- il y a 11 heures
Ce lundi 19 octobre, Laure Closier a reçu Cécile Maisonneuve, fondatrice de Decysive, Christian Saint-Etienne, économiste et auteur de "Trump et nous Comment sauver la France et l'Europe", et Léonidas Kalogeropoulos, PDG de Médiation & Arguments, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:11Il est 9h31 sur BFM Business
00:13Bonjour à tous, nouvelle émission des experts
00:16Dans ce climat évidemment très tendu
00:17Après les violences de samedi
00:19Dans l'ensemble des grandes villes
00:21Mais aussi dans certaines villes moyennes
00:22Il y a la facture directe bien sûr
00:24On en est quasiment à 2000 commerces touchés
00:27Et puis il y a la facture indirecte
00:29Beaucoup plus compliquée celle de l'image de la France
00:31A l'étranger ce matin
00:32Les marchés obligataires sont directement partis
00:34Dans le rouge ou dans le vert
00:36Ça dépend comment on regarde les marchés obligataires
00:38Avec déjà quasiment 4,90 sur l'OAT français
00:41Ça monte également sur le 10 ans
00:43Italien, espagnol et belge
00:45On va évidemment en parler avec nos invités
00:47On parlera également d'Emmanuel Macron
00:49Qui est parti lui ce matin
00:50Direction les Émirats Arabes Unis
00:53Bahreïn et le Qatar pour sécuriser
00:55Nos approvisionnements
00:56Il est accompagné de hauts responsables de Total Energy
00:58Et DNG
00:59Il veut renforcer des partenariats stratégiques
01:02On parlera également de la croissance chinoise
01:04Qui était attendue entre 4 et 5%
01:06Mais on est à 4,5
01:07Ça tombe bien sur un an au troisième trimestre
01:09Avec une légère progression de la consommation intérieure
01:12On va analyser tout ça dans un instant
01:14Puis on dira peut-être un mot
01:14De l'accord franco-allemand
01:16Le Made in Europe
01:17Est-ce que c'est enfin une bonne nouvelle dans ce climat ?
01:198h32, je vous présente les experts
01:219h32
01:24Cécile Maisonneuve, bonjour
01:25Bonjour
01:26Merci d'être avec nous
01:27Fondatrice de Décisive
01:28A côté de vous
01:29Leonidas Calogé-Roplos
01:30Bonjour
01:30PDG de Médiation et Arguments
01:32Et Christian Saint-Etienne
01:33Bonjour
01:33Vous êtes économiste, auteur de Trump
01:35Et nous, comment sauver la France et l'Europe
01:37C'est aux éditions
01:38Odile Jacob
01:39Je commence avec vous quand même
01:40Christian Saint-Etienne
01:41Un ministre de l'Intérieur
01:42Qui dit ce matin sur France Inter
01:44Laurent Nunez
01:45Qu'on a perdu le contrôle
01:46C'est quand même pas tous les jours
01:47Qu'on entend ce genre de déclaration
01:50Alors il y a l'écume
01:51Et puis il y a les tendances profondes
01:55L'écume c'est qu'effectivement
01:57La police a perdu le contrôle
02:00Comme il y a eu un certain nombre
02:03De dérives et d'accidents
02:06Dans le maintien de l'ordre dans le passé
02:08Il y a un certain nombre d'instruments policiers
02:10Qui ont été enlevés à la police
02:12Et qui ne lui permettent plus
02:15De traiter des manifestants
02:18Ultra violents
02:19Organisés en bande
02:23Quasiment insurrectionnels
02:24Donc on a eu 500 000 manifestants
02:28Ça s'est très bien passé
02:29La police a fait son travail normal
02:32Sans incident
02:33Et puis des dizaines de milliers de casseurs
02:36Et là la police n'était pas préparée
02:38Elle n'a plus les capacités pour agir
02:40Donc ça c'est l'écume
02:42Le fond c'est que depuis 25 ans
02:45On a laissé dériver la situation dans les banlieues
02:52Donc dans les banlieues
02:54On le sait
02:54Ça fait très longtemps
02:56Il y a plus de 730 quartiers de banlieues
02:59Rassemblant 3 millions d'habitants
03:01Où la police ne va quasiment plus
03:03Donc on ne sait pas exactement ce qui s'y passe
03:06Donc il y a un travail de fond colossal à faire
03:11À une époque
03:12On avait mis en place
03:14Une police d'îlotiers
03:16C'est-à-dire des gens qui étaient dans les îlots d'immeubles
03:18Pour surveiller ce qui se passait
03:21Ça a été supprimé
03:22Donc il y a toute une vision à reconstruire
03:25De la police en France
03:27Avec une doctrine du maintien de l'ordre à revoir
03:29Voilà la doctrine est totalement à revoir
03:32Et puis bien sûr
03:33Alors
03:36Je sais qu'on va accuser tout de suite
03:38De faire un lien monstrueux
03:40Mais on a perdu aussi le contrôle d'une partie de l'immigration
03:44Qui est actionnée par des pays étrangers
03:48Il est clair qu'il va falloir mettre en place
03:51Une politique spécifique
03:52Contre les gens qui sont masqués et casqués
03:55Parce que rien ne nous dit
03:58Alors d'abord il y a très peu de chances
04:00Qu'il y ait beaucoup d'étudiants et de lycéens parmi eux
04:02Mais il y a vraisemblablement
04:04Une instrumentalisation par des puissances étrangères
04:07Quand vous regardez les manifestations
04:09Si vous étiez à Paris ce week-end
04:10L'ensemble de la population était masquée et casquée
04:12C'est-à-dire que
04:14L'ensemble des gens qui manifestaient
04:16Était déguisés comme ça
04:17Oui mais justement
04:18Donc ça veut dire qu'il va falloir avoir
04:21Une protection beaucoup plus élargie
04:25Et la police devra vérifier
04:28A la fois sur les métros, les bus
04:31Tous les moyens d'entrer et de sortir de Paris
04:34Que les gens n'ont pas de casque
04:36Interdiction de casque
04:37De système d'armement
04:39Interdiction des masques
04:40Voilà il y a un moment
04:41Il faut changer totalement la doctrine
04:42Loïda, c'est quoi votre analyse
04:44Sur les événements de ce week-end ?
04:45Moi d'abord je voudrais vous dire
04:46Que tous les chefs d'entreprise
04:47Que j'ai eus en ligne depuis ce week-end
04:50Sont traumatisés
04:51Il y a une blessure très profonde
04:53C'est un état de choc
04:55Des sidérations
04:58Avec un double sentiment
05:00Qui est que nous ne pouvons pas
05:02Laisser notre pays
05:05Marqué par les images
05:06Qu'on a vues ce week-end
05:06Ça c'est pas notre pays
05:08C'est un pays dans lequel
05:09Rien n'est possible
05:10On a tous ressenti
05:13Ce que pourrait être
05:14Notre entreprise demain
05:16Si elle venait à être visitée
05:18Par des gens qui viennent la saccager
05:20Et la mettre à bas
05:21Comme on a vu des commerçants
05:23C'est un traumatisme très profond
05:25Et pour les entrepreneurs
05:27Dont la parole doit être portée
05:30C'est une réflexion
05:32Sur qu'est-ce que l'on fait
05:33Parce qu'on se sent
05:34On est fait comme ça
05:36Responsable de devoir faire quelque chose
05:39Et peut-être
05:40C'est une réflexion
05:40Qui a nourri notre week-end
05:43De voir comment on peut
05:44Essayer de faire en sorte
05:45Que cette place de la République
05:46Est un autre visage
05:47Le samedi prochain
05:48Maintenant sur l'ensemble
05:51Des sujets
05:53Qui font que
05:55Ce qui s'est passé
05:56A pris une telle proportion
05:57C'est vrai que la perte de contrôle
06:00Qui est évoquée
06:01Par le ministre de l'Intérieur
06:03Finalement c'est un terme
06:04Qui va assez bien
06:05A beaucoup de choses
06:06C'est une perte de contrôle
06:08Sur nos budgets
06:09Une perte de contrôle
06:10Sur la sécurité
06:11Une perte de contrôle
06:12Sur un accompagnement
06:14De l'immigration
06:14Pour qu'elle puisse être réussie
06:15Une perte de contrôle
06:17Sur les problématiques
06:18De la jeunesse
06:20C'est une perte de contrôle
06:21Depuis 20 ans
06:21C'est pas arrivé ailleurs
06:22Non mais c'est une perte
06:23De contrôle généralisée
06:25Et à un moment donné
06:25La perte de contrôle
06:26Arrive à des moments
06:27De paroxysme
06:28Et si on prend
06:30Les deux sujets
06:30Qui ont marqué ce week-end
06:33Et bien il y avait
06:34Les problématiques
06:36De la jeunesse
06:36Je pense qu'il ne faut pas oublier
06:37Que derrière
06:38Les problématiques
06:39De la jeunesse
06:40Il y a les choix collectifs
06:41Que nous avons fait
06:43Autour de la retraite
06:45Les chiffres
06:46Que Merci a fini
06:50Par révéler
06:50Après 4 ans d'effort
06:52De gens comme
06:52Jean-Pascal Beauffray
06:54Pour que la vérité
06:54Soit enfin dite
06:55C'est qu'un budget
06:57Comme celui
06:57De l'éducation nationale
06:58Est amputé
06:59De 30%
07:00De son contenu
07:01Pour payer des retraites
07:02Donc là
07:02Ce n'est pas une surprise
07:03On le savait
07:05Beaucoup l'avaient reconstitué
07:07Beaucoup l'avaient reconstitué
07:08Mais derrière
07:09Ces chiffres
07:09Il y a
07:10La détresse
07:11De la jeunesse
07:12Qui dit finalement
07:13On a des écoles
07:13Dans lesquelles
07:14Le minimum
07:15N'est pas assuré
07:16Alors là
07:17Je veux bien qu'on reparle
07:17Des écoles après
07:18Alors on reparlera
07:19Des écoles
07:19Mais avant
07:20Cécile Maisonneuve
07:21C'est effectivement
07:22Une réalité
07:23Qu'ils ont raison
07:24De pointer du doigt
07:25Les investisseurs étrangers
07:26Nous regardent
07:27Aujourd'hui
07:27On a les marchés obligataires
07:29Qui montent
07:30Sans grande surprise
07:30Là on est à 4,85
07:31Sur l'OAT français
07:33Vous venez de Belgique
07:34Il y a aussi
07:35Ce climat insurrectionnel
07:38Merci
07:38Alors effectivement
07:39Je réside depuis
07:41Quelques années
07:41A Bruxelles
07:42Où on voit se multiplier
07:43Un certain nombre
07:44D'émeutes
07:46Depuis quelques semaines
07:47La situation en Belgique
07:48Est pas très différente
07:49De celle de la France
07:50C'est aussi lié
07:50A ce qui se passe
07:51En Belgique
07:51On a un gouvernement
07:52Qui fait des réformes
07:54Le gouvernement
07:54De Bard de Weaver
07:55Il revient sur
07:56Des avantages sociaux
07:57Il durcit une fiscalité
08:00Jusqu'alors sur le capital
08:01Qui était plutôt
08:02Très favorable
08:03Donc il y a des syndicats
08:05Des enseignants
08:05Qui manifestent
08:06Et ça se traduit aussi
08:08Par des troubles
08:08Alors qui sont d'ampleur
08:09Bien moindre qu'à Paris
08:11Soyons clairs
08:11Mais quand même
08:13Lacrimo
08:13Gare du Midi
08:14Et tout
08:14Et moi
08:15Effectivement
08:16Ce qu'on voit
08:16Je lisais hier
08:18Avec intérêt
08:18Quand même
08:18Le Premier ministre polonais
08:20Donald Tus
08:20Qui est plutôt
08:22Modéré
08:22Qui fait
08:24Un poste
08:25Sur X
08:26Disant
08:27Attention
08:27Nous
08:28On ne va pas faire
08:28N'importe quoi
08:29Avec l'immigration
08:29Alors c'est dans le cadre
08:30D'un débat plus global
08:31Qui a lieu en ce moment
08:32Entre les chefs d'État européens
08:33Sur ce sujet
08:34Mais ce regard
08:35Que porte sur nous
08:37L'étranger
08:38Je pense qu'il est important
08:39Pourquoi ?
