leurs troupes
26:48sont également
26:49extrêmement aguerries
26:50qui n'ont pas fait
26:51simplement que
26:52d'observer le Hezbollah
26:53mais qu'ils ont combattu
26:54avec lui
26:54d'ailleurs le Hezbollah
26:55s'il résiste
26:56autant à Israël
26:57au Liban Sud
26:58c'est parce qu'il a été
26:59armé encore
27:00et encadré
27:01par des cadres
27:02des IRGC
27:03il y a une pénétration
27:05entre le Hezbollah
27:06et les cadres iraniens
27:07qui est évidente
27:08donc si vous voulez
27:09ça ne va pas être
27:10une simple campagne
27:11et il y a déjà
27:14des repères historiques
27:16Saddam Hussein
27:17s'était complètement
27:20enlisé dans cette guerre
27:21en voulant envahir
27:22le territoire iranien
27:24ça risque de se reproduire
27:25une nouvelle fois
27:26Xenia
27:27et on parle du détroit d'Ormuz
27:28dans un instant
27:29et vous vouliez faire
27:29un parallèle
27:30sur l'énergie aussi
27:31avec le conflit
27:31entre la Russie
27:32et l'Ukraine
27:32et on a vu
27:33les dernières déclarations
27:34de Viktor Orban
27:34notamment en Hongrie
27:35oui
27:36mais juste pour préciser
27:37je ne pense pas
27:38que c'est une question
27:39de prestige
27:40pour Vladimir Poutine
27:42en Ukraine
27:42comme pour Donald Trump
27:43en Moyen-Orient
27:44parce que
27:45l'Ukraine
27:46c'est la frontière
27:47de la Russie
27:48c'est la zone d'influence
27:49pour Donald Trump
27:50l'Iran ne représente pas
27:52on est menacé
27:53immédiat
27:54aux Etats-Unis
27:55et encore une fois
27:55il était élu
27:56Donald Trump
27:57sur les prétextes
27:58America first
27:59et donc
28:00les intérêts
28:01des Américains
28:02surtout
28:02c'est le propre
28:03d'un grand leader
28:04comme Trump
28:05en tout cas
28:06il se considère
28:07de voir
28:07far ahead
28:08c'est-à-dire
28:09de voir au loin
28:10et au loin
28:11il se dit
28:12que l'Iran nucléaire
28:14représente un danger
28:15pour le monde occidental
28:16quant à notre Paris
28:17comme Trump
28:18je veux dire
28:20une solution
28:21de compromis
28:22nous avons
28:22tous les deux raisons
28:2385% des républicains
28:25sont pour les frappes
28:27pour les frappes
28:28Reuters, Ipsos
28:29je l'ai sous les mains
28:29c'est Patrick Curban
28:30qui me l'envoie
28:3137 et 45%
28:33des républicains
28:34sont opposés
28:35à des opérations
28:35terrestres
28:36ok alors
28:37je vais vous dire
28:37très précisément
28:38puisque vous ne voulez pas
28:39lâcher le morceau
28:39selon un sondage
28:40Reuters, Ipsos
28:4243% des Américains
28:44désapprouvent
28:44les frappes
28:45de leur armée en Iran
28:4527% approuvent
28:47et 29%
28:48sont indécis
28:49chez les républicains
28:50à peine la moitié
28:51soutiennent l'intervention
28:5255%
28:5355%
28:54et j'en ai d'autres
28:56à noter que l'électorat républicain
28:58s'est rapproché
28:58du président américain
29:00ça c'était Reuters
29:01et qui disait
29:02que c'était 66%
29:03des républicains
29:04qui approuvaient
29:05sa décision
29:06en hausse de 11 points
29:07donc 1 sur 2
29:08chez les républicains
29:09voilà
29:09mais on va passer
29:10à autre chose
29:11je vais revenir
29:13sur ce que disait Arnaud
29:14avant
29:14il est en train
29:15de nous dire
29:15que l'Iran
29:17va être peut-être
29:18l'Ukraine
29:18de Donald Trump
29:19en fait
29:20c'est ce qui risque
