- il y a 4 mois
Ce jeudi 4 juin, Raphaël Legendre a reçu Gaël Sliman, président d'Odoxa, Gaëlle Macke, directrice déléguée de la rédaction de Challenges, et Rayan Nezzar, professeur à Sciences Po, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et la Tribune présente
00:09Les experts, Raphaël Legendre
00:11Bonjour à tous, il est 9h passé de 31 minutes, vous êtes en direct sur BFM Business et les experts
00:16On est ensemble pour une heure de débat et de controverse
00:20Trois ans après avoir pris la tête de la CFDT et de la CGT
00:24Marie-Lise Léon et Sophie Binet remettent toutes les deux leur mandat en jeu ce mois-ci
00:30Les deux centrales tiennent leur congrès, la CGT en ce moment même
00:33Alors peu de suspense sur leur reconduction
00:36Mais une question ce matin, ont-elles amélioré l'image et l'influence des syndicats en France ?
00:44On va vous donner tous les résultats exclusifs de notre sondage mensuel
00:47Odoxa AJP Challenge BFM Business
00:50Et on va voir que les français ne sont pas tendres avec ceux qui sont pourtant censés les représenter dans
00:57le monde du travail
00:57On va ensuite parler budget avec l'avis de la commission européenne sur la trajectoire française
01:04Tout cela dans le cadre du semestre européen
01:06Une France globalement en bonne voie, nous dit Bruxelles
01:10Alors que nous sommes pourtant quasiment bonnés d'âne des déficits en Europe
01:15Alors trop conciliante la commission, ce sera le thème du deuxième débat ce matin avec mes experts
01:22On va aussi revenir largement sur le plan présenté hier par Bruxelles encore une fois
01:26Après l'industrie, la commission a présenté un grand plan pour la souveraineté numérique et technologique en Europe
01:34Alors que plus de 80% des produits, services et infrastructures numériques de l'Union Européenne
01:42Dépendent de fournisseurs non européens aujourd'hui
01:45Mais ce plan est-il à la hauteur des enjeux ?
01:48Et puis surtout est-il crédible ?
01:50Ce sera le troisième sujet du jour
01:52Et puis si on a le temps, on va regarder la nouvelle recette de Thomas Piketty
01:55Pour instaurer une prospérité mondiale
01:58D'ici, pas tout de suite, 2100
02:01Vous verrez, surprise, ça passe par beaucoup de taxes
02:04On va voir si tout cela fonctionne au final
02:08Voilà pour le programme du jour
02:09Il est 9h passé de 33 minutes
02:11Vous êtes en direct sur BFM Business pour les experts
02:14Allez, c'est parti
02:17Et pour parler de tout ça, j'ai le plaisir d'accueillir sur le plateau Gaëlle Marc
02:20Bonjour Gaëlle
02:21Bonjour
02:21Directrice déléguée de la rédaction de Challenges
02:24A vos côtés, votre comparse Gaëlle Slimane
02:27Bonjour Gaëlle
02:28Bonjour Raphaël
02:29Président de l'OXA et Ryan Nezard
02:31Bonjour Ryan
02:32Professeur à Sciences Po
02:34Gaëlle, je le disais, c'est l'heure, tout comme tous les premiers jeudi du mois, du sondage mensuel ODOXA
02:401. Vous allez nous dire comment va le moral des Français
02:43Avec une petite surprise, d'ailleurs, pour commencer
02:46Pas si pire que ça
02:47Ouais, finalement, il faut nourrir l'optimisme
02:50Et puis surtout, ce grand sondage sur les Français et les syndicats
02:54Alors que, je vous le disais, la CGT tient en ce moment même son congrès
03:00Et la CFDT, elle, s'arrivera dans quelques jours
03:03Pour le moral, pour une fois, le sondeur n'est pas porteur de trop mauvaise nouvelle
03:08Je crois qu'il y a des, comment dit-on, en bourse prise de bénéfices
03:12Oui
03:13Et donc, on est tombé très très très bas avec cette guerre au Moyen-Orient
03:18Et à un moment donné, on finit quand même par se lasser des tweets quotidiens de Donald Trump
03:24Et des annonces les plus improbables
03:26Donc, le moral s'améliore
03:29On a un gain, ce mois-ci, par rapport au mois dernier, de 5 points
03:34J'en chausse mes lunettes tellement ça me paraît spectaculaire
03:37Oui, c'est quand même hyper surprenant
03:38Pardon, Gaël
03:39Qu'est-ce qui explique tous les indicateurs macroéconomiques sont
03:44Je ne veux pas être vulgaire, mais dégoûtant
03:47Voilà, dans le rouge
03:48Juste rappeler les choses
03:5079% des Français ne sont pas confiants en l'avenir de la situation économique de leur pays
03:55Ça, c'est la photographie
03:57On ne demande pas aux gens de dire si ça va mieux
04:01Mais c'est un indice, pour eux-mêmes, c'est un indice sur la confiance en la situation économique de
04:06leur pays
04:07Qui est à 79% négatif
04:10Et du coup, bon, les moins de 30% qui restent
04:14Les moins de, à peine 20% qui restent et qui sont positifs
04:19Ça ne représente pas grand-chose
04:20Mais c'est moins pire que le mois dernier
04:23Parce qu'on était sur un point bas
04:25Et le mois d'avant aussi, on était sur des points très bas
04:27Où on venait d'avoir des rebonds sur le conflit au Moyen-Orient
04:30Sur les hausses du prix du pétrole
04:32Et donc, à un moment donné, la tendance, elle n'est pas bonne, quoi qu'il arrive
04:36Ça fait, je le dis souvent à propos de ce moral économique
04:39Depuis presque deux ans maintenant
04:41Ça fait effectivement deux ans
04:42Depuis la dissolution
04:44Que nos concitoyens ont le sentiment que leur pays va dans le mur
04:47Et qu'il n'y a plus de pilote dans l'avion
04:49Parce qu'on ne peut pas gouverner le pays
04:51Donc, ça c'est pour le moral
04:54Les seuls moments où il s'améliore d'ailleurs
04:55Alors que les Français nous disent ne pas croire en la politique
04:57Vous regarderez la courbe sur notre site Odoxa
04:59Ou sur celui de BFM ou de Challenge ou d'AJP d'ailleurs
05:03Les seuls moments où on voit l'indice de morale remonter nettement
05:05C'est au moment d'élection présidentielle
05:08Et donc, on verra dans quelques mois
05:09Des Français nous dire
05:10Je ne crois pas à la politique
05:11Je ne crois pas dans les politiques
05:12Et en même temps, leur indice de confiance en l'avenir économique
05:16S'améliorer
05:17Nous sommes le peuple le plus politique au monde
05:19Voilà pour l'économie
05:20Et comme quoi le mythe de l'homme providentiel fonctionne toujours
05:23Et encore, de manière assez étonnante
05:25Je dois dire
05:25Ma conviction, c'est que la raison pour la...
05:28Ce n'est pas lié au génie des peuples
05:29Ce n'est pas une question de rapport des Français à la police
05:35Ce n'est pas tant cela
05:36C'est plutôt notre système politique
05:39Qui produit fondamentalement ça
05:41Nous sommes quasiment le seul pays au monde en démocratie
05:45A confié les rênes de tous les pouvoirs
05:48A un seul homme au moment de la présidentielle
05:51Même aux Etats-Unis, il y a davantage de contre-pouvoirs
05:54Gaëlle, même aux Etats-Unis
05:55Je ne vois pas trop
05:56Mais si, non mais là, c'est Donald Trump
05:59Et on verra avec les mid-terms
06:02Mais en France, on a vraiment cette singularité
06:05Et donc forcément, on attend beaucoup trop de celui qu'on a élu
06:08Et on le déteste immédiatement
06:10Vous regardez les popularités des présidents
06:1370% à l'arrivée
06:16Et il faut qu'ils partent pour que ça remonte dans la cote de popularité
06:19Vous voulez-vous qu'on parle des syndicats ?
06:20On va parler des syndicats
06:21Juste un point, est-ce que traditionnellement
06:23Votre sondage sur le moral des Français remonte au mois de mai ?
06:26Est-ce que ce n'est pas l'effet...
06:27Ah non, un effet de saisonnalité
06:28Les soleils
06:29Là déjà, on est en juin
06:33Peut-être les jours fériés
06:35Le repos des gens fériés
06:36Qui voulaient supprimer François Bayrou
06:38Alors ça, ce n'était pas très populaire
06:39Allez, on passe aux syndicats
06:41Alors les syndicats, on est, vous l'avez dit dans votre lancement Raphaël
06:45On est sur une très large majorité de mauvaises opinions
06:48A l'égard des syndicats en général
06:49On a 62% de mauvaises opinions
06:52Contre 38% de bonnes opinions
06:54Et quand on regarde
06:58Comment est cette popularité des syndicats depuis 10 ans
07:02Globalement, on est à peu près toujours dans cet étiage-là
07:05Donc elles n'ont pas, pour revenir à...
07:07De tiers à tiers
07:07Pour faire simple
07:08Oui, en gros, c'est ça
07:09Elles n'ont pas amélioré l'image des syndicats en France
07:13Les deux dirigeantes des deux principales centrales syndicales de notre pays
07:18Elles n'ont pas non plus profité de l'effet d'enthousiasme
07:22Qu'il y avait eu dans le combat commun contre la réforme des retraites
07:26Mais elles n'ont pas aggravé la situation non plus
07:28Et surtout, les syndicats ont une image totalement typée
07:32On a un prof de Sciences Po en face de moi
07:36Il n'y a à peu près aucun autre sujet qui suscite, même les sujets immigration, insécurité, autant de stéréotypes
07:46politiques que sur les syndicats
07:48Pour faire simple, les trois quarts des sympathisants de tous les partis de gauche, quand on les prend en moyenne,
07:54disent nous avons une bonne opinion des syndicats
07:56Et à l'inverse, les sympathisants de tous les autres partis politiques et du principal parti politique, c'est-à
08:02-dire les gens sans proximité partisane
08:05Tous ont une mauvaise image des syndicats
08:07Donc trop politiser les syndicats, c'est ce que vous nous dites finalement, si vous voulez élargir leur base
08:11Moi je ne dis rien, je décris ces chiffres qui montrent que si on aime les syndicats, c'est qu
08:17'on est de gauche
08:17Ryan Nezard, vous confirmez ?