08:39Parce qu'il y a ce regard
08:41De citération
08:42Moi j'ai reçu des messages
08:43D'amis du Japon
08:44Des Pays-Baltes hier
08:45C'est-à-dire notamment
08:46Cette image
08:47De la mairie
08:47De la mairie
08:48De l'image
08:48De l'image
08:49De l'image
08:49En feu
08:49A choqué énormément
08:51Et pas qu'en France
08:53Mais surtout
08:54Il se demande
08:55Si ça ne va pas être
08:56Comme ça
08:56Pendant des mois
08:56Et tous les sujets
08:58Qu'on vient d'aborder
08:59Là quand
08:59Un ministre de l'Intérieur
09:01Dit qu'il a perdu le contrôle
09:02Il va falloir qu'il le retrouve
09:03Très vite
09:04Parce qu'on peut supposer
09:05Sans être pessimiste
09:06En étant juste réaliste
09:08Que ce qui s'est passé
09:09Ce week-end
09:09Ça préfigure
09:10Un certain nombre
09:11D'événements
09:11Qui vont se passer
09:12Dans les mois à venir
09:13Donc il est urgent
09:14Que l'État reprenne la main
09:15Sur ce qui
09:16Rappelons-le quand même
09:17Fait partie de ces fonctions
09:18Régaliennes de base
09:20Gérard Darmanin dit
09:21On a failli
09:22Oui mais cette faillite
09:24On parle de quoi ?
09:25On parle de la faillite
09:26De l'État
09:27Dans ce qu'il a
09:27Vraiment
09:28Qui ne peut pas être remplacé
09:30Par d'autres
09:30Dans cette fonction
09:31De maintien de l'ordre
09:31On entend parler des milices
09:33Je trouve ça absolument effrayant
09:34Qu'aujourd'hui
09:34En France
09:35Dans un pays démocratique
09:37On en soit
09:38A parler d'individus privés
09:40Y compris de commerçants
09:41Qui disent
09:42Je vais me défendre moi-même
09:43Et ça
09:43Ça ne peut pas tenir
09:44Ça ne peut pas tenir
09:45Christian ?
09:46Qu'est-ce que
09:47Qu'est-ce que
09:48Sur l'école ?
09:48Non c'est pour ça
09:49Que je disais
09:50Et puis Léonidas aussi
09:51Mais il y a l'écume
09:53La perte de contrôle
09:54Mais il y a un problème
09:56Qui monte depuis 20 ans
09:57Notamment l'école
09:59Aujourd'hui
10:00Aujourd'hui
10:01On a un niveau
10:03D'illettrisme
10:04Et un niveau
10:05D'écalage
10:06Entre la formation
10:07Des jeunes
10:07Et les attentes
10:09De l'économie
10:11Et du social
10:12Qui est
10:13Ce décalage
10:14Est colossal
10:15Donc
10:16On ne va pas
10:17On ne va pas faire un cours
10:18Mais
10:18Ça fait maintenant 15 ans
10:21Que c'est
10:23Totalement documenté
10:24Par Stanislas Dehen
10:26Et d'autres
10:27Professeurs au Collège de France
10:28Il y a trois années
10:30Clé de formation
10:31Alors
10:31Ça va sembler
10:32À 1000 kilomètres
10:33De ce qu'on vient de dire
10:34Mais il y a trois années
10:35De formation fondamentale
10:37Qui sont
10:38La dernière année de maternelle
10:39Le cours préparatoire
10:40Et le CE1
10:41À l'issue
10:42De ces trois années
10:43Aujourd'hui
10:45Il y a 18%
10:46Des enfants
10:48Qui ont 7-8 ans
10:49Qui ne savent pas lire
10:51Écrire et compter
10:52Au niveau attendu
10:53Bon
10:53Et ensuite
10:54Ces travaux
10:55De Haine
10:56Montrent que ces gamins
10:57On les fait monter
10:58Dans les classes supérieures
11:00Ils perdent
11:00Ils vont jusqu'au bac
11:01Voilà
11:01Ils vont jusqu'au bac
11:02On leur donne un papier
11:03Qui n'a pas de valeur
11:04Et ensuite
11:05Ils ont des attentes
11:06Malgré tout
11:07Ils demandent aujourd'hui
11:08200 000 places à l'université
11:09Moi je suis prof de fac
11:10J'ai fait plusieurs facs
11:12En France
11:12Je peux vous dire
11:13Qu'il y a un tiers des étudiants
11:14Qui n'ont rien à y faire
11:15Donc il y a toute une réflexion globale
11:17Dans le même temps
11:18On sait que
11:20Du fait du vieillissement
11:21De la population
11:21On va devoir remplacer
11:23Chaque année qui vient
11:24200 000 ouvriers
11:25Dans les usines
11:27Qui nous restent
11:28Et il ne nous en reste pas beaucoup
11:29Mais néanmoins
11:30Il faut former massivement
11:31Les jeunes
11:32Donc
11:33C'est toute une réflexion
11:34On ne peut plus laisser
11:35Des gamins sortir du CE1
11:37Sans savoir lire
11:38Écrire et compter
11:38À la fin du primaire
11:41Il faut une orientation
11:42En fonction des capacités
11:43Et surtout
11:44À la fin du primaire
11:45Vous dites
11:46Oui
11:46Bien sûr
11:46C'est-à-dire
11:47Rétablir l'équivalent
11:49D'un examen d'entrée en 6ème
11:50Mais un examen
11:52Évaluation
11:53Il ne s'agit pas
11:53De punir les gens
11:55Il faut faire
11:56Des formations complémentaires
11:57Il ne faut plus laisser
11:59Monter dans le système
12:00Des gens
12:01Pour lesquels
12:02On leur met
12:03Dans la tête
12:04Des rêves impossibles
12:08Et dernier point
12:09Sur les 20 dernières années
12:10La France est à 1% de croissance
12:12Donc c'est tout
12:13Le système macroéconomique
12:17Cécile évoquait à l'instant
12:19L'État qui perd le contrôle
12:21Avec la perspective de milice
12:23Mais on parle d'un État
12:24Qui a le record du monde
12:25De la dépense publique
12:26Donc simplement
12:27Les deux tiers de la dépense
12:28Partent sur le social
12:29Et on ne met pas l'argent
12:30Sur l'éducation
12:31La recherche
12:32Et le contrôle
12:33Et qu'est-ce qui fait
12:34Sur ces justement 3 ans
12:36Il y a eu ce basculement
12:37Où on ne peut plus
12:38Aujourd'hui
12:38On sort du CE1
12:39Sans savoir lire et écrire
12:40Alors ça remonte à
12:40Il y a 30 ans
12:4230 à 40 ans
12:43C'est les méthodes pédagogiques
12:45Bon
12:46En un mot
12:48En quelques secondes
12:49C'est toujours
12:51L'objet de débat
12:53Ça a un peu évolué
12:54Mais on sait maintenant
12:56Que mettre des gamins
12:58En apprentissage
12:59De la lecture
13:00Par la méthode globale
13:01Ou semine globale
13:02Le premier jour
13:03Ils arrivent
13:04A la maternelle
13:05C'est suicidaire
13:06Et donc
13:07On est obligé
13:07De refaire
13:08L'alpha syllabique
13:10C'est-à-dire
13:11Commencer
13:12Pendant quelques semaines
13:14B à bas
13:15P au pot
13:16Qui permettent
13:17Ensuite de comprendre
13:18Et d'enclencher
13:19Avec le semi-global
13:20Mais vous avez
13:21Dans les enseignants
13:23Du primaire
13:23On estime
13:24Une trentaine de milliers
13:26D'enseignants
13:27De maternelle
13:28Et de CE1
13:29Qui refusent
13:30Ces évaluations
13:31Qui sont faites
13:32Parce que maintenant
13:33On a beaucoup
13:35Travaillé
13:36Et approfondi
13:37Les savoirs
13:38Sur les méthodes
13:39D'apprentissage
13:40Et on sait
13:40Que si on ne commence
13:41Pas de cette façon-là
13:42On va bousiller
13:43Des gens
13:43Toute la vie
13:44Si en plus
13:45On leur donne
13:46Des diplômes papier
13:47Qui n'ouvrent
13:48Sur rien
13:49Et qu'on a une économie
13:51Qui a 1% de croissance
13:52On crée une frustration
13:53Phénoménale
13:54Dans la société
13:55Leonidas
13:56Sur cette frustration globale
13:58Elle est réelle
13:58Et elle est effectivement
13:59Le fruit d'une perte de contrôle
14:01Qui est de longue date
14:02Mais je voudrais juste rajouter
14:03Parce que Christian
14:04Vous évoquiez
14:06L'instrumentalisation
14:07Qui vient de l'extérieur
14:08Il y a une instrumentalisation
14:09Qui vient de l'intérieur
14:10Aussi
14:11Et je voudrais vraiment
14:13Parce que je pense que
14:15Le rôle des entrepreneurs
14:16Qui viennent sur ce plateau
14:18C'est de refléter un peu
14:19Les débats qu'il y a
14:20Parmi les entrepreneurs
14:21L'inquiétude qui existe aujourd'hui
14:23Devant le bout de feu
14:26Permanent
14:27Qui est focalisé
14:29Autour de LFI
14:30Autour d'un discours
14:31Qui prône la violence
14:33Comme méthode
14:34Qui valide
14:36Et légitime
14:37L'idée qu'il y aurait
14:39Une violence de la société
14:41Une violence systémique
14:42Et qu'il y a une réponse
14:44Légitime de la violence physique
14:46Et de l'agression
14:47Et lorsque sur une radio Nova
14:49Qui est contrôlée
14:50Par Mathieu Pigasse
14:51On donne les adresses
14:52De gens
14:53En disant
14:55Allez-y
14:55C'est là qu'il faut taper
14:56Ça veut dire
14:57Qu'il y a un projet
14:59Qui est un projet
15:00Qui est quasiment
15:02Un projet de guerre civile
15:03Et nous
15:04Nous sommes au milieu
15:05Comment fait-on
15:07Comment fait-on pour vendre
15:07Le capitalisme
15:09Et la démocratie
15:10Quand on n'a plus de croissance
15:11Parce que c'est ça
15:12Une partie du sujet
15:13De ce que dit Christian
15:14C'est que
15:14Si vous ne pouvez pas
15:16Promettre un avenir meilleur
15:17Bah franchement
15:18Quel intérêt
15:19De faire autre chose
15:20Surtout sachant qu'il y a des richesses
15:21Sur les yeux
15:22Donc les gens se disent
15:23On va se servir
15:23On va se servir
15:24Donc il y a absolument nécessité
15:26Pour reprendre
15:27Le symétrique inverse
15:29De ce que l'on vient de dire
15:30C'est de la reprise de contrôle
15:32Et il y a une nécessité
15:34De reprise de contrôle
15:35Sur la totalité des domaines
15:37Avec des gens
15:38Qui sont au contact du concret
15:39Parce que pardon
15:40Mais la perte de contrôle
15:41C'est lorsque l'on vit
15:42Dans une fiction
15:43Et notre monde politique
15:45Vie dans une fiction permanente
15:46Sur à peu près
15:48La totalité
15:48Oui mais on ne m'avait pas répondu
15:50Comment on retrouve la croissance
15:50Du coup
15:51Parce que c'est ça
15:51Quand même le sujet
15:52La croissance