29:21d'arriver
29:22s'il ne peut pas
29:24tolérer
29:25qu'il y ait un régime
29:25qui fabrique
29:26une bombe atomique
29:27et qu'il faille
29:29régler ça
29:29sur le sol
29:30c'est risqué
29:31l'enlisement
29:32il n'ira pas au sol
29:34pour envahir l'Iran
29:35il ira au sol
29:35pour prendre l'île de Cargue
29:38mais s'il prend
29:38l'île de Cargue
29:39et si les Iraniens
29:41n'ont plus de pétrole
29:42à exporter
29:43et s'ils contrôlent
29:44le pétrole
29:44il faut qu'ils s'y maintiennent
29:45il faut que les installations
29:47restent en place
29:48il faut que les troupes
29:50arrivent
29:51il faut que les troupes
29:52moi je me souviens
29:52de l'opération
29:53des Allemands
29:54en Crète
29:55en 1943
29:56ils avaient fait
29:58ils avaient envoyé
29:5922 000 hommes
30:00par parachute
30:00sur l'île de Crète
30:02et 6 000 étaient tués
30:03et il avait réussi
30:05à prendre la Crète
30:06mais il n'avait plus
30:07les pertes avaient été
30:08tellement considérables
30:09qu'il n'avait plus fait
30:10d'opérations aéroportées
30:12comme ça
30:13il y a aussi le précédent
30:14Ivojima
30:14qui n'est pas une opération
30:15aéroportée
30:16mais il y a eu
30:167 000 marines
30:17qui ont été tués
30:18sur les sables d'Ivojima
30:19et 20 000 blessés
30:20donc là c'est des proportions
30:22qu'on ne peut plus tolérer
30:23dans les guerres
30:24contemporaines
30:25donc ça c'est
30:266 000 d'un coup
30:27on pourra
30:27les Américains
30:28ne sont pas considérés
30:29de facto
30:30comme un désastre
30:31à part de ça
30:33il y a aussi
30:34les conséquences énormes
30:36mondiales
30:36économiques
30:37à cause de ce blocage
30:39du détroit d'Armos
30:39regardez ce qui se passe
30:40et de la destruction
30:41des installations
30:41exactement
30:42ça va ajouter
30:44à cette crise
30:44parce que là
30:45on est encore
30:45dans une phase de blocage
30:47je pense que
30:48l'incitation de Donald Trump
30:49n'est pas allée
30:51sur les terrains
30:52c'est aussi ça
30:53en fait
30:54et je pense que
30:55sans parler
30:56des ingrédients
30:57parce que ça
30:58c'est une deuxième phase
30:59de cette crise mondiale
31:00qui va frapper
31:01énormément le monde
31:02mais aussi l'Europe
31:04donc je pense
31:04il ne faut pas oublier
31:05une autre chose
31:06qui est très dangereuse
31:07pour les régions
31:08c'est les frappes
31:09très proches
31:10des sites nucléaires
31:11bouchères
31:13comme vous le savez
31:14il y a
31:14la station nucléaire
31:16bouchère
31:16et récemment
31:18il y a eu des frappes
31:19sur ces sites
31:20c'est hyper dangereux
31:21parce que
31:21les catastrophes
31:24écologiques
31:24peuvent être
31:25énormes
31:25et ça va
31:26aller plus loin
31:27qui est la frontière
31:28d'Iran
31:29on dit qu'il n'y a pas
31:30eu de fuite
31:30à chaque fois
31:31bien sûr
31:32et là
31:32je vois que
31:35les professionnels russes
31:36qui travaillent
31:38dans cette station
31:39ils sont en train
31:40d'évacuer
31:41donc en fait
31:42on est
31:43très proche
31:44d'une catastrophe
31:45qui va
31:47donner
31:47les conséquences
31:49encore plus tragiques
31:50je pense que
31:51c'est dans l'intérêt
31:52de Donald Trump
31:53et dans l'intérêt
31:54du monde
31:54de trouver un moyen
31:56pour la diplomatie
31:57d'autant que
31:58les Iraniens