08:19Alors moi j'ai trouvé intéressant dans le sondage Odoxa, un point concernant l'image de la CFDT en particulier
08:26Ah, on y viendra après
08:27Je vous laisse peut-être le faire, mais peut-être pour introduire le débat
08:32Parce que je pense que dire les syndicats de manière générale, c'est avoir une approche peut-être un peu
08:38trop globalisante
08:39L'image de la CFDT est intéressante, elle est d'autant plus populaire, en l'occurrence Marie-Lise Léon
08:44Chez les sympathisants du parti socialiste, des écologistes et de Renaissance
08:49Je trouve que c'est intéressant, oui mais...
08:51Centre-gauche
08:51Voilà, on va dire...
08:53Moins radical effectivement que la CGT
08:55Parti progressiste de l'opinion, et donc on voit qu'il y a aussi un jeu de positionnement des syndicats
08:58les uns par rapport aux autres
08:59Ça c'est le premier point
09:01Le deuxième point sur l'image négative
09:03Hélas, je crains qu'elle ne soit partagée par les partis politiques
09:07Et, pardon chez Raphaël, aussi par les médias
09:08Donc l'image négative que peuvent avoir les français à l'égard des syndicats
09:12Elle n'est pas forcément d'ailleurs fondée
09:14Parce que, en réalité, beaucoup de syndicats sont dans une posture constructive de compromis
09:19Derrière les caméras...
09:19Et des postures nationales qui ne sont pas forcément celles que l'on retrouve au sein des entreprises
09:23Moi j'aimerais vous raconter deux choses là-dessus, sans être trop long
09:25La première c'est sur les retraites
09:27Vous en avez parlé
09:29Alors on a beaucoup, évidemment, commenté l'opposition
09:32À l'époque c'était Laurent Berger
09:35De la CFDT, main dans la main avec la CGT
09:37À la réforme d'Elisabeth Borne
09:39Ce qu'on a peu raconté, c'est que sur d'autres sujets passés un peu sous le radar
09:43Ces syndicats ont aussi fait des compromis sur les retraites
09:47Exemple sur l'Agir Carco
09:48L'an dernier, la CFDT a proposé de sous-indexer les retraites à Agir Carco
09:52Non mais sur les complémentaires, les partenaires sociaux qui gèrent les complémentaires
09:55Ils sont beaucoup plus sérieux que
09:56Parce qu'ils ont à la fois la responsabilité et les leviers
10:01Deuxième exemple, les RAF
10:03Alors les RAF, pardon, c'est un sigle un petit peu barbare
10:05C'est la retraite additionnelle de la fonction publique
10:07Pour le dire en français
10:09Le seul fonds d'investissement, le seul fonds de capitalisation qui existe
10:13Exactement
10:14Beaucoup d'ailleurs ignorent son existence
10:17Ça c'est géré, y compris par les partenaires sociaux
10:19Vous avez un membre de la CFDT qui siège au conseil d'administration
10:22Et qui décide de placer, je crois que c'est à peu près 50 milliards d'actifs qui sont gérés
10:27De placer ces actifs pour produire du rendement
10:30Et ensuite verser les prestations aux ayants droit
10:33Et donc vous voyez qu'en fait, sous les radars, derrière ces portes closes
10:37Vous avez des syndicats qui peuvent avoir des postures constructives, de compromis
10:42Et qui ne correspondent pas à l'image générale
10:45Qu'en effet votre enquête montre auprès des français
10:48Ça on l'a vu souvent nous en tant que journaliste Gaël Mac
10:50Effectivement ces accords qui sont signés
10:53Notamment par la CGT
10:54Qui ne signe traditionnellement aucun accord interprofessionnel
10:58Mais par contre qui négocie beaucoup au sein de l'entreprise
11:00Il y a une forme de dichotomie comme ça
11:02Entre la posture politique au niveau national
11:04Et puis ce qui se négocie dans l'entreprise
11:06Oui oui, alors c'est vrai que je pense que
11:09Juste un tout petit peu pour refaire un petit point sur ces chiffres
11:13C'est vrai que ce qui pouvait être un tout petit peu décevant
11:16C'est que finalement les deux syndicats ont renouvelé leur personnel politique
11:21Ils ont pris chacun une femme, ils ont pris des femmes plus jeunes
11:25C'est vrai que Sophie Binet
11:27Elle a à la fois un discours
11:30Qui reste offensif
11:31A la manière de la CGT
11:34Mais elle vient quand même de la CGT cadre
11:36Et voilà
11:37Et elle portait quand même un discours
11:39C'était une forme de disruption quand elle est arrivée
11:40Exactement
11:41Je veux dire
11:42Voilà
11:42Et d'ailleurs les deux aussi
11:45Ont quand même adopté une posture plus de coopération
11:49Que leurs prédécesseurs
11:52Bon, elles ont chacune sur leur
11:54Chacun à sa manière
11:55Chacun dans son couleur de nage
11:57Mais bon
11:57Et à la fin c'est vrai que
11:59Et en plus le syndicalisme n'avait pas eu de victoire
12:04En disons de scalp avant cette réforme des retraites
12:07Quand même qui était un acquis
12:11Or c'est vrai qu'elles n'en ont pas particulièrement tiré avantage
12:15Enfin je veux dire
12:16Ça ne se voit pas
12:19Bon, je pense aussi qu'on est quand même dans une conjoncture assez morose
12:22C'est vrai que la CGT fait des recensions
12:26Sur le nombre de plans sociaux
12:28Sur la industrialisation, etc
12:30Qui, bon, en fait paradoxalement
12:34Déprime et décourage un peu
12:35Plutôt que porte à la lutte finalement
12:37Moi ce qui m'a surpris Gail Slimane
12:39C'est un français sur deux
12:41Incapable de dire
12:43Qui est le premier secrétaire de l'un ou de l'autre
12:45On les a tellement vus pendant la bataille des retraites
12:48Encore pendant le concours
12:49Alors, ne me spoiler pas trop l'un et l'autre
12:52Parce que je n'ai pas encore livré l'échelle
12:54Sur l'image de la CFDT et l'image de la CGT
12:57Je vous tends le micro
12:57Donc sur la CFDT, on est à 57% de mauvaises opinions
13:0242% de bonnes
13:04Et là pour le coup, il y a une très forte baisse
13:07Moins 9 points par rapport à la dernière mesure que nous avions effectuée il y a 6 ans
13:11Et sur la CGT, on est à 62% de mauvaises opinions
13:15Et à 37% de bonnes
13:17Et c'est moins 6 points par rapport à cette mesure d'il y a 6 ans
13:20Qu'est-ce qui explique cette question ?
13:21Ça veut dire que
13:22On a l'image des syndicats au global
13:25Qui globalement bouge pas trop
13:28Est assez stable
13:29Et les deux mastodontes
13:30Les deux principaux poids lourds syndicaux
13:33Eux voient leur image baisser
13:35Depuis ces 6 dernières années
13:37Alors j'ai pas un suivi quotidien ou régulier
13:39C'est sur deux mesures
13:41Une hypothèse que l'on peut formuler
13:43C'est une déception
13:46Ce qu'évoquait Gaël Mack il y a un instant
13:48Sur un renouvellement qui a été fait
13:49Qu'on a vu
13:50Et après je reviendrai à leur non-notoriété
13:52Parce qu'elle se discute
13:52Donc un renouvellement s'est fait
13:54Et ça produit pas tant d'effets que cela
13:56Deuxièmement
13:58Comment prendre ce qui s'est passé au moment de la réforme des retraites ?
14:00Vous avez des syndicats qui sont en phase
14:02Tous les deux
14:03Avec en gros les trois quarts des Français
14:06Pour s'opposer à cette réforme
14:07Vous avez des millions de personnes dans la rue
14:09En cumulé
14:10Même pas en cumulé d'ailleurs
14:11A chaque mouvement
14:13Et à la fin
14:14Qu'est-ce que ça donne ?