15:53Vous le savez comme moi
15:54Elle a comme épicentre
15:56Les entrepreneurs
15:56Et les entrepreneurs
15:58Doivent revenir
15:58Au centre du projet politique
16:01De notre pays
16:01Et ils sont
16:03Dans cette réflexion
16:04De trouver la manière
16:04De le faire
16:05Nous sentons
16:06Sur nos épaules
16:07La nécessité
16:09D'occuper pleinement
16:10Une place
16:10Dans l'organisation
16:11De la société
16:12Parce que nous savons
16:13Que si les scènes
16:14Que nous avons vues
16:15Durant ce week-end
16:16Se répètent
16:16C'est toute la capacité
16:17À investir
16:18Les gens qui disent
16:19Je ne vais pas remettre
16:20De l'argent
16:20Dans mon commerce
16:21C'est fini
16:22Je n'y retournerai pas
16:24J'arrête
16:24Et bien ce sentiment
16:26Ou bien d'arrêter
16:26Peut-être d'ailleurs
16:27Si vous me le permettez
16:28La seule bonne nouvelle
16:30De ce matin
16:31C'est qu'il y a
16:32Une explosion
16:33Sans précédent
16:34De la création
16:35D'entreprises
16:35Dans notre pays
16:36Ça veut dire
16:37Qu'il y a encore
16:37Des gens qui y croient
16:38Et ça je vous le dis
16:39Avec beaucoup
16:40Beaucoup de micro-entreprises
16:41Non ils sont en recul
16:43Donc je vous le dis
16:44C'est quand même
16:44Une bonne nouvelle
16:45Et c'est peut-être
16:46La responsabilité aussi
16:47Que nous avons
16:48De ne pas nous dire
16:49Que ces images
16:50Sont la fin d'un projet
16:51Et la fin d'un pays
16:52Ce n'est pas la fin
16:53Il y a des entrepreneurs
16:55Qui ont non seulement
16:56Envie de continuer
16:56Qui veulent rebondir
16:57Et qui veulent même créer
16:59Et bien ça effectivement
17:00C'est la France
17:01Que nous aimons
17:02Cécile
17:03Moi j'aime bien
17:04Le mot que vous venez
17:05D'employer
17:06Léonidas
17:06Qui est le mot
17:07De responsabilité
17:08C'est le mot essentiel
17:09Un vieux principe
17:10A chacun ses responsabilités
17:11Le rôle de l'État
17:13Aujourd'hui c'est clair
17:14C'est de nous protéger
17:16Des menaces étrangères
17:18Des influences étrangères
17:19Et ça c'est du régalien
17:21Il n'y a que lui
17:21Qui peut faire ça
17:22Mais le rôle
17:23Des citoyens
17:24Des entreprises
17:25C'est de pouvoir
17:26Exprimer leur créativité
17:28Et leur envie
17:29D'entreprendre librement
17:30Et donc en fait
17:31Il faut retrouver
17:32Un projet à deux pieds
17:33C'est à dire que chacun
17:34Fasse ce qu'il sait faire
17:35Et ce qu'il doit faire
17:36Donc ça veut dire
17:36Que l'État doit sortir
17:37Par exemple
17:38De certains pans économiques
17:39Et se concentrer
17:40Sur son cœur de métier
17:41Aujourd'hui pardon
17:42En plus dans un contexte
17:43Des finances publiques
17:44Qui est celui qu'on connaît
17:45Dans un contexte de dette
17:46Qui est celui qu'on connaît
17:47Il doit faire ce que lui seul peut faire
17:49C'est à dire de la défense
17:50La sécurité
17:51Intérieure
17:52Sécurité
17:53Justice
17:54Complètement sous-financée
17:54Quand même
17:55Rappelons-le aussi
17:56Et l'éducation
17:57Parce que l'éducation
17:58Effectivement c'est un investissement
18:00Dans l'avenir
18:00Et les dépenses d'innovation
18:02Et de l'autre côté
18:03Toutes ces personnes
18:04Qui ont effectivement
18:05Envie d'entreprendre
18:06Parce que quand on sort de Paris
18:07Et qu'on est dans d'autres
18:09Villes de France
18:09Moi je vois
18:10Je suis toujours frappée quand même
18:11Par malgré le contexte
18:14Malgré les surcharges de tout
18:16Et bien tous ces gens
18:17Qui agissent
18:18Qui font évoluer
18:19La croissance
18:21Qui font évoluer leur territoire
18:22Ça existe aussi
18:23Et cette France là
18:24Effectivement
18:25Elle est complètement écrasée
18:26Invisibilisée par les images
18:27D'émeutes
18:29Qu'on a vues ce week-end
18:30Mais ça veut pas dire
18:30Qu'elle n'existe pas
18:31Et en fait
18:32Il faut revenir
18:32J'allais dire
18:33A chacun ses responsabilités
18:35Tout simplement
18:35Vous avez raison Cécile
18:37Mais vous le souvenez aussi
18:39Vous avez lu comme moi
18:40Benjamin Constant
18:41Et nous en sommes imprégnés
18:43Mais l'idée que
18:44Les chefs d'entreprise
18:45Ont une mission
18:46C'est de s'occuper
18:47De leur intérêt particulier
18:47Et que nous avons confié
18:49L'intérêt général
18:50A des représentants
18:51Et que l'État fait son job
18:52Et chacun est à sa place
18:53C'est ce qui se passe
18:55C'est ce qui se passe
18:55Quand ça se passe bien
18:56Mais notre responsabilité aussi
18:58C'est les dernières pages
18:59De la liberté des anciens
19:02Comparé à la liberté des modernes
19:03C'est que lorsque
19:04A l'évidence
19:05Ce n'est plus tenu
19:06Il y a une responsabilité
19:08Des responsables économiques
19:11De la société civile
19:12Qui d'abord et avant tout
19:13Avant d'exercer
19:14Leur liberté d'entreprendre
19:15D'exerce
19:15Leur responsabilité d'entreprendre
19:17Le citoyen
19:18Tous les 15 jours
19:19La réalité
19:20Vient se frapper
19:21A notre porte
19:22Avec les salaires
19:23Le 30 du mois
19:23Et l'URSSAF
19:24Le 15 du mois
19:25Et c'est la vie
19:25Que nous avons choisi
19:26Mais lorsque tout cela
19:28La responsabilité
19:29Que nous assumons
19:29Vis-à-vis de nos collaborateurs
19:31Est mise en péril
19:32Par ce délitement généralisé
19:35C'est vrai que nous avons
19:36Un rôle à jouer
19:37Et ce rôle à jouer
19:38Ce n'est pas
19:40C'est ditieux
19:41C'est juste que nous devons
19:42Être plus présents
19:44Pour rappeler
19:44Les réalités concrètes
19:45Et les réalités concrètes
19:47C'est les réalités
19:48Des comptes qui dévient
19:48Des retraites
19:49Qui ont coupé
19:50Trop de place
19:51De la reprise en main
19:53Cette idée
19:54De reprendre en main
19:55Pour qu'il n'y ait pas
19:57Cette perte de contrôle
19:58C'est là où je pense
20:00Que nous avons un rôle à jouer
20:01Peut-être ponctuel
20:02Mais pour remettre
20:03Le train sur ses rails
20:05Mais Christian
20:05Je reviens à mes histoires
20:06De croissance
20:07Quel modèle
20:08On peut vendre
20:09Aujourd'hui
20:10A la société
20:11Aussi responsable qu'elle soit
20:12Si on n'a pas de croissance
20:14C'est qu'est-ce qu'on peut vendre ?
20:15Alors
20:16On est en fin de cycle
20:17Sur ce quart de siècle
20:20Qui a été un des pires
20:21De l'histoire de France
20:23En temps de paix
20:24Le dernier quart de siècle
20:26De non-croissance relative
20:27C'est le pire
20:28Que la France ait connu
20:29Depuis 1815
20:30En temps de paix
20:32Donc
20:34Rappelons-nous
20:35Que dans les 30 glorieuses
20:37On était à 4,5
20:38De croissance par an
20:40C'était le deuxième
20:40Taux de croissance
20:41Le plus élevé
20:42Dans le monde
20:42Derrière le Japon
20:43Donc c'est un peuple
20:45Qui peut
20:46Qui sait travailler
20:47Qui sait entreprendre
20:48Simplement
20:49On a perdu
20:50Le contrôle
20:51De
20:51De
20:53De notre modèle
20:54Alors
20:55Les failles
20:56Commencent dans les années 90
20:57On paye les décisions
20:59Prises dans les années 90
21:00Et 2000
21:01Dans les années 90
21:04Les élites françaises
21:05C'est le problème majeur
21:09Les élites politiques
21:10Sont totalement déconnectées
21:11Du monde de l'entreprise
21:12Du monde
21:13Donc là c'est travailler moins
21:15C'est-à-dire
21:16Non seulement c'est le travailler moins
21:17Mais c'était l'idée
21:18Qu'on était entré
21:19Dans un monde post-industriel
21:20Post-travail
21:21Donc ça
21:22Ça s'effondre totalement
21:23Les sociétés
21:24Qui sont en croissance
21:25Aujourd'hui
21:26Vous évoquiez la Chine
21:27Tout à l'heure
21:28C'est des pays
21:29Dans lesquels on travaille
21:30C'est des pays
21:31Dans lesquels
21:32On a des plans
21:32Industriels
21:33Extrêmement puissants
21:34La Chine vient d'adopter
21:35En mars-avril
21:37Un plan de développement
21:392026-2030
21:40Avec un investissement massif
21:42Sur toutes les nouvelles technologies
21:44L'électrification
21:45La robotisation
21:45Tous ces mots
21:46Sont absents
21:47Du débat public
21:47Et donc
21:49À partir de 97
21:52Sous Jospin
21:53Qui est certainement
21:54Le 97-2002
21:57Le mandat le plus tragique
21:58De l'histoire de France
21:59Où on accélère
22:01Sur la désindustrialisation
22:02La réduction du temps de travail
22:04Et où on casse
22:05L'outil énergétique
22:07Par les décisions
22:08Qu'ils ont prises
22:09Et la droite
22:10Quand elle revient
22:11Ne corrige rien
22:13Donc c'est une responsabilité
22:15Et de la gauche
22:16Et de la droite
22:17C'est peut-être la gauche
22:18Qui commence
22:18Mais quand la droite
22:19Arrive au pouvoir
22:20Elle ne corrige pas
22:21Parce que mentalement
22:22Elle est dans la même situation
22:22Parce que pour revenir
22:22Sur les 35 heures
22:23Christian c'est impossible
22:24Non non mais je termine
22:25Sur un point
22:27Parce qu'avec d'autres
22:28Je travaille avec des gens
22:28Qui travaillent sur la prise
22:29De décision
22:30A la fois en entreprise
22:31Mais au niveau collectif
22:32Et on arrive progressivement
22:34A cette distinction
22:35Que je trouve
22:35D'une puissance inouïe
22:37Pour comprendre la merde
22:38Dans laquelle on est
22:38Parce qu'il faut dire
22:39Qu'on est dans la merde
22:40Qu'est-ce qui se passe ?