31:59ont riposté
31:59sur la ville
32:00de Dimona
32:01à côté de laquelle
32:02se trouve une centrale
32:03nucléaire
32:03ils n'ont pas visé
32:04la centrale
32:05pour le moment
32:05mais ils peuvent le faire
32:06le détroit d'Hormuz
32:07parce qu'il faut qu'on parle
32:07d'énergie
32:08donc voyez le sujet
32:09de Saravarni
32:10alors que les Etats-Unis
32:10sont en train de négocier
32:11avec l'Iran
32:11pour tenter de mettre
32:12un terme au conflit
32:13le trafic maritime
32:14pourrait reprendre
32:15dans le détroit d'Hormuz
32:16l'Iran a fait savoir
32:17par le biais d'un communiqué
32:18qu'il laisserait
32:18les navires non hostiles
32:19emprunter le détroit
32:20Saravarni
32:23l'Iran semble relâcher
32:24la pression
32:25sur le détroit d'Hormuz
32:26alors que le trafic maritime
32:28était totalement à l'arrêt
32:29depuis le début
32:30de la guerre au Moyen-Orient
32:31Téhéran a annoncé
32:32dans un communiqué
32:33qu'il rouvrirait
32:34pour certaines embarcations
32:35un document
32:36diffusé par l'organisation
32:38maritime internationale
32:39daté de dimanche
32:40et qui émanerait
32:41du ministre
32:42des affaires étrangères iranien
32:43les navires non hostiles
32:45peuvent
32:45à condition qu'ils ne participent
32:47pas à des actes
32:47d'agression
32:48contre l'Iran
32:49ni ne les soutiennent
32:50et qu'ils se conforment
32:50pleinement aux règles
32:51de sûreté
32:52et de sécurité
32:53en vigueur
32:53bénéficiés d'un passage
32:55sûr par le détroit d'Hormuz
32:56en coordination
32:57avec les autorités compétentes
32:58L'Iran
32:59exclut les navires
33:00américains
33:01et israéliens
33:02ainsi que ceux
33:02des pays
33:03participant à la guerre
33:04au Moyen-Orient
33:05car il s'agit
33:06selon le communiqué
33:07des deux pays
33:07avoir mis en péril
33:08la paix
33:09et la stabilité régionale
33:10Dans le même temps
33:12l'armateur chinois
33:13Costco
33:13a annoncé
33:14une reprise partielle
33:15à effet immédiat
33:16des réservations
33:17de fret
33:17à destination
33:18de la plupart
33:18des pays du Golfe
33:20à savoir
33:20les Émirats Arabes Unis
33:21l'Arabie Saoudite
33:22le Bahreïn
33:23le Qatar
33:24le Kuwait
33:24Oman
33:25ou encore l'Irak
33:26une liste
33:27qui ne comprend
33:27donc pas l'Iran
33:28et il n'évoque
33:29aucun fret
33:29ou transport
33:30d'hydrocarbures
33:31en provenance
33:31de la région
33:32le blocage
33:33par Téhéran
33:34du détroit d'Hormuz
33:35a fait flamber
33:35les prix du pétrole
33:36un passage maritime
33:38stratégique
33:38par lequel transite
33:39en temps normal
33:40un cinquième
33:41du pétrole
33:41et du gaz mondial
33:44il y a deux questions
33:45Xenia
33:45déjà comment débloquer
33:47le détroit d'Hormuz
33:47parce que les bateaux
33:48non hostiles
33:48ce n'est pas les bateaux
33:49dans le langage iranien
33:51occidentaux
33:51évidemment
33:52qui pourraient donc
33:53passer par le détroit d'Hormuz
33:54et puis vous vouliez faire
33:54aussi un parallèle
33:55avec la guerre énergétique
33:57entre la Russie
33:59et l'Union Européenne
34:00évidemment
34:01sur fond de guerre
34:02avec l'Ukraine
34:03et aujourd'hui
34:04Victor Orban
34:05qui annonce
34:07baisser les livraisons
34:08de gaz
34:09à Kiev
34:10et donc aux Ukrainiens
34:11et qui est accusé
34:13d'être pro-russe