14:15Et bien rien
14:16Du point de vue de l'opinion
14:18Ça n'a pas été efficace
14:20Du coup
14:20Une hypothèse
14:21C'est cette question de l'inefficacité
14:23Et après
14:24Je vais rejoindre ce que disait Rian
14:26Il y a un instant
14:26Sur ce qu'il avait soulevé
14:28Sur l'image de la CFDT
14:29Il y a effectivement
14:30Et moi aussi
14:31C'est ce que je relevais dans l'étude
14:32Et d'intéressant
14:33Une fois qu'on a dit
14:34Les syndicats pris en global
14:36Sont plutôt soutenus par la gauche
14:38Et rejetés par les autres partis
14:39Où les gens sont en proximité partisane
14:40C'est vrai qu'il y a une différence
14:42De structure d'image
14:43De la CFDT et de la CGT
14:45Pour la CGT
14:47Une image positive auprès des partis
14:49Les plus à gauche
14:49Avec un carton
14:51Auprès des sympathisants insoumis
14:52Et pour la CFDT
14:54Une image qui est surtout bonne
14:55Aux partis socialistes
14:57Et qui n'est pas mal non plus
14:58Finalement à renaissance
14:59Donc on voit
15:00Et je rappelle d'ailleurs
15:02On se souvient peut-être pas bien
15:04Que la CFDT
15:05S'ils étaient aussi en colère
15:07Laurent Berger à l'époque
15:08Contre la réforme Borne
15:10C'est qu'eux
15:11Ils avaient topé avec Macron
15:13Sur une autre réforme
15:14Qui était la réforme à points
15:16Que Edouard Philippe devait porter
15:17Et avec laquelle d'ailleurs
15:19Les français étaient plutôt d'accord
15:22Donc il y a vraiment eu
15:23De ce point de vue là
15:24Sur la CFDT
15:25Un sentiment de trahison
15:27Après j'en reviens
15:27Aux popularités
15:28Des deux héroïnes du moment
15:30Donc les deux leaders
15:31Des deux mouvements
15:32Qui remettent leur mandat en jeu
15:33Je le rappelle
15:34Qui remettent leur mandat en jeu
15:35Marie-Lise Léon
15:36Pour la CFDT
15:37Et Sophie Binet
15:38Pour la CGT
15:39Attention
15:39C'est la question qu'on pose
15:41C'est une question
15:42Où on demande
15:42Si on a une bonne opinion
15:44Une mauvaise opinion
15:45Ou si on a
15:46On ne connaît pas suffisamment
15:48Ou pas d'opinion du tout
15:49Non oui
15:49Ou si on ne connaît pas suffisamment
15:50La personne
15:51Pour avoir une opinion
15:52A son sujet
15:53Et je pense que c'est
15:54Alors vous avez raison
15:56De le rappeler Raphaël
15:57On a beaucoup de français
15:5863%
15:59Qui ne connaissent pas suffisamment
16:00Marie-Léon
16:01Pour émettre une opinion
16:02A son endroit
16:03Et Sophie Binet
16:04Un français sur deux
16:0551%
16:06Dans le cas de Sophie Binet
16:07Qu'on a davantage vu
16:09Je pense
16:09Je pense que c'est pas
16:10Que les gens n'identifient pas
16:11Tant que cela
16:12Qui elle est
16:13Mais c'est
16:13Que dit-elle
16:15Où est-elle
16:15Et je rejoins
16:17Ce que disait Gaëlle
16:18Il y a un instant
16:18On entend quand même
16:19Beaucoup de messages
16:20Qui sont des messages
16:21Qui sont surprenants
16:21Pour la base
16:23CGTiste
16:23Dans la bouche de Sophie Binet
16:25Parce qu'elle porte
16:26Beaucoup
16:26Souvent
16:27Sur des aspects sociétaux
16:28Sur des aspects
16:30Que certains pourraient qualifier
16:32De woke
16:32Ou qui peuvent être
16:33Sur des sujets
16:34D'égalité des sexes
16:36Ou des sujets comme cela
16:37Et moins sur les sujets
16:39D'industries classiques
16:40De défense
16:41Des catégories populaires
16:43Par rapport au patronat
16:44Et ça explique peut-être
16:45Son manque de réussite
16:47Dans l'opinion
16:47Et là encore
16:48On observe sur les deux personnalités
16:50Les deux leaders syndicales
16:52La même dichotomie
16:54Très fort soutien
16:55Pour ceux qui la connaissent
16:57De Sophie Binet
16:58Chez les Insoumis
16:59Et à contrario
17:00Pour Marie-Lise Léon
17:02On n'est plus soutenus
17:02Au parti socialiste
17:04Et au centre gauche
17:04Oui plus les sociodémocrates
17:06Moi ce que je retiens
17:06C'est quand même
17:07On a l'impression
17:08D'une forme de désenchantement
17:10Vis-à-vis des acteurs syndicaux
17:13De tous ceux
17:13Qui font des politiques publiques
17:14En réalité
17:15C'est la même chose
17:16Avec les politiques
17:16Évidemment
17:17Mais j'ai l'impression
17:18Que les français mettent un peu
17:19Tout ça dans la même nage
17:19En disant
17:20Ils peuvent négocier
17:21Tout ce qu'ils veulent
17:22De toute façon
17:22Ça ne change pas
17:23Oui c'est vrai
17:23Qu'il y a une défiance
17:24A l'égard des politiques
17:25A l'égard des journalistes
17:26Des institutions
17:27Des institutions
17:28Généralement
17:29Sur les sondeurs
17:29De tous les corps intermédiaires
17:31En gros
17:32Voilà
17:32Il y a un sujet
17:33Qu'on n'évoque pas
17:34Il y a une centrale
17:35Qu'on n'évoque pas
17:35Là c'est Force Ouvrière
17:37Et peut-être
17:39De son rapport
17:39Avec l'extrême droite
17:40Pour le coup
17:41Qui est un véritable sujet
17:42Aussi
17:43La CGT
17:43Et la CFDT
17:44Ce sont deux centrales
17:45Qui se sont exprimées
17:46Clairement
17:46Contre
17:47Le Rassemblement National
17:49Refusent
17:50Que leurs adhérents
17:51Soient membres
17:52Du Rassemblement National
17:53Et en ont exclu
17:54Certains
17:55Qui s'étaient présentés
17:56D'ailleurs
17:57Aux législatives
17:58Vous sondez
17:59Les gens sur
18:00On a pris les deux
18:01On a fait
18:03Les syndicats au global
18:03Et puis les deux
18:04CFDT
18:05CGT
18:05Parce qu'ils avaient
18:06Une actualité
18:07Là
18:07On n'a pas sondé
18:09Sur FO
18:09Qui est moins connu
18:10Aussi du grand public
18:11Là on est en train de parler
18:12Vous voyez
18:13Quand on parle des deux leaders
18:15Des deux centrales syndicales
18:16On a la moitié des français au plus
18:17Qui ne les connaissent pas suffisamment
18:19Pour avoir une opinion à leur égard
18:20Je pense que côté FO
18:22Ce serait encore pire
18:22Vous avez beaucoup négocié
18:24Avec les syndicats
18:24Ryan
18:25Quand vous étiez membre de cabinet
18:26Est-ce qu'ils influent réellement
18:28Les réformes ?
18:28Comment se passent ces discussions ?
18:30Alors oui
18:30Moi j'ai eu par exemple
18:32À l'éducation nationale
18:33Plusieurs expériences
18:35Dans lesquelles
18:36Notamment avec les négociateurs
18:37De la CFDT
18:38C'était vraiment de très bons négociateurs
18:39Qui connaissaient bien
18:40Leurs dossiers
18:42Y compris les éléments
18:43Techniques
18:44Sur par exemple
18:46Les grilles salariales
18:47Des professeurs
18:48Sur tels ou tels éléments
18:49Y compris pédagogiques
18:51À l'éducation nationale
18:52Et j'ai souvenir
18:53C'était en 2023
18:55L'automne 2023
18:56Qu'on avait fait
18:58Je crois que c'est
18:583-4 mois
18:59De rangs de négociations
19:00Sur une réforme
19:01De la formation
19:02Des professeurs
19:03Et
19:03Alors il n'y a pas
19:04Que la CFDT
19:05Il y a 7 organisations
19:07Syndicales représentatives
19:08À l'éducation nationale
19:09Donc tout le monde
19:09Était dans la pièce
19:10Mais c'est vrai
19:11Que c'était des négociateurs
19:13Relativement constructifs
19:14Au sens où ils arrivaient
19:15Avec des objectifs
19:15Des demandes
19:16Mais dès lors que vous
19:18Faisiez un pas
19:18Ils faisaient aussi un pas
19:19Et ça
19:19Ça m'a vraiment marqué
19:20Parce que j'avais
19:21Une image
19:22Donc on peut tout savoir
19:23En tant que citoyen
19:24D'organisation
19:25Parfois un petit peu
19:27Conservatrice
19:27Pas forcément conservatrice
19:28Mais en tout cas
19:29Attachée à certains objectifs
19:31Et pas dans une posture
19:32De compromis
19:33C'était juste après
19:34La réforme des retraites
19:35Par ailleurs
19:35Et en fait
19:39Leur intérêt
19:39Leur enjeu
19:40C'est de ramener
19:40Des victoires à la maison
19:41Si je peux dire
19:41C'est de dire à leur base
19:43Et c'est assez légitime
19:44Aux personnes
19:45Qu'elles représentent
19:46De leur dire
19:46Bah écoutez
19:47On a fait railler
19:48On a négocié
19:48Le gouvernement
19:49Est pas d'accord avec nous
19:50A 100%
19:51Et chacun est dans son rôle
19:52Mais on a obtenu des choses
19:53Utiles
19:53Utiles pour vous
19:54Et utiles pour le pays
19:55Donc voilà
19:56C'est pas pour redorer
19:57Le blason des partenaires sociaux
19:58Ils n'ont pas besoin de moi
19:59Pour ça
19:59Non mais c'est la logique
20:00Mais cette expérience-là
20:01Confrontation
20:02Quand on est constructif
20:03De part et d'autre
20:04On peut y arriver
20:04Parce que Gaël
20:05En Allemagne par exemple
20:06On sait que les syndicats
20:07Sont là d'abord
20:08Et avant tout
20:08Pour défendre
20:09L'intérêt de l'entreprise
20:11La prospérité commune
20:12Qui revient aussi aux salariés
20:14Par des hautes de salaire
20:15C'est pas tout à fait
20:16La même logique non plus
20:17Oui l'organisation
20:18Enfin
20:18L'organisation allemande
20:20Est différente
20:21Dans le sens où
20:22Souvent les syndicats
20:23Sont membres
20:23Des conseils d'administration
20:25Enfin il y a une sorte
20:25De co-gestion
20:26Et beaucoup plus puissant
20:28Et plus puissant
20:29Du fait du nombre d'adhérents
20:29Mais eux aussi
20:30Sont contestés
20:31Je veux dire
20:33Dernièrement
20:33Il y a eu
20:34Il y a eu quand même
20:36Des contestations
20:37Aussi des syndicats
20:38Mais c'est vrai
20:38Qu'en France
20:39Il y avait
20:40Enfin
20:41Et ça c'est pas du tout
20:42Récent maintenant
20:43Il y a quand même
20:43Une désyndicalisation
20:45C'est-à-dire
20:45Ils ont quand même
20:46Un problème d'adhérents
20:48D'ailleurs la CGT le reconnaît
20:50Ils recrutent
20:51Et ils perdent des adhérents
20:52Ils n'arrivent pas
20:53A garder une base
20:54Vraiment importante
20:55Et en fait
20:56Il y a un décalage
20:57Entre
20:59Leur importance
21:01Institutionnelle
21:02Parce qu'on a besoin