22:41A la tête du pays
22:43En France
22:43Comme en Allemagne
22:44Il y a 2000 personnes
22:45Qui prennent les décisions
22:46Donc en France
22:48Vous avez 900 parlementaires
22:49Parmi lesquels
22:50Il y en a 300
22:50Qui prennent les décisions
22:52Les autres
22:52On leur dit
22:53Tu appuies sur le bouton
22:54Voilà
22:54Et vous avez une centaine
22:56D'éditorialistes
22:58Journalistes
22:58Qui sont très puissants
23:00Dans le formatage
23:01Des attentes de la population
23:03Vous avez
23:04Quelques centaines
23:05De hauts fonctionnaires
23:06Donc vous avez
23:072000 personnes
23:08Qui dirigent la France
23:09Et vous avez
23:102000 personnes
23:11Qui dirigent l'Allemagne
23:12Et puis
23:13Donc ça
23:13C'est ce qu'on appelle
23:14Les élites ultra dirigeantes
23:16Celles qui prennent les décisions
23:17Et derrière
23:18En France
23:19Vous avez à peu près
23:20Ce qu'on peut appeler
23:207 millions d'élites techniques
23:22Les élites techniques
23:24C'est ceux qui regardent
23:25Votre émission
23:26C'est les ingénieurs
23:27Les techniciens
23:28Les chefs d'entreprise
23:29Les médecins
23:30Les avocats
23:31Donc 7 millions
23:32D'élites techniques
23:33En Allemagne
23:34Vous avez les 2000
23:34Qui dirigent
23:35Et derrière
23:36Ils sont un peu plus nombreux
23:37Les Allemands
23:38Donc vous avez 8 millions
23:39D'élites techniques
23:40Et je termine sur un point
23:42En France
23:42Les 2000
23:43Sont totalement déconnectés
23:45Des 7 millions
23:45D'élites techniques
23:46En Allemagne
23:47Les 2000
23:47Sont issues
23:48Des élites techniques
23:50Tant qu'on n'a pas
23:51Compris ça
23:52On ne peut pas comprendre
23:53Le problème français
23:54C'est le fait de constater
23:57Qu'il y a une élite politique
23:59Qui vit dans une fiction
24:01Qui fabrique son modèle
24:02Et alors après
24:04Il faut remonter
24:04Au niveau supérieur
24:07Quel est le système
24:09Institutionnel
24:09Et constitutionnel
24:10Qui a permis
24:11Le décalage
24:12Entre élites techniques
24:13Et élites politiques
24:14C'est à ce niveau là
24:15Qu'il faut s'interroger
24:16C'est pour ça que je dis
24:17Qu'on a besoin
24:17De reconnecter
24:18Le monde du réel
24:19Et le monde du réel
24:20C'est le monde de l'entreprise
24:21Mais pardon Christian
24:22Parce qu'il y a une question
24:23Démocratique derrière
24:24C'est ce que je suis en train de dire
24:26Lorsqu'il faut 4 ans
24:28Pour que les véritables chiffres
24:30De la retraite
24:31Soient connus
24:32C'est qu'il y a
24:33Enfin on a des institutions
24:34Pour que les vrais chiffres
24:35Soient connus
24:35Il y a la Cour des comptes
24:36Il y a le corps
24:37Oui mais François Eccal
24:38Nous disait à votre place
24:39Vendredi que tout le monde
24:40Connaissait ces chiffres
24:40Et puis il les avait déjà
24:41Donnés 10 fois
24:42Ces chiffres n'étaient pas
24:42Dans le débat public
24:44Pardon mais vous le savez
24:45A quel point
24:45La réforme des retraites
24:47A besoin d'une adhésion
24:49De la population
24:50Pour connaître les chiffres
24:51Quand vous n'avez pas
24:52Les vrais chiffres
24:53Qui sont sous le boisseau
24:54Et bien le débat public
24:55N'est pas un débat
24:56Qui est conforme
24:58A un objectif
24:59A un modèle démocratique
25:00A un modèle républicain
25:01Donc c'est vrai
25:02Que non seulement
25:03On vit dans un monde de fiction
25:04Mais que ce monde de fiction
25:05Protège sa fiction
25:07En ne donnant pas
25:08Les vérités de l'information
25:09Nous avons besoin de s'exprimer
25:11Après je donnerai mon idée
25:13Des réformes constitutionnelles
25:15Et institutionnelles
25:16Qui permettront de casser
25:16Après on ira dans le positif
25:17Ça va être dans la deuxième partie
25:18Mais Cécile
25:20A quel point
25:20La question énergétique
25:21A son importance
25:22Dans tout ça
25:23Parce qu'on voit
25:24Que quand même
25:24En Europe
25:25C'est quand même
25:26Le fond du sujet
25:26Le prix de l'essence
25:28C'est vrai que
25:29Il y a je pense
25:30Un problème français en Europe
25:31Il y a un problème européen
25:32Dans le monde
25:33Voilà très bien
25:34Et le problème européen
25:35Dans le monde
25:36Notamment
25:36C'est dû
25:37Aux politiques énergétiques
25:39Climatiques
25:50Folles
25:50Cette Europe de l'énergie
25:51C'est assez récent
25:52En 2008
25:52On a augmenté
25:54Notre taux de dépendance
25:56Vous vous rendez compte
25:56On crée une Europe de l'énergie
25:57Et en même temps
25:58On augmente notre taux de dépendance
26:00Vis-à-vis de l'économie
26:00Et là qu'est-ce qu'on a raté
26:01C'est sur le nucléaire
26:02Alors c'est pas que le nucléaire
26:03C'est vraiment
26:04C'est déjà le fait de dire
26:06Très bien
26:07On veut sortir des énergies fossiles
26:08Soit
26:09Mais il y a 20-25 ans à se gérer
26:11Et aujourd'hui
26:12Sortir des énergies fossiles
26:13Pardon de le dire
26:14C'est un slogan
26:15Aujourd'hui
26:16Emmanuel Macron
26:16Part 3 jours au Moyen-Orient
26:18Pour sécuriser des approvisionnements
26:20Fossiles
26:20Voilà c'est une farce
26:20La politique européenne
26:22C'est une farce
26:22Donc on s'est privé
26:24En gros
26:25On s'est privé
26:26De ce qui est encore aujourd'hui
26:27Le système énergétique
26:29Actuel
26:30Très fondé sur les hydrocarbures
26:31Tout en
26:32Sur les sujets
26:33Bas carbone
26:34Se liant les mains
26:35En 1
26:36S'interdisant l'option nucléaire
26:38Dans la plupart des pays d'Europe
26:39C'est en train de se retourner
26:40Mais qu'est-ce qu'on a perdu
26:41Et qu'est-ce que c'est
26:42Aujourd'hui
26:42Une carte des SMR
26:43Des petits réacteurs
26:44De construction dans le monde
26:45Il n'y a pas d'Europe
26:46C'est en Asie
26:47C'est aux Etats-Unis
26:49Au Canada
26:50Il n'y a pas l'Europe dessus
26:51Donc là
26:51On est effacé de la carte
26:52Et deuxièmement
26:54Sur les autres technologies
26:55Bas carbone
26:55Les renouvelables
26:56On s'est mis dans les mains
26:57De la Chine
26:58Un chiffre
26:59Depuis le début de l'année
27:00L'augmentation de la production
27:02Des batteries en Chine
27:03C'est plus 40%
27:05En 9 mois
27:05Qu'est-ce que vous voulez faire
27:07Avec ça
27:08Face à vous ?