34:14par les autres pays
34:15de l'Union Européenne
34:16je vais commencer
34:17par la fin
34:17donc Victor Orban
34:19qui menace
34:21d'arrêter
34:21les livraisons
34:22de gaz
34:23c'est la réponse
34:24à l'Ukraine
34:25et à Zelensky
34:26qui a arrêté
34:28de fournir
34:28le pétrole
34:29par le holoduc
34:30de Roujba
34:31sur le prétexte
34:32que cet holoduc
34:33était endemangé
34:34mais jamais
34:35laissé les experts
34:36de Hongrie
34:37et de l'Union Européenne
34:38d'aller sur place
34:39et vérifier
34:40si c'est vrai ou pas
34:42Victor Orban
34:42accuse
34:43Vladimir Zelensky
34:44d'essayer
34:45de par cette façon
34:46influencer
34:47les résultats
34:48des élections
34:48en Hongrie
34:49Oui parce qu'il doit
34:50être réélu
34:51enfin il fait une campagne
34:51pour être sans réélection
34:52Exactement
34:53et comme
34:54la position d'Orban
34:56est très connue
34:56et il est contre
34:57le financement
34:58de cette guerre
34:59en Ukraine
34:59pour Vladimir Zelensky
35:01c'est un ennemi
35:02numéro un en Europe
35:04et il a même eu
35:06il y a eu un échange
35:08avec les journalistes ukrainiens
35:11qui a dit quelque chose
35:12comme
35:13il faut donner l'adresse
35:14de Victor Orban
35:15et que les gars
35:15peuvent aller chercher
35:17et c'est solliciter
35:18une réponse
35:19de l'Union Européenne
35:20parce que c'était
35:21les menaces
35:21vis-à-vis
35:22Victor Orban
35:23bref
35:24Orban
35:25mais c'est vrai
35:26que le gaz
35:26qui est fourni
35:27à l'Ukraine
35:28c'est le gaz russe
35:29qui vient
35:30par le gazoduc
35:32par Serbie
35:32Turquie
35:33donc aujourd'hui
35:35si on parle
35:36des crises énergétiques
35:37ce n'est pas
35:37les guerres énergétiques
35:38entre l'Europe
35:39et la Russie
35:39parce que l'Europe
35:40s'est déprimée
35:41les gaz
35:42et le pétrole
35:43russes
35:44toute seule
35:44sur les prétextes
35:46moraux
35:47au début
35:47de la guerre
35:48en Ukraine
35:48et cette idée
35:49de ne pas avoir
35:52les dépendances
35:53de la Russie
35:54en fait
35:54juste mener à l'Europe
35:55d'avoir la dépendance
35:57des Etats-Unis
35:58aujourd'hui
35:58et les Etats-Unis
36:00profitent
36:01de cette crise
36:02pour rénégocier
36:03les prix
36:03sur le gaz liquifié
36:05qui est fourni
36:06à l'Europe
36:06donc tout est lié
36:07tout est lié
36:08absolument
36:09tout est lié
36:10et aujourd'hui
36:11l'Europe
36:11se trouve en face
36:12des conséquences
36:13des décisions
36:14qui sont prises
36:15et la vraie question
36:16qu'on peut se poser
36:17comment l'Europe
36:18planne de sortir
36:19de cette dépendance
36:20est-ce que
36:21ce n'est pas mieux
36:22diversifier
36:22en tous les cas
36:24aujourd'hui
36:24ce qui se passe
36:25c'est assez inquiétant
36:26et je pense
36:27que l'Europe
36:27va avoir une crise
36:28et les prix
36:30du pétrole
36:30et du gaz
36:31sont encore plus élevés
36:32bien sûr
36:32évidemment
36:32et on voit
36:33les différents pays
36:34européens
36:34qui s'adaptent
36:35et il y a
36:35Georges Améloni
36:36qui a fait baisser
36:36le litre de 25 centimes
36:38et la France
36:38qui refuse
36:39de baisser les taxes
36:40et des Français
36:40qui ont des prix
36:41à la pompe
36:42absolument insupportables
36:43Régis Le Sommier
36:43donc en fait
36:44il y a deux guerres énergétiques