21:03De partenaires sociaux
21:04Donc ils sont bien présents
21:06Dans l'ensemble
21:07Des instances représentatives
21:09Et leur poids
21:11Électoral
21:12Entre guillemets
21:14C'est-à-dire
21:15Leur poids
21:16Dans la population
21:16Salariée
21:17Qui depuis très longtemps
21:18Maintenant
21:19Est en déclin
21:20Ça c'est sûr
21:20Bon pour terminer
21:21Gaëlle
21:22L'enjeu
21:23De Sophie Binet
21:25Et Marie-Lise Léon
21:26Pour les trois prochaines années
21:27On sait qu'elles vont être
21:29Reconduites
21:29A priori
21:30Il y a assez peu de suspense
21:32Sur ce point-là
21:34Mais c'est donc
21:34Peut-être davantage
21:35De lisibilité
21:36De notoriété
21:39Il y a un premier enjeu
21:40Qu'elles ne maîtrisent
21:41Qu'elles ne peuvent pas maîtriser
21:42C'est
21:43Qui sera
21:44À l'Elysée
21:44L'an prochain
21:46Et ça
21:46Ça crée enjou
21:48Parce que
21:48Selon qui sera
21:49Selon qui sera
21:51Le président de la République
21:52Ça changera totalement
21:53La stratégie nationale
21:55Que pourront avoir
21:56Ces syndicats
21:57Si c'est Jordan Bardella
21:58Par exemple
21:59Vous avez évoqué
22:00Le rapport
22:01Très clair
22:02Qu'entretiennent
22:02La CFDT
22:03Et la CGT
22:03À l'égard du Rassemblement National
22:04Ça va être difficile
22:06De ne pas être
22:07Dans une confrontation
22:08Peut-être stérile
22:09Mais
22:10C'est inéluctable
22:11Si c'est un autre président
22:13Alors
22:14Il faudra qu'elle puisse construire
22:16Une relation
22:16Qu'évoquait Ryan
22:17De négociation
22:20De transaction
22:22Le coche a été raté
22:24Pour la CFDT
22:25Mais
22:25Encore une fois
22:26De ce que l'on sait
22:27Pas par sa faute
22:29Mais à cause
22:29D'Emmanuel Macron
22:30Au moment de cette réforme
22:33Qui a été avortée
22:34Portée par Édouard Philippe
22:36Sur la retraite à points
22:37Parce que
22:38Là aussi
22:39La CFDT
22:40Qui longtemps
22:41A été traitée
22:42Par la CGT
22:42De syndicats
22:43Vendus au patronat
22:45Pas assez à gauche
22:46Pas assez
22:46Ne défendant pas assez
22:47Les travailleurs
22:47La CFDT avait pris des risques
22:49En allant assez loin
22:50Dans les discussions
22:51Avec un Premier ministre
22:52Dans le cadre
22:53D'une réforme des retraites
22:54Qui n'est jamais très populaire
22:56Ou qui ne fait jamais très plaisir
22:57Elle le fait toujours d'ailleurs
22:58Marlise Léon
22:59Quand elle dit qu'aujourd'hui
23:00Il n'y a pas de tabou
23:00Sur la capitalisation
23:01Et qu'elle
23:02Elle prône plutôt
23:03Une retraite à la carte
23:04Et pas forcément
23:05Revenir aux 62 ans
23:06Et donc
23:06Prête à travailler plutôt
23:08Sur la durée de cotisation
23:10Que sur un retour
23:12Concernant l'âge légal
23:13Mais ils le font toujours
23:14Je trouve que c'est
23:14Pardon je donne mon avis
23:16Citoyen
23:17Mais je trouve que
23:17C'est plutôt courageux
23:18Comme posture
23:19A fortiori
23:20En étant à l'aveugle
23:21Sur la prochaine
23:22Présidence de la République
23:23En sachant qu'ils ont en tête
23:25Les syndicats
23:25Une chose que je rappelle ici
23:27Il est faux de dire
23:28Que les Français
23:30Considèrent
23:30Qu'il n'est pas utile
23:31De travailler davantage
23:32On répète ça tout le temps
23:33Sur les plateaux
23:33Les gens n'ont pas compris
23:35Qu'il fallait travailler plus
23:35Avec le vieillissement
23:36On l'entend comme si
23:37C'était une vérité
23:37C'est faux
23:38On l'a sondé à maintes reprises
23:40Les Français dans les enquêtes
23:42Comprennent
23:42Savent
23:43Que la durée de vie
23:44Sa croissant
23:45Eh bien
23:46Il faudra trouver les moyens
23:47De travailler davantage
23:48Mais ils disent juste une chose
23:50Et qui se comprend
23:51Il y a un deal en France
23:53Arrêtez de nous comparer
23:54Aux autres pays européens
23:55Parce que
23:55Dans les autres pays européens
23:56C'est l'âge
23:57En France il y a une règle
23:58Qui est la durée de cotisation
24:00Donc si on vieillit davantage
24:01Il faudra cotiser davantage
24:03Et il y a une réforme
24:04Qui existe
24:04Qui était la réforme touraine
24:05Qui incluait déjà
24:07Dans l'esprit
24:10Avec la CFDT
24:11La progressivité
24:12C'est à dire que si on vieillit
24:13Si on vieillit mécaniquement
24:13La durée de cotisation augmente
24:15Ce qui a rendu les gens fous
24:16Au moment de la réforme des retraites
24:18C'est l'âge pivot
24:19C'est qu'on dise
24:19Non seulement il y aura une durée de cotisation
24:21Mais en plus il y aura un âge
24:23Et je rappelle juste
24:24Que là quand on fait des qualis
24:26Les gens nous disent
24:26Mais quelle est cette blague
24:28Si on doit cotiser 43 ans
24:30Le fils de cadre
24:32Qui va commencer à bosser à 25 ans
24:33Parce qu'il va faire des études supérieures
24:35Les 43 ans
24:37Ça l'amène à 68 ans
24:38Et donc on peut bien mettre
24:40Une retraite à 64, 65 ou 67
24:42Comme le souhaite Édouard Philippe
24:43Ça ne changera rien
24:44Pour les gens les plus aisés
24:45En revanche
24:46L'ouvrier qui commencera à bosser à 20 ans
24:49Je ne prends même pas les âges
24:51Très jeunes exprès
24:52Et bien lui
24:53La durée de cotisation
24:5543 ans
24:56Ça l'amène à 63
24:57Si on lui dit
24:57Tu vas bosser jusqu'à 64
24:59Ça lui fait un an de plus
25:00Et ça
25:00C'est un refus des politiques
25:02D'expliquer pourquoi
25:04Parce qu'il y a des arguments
25:04Je ne vais pas y revenir
25:05On en a parlé sur ce plateau
25:06Maintes fois
25:07Mais il y a des arguments
25:08Pour jouer sur l'âge
25:09Mais il aurait fallu expliquer
25:11Et pas que sur la cotisation
25:12Mais il aurait fallu expliquer aux Français
25:14Pourquoi on faisait
25:15Ce qui pouvait leur sembler une injustice
25:17Pourquoi c'était utile pour le pays
25:19Comment on voulait la compenser
25:20Ça n'a pas été fait
25:21C'est que 40% des Français
25:22N'étaient pas concernés
25:23Par la réforme 2023
25:25D'Elisabeth Borne
25:26Effectivement
25:27Puisqu'ils avaient
25:29Commencé à travailler
25:30Jeunes
25:31Et qu'il y avait beaucoup de dérogations aussi
25:32C'est vrai qu'il y a eu
25:33Un véritable problème
25:34Le problème de pédagogie
25:35Et cette réforme des retraites
25:37Évidemment
25:38Sera au cœur de la présidentielle
25:40Sera aussi
25:41L'un des principaux leviers
25:42Pour rétablir
25:43Les comptes publics déficitaires
25:45De la France
25:46La Commission européenne
25:47La Commission européenne a publié hier
25:48Dans le cadre de son semestre européen
25:50Des recommandations
25:51Son avis d'abord
25:52Sur l'état d'avancement
25:54De ce rétablissement
25:54Et puis des recommandations
25:56Sur les voies et moyens
25:58De réduire ce déficit
26:00On va en parler tout de suite
26:01Après une courte pause publicitaire
26:03Et à Bruxelles toujours
26:04Hier a été présenté
26:05Un grand plan de souveraineté
26:07Technologique
26:08Pour réduire
26:09Nos dépendances
26:11En produits
26:12En services
26:12En infrastructures numériques
26:14On va voir ce qu'en pensent
26:15Mes experts
26:16Rendez-vous tout de suite
26:16Dans une minute
26:24BFM Business et la Tribune
26:25Présente
26:27Les experts
26:28Raphaël Legendre
26:30Il est bientôt 10h
26:31Vous êtes toujours sur BFM Business
26:33En direct
26:34Pour les experts
26:35Pour une demi-heure
26:36De débats
26:36Et de controverses
26:38On va se diriger
26:39Du côté de Bruxelles
26:42Maintenant
26:42La Commission européenne
26:44A rendu hier
26:45Son avis
26:45Sur la trajectoire
26:46Budgétaire française
26:48Elle estime
26:48Que l'Hexagone
26:50Grosso modo
26:51A respecté
26:52Ses engagements
26:52En matière budgétaire
26:54Et que la mise en oeuvre
26:55Des réformes
26:56Et les investissements
26:57Promis à Bruxelles
26:58En 2024
26:59Et
27:00Je cite
27:01Globalement
27:03En bonne voie
27:04La procédure
27:05Pour déficit
27:07Excessif
27:07Engagé
27:08En 2024
27:09Reste donc
27:11Suspendue
27:12Pour l'instant
27:13Rien n'est à
27:13Vous êtes un grand
27:15Spécialiste
27:15Des finances publiques
27:17Est-ce que
27:18La première question
27:20Quand on voit ça
27:20Je rappelle qu'on est quand même
27:22Dans le trio
27:24Que
27:24Des déficits
27:26Les plus élevés
27:27Ou trio de tête
27:27Des déficits
27:28Les plus élevés
27:28La dette
27:30Pour le déficit
27:31Pour le déficit
27:31Et pour la dette
27:33Ma question est simple
27:34Ce matin
27:35La commission
27:36Est-elle lucide
27:37Ou trop conciliante
27:39Non
27:39La commission a raison
27:40De dire que la France
27:41A commencé à faire des efforts
27:42Si on regarde
27:43Sur la période 2024
27:44Et 2025
27:45L'objectif
27:47Qui avait été donné
27:47De faire augmenter
27:48Les dépenses
27:49Publiques en France
27:50De 4,6%
27:52A été en fait
27:53Non seulement respectée
27:54Mais l'évolution
27:55A même été de 4,3%
27:57Donc c'est plus faible
27:58On a fait mieux
27:59Que nos engagements
28:00On a fait mieux
28:00Que la cible
28:01Qu'on s'était
28:01Il faut rappeler
28:02Que c'est le nouveau
28:03Corpus
28:04C'est la nouvelle métrie
28:04On parle souvent
28:05Du déficit à 3%
28:07La réalité aujourd'hui
28:08C'est que le pilotage
28:10Des politiques budgétaires
28:11En Europe
28:11Dans la zone euro
28:12Se fait maintenant
28:13Plutôt sur les dépenses
28:14Que sur le déficit
28:16Strictement
28:16Donc elle a plutôt
28:17Raison de dire ça
28:19Néanmoins
28:20Deuxième point
28:21Elle vient tout de suite
28:21Nuancer le premier
28:22C'est que le plus dur
28:23De l'effort est à venir
28:24Parce que ce que dit
28:25Aussi la commission
28:26C'est que
28:27Quand on regarde
28:27Nos dépenses publiques
28:2860%
28:29Sont liées au modèle social