27:09Et bien d'ailleurs
27:09On ne fait pas grand chose
27:10Parce que même dans l'accord
27:11Franco-Allemand
27:12Qui vient d'être conclu
27:13Sur le sujet automobile
27:15Sur le Made in Europe
27:16Made in Europe
27:17Ok
27:17Donc on va favoriser
27:19Le Made in Europe
27:19Pour les pièces détachées
27:22Les automobiles notamment
27:22Mais sur les batteries
27:23Ce ne sera que 10%
27:24Parce qu'on n'a pas les moyens
27:25De faire mieux
27:26Et qu'en réalité
27:26Aujourd'hui
27:27Les batteries
27:28C'est-à-dire une partie
27:29De l'avenir
27:30De notre industrie automobile
27:31Et pas que
27:32C'est chinois
27:33Je voudrais vous donner
27:34Une autre illustration
27:34Mais après la pause
27:35Et puis Christian
27:37Va nous donner toutes ses solutions
27:38Pour nous sortir de la merde
27:39Comme il est dit
27:40A tout de suite
27:44BFM Business
27:45BFM Business et la tribune présente
27:47Débat et controverse
27:49Les experts
27:51Leur closier
27:5210h fine sur BFM Business
27:54Les experts aujourd'hui
27:55Avec Cécile Maisonneuve
27:56Fondatrice de Décisive
27:57Avec Léon Dillas
28:10Du monde de fiction
28:11Dans lequel on est
28:12Par rapport à l'énergie
28:12Je voudrais en donner
28:13Une illustration
28:14Parce que le président
28:14De la République
28:15Je comprends
28:16Qu'il fasse le tour
28:17De la planète
28:17Pour trouver des approvisionnements
28:19En hydrocarbures
28:19Il va aussi chercher
28:21Des approvisionnements
28:21En gaz
28:22Parce que 5%
28:23De notre gaz domestique
28:25Passe par le détroit d'Hormuz
28:26Et ça fait exploser
28:27Les prix
28:28C'est le troisième mois
28:29Consécutif
28:29Où les prix augmentent
28:30De 5 à 7%
28:315% de gaz
28:33C'est ce qu'on a
28:34En Lorraine
28:35Il est sous nos pieds
28:36Il suffit d'ouvrir
28:37Le robinet
28:37C'est le conseil d'état
28:38Qui a interdit
28:39C'est le conseil d'état
28:39Qui l'a interdit
28:41Alors que toutes les autorisations
28:42Avaient été données
28:43Toutes étaient données
28:44Juridiquement c'est faisable
28:45Mais le problème
28:46Qui taraude
28:50L'architecture
28:51Juridique et administrative
28:53Qui doit donner
28:53Les autorisations
28:54C'est est-ce que ça va pas
28:55Fâcher les écologistes
28:56Par rapport à la loi Hulot
28:58Même si cet approvisionnement
28:59Est conforme à la loi
29:01Mais l'esprit de la loi
29:02C'était quand même
29:02Qu'on n'avait plus d'hydrocarbures
29:03Sur nos territoires
29:04Et quand vous vous dites
29:05Que c'est plus important
29:08De préserver
29:09Cette espèce de bulle
29:10Autour de l'interdiction
29:12De la loi Hulot
29:13Que l'on préfère
29:14Au nom de l'écologie
29:16Importer du gaz
29:17Qui est issu
29:18Du gaz de schiste américain
29:19Le liquéfier au départ
29:21Le faire traverser
29:22La transgression
29:23C'est-à-dire que c'est
29:24La molécule de gaz
29:25La plus polluante
29:26Alors j'aimerais avoir
29:26La vitesse de là-dessus
29:27On a du gaz sous nos pieds
29:29Qu'on n'utilise pas
29:31Déjà
29:32Faudrait savoir
29:33Faudrait pouvoir qualifier
29:35Nos ressources
29:35Je rappelle qu'avant
29:36La loi Hulot
29:36Il y a la loi Bateau
29:37On n'avait même pas le droit
29:38De regarder
29:39De dire
29:40Donc actuellement
29:41Il y a quand même
29:41Une mission du BRGM
29:42Qui est chargée
29:42De qualifier tout ce qu'on a
29:43Et d'ailleurs
29:44Ça va au-delà du gaz
29:45Tout ce qu'on a sous les pieds
29:46Moi dedans je mets le gaz
29:47Je mets potentiellement
29:48L'hydrogène blanc
29:49Les minéraux
29:49Tout ce qui sert à la transition
29:51Et il va falloir
29:52Enfin par exemple
29:52De dire comme ça
29:53Il va falloir recreuser
29:54Dans le sol français
29:56Et le sous-sol français
29:57Et métropole
29:58Et outre-mer
29:59Il faut assumer ça
30:00Y compris pour des fossiles
30:01Ou alors effectivement
30:02Il faut accepter
30:04D'importer de partout
30:05Et je rappelle quand même
30:06Qu'au 1er janvier 2027
30:08Normalement
30:08On n'importe plus
30:09De gaz naturel liquéfié
30:11Russe
30:11Au 1er septembre 2027
30:13Plus de gaz russe
30:14Par pipe
30:15Parce qu'il en arrive
30:15Encore beaucoup
30:16Et donc on va l'importer
30:18D'où on va l'importer
30:19Massivement
30:19Des Etats-Unis
30:20Effectivement
30:21En renforçant encore
30:22Notre dépendance
30:23Vis-à-vis des Etats-Unis
30:24Donc heureusement
30:25Il y en a qui font le boulot
30:27En Europe
30:28C'est nos voisins
30:29Norvégiens
30:29On a dit pique-pente
30:31Quand ils ont annoncé
30:31Il y a quelques mois
30:32Qu'ils allaient reprendre
30:33Exploration production de gaz
30:34Mais tant mieux
30:35Parce que depuis le début de l'année
30:36La majeure partie
30:38Des nouveaux contrats
30:38Qui ont été passés en Europe
30:39De gaz
30:40Et bien c'est avec les Norvégiens
30:41Et moi je dis
30:42Que c'est une bonne nouvelle
30:43Donc nous en France
30:44Il faut aussi qu'on fasse
30:45Notre boulot là-dessus
30:46Ça fait partie de ce retour
30:48Au réel
30:48Le réel énergétique
30:50Aujourd'hui
30:50C'est que si vous ne développez
30:52Pas vos propres ressources
30:53Vous vous mettez
30:54Dans la main de puissances
30:55Qui vous feront du chantage
30:56Sur d'autres sujets
30:57Pour exporter leurs ressources
30:59Christian Saint-Etienne
31:00Comment on sort du marasme ?
31:01Alors
31:01D'abord il faut faire exploser
31:04Sur le plan de l'énergie
31:06Les idées passées
31:08Qui ne sont pas de l'écologie
31:09Parce que moi
31:10Je veux une croissance verte
31:11Moi je me bats
31:12Pour la réindustrialisation
31:14Mais la réindustrialisation
31:15Aujourd'hui
31:16C'est de l'électricité
31:18C'est de l'électricité
31:18De la robotisation
31:19Et du numérique
31:20Donc la réindustrialisation
31:23Il faut toujours le répéter
31:24C'est pas mettre des machines à vapeur
31:27Et des hauts fourneaux
31:29Voilà
31:29Donc ça c'est le premier point
31:31Le deuxième point sur l'énergie
31:34C'est que le Green Deal de 2019 européen
31:38Il s'est transformé en
31:40By China Act
31:42Puisque 98% des panneaux photovoltaïques
31:46Aujourd'hui viennent de Chine
31:47On sait que 60% de la production électrique
31:51En Chine est toujours faite au charbon
31:52Donc on importe des panneaux photovoltaïques
31:55Faits avec de l'électricité au charbon
31:57Qui ensuite sont des portes-conteneurs
32:00Qui sont au fuel
32:02Ou au gaz
32:03Et qui arrivent ici
32:04Avec un contenu carbone
32:06Qui est complètement délirant
32:07Donc la commission européenne
32:11Ces décisions des 15 dernières années
32:13N'a pas voulu défendre la production
32:15De panneaux photovoltaïques en Europe
32:16Voilà
32:17Donc c'est un problème européen
32:20Et une couche française
32:21Alors sur la couche française
32:22Malgré tout il faut le dire
32:23Mais je l'ai écrit dans les échos
32:25La semaine dernière
32:27Il faut arrêter
32:28Avec l'interdiction du gaz et du pétrole
32:30En 2040
32:31Il faut repousser à 2060
32:33Puisqu'en fait
32:34On a besoin
32:36Vers la suppression du gaz et du pétrole
32:39Dans l'énergie
32:40D'une trentaine d'années de transition
32:41Et donc dans cette trentaine d'années
32:44De transition
32:45Il faut réautoriser
32:46La production de gaz et de pétrole
32:48Sur le territoire français
32:49Pour éviter de se prostituer
32:51Ensuite d'aller au Moyen-Orient
32:53Pour obtenir du gaz
32:54Mais on en a du pétrole ?
32:55Alors on a du gaz
32:56Effectivement
32:57On a l'équivalent de 5
32:59Voire moi
32:59J'avais lu 10%
33:01De la consommation nationale
33:03Dans les mines
33:04Puisque les mines produisent du gaz
33:06Juste 5
33:07C'est ceux qui sont immédiatement exploitables
33:10Il y a 10 potentiellement
33:11Le deuxième point
33:13C'est que nous avons énormément
33:14De potentiel pétrole et gaz
33:16Autour de Saint-Pierre-et-Miquelon
33:18C'est pour ça que les Américains
33:19Veulent mettre leur nez
33:20Sur Saint-Pierre-et-Miquelon
33:21Parce qu'ils savent
33:22Qu'il y a un potentiel colossal autour
33:24Et en Guyane
33:26Donc en plus
33:28On interdit le développement
33:30De ces régions françaises
33:32D'outre-mer
33:33Qui ont du potentiel énergétique
33:35Et dont un potentiel de développement
33:36Tout ça
33:37Pour quelques dizaines de milliers
33:39De personnes délirantes
33:41Sur
33:41C'est pas de l'écologie
33:43C'est de l'éco-idéologie
33:44C'est-à-dire qu'il faut accepter
33:46De la transition
33:46C'est-à-dire qu'il faut construire
33:47La transition
33:48Il faut construire
33:49Une transition intelligente
33:51Avec une production européenne
33:52Avec un plan industriel
33:53Juste Cécile là-dessus
33:55Moi je pense que
33:57Effectivement
33:57On parle pas en réalité
33:59D'une course de vitesse
34:00On parle d'un marathon
34:01Et donc il faut construire
34:02Cette stratégie
34:03Avec
34:0330 ans de transition
34:05Exactement
34:06Et ce que Christian disait
34:08Sur
34:08Notamment la Guyane
34:09Regardez ce qui se passe
34:10Au Guyana
34:11C'est
34:12La croissance en ce moment
34:13Au Guyana
34:14Grâce au nouveau
34:15Gisement de pétrole
34:17Qui ont été découverts
34:17C'est extraordinaire
34:18On connaît tous
34:19La situation de la Guyane
34:20Est-ce que ce serait pas
34:21Quand même
34:22Une manière
34:22De favoriser
34:23La croissance
34:24Et à ce point de vue là
34:25La loi Hulot
34:25Est devenue un totem
34:26Sa totem
34:27École de logique
34:28Il faut en finir
34:29Avec le totem et les tabous
34:31Totalement
34:31Et ça
34:32C'est pas comme ça
34:33Que l'on fabrique
34:34Une stratégie
34:34Sur un sujet aussi essentiel
34:36Effectivement
34:36Sur 30 ans
34:37Si on vient maintenant
34:38Aux solutions politiques
34:39Nous sommes en bout
34:41De ces 30 années
34:42De dérive française
34:44Dont 10 de Macron
34:46Donc il a
34:47Une responsabilité
34:48Personnelle
34:48Politique
34:49Stratégique
34:50Incapacité
34:52Proposée à la population
34:54Une vision d'avenir
34:55Pourtant
34:55Quand il est arrivé
34:56En 2017
34:58C'était la star
34:59Il était beau
35:00Il était intelligent
35:01Il allait mettre
35:03La jeunesse devant
35:03Et les retraiter derrière
35:04Voilà
35:05Donc il a fait tout le contraire
35:07Il a cassé ce pays
35:09Jospin a commencé
35:10Macron a fini le boulot
35:12Et la droite au milieu
35:13A été incapable
35:14Alors dans ce contexte
35:15Maintenant
35:15La situation étant ce qu'elle est
35:17Comment on reconstruit ?