36:45il y a deux fronts
36:45sur la guerre énergétique
36:47en ce moment
36:47et comment débloquer
36:48le détroit d'Hormuz
36:50Trump était sûr
36:51de lui au début
36:52et puis il a empêché
36:53des mines d'être installées
36:54il a coulé
36:55un certain nombre
36:55de bateaux iraniens
36:56et là on voit
36:57qu'on est bloqué
36:57parce qu'il avait même
36:58demandé de l'aide
36:59la semaine dernière
36:59aux Européens
37:00pour débloquer
37:01le détroit d'Hormuz
37:18ce détroit est un véritable piège
37:19on le disait
37:2039 kilomètres
37:22mais chaque bateau
37:24devient aussitôt une cible
37:26on sait qu'on l'a décrit déjà
37:28les Iraniens
37:29ont à leur disposition
37:32un certain nombre
37:33de drones navals
37:33également
37:34qui peuvent mettre en action
37:35des vedettes rapides
37:36bref
37:37c'est très facile
37:38de cibler un navire
37:39et ce que démontre
37:40cette guerre
37:41c'est que le fleuron
37:42de la technologie maritime
37:43ne résiste pas souvent
37:45ou peut être chassé
37:47vous avez donné l'exemple
37:48de l'USS
37:50Abraham Lincoln
37:51tout à l'heure
37:51peut être chassé
37:52par des drones
37:53chassé par des missiles
37:54donc il y a un déséquilibre
37:56qui se fait
37:56mais moi je voudrais revenir
37:57sur la question
37:58du détroit d'Hormuz
37:59parce que les Iraniens
38:01aujourd'hui
38:01il y a 5 navires
38:02qui ont traversé
38:03le détroit
38:04et dont certains
38:05ont accepté
38:06de payer
38:06la somme
38:07de 2 millions de dollars
38:08en yuan
38:10donc plus
38:11l'idée
38:12pour les Iraniens
38:13c'est de faire mal
38:14au système
38:15du dollar
38:16et du pétrodollar
38:17notamment
38:17mais il faut réaliser
38:19que si
38:19les Iraniens
38:21continuent
38:22à mettre
38:23ce péage
38:23au détroit d'Hormuz
38:25et bien
38:26depuis le début
38:27du mois de mars
38:27il y a à peu près
38:28100 navires
38:29qui sont passés
38:30c'est très peu
38:30d'habitude
38:31il y en a
38:32138 par jour
38:33et vous imaginez
38:35la rente financière
38:36que ça ferait
38:37pour l'Iran
38:38de taxer
38:392 millions de dollars
38:40à 138 bateaux
38:43par jour
38:43et bien ça lui fait
38:45une rente à l'année
38:45et dans les propositions
38:47de négociation
38:48des Iraniens
38:49précisément
38:50il y a la reconnaissance
38:51la demande
38:51de la reconnaissance
38:52par les Américains
38:54de cette taxe
38:55que l'Iran
38:56imposerait
38:58vous disiez
38:58Arnaud
38:59quand on regardait
38:59le sujet
38:59il n'y a pas
38:59de bonne solution
39:00pour Trump
39:00à Hormuz
39:01il n'y a pas
39:02de volonté
39:02de négociation
39:03chez les Iraniens
39:04non plus
39:04il est totalement
39:04impossible
39:05que les Etats-Unis
39:06acceptent
39:07que l'Iran
39:07contrôle le détroit
39:09d'Hormuz
39:09et fasse payer
39:112 millions de dollars
39:12à chaque bateau
39:12qui passe
39:13c'est totalement impossible
39:15ou alors
39:15Donald Trump
39:16est devenu
39:16complètement fou
39:17bon
39:18c'est possible aussi
39:19mais moi je ne crois pas
39:20est-ce qu'il y a un moyen
39:21de débloquer
39:21le détroit d'Hormuz
39:22et de faire redescendre
39:23la pression
39:24sur le plan
39:24de la guerre énergétique
39:25par les moyens militaires
39:28ça peut être compliqué
39:29même si
39:31il y a des bateaux
39:31qui vont