28:30Que quand on regarde
28:31Certains secteurs
28:32On a parlé des retraites
28:33Tout à l'heure
28:34Le secteur de la santé
28:35Le secteur de la masse
28:36Salariale publique
28:37Les collectivités locales
28:38Etc
28:38Il y a des gains
28:39Qui sont possibles
28:40De réorganisation
28:42De productivité
28:43Et donc la commission
28:44Mais comme
28:44Tous les organismes
28:46Internationaux
28:46L'OCDE fait pareil
28:47Le FMI
28:48Des économistes indépendants
28:50Font pareil
28:52Cible
28:52Souligne
28:53Pointe
28:53Les gains
28:54Qu'on peut réaliser
28:55A l'avenir
28:56Moi ce que je trouve
28:57Aussi intéressant
28:57Pour finir
28:58C'est que dans l'analyse
28:59De la commission
29:00Finalement
29:00C'est pas qu'un plan comptable
29:02Ce que fait la commission
29:02C'est pas uniquement budgétaire
29:04Il y a aussi une analyse économique
29:05Et ce que dit la commission
29:06C'est que
29:07Un des problèmes aussi
29:08De la France
29:08Aujourd'hui
29:09De notre économie
29:10C'est le manque de productivité
29:11Et c'est lié
29:13A un investissement
29:14Dans la recherche
29:14Et le développement
29:15Insuffisant
29:16C'était 2,2%
29:17De notre richesse
29:47De la consommation actuelle
30:17Du déficit
30:18L'année prochaine
30:20Oui c'est ça
30:51Quasi la moitié des pays
30:52Qui les respectent pas
30:53Bon voilà
30:54Après la France
30:55Elle a toujours eu ce syndrome
30:56Un peu du
30:57Too big to fail
30:58C'est un pays qui est
30:59Enfin voilà
31:00Je veux dire
31:00C'est un moteur
31:02De l'Union Européenne
31:04C'est le plus important pays
31:05Après l'Allemagne
31:06C'est la deuxième économie
31:06De la zone euro
31:07Donc deuxième économie
31:08De la zone euro
31:08Donc bon
31:09On peut pas
31:09Mais ça veut dire
31:10Qu'on est fort avec les faibles
31:11Les faibles avec les forts
31:12Bah oui
31:12C'est toujours été un peu ça
31:14C'est une
31:15Voilà
31:16C'est une règle
31:17Dans les faits
31:18Et c'est vrai que bon
31:20La
31:21Enfin
31:21Je veux dire
31:23Quand on regarde
31:24Quand même
31:24Parce que vous disiez
31:25Qu'on était dans le classement
31:26De tête
31:27Oui avec l'Italie
31:28Et la Grèce
31:28Donc on est dans le classement de tête
31:30Mais sauf que l'Italie
31:30Et la Grèce
31:31Elles vont dans le bon sens
31:32Et nous on va pas vraiment
31:33Dans le bon sens
31:34Voilà
31:35Et par rapport
31:36A ce que vous disiez
31:38Oui effectivement
31:39Là déjà
31:40Alors
31:40Notre objectif de cette année
31:42C'est quand même
31:42De réduire notre déficit
31:43De 5,1 à 5
31:45Oui
31:45C'est un tout petit 0,1
31:48Ça va pas très loin
31:49Qui va être très compliqué
31:49En plus
31:50Très compliqué à faire
31:52Voilà
31:52Avec une croissance
31:53Evidemment
31:54Avec une croissance à zéro
31:56Une inflation qui remonte
31:57Pas aller très loin cette année
31:58Ensuite
31:59Les deux sujets
32:00C'est à dire que
32:01Pour le moment
32:02Comment on a bouclé nos budgets
32:04Avec un impôt sur les sociétés
32:06Exceptionnel sur les grandes entreprises
32:08Qui nous a rapporté
32:09Qui nous rapporte
32:107
32:10Plus de 7 milliards d'euros
32:12Voilà
32:12Donc tout ça
32:13C'est des mesures
32:14One shot
32:14À moins
32:15À moins
32:16Qu'on décide
32:17Qu'on annule
32:18Toute la baisse
32:18De l'impôt sur les sociétés
32:20C'est tout shot
32:21Déjà
32:21Pour la surtaxe
32:22Je dirais que c'est peut-être
32:23On dit jamais 203
32:24Donc possible qu'elles reviennent
32:26L'année prochaine
32:27Ce n'est pas sur le fond
32:28Très tenable
32:30Et très recommandé
32:33Et l'autre point
32:34Ce qui
32:35Dans les recommandations
32:36De la commission européenne
32:38Globalement
32:38Au pays européen
32:39C'était en gros
32:40Mettez le paquet
32:41Sur l'innovation
32:42Investissez
32:43Sur l'avenir
32:44Etc
32:44Ils sont où
32:46Les gels de crédit
32:47Là
32:47Que l'État
32:49Est en train de faire
32:49Alors
32:50Les principaux gels de crédit
32:52Du ministre
32:52Des comptes publics
32:54Investissement d'avenir
32:55Je veux dire
32:55C'est
32:56Voilà
32:56Là on leur prend
32:57400 millions
32:58Si j'ai bien suivi
32:59Et c'est
33:00Enseignement supérieur
33:01Et recherche
33:02Donc
33:02Qui sont
33:03De nouveau
33:04Là encore
33:05300 millions
33:06On avait
33:07On avait dit
33:09Qu'on allait
33:10Enfin
33:10Augmenter le budget
33:11De la recherche
33:12Et en fait
33:12On annule
33:13Toute l'augmentation
33:13Et on revient
33:14A zéro
33:15Donc en fait
33:16Qu'est-ce qu'on se retrouve
33:17A faire
33:18On se retrouve
33:19A
33:21Dans
33:21Dans
33:22Dans
33:23Les périodes
33:24De disette budgétaire
33:25Et de gel de crédit
33:26Ben là
33:28Les trois
33:28Les trois principaux
33:31Les trois principales enveloppes
33:33Dans lesquelles on a pris
33:34C'est effectivement
33:35La recherche
33:36Les investissements d'avenir
33:37Et le troisième
33:38C'est l'environnement
33:39L'écologie
33:39Oui
33:40Voilà
33:40La transition énergétique
33:42Bon
33:42On ne peut pas dire
33:43Qu'on va véritablement
33:44Dans le sens
33:45Des recommandations
33:46De la commission
33:47Qui nous dit
33:47Il faut mettre le paquet
33:48Sur l'innovation
33:49Oui
33:50Effectivement
33:50Et la commission
33:51Qui nous dit
33:52Qu'on sera à 120%
33:53De dette l'année prochaine
33:54Les français
33:54Ils en pensent quoi
33:55De cette dérive
33:56Gilles Slimane
33:57Ça explique
33:58Ce que je disais tout à l'heure
33:58Sur les deux années
34:00D'indices de morale économique
34:02Catastrophique
34:02De nos concitoyens
34:03Puisque
34:04En réalité
34:05Tout le monde comprend bien
34:06Et la première raison
34:07A mon avis
34:08Qui fait qu'on est
34:09Magnanime
34:10Ou sympathique
34:10Avec la France
34:12C'est qu'il n'y a rien
34:13De possible
34:14On ne peut rien faire
34:17Aujourd'hui
34:17On ne peut rien faire
34:19Et on le sait
34:20Depuis la dissolution
34:22Il n'y a aucun moyen
34:23D'imaginer
34:24Quelques réformes
34:26Possibles
34:26Qui permettraient
34:27D'engranger
34:28Un minimum
34:29De réduction
34:30De la dette
34:32De mettre de l'argent
34:33Dans les caisses
34:33Donc on s'en prend
34:34A des choses
34:35Qui sont utiles
34:36Qui sont indiquées
34:37Comme stratégiques
34:38Pour l'avenir
34:39Mais qui ne vont pas
34:40Générer des manifestations
34:42Dans la rue
34:42A partir du moment
34:44Où vous avez une assemblée
34:45En trois tiers
34:46Entre l'extrême droite
34:47La gauche
34:48Le centre
34:49Et LR
34:50On va dire
34:51Qui ne peuvent pas
34:52Et c'est sain d'ailleurs
34:53Qui ne peuvent pas
34:54Être d'accord
34:54Sur les solutions
34:55Et c'est très sain
34:56Qu'ils ne soient pas d'accord
34:57Sur les solutions
34:58Et où vous savez
34:59Qu'il y a l'élection présidentielle
35:00Qui arrive derrière
35:01Et qui est la mère
35:01De toutes les batailles
35:02On savait depuis deux ans
35:04Que rien ne se ferait
35:06Et que rien ne se fera
35:08Cette année
35:08Le budget
35:09Le prochain
35:09Va être encore tout pourri
35:11Pour dire les choses
35:12De manière extrêmement
35:14Si tant est qu'il y en ait
35:16Non mais il sera forcément mauvais
35:18On va être en année présidentielle
35:20Et oui
35:20La commission européenne
35:21Ne veut pas
35:22Tirer une balle
35:23Dans le dos
35:24Du principal pays
35:26Locomotif de l'Europe
35:27En le poussant
35:28Sans doute en plus
35:30Et ne veut pas non plus
35:31Le pousser en plus
35:32Dans les bras
35:32Du rassemblement national
35:33Qui est un petit peu
35:35Le favori aujourd'hui
35:36Et qui n'est pas forcément
35:37Le parti
35:37Qui fait le plus envie
35:39A la commission européenne
35:41Pour la France
35:42C'était une des craintes
35:43Au niveau de l'Europe
35:43Effectivement
35:44Avec la poussée
35:45Des extrêmes
35:46Absolument
35:46De partout
35:48En Allemagne
35:49En Europe de l'Est
35:50En Europe du Nord
35:51Y compris
35:51Avec cette idée
35:52Que des décisions
35:54Ataient prises
35:54Très loin du pays
35:55S'imposer
35:57Aux états membres
35:58Et ça avait nourri
35:59Cette poussée
36:00De l'extrême droite
36:01C'est pour ça
36:01Que la commission
36:02A décidé de lever le pied
36:04Un peu
36:04On verra
36:05Si ça a un effet
36:06Ou pas
36:08Gail Slimane
36:09Parlait
36:10D'une prochaine
36:11Loi de finances
36:12Qui sera probablement
36:13Pourrie
36:13Ryan Hazard
36:14Vous disiez
36:15Ou pas
36:16Peut-être qu'il n'en aura pas
36:16S'il y en a une
36:17Disait-il
36:17Si tant est
36:18Qu'en effet
36:19Elle puisse être adoptée
36:20On sait
36:21Que les deux dernières années
36:22L'adoption s'est faite
36:23Au prix à la fois
36:24De 49,3
36:24Et de compromis
36:27Qui ont fait
36:28Sacrifier plutôt
36:28L'avenir
36:29Et d'un retard de l'année
36:31C'est toujours été
36:32En février
36:33Et juste un point
36:35Pour compléter
36:36Vous disiez tout à l'heure
36:37A très juste titre
36:37Que le
36:39On fait des économiques
36:39Ce sont un peu des expédiants
36:40Pour passer l'année
36:42Mais que
36:42Les choix faits
36:44Sur l'innovation
36:44L'écologie
36:45Sont préjudiciables
36:46A terme
36:47Évidemment
36:47C'est tout à fait juste
36:49Mais c'est fait
36:50Par le gouvernement
36:51Aujourd'hui
36:52Parce que
36:53Ça a été dit
36:53Il n'y a pas d'autre
36:54Marche de manœuvre
36:54Moi je rappelle juste deux choses
36:55Au moment du budget initial
36:57Qui avait été présenté
36:58A l'automne 2025
37:00Par le gouvernement
37:01Il y avait deux choix
37:02Qui étaient proposés
37:03Parmi d'autres
37:04Le choix sur la santé
37:06De faire porter des économies
37:07Notamment sur la consommation