35:18Alors
35:18On va pas reconstruire tout
35:20Dans cette émission
35:21Mais il y a au moins
35:22Trois choses
35:22Qu'il faut commencer
35:23La première
35:24C'est
35:25On a une baisse
35:26Voilà
35:27Alors je me fais plein d'amis
35:28Là
35:28C'est pas grave
35:29On a une baisse incroyable
35:31Du niveau
35:31De la classe politique
35:33Tous les gens
35:34Qui sont bons
35:35Ne vont plus en politique
35:36Ils vont faire
35:37De l'entrepreneuriat
35:38Il y a que des coups à prendre
35:38Donc
35:39Il y a que des coups à prendre
35:41Donc
35:41Ça sert à rien
35:42D'avoir 900 parlementaires
35:44Donc
35:44Il faut une
35:46Transformation
35:46A ce niveau là
35:47300 députés
35:48Et 200 sénateurs
35:49Ça suffit largement
35:50Et alors
35:51Les gens vont hurler
35:53Mais il faut augmenter
35:54Leur rémunération
35:55Aujourd'hui
35:56Ils ont droit
35:57A 6 000 euros
35:58De rémunération
35:596 000 euros
36:00De collaborateurs
36:02Et 6 000 euros
36:03D'autres dépenses
36:04Moi je garde
36:05Le même budget
36:05De 18 000
36:06Mais je dis
36:07On leur donne
36:079 000 euros
36:08D'un côté
36:09Et 9 000
36:10Pour tout ce qui est annexe
36:13Donc on reste
36:13Dans les 18 000
36:14Donc vous travaillez
36:15Sur l'attractivité
36:16Du métier
36:16Mais on augmente
36:17De 50%
36:17Leur rémunération
36:18Tout en réduisant
36:20De 900 à 500
36:21Le nombre de députés
36:22Pour essayer
36:23De remonter le niveau
36:24Deuxième mesure
36:25Clé
36:25Ça peut être fait
36:28Par une simple loi
36:29C'est pas
36:30C'est pas une transformation
36:32Systémique mondiale
36:34La deuxième chose
36:35Qui peut être faite
36:35Dans la même loi
36:37Paradoxalement
36:38C'est de revenir
36:38Au député-maire
36:39Et au sénateur-maire
36:40Parce qu'ils avaient
36:41Les pieds
36:42Il faut qu'ils cumulent
36:43En fait il faut qu'ils cumulent
36:44C'est une fausse bonne idée
36:46C'est la fausse bonne idée
36:47De supprimer le cumul
36:48Et dernier point
36:50D'ailleurs le cumul
36:51C'est pas forcément
36:52Un cumul de salaire
36:53Puisque dans ma réforme
36:55Où je leur donne
36:569 000 euros
36:56S'ils ont des responsabilités
36:58À la tête d'une ville
36:59Ou d'une région
37:00Ils sont quand même
37:01Cumulés à 9 000
37:03Donc ils vont pas monter
37:04À 15 000
37:04Ou 20 000
37:05Voilà
37:05Donc c'est une réforme
37:07Cohérente
37:08Et le dernier point
37:09Qui est là
37:09Une réforme constitutionnelle
37:11Pour laquelle je milite
37:13Depuis plusieurs années
37:14C'est une interdiction
37:16Constitutionnelle
37:17Du déficit
37:17De la sécurité sociale
37:19Donc nous avons
37:21Deux tiers
37:21La dépense publique
37:22Qui est sur le social
37:23Interdiction de déficit
37:25Sur la sécurité sociale
37:26Parce que quand on a
37:27Un déficit
37:28Venant du régime
37:29Des retraites
37:30On paye des retraites
37:32Aujourd'hui
37:33En endettant
37:34Les générations futures
37:35Pour payer des retraites
37:37Immédiates
37:38C'est totalement cinglé
37:39Quand on a un déficit
37:40De la santé
37:4160%
37:42Et c'est pas une critique
37:43On va tous y passer
37:4560% des dépenses
37:46De santé
37:47C'est pour les plus de 60 ans
37:48Donc la mamie
37:49De 80 ans
37:50Qui va chercher
37:51Sa boîte de médicaments
37:52Gratuite
37:53Elle sera remboursée
37:54Par ses petits enfants
37:55Donc il faut arrêter ça
37:56Et il faut l'interdiction
37:57Du déficit
37:58Et donc moi
37:59J'ai un plan cohérent
37:59Interdiction du déficit
38:01De la sécu
38:02Pour remettre à zéro
38:03Les comptes de la sécu
38:04Parce qu'il y a un déficit
38:05Structurel
38:06Vous voyez
38:07C'est un plan d'ensemble
38:08Mais du coup
38:09Vous baissez
38:09J'imagine
38:10Les dépenses de santé
38:11Ou alors vous faites payer
38:12Une partie du reste achat
38:13Non mais justement
38:13Donc je termine
38:14Pour éliminer
38:16Le déficit structurel
38:17Qui est d'une vingtaine
38:18De milliards
38:20Je passe de 35 heures
38:21La durée de travail
38:23A 37 heures
38:24Payer 37
38:24Donc ça fait une augmentation
38:27De salaire de 5%
38:28Les gens veulent du pouvoir d'achat
38:29Mais au passage
38:30Je dis
38:30Au moment où je le fais
38:32Je mets deux points de CSG
38:33Absolument général
38:35Surtout
38:35Y compris les retraites
38:36Pour
38:37Au moment où je mets
38:39L'interdiction du déficit
38:40Donc je remets
38:41Les comptes à zéro
38:41Et puis à l'avenir
38:43Qu'est-ce que je fais ?
38:44Et bien je crée
38:44Des tickets modérateurs
38:46D'ordre public
38:47Donc ça veut dire
38:48Non remboursable
38:49Y compris par les mutuelles
38:50Ou les compagnies d'assurance
38:51Et donc
38:52Vous allez chercher
38:53Une boîte de médicaments
38:54Vous payez un euro
38:55Non remboursable
38:57Sachant que les gens
38:58Ne savent pas
38:58Il y a des boîtes de médicaments
38:59Qui coûtent 50
39:0080 ou 100 euros
39:01Donc payer un euro
39:03C'est pas la fin du monde
39:04Vous allez voir
39:05Chez le médecin
39:07Aujourd'hui
39:08La visite chez le médecin
39:10Est de l'ordre de 30 euros
39:11Chez le généraliste
39:13Et de 60 euros
39:14Chez le spécialiste
39:15Et vous dites
39:16Il y a 2 euros
39:18Qui doivent être payés
39:20Par la personne
39:21Qui va voir le médecin
39:22Qui ne seront pas remboursés
39:24Et si donc
39:25Et ensuite
39:26Je termine
39:26Vous mettez en place
39:27Une commission
39:29D'une douzaine de personnes
39:31Qui regardent mensuellement
39:33Comment évoluent les comptes
39:34Une fois qu'on a remis à zéro
39:36Avec l'interdiction
39:36De déficit
39:38Et chaque trimestre
39:40Si on voit
39:40Qu'on va avoir un déficit
39:42Le 3 euros
39:43Qui n'est pas remboursé
39:44Chez le médecin
39:45Il peut passer à 4
39:46Donc on crée des mécanismes
39:48Qui font que
39:49Est-ce que vous affichez tous les prix ?
39:50Est-ce que vous affichez
39:51Faites la transparence
39:52De justement
39:53Combien ça coûte ?
39:54Dernier point
39:54Vous avez raison
39:55Comme au Canada
39:56Vous recevez tous les trimestres
39:58Une fiche indiquant
40:00Ce que la sécurité sociale
40:02A payé pour vous
40:03Qui achète la réforme Saint-Étienne ?
40:05Non mais moi
40:05J'achète la réforme Saint-Étienne
40:07Avec un certain nombre de compléments
40:08Parce que la retraite
40:09On ne va pas pouvoir
40:10Rester dans cette
40:11Entre deux
40:12Il faut passer à 65 ans
40:14Avec 44 ans
40:15Moi je pense qu'il faut passer
40:16À 67 pour les gens
40:18Qui ont un métier normal
40:19J'allais dire
40:19Et à 63 pour les gens
40:21Qui ont de la pénibilité
40:22Et c'est la clé
40:24Au-delà des réformes institutionnelles
40:26De tout ce que propose
40:27Que les sciences africaines
40:28C'est le travail
40:29C'est notre bien commun
40:31Notre travail
40:32La création d'entreprise
40:34C'est par ça
40:34Que l'on s'en sentira
40:35Et l'avantage
40:36C'est que c'est un des seuls points
40:37On a de la marge
40:37Oui
40:38C'est exact
40:39Et on a vraiment de la marge
40:41On a des nouvelles
40:41On a des entrepreneurs
40:42Qui créent des boîtes
40:43On peut travailler plus
40:44Absolument
40:44Et je voudrais
40:45Atterrir votre attention
40:46Sur le fait
40:47Et 37
40:47C'est pas la fin du monde
40:50Bien sûr
40:50Que c'est pas la fin du monde
40:51Et loin pas
40:53Par rapport à ce que
40:53Les jeunes ont vécu
40:55Dans la première guerre mondiale
40:56Dans les tranchées
40:57Le président du MEDEF
40:59Écrit
40:59Génération empêchée
41:00Nous nous sommes conscients
41:01Dans le monde économique
41:03Que la jeunesse
41:04Est en crise
41:05Et donc nous ne sommes pas surpris
41:07Par le fait
41:08Que la jeunesse manifeste
41:09Elle est en crise profonde
41:11Il faut l'entendre
41:12Il faut aller traiter
41:13Ces sujets là
41:13Et c'est tout à fait exact
41:15Que d'avoir une jeunesse
41:16Qui sent bien
41:17Que l'argent
41:18Qu'elle pourrait avoir
41:19Pour préparer l'avenir
41:20Il part en retraite
41:21Ou en frais de médicaments
41:23Enfin c'est aberrant
41:24Il faut que
41:25Là encore
41:26On est un retour au concret
41:27Et je voudrais
41:30Un dernier complément
41:31Aux réformes
41:32De Christian Saint-Etienne
41:33C'est que les entrepreneurs
41:34Doivent être
41:35Infiniment plus
41:37Inclus
41:38Dans toutes
41:39Les mesures
41:40Et les réformes
41:41La conduite du pays
41:42C'est presque aujourd'hui
41:43Au mois
41:44Le mois
41:44Qu'on doit conduire
41:45A la fois
41:46Les réformes
41:46De simplification
41:47Les réformes
41:48De retraite
41:49La conduite du budget
41:49L'exécution du budget
41:51On a vu tellement
41:52De sujets passer
41:53À la trappe
41:55De la transparence
41:56Et de la sincérité
41:58Des débats
41:58Mais ça veut dire quoi
41:59Concrètement
42:00Léonidas
42:00Ça veut dire quoi
42:01Que les entrepreneurs
42:01Soient au quotidien
42:02Ça veut dire
42:03Que nous devons
42:04Organiser
42:05Et on peut le faire
42:05Avec les commissions parlementaires
42:07Un suivi mensuel
42:09De toute exécution
42:10De tous les textes
42:11Dans la totalité
42:12Nous devons le faire
42:16C'est notre place