39:33accompagner
39:34les pétroliers
39:34ça c'est une façon
39:36d'essayer de le faire
39:37mais après
39:37il y a les mines
39:38et les mines sont quand même
39:39ça a été fait en 87-88
39:41mais il n'y avait pas
39:42tous les drones
39:42il n'y avait pas les machines
39:44il y avait déjà eu
39:45une guerre des tankers
39:46à l'époque
39:46donc je pense que
39:47militairement
39:48ça sera
39:50ça sera un spectacle
39:51franchement aussi
39:52s'il n'y a pas
39:53d'accord
39:53entre Iran
39:54et les Etats-Unis
39:55après c'est vrai
39:56que techniquement
39:57le détroit d'Hormuz
39:58n'était pas encore
39:59fermé
40:00il y a des pétroliers
40:02chinois
40:02il y a des pétroliers
40:03indiens
40:04qui passent
40:05qui ont contact
40:06avec Iran
40:08donc je pense que
40:10mais on ne peut pas
40:11continuer comme ça
40:12parce que le marché mondial
40:13et le prix des pétroles
40:14ça vole
40:15ça vole bien sûr
40:16on a plus
40:18il y a des experts
40:19qui disent
40:20qu'on va aller
40:20jusqu'à 200 dollars
40:21par un barrel
40:23donc ça sera
40:24à l'effet
40:25il y a un grand bénéficiaire
40:26la Russie
40:27voilà
40:27Libération
40:28a fait ça une
40:30Libération a fait ça une
40:31avec Poutine
40:31le grand gagnant
40:32ça doit gêner
40:33beaucoup
40:33oui les médias
40:34comme Libération
40:35mais
40:36finalement vous savez
40:37le grand gagnant
40:38peut-être
40:39on peut dire ça
40:40pour tous les nouveaux
40:41contrats
40:41aujourd'hui
40:42parce que les contrats
40:43qui sont déjà signés
40:44avec les grands acteurs
40:45sont basés sur les prix moyens
40:47des derniers six mois
40:48donc c'est pas évidemment
40:50que la Russie gagne
40:51beaucoup d'argent
40:51mais la Russie
40:52à sa place
40:53elle appelle
40:54pour la solution
40:55diplomatique
40:56chaque jour
40:56et la Russie
40:57qui reste
40:58en alliée d'Iran
40:59veut et voit
41:00plutôt
41:01une solution
41:02à ces conflits
41:03parce que
41:04franchement
41:05la déstabilisation
41:06de tous les mondes
41:07même si la Russie
41:07gagne d'argent
41:09avec ça
41:09c'est pas ce que la Russie
41:10cherche
41:10je voulais terminer
41:11par l'hommage
41:12à l'Assemblée nationale
41:13pour notre soldat
41:14tué en Irak
41:15par des drones
41:18vraisemblablement
41:18en lien avec l'Iran
41:20oui c'est revendiqué
41:21même
41:21une milice chiite
41:22bien sûr
41:23tué par le régime
41:24des Mola
41:25Arnaud Frion
41:26et vous montrez
41:27une image
41:27vraiment
41:28qui est au-delà
41:30de la déception
41:31il y avait une minute
41:31de silence
41:32prévue aujourd'hui
41:32à l'Assemblée nationale
41:33et vous allez voir
41:34les missiles
41:34qu'il n'y avait personne
41:34il y avait très peu
41:36de monde
41:36pour observer
41:37cette minute
41:38de silence
41:38pour Arnaud Frion
41:39et je rappelle
41:39que lorsque sa dépouille
41:42est revenue
41:43à quitter l'Irak
41:44et est revenue
41:44en France
41:44il y a eu un hommage
41:45présidé par Catherine Vautrin
41:46vous n'aviez ni le président
41:48de la République
41:48ni Sébastien Lecornu
41:50retenu à l'Elysée
41:51par une réunion
41:52sur le narcotrafic
41:53et ils n'ont pas décalé
41:54la réunion sur le narcotrafic
41:55pour venir honorer
41:57la mémoire d'Arnaud Frion
41:58mort pour la France