37:08De médicaments
37:09En essayant de se dire
37:10Peut-être que
37:11On peut être un peu plus sobre
37:13Peut-être qu'il y a des gaspillages
37:14Et donc on va introduire
37:15Des franchises
37:16On va inciter à réduire
37:17La consommation
37:18Je crois qu'on est champion d'Europe
37:21De la consommation de médicaments
37:22Oui
37:22Et ce qui était d'ailleurs
37:23Une recommandation
37:24De revue de dépense
37:26Qui avait été demandée
37:26A des experts
37:27Parce que la commission dit
37:28Il faut faire des revues de dépense
37:29Il faut que les experts vous disent
37:30Ça fait partie de la préconisation
37:31De la commission européenne
37:32Et derrière que
37:33L'exécutif et le parlement
37:34En tirent les conséquences
37:35L'exécutif l'a fait
37:36Le parlement a rejeté cet article
37:38Deuxième exemple
37:39Sur les retraites
37:40La proposition avait été faite
37:41Souvenez tout le débat
37:42Sur l'année blanche
37:43De dire
37:43Bah écoutez
37:44On demande un effort
37:45Sur les retraites
37:46Simplement pour freiner
37:47Cette mécanique infernale
37:49Du déficit
37:49Qu'ont fait tous les
37:50J'allais dire les oppositions
37:51En fait
37:53On peut même plus parler
37:53De majorité d'opposition
37:54Mais qu'ont fait tous les autres partis
37:56Ils ont rejeté ces articles
37:57Donc in fine
37:58Moi je suis d'accord
37:59Il n'y a pas de marge de manœuvre
38:00Aujourd'hui pour un gouvernement
38:01Quel qu'il soit
38:02Et donc en effet
38:03C'est sans doute l'élection
38:04Qui arrive l'an prochain
38:05Qui permettra de trancher
38:06Tous ces jours
38:06Débloquer ça
38:07La commission qui propose aussi
38:08Une TVA sociale
38:10Baisser la fiscalité du travail
38:11Et rehausser les taxes
38:12Sur la consommation
38:14C'est l'une des mesures
38:16Les plus impopulaires
38:17Qui existent
38:18Et pourtant
38:19Parmi les plus pertinents
38:20De l'économie
38:21C'est un vieux serpent de mer
38:22C'était déjà
38:24Nicolas Sarkozy
38:24C'était Borloo
38:25Ça avait coûté quelques dizaines
38:27De sièges
38:28A l'UMC
38:28Vous vous rappelez
38:29Pour législative
38:30Et depuis plus personne
38:31N'ose la toucher
38:32Et ça serait pourtant
38:33La plus efficace
38:33Vous dites
38:34Rayaneza
38:34Pourquoi ?
38:35Alors il y a deux manières de faire
38:36Il y a la manière qui consiste à dire
38:38On va baisser les cotisations
38:40Des employeurs
38:41Et il y a la manière qui consiste à dire
38:42On va rapprocher le salaire net
38:44Du salaire brut
38:44Oui c'est le grand sujet
38:45Quand même
38:46C'est quand même deux philosophies différentes
38:47Et si
38:48Moi je pense que c'est important
38:49Si vous voulez inciter à l'activité
38:52Si vous voulez inciter à la reprise d'emploi
38:54Et que vous voulez faire que le travail
38:55Soit rémunéré à sa juste hauteur
38:58Et je pense que c'est aussi
38:59Une des préoccupations importantes
39:00Aujourd'hui
39:01Le fait de dire
39:02On supprime des impôts
39:04Ou des charges sur le salaire
39:06Qui est touché in fine
39:07Par les actifs
39:09C'est quand même
39:09Un vrai facteur
39:11Et d'ailleurs
39:12Qui a été évalué
39:12Au plan macroéconomique
39:14De création d'emplois
39:15C'est potentiellement
39:15300 000 créations d'emplois
39:17En un quinquennat
39:18Donc c'est du pouvoir d'achat
39:19Pour les gens
39:20C'est de la création d'emplois
39:21Donc derrière
39:21C'est des rentrées sociales et fiscales
39:23Mais c'est un choix de société
39:24Il n'y a pas un autre pays d'Europe
39:26Avec notre modèle social
39:28Qui n'est pas aujourd'hui
39:29Une TVA à 25%
39:29Regardez la Suède
39:30Regardez le Danemark
39:31C'est pas vrai
39:32Qu'on peut avoir
39:33Une assiette de financement
39:35De la protection sociale
39:36Aussi étroite
39:37Qui pèse uniquement
39:38Sur le travail
39:39Plus de 80%
39:39Pèse sur le travail
39:40Aujourd'hui
39:41Pour financer la sécurité sociale
39:42C'est pas vrai
39:43Qu'on peut faire ça
39:43Tout en ayant des salaires
39:45Qui payent dignement
39:45C'est pas vrai
39:46Donc c'est un choix
39:47Qu'il faut faire
39:47Et voilà
39:49On en revient à la politique
39:52En réalité
39:53Pour pouvoir proposer
39:54Des arbitrages aux gens
39:55Qui sont des arbitrages
39:57Dont on pense
39:58Qu'ils seront utiles
39:59Pour le pays
39:59Et pour eux
40:00Et les convaincre
40:01Parce que vous avez raison
40:02Les français demandent
40:03Que le travail
40:05Paye plus
40:06C'est constant
40:07Mais les français disent
40:08De tous les impôts
40:09Celui qu'on déteste le plus
40:10C'est la TVA
40:11Toute hausse de la TVA
40:12Ils sont pas
40:13On a martelé
40:14Que c'était injuste
40:15Ils sont pas bêtes
40:17Ils voient bien
40:18Que c'est l'impôt
40:18Qui rapporte le plus
40:19Qui pèse le plus lourd
40:22Effectivement
40:23Ils ont un sentiment
40:23D'injustice
40:24Parce qu'on est habitué
40:25A des impôts progressifs
40:26Or la TVA
40:27Bah tout le monde la paye
40:28Et sur des produits
40:28De grande consommation
40:29Et sur les
40:30Oui
40:30Mais sur des produits
40:31De grande consommation
40:32Courant de
40:32Madame Michu
40:33Ou Monsieur Durand
40:35Bah au sujet
40:35Hypermarché
40:37Et sur les produits
40:38Vous ne touchez pas
40:38Au taux à 5,5
40:39Sur l'alimentation
40:40Sur les loyers
40:41Il n'y a pas de TVA
40:41Les deux premières dépenses
40:42C'est le logement
40:43Et l'alimentation
40:44Oui d'accord
40:45Mais il n'empêche
40:45Que sur le reste
40:46Ça va les concerner
40:48Et que ça va leur déplaire
40:48Et là où je veux en venir
40:49C'est que pour expliquer ça
40:51Il faut susciter
40:52Une certaine confiance
40:53Il faut avoir
40:53L'adhésion de gens
40:55À qui vous avez présenté ça
40:56Au moment d'une campagne
40:58Et il faut ensuite
40:59Le mettre en oeuvre
40:59Et même si les gens
41:01Consituent de ne pas approuver
41:02Bah ils l'acceptent
41:04Mitterrand a aboli
41:05La peine de mort en 81
41:06Les deux tiers des français
41:07Ataient pour la peine de mort
41:08Mais c'était dans son programme
41:09Il l'avait dit
41:10Bon bah il l'a dit
41:11Il le fait
41:12Et donc c'est pour ça
41:13Qu'il faut attendre
41:162027 malheureusement
41:16Oui en tout cas
41:18C'est vrai qu'il y a quelques années
41:20Patrick Arthus avait fait
41:21Un calcul
41:22Où il avait regardé
41:23Si on augmente
41:24Un point de taxe
41:25Quelles taxes sont les plus nocives
41:28On prend la TVA
41:30On prend l'impôt sur les sociétés
41:31On prend l'impôt sur le revenu
41:33On prend la CSG
41:34On prend les cotisations
41:36Et on regarde à chaque fois
41:38Quel est l'effet un peu
41:39Sur l'emploi
41:40La croissance etc
41:42Mais c'est pas non plus
41:43Si étonnant
41:44Il s'est avéré quand même
41:45Que la taxation la plus nocive
41:47Pour l'emploi
41:47C'était quand même
41:48Les cotisations sociales
41:49Donc voilà
41:50Et en fait
41:51Tous les systèmes
41:53Même très redistributifs
41:54Comme en Europe du Nord
41:55Le Danemark
41:56Ont fait ce transfert
41:58Il y a déjà
41:59Il y a déjà 20 ans
42:01Voilà
42:01De se dire
42:02On veut garder un système
42:04Très redistributif
42:05Mais par contre
42:06Ça ne peut pas s'appuyer
42:07Uniquement sur le salaire
42:09Enfin sur le coût du travail
42:10Donc on va faire ce transfert
42:14Des cotisations
42:14Vers d'autres assiettes fiscales
42:17Et notamment vers la TVA
42:18Donc
42:20Mais c'est vrai
42:21Que pour en revenir
42:23A ce que disait Gaël
42:23Comme thème de campagne
42:25C'est compliqué à expliquer
42:26Ça reste assez
42:27Voilà
42:28C'est un peu technique
42:28Avec la retraite à 67 ans
42:29On met les deux
42:31Retraite à 67 ans
42:32Et hausse de 5 points
42:33De la TVA
42:33Parce que ça soit très désirable
42:35Pour le vote des électeurs
42:35Voilà
42:35C'est un peu technique
42:36La TVA
42:37Tout le monde comprend bien
42:38Ce que c'est
42:39Les cotisations sociales
42:40Pas forcément
42:41Elles sont sur le bulletin de paix
42:43On les voit pas
42:44Je veux dire
42:45Voilà
42:45Bon
42:45Donc c'est pas
42:46C'est pas facile à mener
42:48Comme combat
42:48Mais c'est vrai
42:49Que il faut
42:50C'est un combat important
42:51Voilà
42:51Ça peut faire gagner
42:5210% de pouvoir d'achat
42:53Pour le salarié médian en France
42:55C'est quand même massif
42:57Y compris après avoir payé la TVA
42:5910%
43:00Bah oui
43:00Parce que le point de TVA
43:01Est à 12 milliards quand même
43:0212-13 milliards quoi
43:03A peu près
43:03Pas y compris après
43:04Pas y compris après avoir
43:06Si vous faites
43:06Si vous transférez
43:07C'est exactement ce que vous décrivez
43:09Gaël Mac
43:09Si vous transférez aujourd'hui
43:11Mettons 60 milliards d'euros
43:13Depuis la feuille de paye des salariés
43:14Vers la TVA
43:16Les gens qui bossent
43:18En moins
43:18Enfin c'est une média
43:19Non mais
43:19Peuvent y gagner 200 euros par mois
43:21Enfin je veux dire
43:22C'est massif comme effet macroéconomique
43:24Et derrière c'est de la consommation
43:25Les actifs travailleurs
43:26Ça veut dire
43:26C'est une incitation à aller travailler
43:29Et c'est de la richesse qu'on crée
43:30Dans le pays
43:31C'est une partie du big bang fiscal
43:32Que propose Pierre Cazeneuve
43:34Un député EPR
43:35Renaissance
43:35Mais alors c'est hausse de la TVA
43:37Hausse de la CSG
43:37Et rétablissement de la taxe d'habitation
43:39Pour financer tout ça
43:40200 euros pour 15 millions d'actifs
43:42Mais beaucoup de hausse d'impôts
43:43Et qui par contre
43:43N'en bénéficie pas
43:44Ce qui est normal
43:45Vu que c'est le projet
43:46Les retraités
43:47Et pour qui votent les retraités ?