42:17Parce que nous ramenons
42:18Sur le terrain du concret
42:20Notamment les sujets
42:21D'énergie
42:23Qu'on évoquait
42:23Lorsque nous avons
42:24De l'énergie
42:25Sur nos pieds
42:26Et qu'on va
42:26L'apporter
42:27De l'autre bout
42:28De la planète
42:28Nous devons
42:29Entrepreneurs
42:30On va se prostituer
42:31Pour les importer
42:31Et se prostituant
42:33Au passage
42:33Nous devons être présents
42:35Comme nous ne l'avons
42:36Jamais été
42:37On n'a besoin
42:38D'aucune réforme constitutionnelle
42:39Ça ne se fera pas
42:39Sous Macron
42:40Donc il pourrait être
42:41Sous Macron c'est fini
42:42Ah donc vous vous dites
42:42Il faut qu'il démissionne
42:43Ah non mais je pense
42:44Que Macron doit démissionner
42:45Pour qu'on ait
42:45L'élection présidentielle
42:46Maintenant
42:46Il faut clarifier les choses
42:48Il faut percer
42:49Le furoncle
42:50Cécile
42:52En fait
42:52Ce qu'on est en train
42:54De se dire
42:54C'est qu'il va falloir
42:54Beaucoup de courage
42:56Et de responsabilité
42:58Et d'être suivi
43:00Quand même
43:00Par la population
43:02Or
43:03Il faut lui parler franc
43:04La population
43:04Ce qu'on voit aujourd'hui
43:05C'est une exaspération
43:07Profonde
43:08Très très profonde
43:09Des français
43:10Et moi j'ai envie de dire
43:11Alors
43:11Est-ce que les français
43:12Aujourd'hui ont envie
43:13D'entendre ce que vous venez de dire
43:14C'est qu'il faut travailler plus
43:16Globalement
43:16C'est la quantité de travail globale
43:18Mais pas dans le même système
43:19Pas dans le même système
43:20On est d'accord
43:21Mais ce qui nous manque aussi
43:22Quand même
43:23C'est l'argent
43:23C'est les investissements
43:24Et là
43:25La raison pour laquelle
43:27Il faut absolument arrêter
43:28Cet emballement de la dette
43:30Dans laquelle
43:31Nous sommes
43:33Embarqués
43:33C'est qu'aujourd'hui
43:34On sait très bien
43:35Que sur la finance
43:36De long terme
43:37Financer de la dette
43:38Ce n'est pas très productif
43:39Le sujet aujourd'hui
43:40C'est financer
43:41Les investissements
43:41Dans la défense
43:42Je rappelle quand même
43:43Tout ce qui se joue
43:45Au-dessus de nos têtes
43:46Nous européens
43:46Entre Vladimir Poutine
43:47Et Donald Trump
43:48On est en train de desserrer
43:49La contrainte économique
43:50Sur la Russie
43:51Ça va lui donner encore
43:52Plus de moyens
43:52Pour faire ce qu'elle veut faire
43:54En Europe
43:54Donc il faut financer
43:55La défense
43:56Il faut financer
43:57Les investissements
43:57Dans l'énergie
43:58Tous les investissements
43:59Dans l'industrie
44:00Dont on parle
44:00C'est ultra capitalistique
44:02On ne le dit jamais comme ça
44:03Mais la transition énergétique
44:04C'est du capitalisme
44:06A l'état pur
44:06C'est-à-dire que
44:07C'est des dépenses
44:08En capitaux
44:08Qui doivent être rémunérées
44:10Or aujourd'hui
44:10On le sait très bien
44:11Les investissements
44:12Sont beaucoup mieux rémunérés
44:13Quand on traverse l'Atlantique
44:14Que quand on reste en Europe
44:16Donc il faut recréer
44:17Cette attractivité
44:18De la place Europe
44:19Effectivement
44:20Ce n'est pas avec des images
44:20Comme celles
44:21Qu'on vient de voir
44:22Ce week-end
44:23Donc notre objectif
44:23C'est de faire baisser notre taux
44:24Il faut absolument
44:25L'OAT ça va être le petit
44:26Parce que capital travail
44:27Ça marche sur le même pied
44:30On sait tous
44:31Qu'il faut plus de travail
44:31Mais il faut aussi
44:32Plus de robots
44:33L'économie française
44:34Est archi sous-robotisée
44:35Absolument
44:36Et je parlais tout à l'heure
44:37De ces chiffres incroyables
44:37Qui viennent de Chine
44:38Depuis le début de l'année en Chine
44:40La production de robots
44:41C'est plus 30%
44:42Là aussi
44:43Pardon de le dire
44:43On est largué
44:44Et encore une fois
44:45Ça c'est contraintuitif
44:47Mais la robotisation
44:48D'une économie
44:49Créer de l'emploi
44:50Ne crée pas du chômage
44:51C'est prouvé
44:51Dans toutes les économies
44:53Qui l'ont fait
44:53Donc cette espèce
44:54De cercle verteux
44:56Qu'il faudrait enclencher
44:56Moi je pense
44:57Que le vrai sujet
44:59C'est
44:59Quel est le point de départ
45:01En fait
45:02Quelle est la réforme
45:04Qui va faire comprendre
45:06Que ça y est
45:06On y va
45:08Ça c'est pas un sujet
45:09Pour moi c'est un piqué
45:10Il y a une parole
45:11Il y a une parole d'entrepreneur
45:12C'est que pour commencer
45:13Il faut commencer
45:14Donc il y a l'appartement
45:15Pour moi
45:16Mais quand vous êtes un politique
45:17Enfin j'ai pas entendu
45:18Un politique proposer
45:19Pour la prochaine présidentielle
45:20Un reset total
45:21Sur l'organisation de l'Etat
45:23Rien
45:24Il n'y a même pas un candidat
45:25Qui propose ça
45:26Dans les bonnes nouvelles
45:27Alors il y a
45:27Notre marge de manœuvre
45:28Sur le travail
45:29Il y a les créations d'emplois
45:30Et il y a nos 6500 milliards
45:32De
45:33Comment dirais-je
45:34D'épargne
45:36Et cette
45:36Et peut-être la baisse
45:37De la natalité aussi
45:38Qui est
45:38D'accord
45:39Pour l'éducation
45:40C'est l'épargne
45:42Comme ça a été dit
45:44Juste un mot sur la baisse
45:45Oui mais juste sur l'épargne
45:46D'abord l'Etat
45:47Parce qu'il va perdre son idée
45:48Allez-y
45:48Sur l'épargne
46:13D'accompagner
46:14Une mobilisation
46:15De l'épargne
46:16Ne serait-ce que de 100 milliards
46:17Pour faire face
46:18A la fois
46:19A la crise de la dette
46:21Mais c'est un grand emprunt
46:22C'est quoi ?
46:22Oui mais un grand emprunt
46:24Vous savez
46:25Je sais bien
46:26Qu'on peut vouloir
46:28Changer la constitution
46:29Mais
46:31Maître
46:32En qui a-t-on confiance
46:34Aujourd'hui ?
46:34Quand vous regardez
46:35Les sondages
46:36Les français ont confiance
46:36Dans les entrepreneurs
46:37On a encore une fois
46:39Je crois une place
46:40Et un rôle
46:40Et une responsabilité
46:41Sans précédent
46:42Historique
46:43D'accord mais
46:43Vous savez que
46:44Nous pouvons aussi
46:45Passer des contrats
46:46Avec l'Etat
46:47Avoir un grand emprunt
46:48Qui est mobilisé
46:50Avec l'Etat
46:51Mais avec un contrat
46:51Dans lequel on fait un suivi
46:53Au mois le mois
46:54De l'exécution
46:55De tout ce qui est nécessaire
46:56Pour faire atterrir
46:58L'Etat des finances publiques
46:59Sur la terre ferme
47:01C'est quelque chose
47:02Que nous pouvons concevoir
47:03Mais c'est vrai
47:04Que nous avons besoin
47:05De mobiliser les entrepreneurs
47:06Le seul avantage
47:08De mobiliser les entrepreneurs
47:09C'est que ça nous concerne nous
47:10Alors que pour mobiliser
47:11Les politiques
47:12Je pense qu'ils ont
47:13Tous les rapports
47:14En plusieurs exemplaires
47:15De tout ce qu'il faut faire
47:16Il faut qu'ils se présentent
47:17Dans ces cas-là
47:17Il faut qu'un entrepreneur
47:18Se présente
47:19Je ne suis pas certain
47:20Qu'il faille continuer
47:22Parce qu'il n'y ait qu'en occupant
47:30Une place dans l'Etat
47:31Qu'on a une influence
47:32Sur le destin de notre pays
47:33Je pense que nous sommes
47:34En capacité
47:35D'être là où nous sommes
47:37Avec les pieds sur la terre
47:39Il ne faut pas que l'Etat
47:39Soit un frein
47:40Mais il ne faut pas
47:41Que l'Etat soit un frein
47:41C'est pour ça que nous devons
47:43Organiser
47:43Et ça, ça ne demande pas
47:45Une réforme constitutionnelle
47:46Un dialogue nouveau
47:47Qui effectivement
47:48Vérifie au moins le moins
47:50L'exécution
47:51Alors question
47:52Il n'y a pas de dialogue
47:53Mais sur la question
47:56Qui est la référence
47:58De la natalité
48:01Constitutionnelle
48:02Je ne pense pas
48:03Que ce soit si compliqué
48:04Que ça
48:04Mais sur la natalité
48:05Vous savez qu'on est tombé
48:07À un taux de fécondité
48:08D'un 6
48:09Mais qu'on calcule aujourd'hui
48:11Un désir d'enfant
48:12Qui est à 2,3
48:13C'est-à-dire que les femmes
48:14Vraient 2,3 enfants
48:16Par couple
48:17Alors qu'elles ont 1,6
48:19Et quand on demande
48:21Pourquoi elles n'en font pas
48:222,3
48:23C'est le logement
48:23Donc on n'a pas seulement
48:25Une crise énergétique
48:26Une crise de l'éducation
48:28Une crise des retraites
48:28On a une crise du logement
48:29Qui est colossale
48:30L'effondrement de la construction
48:31Sous Macron
48:32Depuis 5 ans
48:33Ce garçon
48:35C'est là en même temps
48:36C'est là
48:38Ce garçon devrait partir
48:39Parce qu'il a
48:40Complètement
48:40Faut sur l'air le pays
48:41Mais sur le logement
48:41Ça fait peur quand même Christian
48:42Parce que vous n'êtes pas un furieux
48:43Quand même
48:43Aujourd'hui vous demandez
48:45La démission d'Emmanuel Macron
48:45Oui je demande
48:46La démission d'Emmanuel Macron
48:47Parce qu'il a échoué
48:49Quasiment sur tout
48:49Mais sur le logement
48:51On sait très bien
48:52Que
48:53Ceux
48:54Dont les couples ont besoin
48:56Il ne faut pas penser
48:57Que la France est un tout
48:59Il y a ce qu'on appelle
49:00Les zones denses
49:01Et les zones non denses
49:02Et c'est dans les zones denses
49:04C'est-à-dire le Grand Paris