41:59et on est face
42:01à un hémicycle
42:01qui est quasi vide
42:02pour rendre hommage
42:03à notre soldat
42:04Régis
42:05moi ça me désole
42:07j'ai accompagné
42:08souvent
42:09en reportage
42:10les soldats français
42:12dans des théâtres
42:13que ce soit
42:13au Sahel
42:15ou en Irak
42:15et la dévotion
42:18de ces soldats
42:19et le fait
42:20qu'ils accomplissent
42:21leur métier
42:21dans des conditions
42:22extrêmement difficiles
42:23souvent passe
42:25inaperçu
42:26ce que je trouve
42:27regrettable
42:28aujourd'hui
42:28dans la société
42:29c'est que nos militaires
42:30accomplissent des tâches
42:32dans l'ignorance
42:33voire
42:34dans
42:36une ignorance
42:36parfois voulue
42:37chez certains
42:39et c'est
42:41effectivement
42:41vous avez raison
42:42de le souligner
42:43un manque de respect
42:44absolu
42:44et finalement
42:46c'est un peu
42:47la France
42:47qu'on enterre
42:48aussi
42:48en ne saluant pas
42:51nos militaires
42:52en particulier
42:53ceux qui sont morts
42:54au combat
42:54et c'est vrai
42:55que tant
42:56sur la base
42:57qui a été visée
42:57par l'Iran
42:58aux Émirats Arabes Unis
42:59la base navale
43:00il n'y avait que
43:00des dégâts matériels
43:02heureusement
43:02qu'avec notre soldat
43:04qui a été tué
43:05par le régime iranien
43:06on avait l'impression
43:06qu'Emmanuel Macron
43:07ne prenait pas en compte
43:09le fait que l'Iran
43:10nous menait aussi la guerre
43:11oui
43:11alors ça
43:12c'est une conséquence politique
43:13mais surtout
43:15ce qu'il faut dire
43:15c'est que c'est un drone
43:16en effet
43:17qui a visé nos soldats
43:18et que nous avons
43:19des blessés sérieux aussi
43:20on aimerait bien
43:22peut-être voir
43:22le président
43:23ou au moins une autorité
43:24rendre visite
43:25à ces soldats
43:26blessés
43:27parce que
43:28les blessures par drone
43:29c'est souvent
43:30terrible
43:31et on n'a pas vraiment
43:32de nouvelles en fait
43:32Arnaud quand vous voyez
43:33cet hémicycle vide
43:34quand vous voyez
43:35qu'à l'hommage
43:36il n'y avait ni
43:37Sébastien Neucornu
43:38ni Emmanuel Macron
43:38il y a une semaine
43:40quelle est votre réaction ?
43:41La France ne s'est pas
43:41au même
43:43Juste à l'Assemblée nationale
43:44c'est un peu désolant
43:46puisque c'était une cérémonie
43:48qui était une cérémonie
43:49officielle
43:50donc certains
43:51auraient pu
43:52chercher
43:53à y aller
43:54évidemment
43:55s'il y a une guerre
43:55où il y a chaque jour
43:56100 morts
43:57c'est compliqué
43:58d'aller à chaque hommage
43:59pour chaque personne
44:00Trump est allé
44:00à la descente
44:01de l'avion
44:02pour les dépouilles
44:02des 6 avions
44:03mais enfin
44:03Obama n'allait pas
44:05à chaque fois
44:06qu'il y avait
44:07Voilà
44:08les députés
44:08ils ont quoi à faire
44:09Oui mais là
44:10c'est justement
44:11il y avait une cérémonie
44:12officielle
44:13qui était organisée
44:14donc beaucoup
44:15auraient pu
44:16chercher
44:16à s'y rendre
44:18Et encore une fois
44:19l'hommage
44:19Emmanuel Macron
44:20soi-disant
44:20il y avait une réunion
44:21sur le narcotrafic
44:21ils n'ont rien fait
44:22en 9 ans
44:22et ils ne peuvent pas
44:23se libérer un matin
44:24pour aller rendre hommage
44:25à notre soldat
44:26Xenia
44:27comment vous réagissez
44:27à cette image ?