43:49Pour les partis
43:50Qui peuvent proposer cette mesure
43:51Et surtout
43:52Qui vote ?
43:53Les retraités
43:53A la présidentielle
43:55Ils votent plus
43:56Mais tout le monde vote
43:56C'est pour ça qu'il faut aussi avoir
43:59C'est un peu politique ce que je veux dire
44:00Mais un projet de société
44:02C'est pas simplement
44:03Que chacun regarde
44:04Sur sa propre feuille
44:05C'est de se dire
44:05Est-ce qu'une société
44:06Dans laquelle on fait peser
44:07L'essentiel des charges
44:08Sur les gens qui bossent
44:09Est-ce que c'est tenable ?
44:10En tout cas il faut choisir
44:11Soit on veut un modèle social
44:12Évidemment je suis favorable
44:13Soit on veut un modèle social
44:14Il faut le financer
44:15Et ça peut pas toujours reposer
44:16Sur les mêmes
44:17Soit on se dit
44:18Un peu à l'anglo-saxonne
44:19Finalement
44:19On jette les gens
44:21Vers les assurances privées
44:22Pourquoi pas
44:22Mais auquel cas
44:24Il faut l'assumer
44:25Aujourd'hui c'est pas tellement
44:26Le choix que font les politiques français
44:27Juste un dernier mot
44:28Sur le coût de la crise
44:30Hier
44:30Le ministre des Comptes publics
44:31David Amiel
44:32Était auditionné par le Parlement
44:33Il a détaillé
44:35Les 6 milliards d'économies
44:37Que la puissance publique
44:39Devra faire
44:40Pour compenser
44:40Le coût de la crise
44:41Les parlementaires
44:43N'ont pas été convaincus
44:44Visiblement
44:45Puisque pour eux
44:46Le compte n'y est pas
44:46C'est flou
44:47On n'a pas l'ensemble
44:49Des économies
44:51Mais surtout
44:51L'OCDE
44:52Viendrait viser
44:53La croissance mondiale
44:54Pour tout le monde
44:54On se dirige tout droit
44:56Possiblement
44:56Vers une récession
44:57Avec le conflit
44:58Au Moyen-Orient
44:58Qui dure
45:00Cette crise
45:00Elle va coûter
45:01Beaucoup plus que 6 milliards
45:02Rien de Nézard
45:03Oui ça on le sait déjà
45:04Ne serait-ce que par l'effet
45:05Je dirais
45:06De la croissance
45:07C'est-à-dire qu'aujourd'hui
45:08Le gouvernement
45:09A une prévision de croissance
45:10De 0,9%
45:11Pour 2026
45:12Il va falloir qu'on la divise
45:13Par deux grosso modo
45:15Potentiellement
45:15Et si c'était
45:17Demain
45:170,5%
45:18Au lieu de 0,9%
45:20Ça veut dire
45:20En fait pour les caisses
45:21De l'État
45:23De l'ordre
45:23Je fais le calcul de tête
45:24De l'ordre de 6 milliards d'euros
45:25En plus
45:27De déficit
45:28Donc vous voyez
45:28Qu'on double
45:29Tout de suite
45:30L'addition
45:31Donc
45:32C'est normal
45:33Que le gouvernement
45:33Et le Parlement
45:34Soient un peu soumis
45:35Aux aléas
45:35De cette conjoncture économique
45:36Et réagissent un peu
45:38Au coup par coup
45:39Après
45:39Je pense qu'il faut aussi
45:40Se dire
45:40À un moment donné
45:41Il ne faut pas courir
45:42Après la crise
45:43Il ne faut pas non plus
45:45Faire des coupes
45:46Aveugles
45:47À ce point
45:48Qu'on s'inflige
45:49Nous-mêmes
45:49Une récession
45:50On n'est quand même pas loin
45:51Puisque le premier trimestre
45:52A zéro
45:53Moins zéro
45:54Ça a été révisé
45:55A la hausse
45:55C'est moins zéro
45:56Il ne faut pas qu'on s'inflige
45:57Une récession
45:58Simplement pour essayer
45:59De maintenir absolument
46:00Un objectif de déficit
46:01Alors qu'il n'y a plus de croissance
46:02Il faut avoir un peu de discernement
46:04Allez
46:04Il nous reste moins de 10 minutes
46:05A passer ensemble
46:06Il est 10h19
46:07Vous êtes toujours en direct
46:08Sur BFM Business
46:08C'est les experts
46:09Le dernier débat va concerner
46:11Notre souveraineté numérique
46:14Stéphane Séjourné
46:15Commissaire européen à l'industrie
46:17Avait porté un texte
46:18Pour notre défense industrielle
46:21Notamment face aux surcapacités chinoises
46:23C'était le thème d'un séminaire
46:25À la Commission européenne
46:26Vendredi dernier
46:27Hier
46:27La Commission a présenté
46:29Un grand plan de souveraineté
46:31Pour lutter contre nos dépendances
46:32Technologiques
46:34Plus de 80%
46:35Des produits
46:36Services
46:37Et infrastructures
46:38Numériques
46:41Sont extra-européennes
46:43Nos dépendances
46:44Nos produits
46:45Viennent
46:46Dans nos ordres
46:47Nos frontières
46:47Et afin de réduire
46:48Cette dépendance
46:50Bruxelles vient de dévoiler
46:51Un paquet inédit
46:53Sur cette souveraineté
46:54Que contient-il ?
46:56Est-ce qu'il a la hauteur
46:57Des enjeux ?
46:58Surtout Gaëlle Mac ?
46:59Alors que contient-il ?