49:05Le Grand Lyon
49:06Le Grand Marseille
49:07Le Grand Nantes
49:07Le Grand Toulouse
49:08Dans les zones denses
49:10Il y a 40% de la population
49:11En zone dense
49:12Et ces 40%
49:13C'est quasiment impossible
49:15De se loger
49:16Pourtant c'est là
49:17Où il y a les emplois
49:18Donc c'est dans ces zones denses
49:19Qu'il faut construire
49:20Si on veut que les familles
49:22Fassent des gosses
49:23Il faut des logements
49:24Au minimum
49:24Pour avoir deux gosses
49:25Ou trois gosses
49:26De 60 à 70 mètres carrés
49:28Donc on a des HLM
49:30Mais les HLM aujourd'hui
49:31Il se trouve que j'ai regardé ça
49:33Ce n'est pas une critique
49:34C'est comme ça
49:35Dans les HLM aujourd'hui
49:38Vous avez 60%
49:39De chômeurs
49:40Et de retraités
49:41C'est-à-dire que les actifs
49:42N'accèdent plus aux HLM
49:44Donc là aussi
49:45J'ai une proposition
49:46Que j'ai d'ailleurs faite
49:47Déjà ici
49:48Sur BFM Business
49:49C'est de créer un mouvement HLI
49:51C'est-à-dire
49:52Habitation à loyer intermédiaire
49:55Réservé uniquement
49:57Aux gens qui travaillent
49:58Et donc l'idée
50:00Ça serait qu'un jeune couple
50:01De trentenaire
50:03Qui veut faire
50:04Un deuxième enfant
50:05Un troisième enfant
50:06Et qu'en les deux travaillant
50:08Ils seraient ultra prioritaires
50:10Pour avoir
50:11Mais Christian
50:11Il n'y a aucune politique
50:12De la natalité
50:13Qui a fonctionné
50:14A travers le monde
50:14Si si
50:15On pensait que la France
50:18Était foutue
50:18En 1938
50:19C'était un pays vieillissant
50:21Avec une fécondité
50:22Très faible
50:22Et puis
50:23C'est le Conseil National
50:24De la Résistance
50:25Qui a adopté
50:26Une politique pronataliste
50:27Qui a été conduite
50:28Pendant 50 ans
50:29Voilà
50:30Et tout ça
50:30C'est devenu
50:31Maintenant
50:32On dégueule
50:33Dès qu'on propose
50:33Mais parce qu'en Corée
50:35Ils proposent
50:3650 000 euros
50:37Par enfant
50:37Il se passe
50:38Sur rien
50:40Après c'est une question culturelle
50:42Mais chez nous
50:43Le bloc culturel
50:45N'est pas un blocage
50:46Les Hongrois ont essayé
50:47Ça ne marche pas non plus
50:47Non mais parce que
50:48Vous posez même
50:49Des voitures
50:50Cette place
50:50Non mais
50:51Attendez
50:52Ce que je viens de dire
50:54Fécondité 1-6
50:54Désir d'enfant 2-3
50:55Il n'y a pas un désir d'enfant
50:572-3
50:57En Corée du Sud
50:58Voilà
50:58Donc les femmes
50:59En Corée du Sud
51:00Elles ne veulent pas
51:01Faire de gosses
51:02Donc c'est autre chose
51:03Les français seraient prêtes
51:04À en faire
51:05Elles ont un problème
51:06De logement
51:06Et en plus
51:07Elles ne veulent pas
51:08Mettre leurs gamins
51:09Dans des écoles
51:10Maternelles et primaires
51:11Où on n'apprend pas
51:12A lire, écrire et compter
51:13Vous voyez
51:14Que c'est un package
51:14Et Léonidas
51:17Et Cécile
51:18Évoquaient le démarrage
51:19Je pense qu'il faut
51:20Un package
51:21D'ordonnances
51:22C'est-à-dire
51:23Qu'il faut traiter
51:24En une seule fois
51:25Le 35 heures
51:26À 37 heures
51:28Payé
51:28Dans un contexte
51:29D'interdiction
51:29Du public
51:30Avec la réforme de l'école
51:31Cécile
51:32Il y a un pays intéressant
51:33Alors
51:35On n'a pas forcément
51:37Beaucoup de points communs avec
51:38Mais quand même
51:38C'est un pays européen
51:39Qui a fait ce package
51:40De réformes
51:41C'est la souhait
51:41Dans les années 90
51:42Ça c'est le modèle
51:43Cité sur ce plateau
51:44Tous les jours
51:45Moi je l'ai étudié
51:46Du point de vue énergétique
51:47Et alors
51:48Du point de vue énergétique
51:49Ils font quelque chose
51:50Ils négocient longuement
51:51Quand on est suédois
51:52On négocie longuement
51:53Mais une fois qu'on a décidé
51:54Tout le monde respecte
51:55Ils ont passé
51:55Dans les années 90
51:56Un accord bipartisan
51:57Et j'allais dire intergénérationnel
51:59Qui dit ok
51:59Petit à petit
52:00On va augmenter le prix du carbone
52:03Pour pouvoir décarboner
52:04Aujourd'hui ils ont quoi ?
52:05Ils ont une industrie
52:06Qui fait 25% du PIB
52:08Grosse industrie de défense
52:09Grosse industrie minière
52:10Métallurgique etc
52:11Et en même temps
52:12Une tonne de CO2
52:14A 130 euros la tonne
52:15Et ça marche
52:17Deuxièmement
52:17Qu'est-ce qu'ils ont fait ?
52:18Ils avaient un État
52:18Surendetté
52:19Omniprésent
52:20Des dépenses publiques
52:20Qu'écrasait tout le monde
52:21Et bien ils ont dégraissé
52:24Le mammouth
52:24Si je puis dire
52:25Et puis ils ont créé
52:26Pour mobiliser le capital
52:27Et faire en sorte
52:28Que les Suédois
52:29S'investissent
52:29Dans leurs propres investissements
52:31Ils ont fait une réforme
52:32Des retraites
52:33Introduisant
52:34Une dose de capitalisation
52:35Et notamment
52:35Avec un système
52:37Un compte
52:37Qui est une sorte
52:38De compte boursier
52:38Enfin un peu
52:39Un plan d'épargne en action
52:40Version suédoise
52:41Qui finance
52:42L'économie suédoise
52:43Et aujourd'hui
52:44On ne le sait pas
52:44Avec des avantages fiscaux
52:45Fléchés
52:46Avec des avantages fiscaux
52:47Une fiscalité très claire
52:48Simple
52:48Parce qu'il faut
52:49Qu'on puisse la comprendre
52:50Et surtout
52:50Une confiance
52:51Que l'État
52:51Ne va pas la changer
52:52Tous les quatre matins
52:53Parce qu'il sera
52:54Voilà
52:54Et donc
52:55Je trouve que c'est positif
52:56Au sens où
52:57Ça veut dire que c'est faisable
52:59Dans un pays démocratique
53:00Parce que ça
53:01C'est important
53:01De garder ce point-là
53:03En tête
53:03Et qu'un de nos voisins
53:05L'a fait
53:05Donc
53:06Aujourd'hui
53:06Toutes les recettes
53:07Sont connues
53:08La question
53:09Et c'est vrai
53:09Est-ce qu'aujourd'hui
53:11Dans la campagne présidentielle
53:12Il y a quelqu'un
53:12Qui est capable de dire
53:13Cet ensemble de choses
53:15C'est-à-dire
53:15Qu'il faut beaucoup moins d'État
53:16C'est-à-dire qu'il faut
53:17De la capitalisation
53:18C'est-à-dire qu'il faut
53:19Travailer plus
53:20Une éducation fondamentale
53:21Et qu'il va falloir
53:22De la constance
53:23Une minute
53:24Léonidas
53:24Une minute
53:25Simplement pour dire
53:26Que j'ai un petit point
53:28De désaccord
53:29Avec Christian Saint-Étienne
53:30C'est que
53:31Quand je dis
53:32Que les entrepreneurs
53:32Doivent s'impliquer
53:33Dans la vie collective
53:35C'est vraiment le désir
53:35De léonidas
53:36Non mais pas du tout
53:37Sauf le plaisir
53:38D'être désaccord
53:39Pas du tout
53:40Certainement pas
53:41Cachez pas votre minute
53:42Léonidas
53:43Je pense que nous devons
53:44Réunir notre pays
53:45Il est trop fracturé
53:46Et malheureusement
53:48À quelques mois
53:49De la présidentielle
53:50C'est un peu
53:51La loi du genre
53:52La campagne amène
53:54À accentuer les fractures
53:55Je pense que nous avons
53:56Besoin de montrer
53:57Comme nous le faisons
53:58Dans nos entreprises
53:59Qu'on fait travailler
54:00Des hommes, des femmes
54:01Des gens de toute origine
54:02De toute inclination sexuelle
54:04De tout niveau social
54:05De tout niveau éducatif
54:07Et qu'on arrive
54:07À travailler ensemble
54:08Je ne crois pas
54:09Que nous ayons
54:10Rentré dans l'arène politique
54:11En demandant
54:12A la démission
54:13Telle ou telle
54:13Je pense que nous avons
54:14Besoin de rassembler
54:15Des gens
54:15Bien sûr
54:18De dire les choses
54:19Je pense que nous avons
54:20Besoin de rassembler
54:22Notre pays
54:22Et de montrer
54:23Qu'on est
54:25On est tellement
54:27Capables de réunir
54:28Notre pays
54:29Et de montrer
54:30Que nous sommes capables
54:32Autour de nos entrepreneurs
54:33Qui ont 80%
54:34De confiance
54:35Des citoyens
54:37De montrer
54:38Qu'on est capable
54:38De dessiner
54:39Un avenir collectif
54:40Sans se taper
54:41Les uns sur les autres
54:41Sauf que les entrepreneurs
54:43Ne sont pas
54:43Au volant
54:44De la voiture politique
54:46Et que donc
54:47Merci
54:47Nous devons y occuper
54:48Une classe
54:49Et bien
54:50On continuera
54:51D'en discuter
54:51De des accords
54:52Constructifs
54:53On continuera
54:54D'en discuter
54:55Ce soir
54:55Sur BFM Business
54:56Émission spéciale
54:57À partir de 18h45
54:58Sur l'antenne
54:59De BFM Business
55:006 étudiants
55:01Face à 2 patrons
55:02Thomas Bouberle
55:03Le directeur général
55:03D'AXA
55:04Et Patrick Martin
55:05Le président du MEDEF
55:06Je serai avec Denis Ferrand
55:08Pour les interroger
55:09Les faire dialoguer
55:10Ça sera la première prise de parole
55:12De Thomas Bouberle
55:12Et de Patrick Martin
55:13Depuis les émeutes
55:15Évidemment
55:15Très importante
55:17Puisque AXA
55:18Est le premier assureur de France
55:19Évidemment
55:19Prise de parole
55:20De Patrick Martin
55:21Attendu aussi
55:21Rendez-vous tout à l'heure
55:2318h45
55:24Merci à tous les trois
55:25On se retrouve aussi demain
55:26Pour une nouvelle session
55:26Des experts
55:27Dans un instant
55:27Les experts de l'IMO
55:29Avec Marie-Cœur de Roi
55:30A tout à l'heure
55:33Débat et controverse
55:34Les experts
55:35Sur BFM Business