44:30C'est triste
44:32de voir la salle
44:33qui n'est pas pleine
44:34mais finalement
44:35ce qu'Anne Clarsfeld dit
44:36c'est vrai
44:37qu'en un moment
44:38si la France décide
44:40de prendre un rôle
44:41actif dans un conflit
44:43par exemple
44:43comme Emmanuel Macron
44:44a proposé
44:45d'envoyer les soldats
44:46en Ukraine
44:47ça, ça peut devenir
44:49quelque chose
44:49quelque chose
44:51plus souvent
44:51plus habituel
44:52malheureusement
44:53Sur l'Iran
44:53il n'a rien dit
44:54Oui c'est vrai
44:55que je pense
44:56qu'il choisit
44:57vraiment
44:58sur quel sujet
44:59il communique
45:00aujourd'hui
45:00l'Ukraine
45:01semble être
45:02encore une fois
45:03la priorité
45:04pour Emmanuel Macron
45:06mais c'est
45:07toujours triste
45:08je pense que
45:09la France doit
45:10si ça continue
45:10comme ça
45:11et si Emmanuel Macron
45:12réussit
45:13d'intégrer la France
45:15dans les conflits
45:15par exemple
45:16en Ukraine
45:16si la guerre
45:17n'arrête pas
45:19et en fait
45:19ça ne sera pas
45:20pour soutenir la paix
45:23mais plutôt
45:23pour aller aider
45:24l'Ukraine
45:26comme on a entendu
45:27le chef d'état-major
45:28qui a dit
45:29il faut se préparer
45:30de perdre nos enfants
45:32à l'extérieur
45:34je pense que
45:35oui
45:35ça sera
45:37dramatique
45:38d'ailleurs
45:40avec votre intervention
45:41vous me faites réfléchir
45:42c'est-à-dire que
45:43effectivement
45:43la Russie
45:44n'a pas tué
45:45un soldat français
45:46et pourtant
45:47Emmanuel Macron
45:48est dans une escalade
45:49verbale
45:50avec Vladimir Pézine
45:51l'ogre
45:51etc
45:52l'Iran a tué
45:54un soldat français
45:54a visé une base
45:55française aux Émirats
45:56Arabes Unis
45:57et quand il avait
45:57pris la parole
45:58à 20 heures
45:58après que la base
45:59soit visée
46:00c'est vrai
46:01qu'il n'y avait pas
46:01du tout
46:01le même type
46:03de discours
46:03et le même type
46:04de langage
46:04non mais c'est presque
46:05on l'a senti au début
46:06quand il a annoncé
46:08quand il a pris la première fois
46:09la parole sur ce conflit
46:10ce conflit le gênait
46:11par rapport justement
46:13à cette manière
46:15de se focaliser
46:16sur l'Ukraine
46:16et quand il a reçu
46:17Zelensky à Paris
46:18la semaine dernière
46:18il a dit
46:19rien ne doit nous faire
46:20oublier l'Ukraine
46:20c'est un message envoyé
46:22à cette guerre
46:22face à l'Iran
46:23merci à tous les trois
46:24d'avoir été là
46:25pour l'heure inter
46:26de 100% politique
46:27comme tous les mercredis
46:28dans un instant
46:28donc 100% politique
46:30on va se poser
46:30la question du voile
46:31qui fait son entrée
46:32dans les conseils municipaux
46:33avec des élus
46:34de la France Insoumise
46:35et vous allez voir
46:36chaque maire
46:37n'agit pas forcément
46:38de la même manière
46:38même s'ils sont de droite
46:39à tout de suite
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