47:00Il est quand même
47:02Un peu offensif
47:03Quand même
47:04On va dire
47:04Disons que
47:05L'accueil est assez mitigé
47:06Ce matin
47:07Bon c'est toujours
47:08L'Europe
47:09Elle est quand même
47:10Confrontée
47:10A un problème
47:12De fond
47:13Qui est que
47:14En fait
47:14Les deux zones
47:16Qui lui font
47:17Concurrence
47:18Les Etats-Unis
47:19Et la Chine
47:19Sont tous les deux
47:21Très agressifs
47:22Et en fait
47:24N'acceptent de l'Europe
47:25Que que ce soit
47:26Un marché
47:27De consommateurs
47:28Passifs
47:28Et finalement
47:30Qu'ils viennent acheter
47:31Ces produits
47:31Et donc
47:32Ils sont quand même
47:32Assez pronds
47:33Ils sont très attentifs
47:35Et ils sont pronds
47:35Aux rétorsions
47:36Et représailles
47:37Très vite
47:37Donc on doit toujours
47:38Un peu s'excuser
47:39Si j'ai bien compris
47:40Quand on veut faire
47:42Un programme de souveraineté
47:44Alors dans ce cadre
47:45Il y a deux
47:46Il y a deux sujets majeurs
47:47Il y a un premier sujet
47:48Sur les semi-conducteurs
47:50Donc
47:51Qui passe par
47:53Qui passe par des aides
47:56Publiques
47:56D'un côté
47:58Donc ça c'est
47:59La carotte
47:59Et par un peu
48:00Le bâton
48:01En disant
48:01Que bon
48:02Pour les entreprises
48:03Qui jouent pas le jeu
48:05D'acheter
48:05Enfin
48:06D'essayer d'acheter
48:07Au maximum européen
48:08On va parfois
48:09Leur imposer
48:10Alors là
48:11Il y avait quand même
48:11Eu un précédent
48:12C'est à dire
48:13Que la Chine
48:13A tout à coup
48:15Interdit à l'export
48:16Des puces
48:18Pour les automobiles
48:19Des puces
48:20Nexperia
48:21Oui
48:22Et tout à coup
48:23Qu'est-ce qui s'est passé
48:24Les constructeurs automobiles
48:25Européens
48:26Ont supplié la commission
48:27D'autoriser
48:29A acheter des puces
48:30D'un autre constructeur
48:31Chinois
48:32De puces
48:33Voilà
48:34Qui n'est pas du tout
48:35Plus
48:36Enfin
48:36Qui ne convenait pas du tout
48:38Plus que Nexperia
48:39Donc voilà
48:40Donc voilà
48:41Donc là
48:41La commission européenne
48:42Dit
48:42Bon
48:43Il va falloir
48:44Elle tape un peu
48:45Du point sur la table
48:46Est-ce que ça va marcher
48:48Je rappelle qu'on avait
48:49Déjà fait un chips act
48:50C'était Thierry Breton
48:51Qu'à cette époque
48:53On espérait avoir
48:5520% de parts de marché
48:57Dans les semi-conducteurs
48:58D'ici 2030
49:00Et que
49:01Ça a été très mitigé
49:03Le bilan aujourd'hui
49:05Puisqu'on est à 10,5
49:06Donc je ne pense pas
49:07Qu'on va être à 20%
49:08D'ici 2030
49:10Donc voilà
49:10Donc bon
49:13C'est un discours
49:15Un peu offensif
49:16Mais je ne suis pas sûre
49:17Que ça soit suivi des faits
49:18Et le deuxième sujet
49:19C'était sur le cloud
49:22Le cloud et l'IA
49:23Donc là
49:24Il y a des exclusions
49:26De marchés publics
49:28Pour certaines entreprises
49:32Étrangères
49:32Et il y a l'instauration
49:34Pour la défense
49:35Dans le domaine de la défense
49:36Qui est vraiment
49:37Quand même super critique
49:41D'obligation de recourir
49:42Au cloud européen
49:43Je rappelle que les Etats-Unis
49:45Disposent
49:46D'un texte
49:48Depuis Trump 1
49:50Qui
49:50Cloud Act
49:51Qui dit que
49:52Un peu comme à la chinoise
49:54D'ailleurs
49:54Il peut nous siphonner
49:55Toutes nos données
49:55Que voilà
49:55Que Amazon
49:57C'est un bon vouloir
49:58C'est vraiment ce que disent
49:59Les grandes plateformes
50:00Qui nous promettent
50:01Un cloud très sécurisé
50:03Qu'ils doivent
50:05Leur donner
50:06Aux autorités
50:07Si elles le réclament
50:08Y compris
50:09Celles qui ne sont pas
50:10Hébergées aux Etats-Unis
50:11Donc voilà
50:13Mais je rappelle
50:14Que c'est quand même
50:16C'est aux Etats membres
50:18De mettre en oeuvre
50:20Ce genre
50:20De mettre en oeuvre
50:22Ces recommandations
50:24Donc là encore
50:25On peut s'attendre
50:27A des fortes disparités
50:29Peut-être deux chiffres
50:31On a
50:32On réalise
50:33Des baromètres
50:34Sur l'innovation
50:35Notamment avec
50:36BFM
50:38Chez Frédéric Simotel
50:39On les présente souvent
50:40Avec Saegus
50:41Et dans ces baromètres
50:43Que nous disent
50:44Les gens
50:44Que nous interrogeons
50:45Donc les français d'une part
50:46Dont les salariés
50:47Qui l'utilisent
50:48Dans le cadre de leur travail
50:49Et ceux qu'on appelle
50:50Les pros de la tech
50:51C'est-à-dire des gens
50:52Qui travaillent dans l'univers tech
50:53Qui sont très pointus
50:55Sur ces sujets-là
50:57Sur cette question
50:57De la souveraineté
50:58Ils nous disent
50:58C'est extrêmement important
51:00Et année après année
51:01Quand on leur demande
51:02Les IA qu'ils utilisent
51:04Si elles sont françaises
51:06Ou chinoises
51:06Américaines
51:07Et bien on se rend compte
51:08Que la part de ceux
51:09Qui utilisent de l'IA
51:10Française
51:11Décroît
51:12Et archi-ménoritaire
51:13Parce qu'on a l'impression
51:14Qu'il y a un élan
51:15En ce moment
51:15Il y a beaucoup
51:16Autour de Mistral
51:17Il y a eu une poussée Mistral
51:19L'année dernière
51:20Oui mais il y a une volonté
51:21C'est-à-dire que les gens
51:22Nous disent
51:22J'aimerais bien
51:22On va le résumer comme ça
51:24J'aimerais bien
51:25Je voudrais
51:25J'ai testé
51:27Mais à l'usage
51:28On est sur
51:30Tchadjipiti
51:30Claude
51:31Et qu'on sort
51:32Premier élément
51:32Deuxième élément
51:33Sur le rapport à l'Europe
51:35Et à la souveraineté
51:36Il y a une attente
51:37Qui peut
51:38Alors ça ne suffira pas
51:39A réconcilier les français
51:40Avec l'Europe
51:40Mais peut-être
51:41A donner le sentiment
51:42Qu'on n'est pas
51:43Toujours les idiots
51:44Du village international
51:45Parce que c'est un petit peu
51:46Comme ça que les français
51:47Voient l'Union Européenne
51:48Et pas que les français
51:49D'ailleurs quand on fait
51:49Des sondages au niveau européen
51:51C'est ce que nous disent les gens
51:52Et sur la souveraineté
51:53Ils nous disent deux choses
51:54La France élue
51:55Et l'Europe
51:56N'agissent pas suffisamment
51:58Pour garantir leur souveraineté
51:59En matière d'IA
52:00A plus de 70%
52:01Chez les français
52:0275%
52:03Chez les pros de la tech
52:04Et si la France élue
52:06Et la France et l'Europe
52:07N'investissent pas
52:07Et n'encouragent pas
52:08Suffisamment le développement
52:09De l'IA
52:10Pour une majorité de français
52:11Et pour plus des deux tiers
52:13Des pros de la tech
52:14Donc on est bien sur ces sujets
52:16Qui touchent aujourd'hui
52:17Nos concitoyens
52:19Il y a un changement quand même
52:21Qu'on peut saluer
52:22Et qu'on peut noter
52:23C'est que la souveraineté
52:24A été vue par la réglementation
52:25Jusqu'ici à Bruxelles
52:27Là on passe un cap
52:28Vers l'idée
52:29D'une industrialisation
52:31Quand même
52:32Il y a tout un pilier
52:34Sur le cloud
52:36Notamment
52:36Et l'EI Development Act
52:38Qui vise à tripler
52:40La capacité des centres
52:41De données
52:41Durables en Europe
52:43D'ici 2030
52:44Là dans ce paquet
52:45De la commission
52:46Ayaneza
52:47Pour moi ce ne sont
52:47Que de bonnes nouvelles
52:48Ce qui a été annoncé
52:49Par la commission hier
52:51C'est plus d'investissements
52:52Dans les infrastructures
52:53Ce que vous venez de dire
52:54Les fameux 200 milliards d'euros
52:56Pour tripler
52:56La capacité des data centers
52:58En Europe
52:58D'ici 2030
52:59C'est plus de préférences européennes
53:01Ça a été évoqué sur les données
53:02Ce qui permettra de nous protéger
53:04Alors il y a le domaine
53:05De la défense
53:06Où c'est le plus critique
53:06Avec le
53:07Dans l'échelle de souveraineté
53:08Le niveau de protection
53:10Le plus élevé
53:11Mais ça va aussi
53:12Jusqu'au niveau le plus faible
53:13Le fait d'avoir
53:15Un stockage des données
53:16A minima en Europe
53:17Ensuite c'est plus
53:18De protectionnisme
53:19Sur les marchés publics
53:20Ce qui là aussi était
53:22Ce n'est pas écrit
53:22Protectionnisme
53:23Dans les documents
53:24De la commission européenne
53:25Mais c'est ça
53:25Que ça veut dire en vrai
53:26C'est de dire
53:27La commission va passer
53:28Des marchés
53:29Sur le cloud
53:30Enfin j'ai envie de dire
53:31Absolument
53:32Et va le faire
53:33Avec des clauses
53:34Qui vont favoriser
53:35Les entreprises
53:35264 milliards
53:37De dépenses informatiques
53:38Annuelles
53:38Pour soutenir
53:39Nos propres acteurs
53:40Et puis enfin
53:41Et j'en termine par là
53:42C'est de pouvoir créer
53:43Enfin des champions
53:44Européens du numérique
53:45Et bon sang de bonsoir
53:46On a tous les atouts
53:47On a SAP
53:49Sur les logiciels
53:50De gestion d'entreprise
53:51On a OVH
53:52Sur le cloud computing
53:54On a Mistral
53:55Ça a été dit
53:56Sur les modèles d'IA
53:57ASML
53:58Sur les semi-conducteurs
53:59Pascual
54:00Sur le calcul quantique
54:00Je vais arrêter là
54:01La liste
54:02Mais on a
54:04Tous les atouts
54:04On a les chercheurs
54:05On a maintenant
54:06L'énergie
54:06Et particulièrement en France
54:08L'énergie décarbonée
54:09Abondante et peu chère
54:10Grâce au nucléaire
54:11Maintenant ce qui manque
54:12C'est l'investissement
54:14C'est le capital
54:15Et donc
54:15Le marché de capitaux
54:16Ce qui va falloir ajouter
54:17A cette stratégie
54:18C'est l'union des capitaux
54:21Un levier de décision
54:22Ce sera le mot de la fin
54:23Merci beaucoup à tous les trois
54:25Ryan Nezard
54:26Gaël Slimane
54:27Et Gaël Mack
54:28Pour cette émission passionnante
54:29Disponible en podcast et replay
54:31Sur l'application BFM Business
54:33Aujourd'hui c'est jeudi
54:35Ne ratez pas
54:35Le nouveau podcast géopolitique
54:39Dana, Lisa, Capellini
54:40Et Mathieu Jolivet
54:41L'Ordre du Monde
54:43Disponible à partir de 12h30
54:44Sur le site de BFM Business
54:46Quant à nous
54:46On se retrouve demain
54:47Même à même endroit
54:489h30 en direct
54:50Très bonne journée à tous
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