- il y a 10 heures
Ce jeudi 7 mai, Raphaël Legendre a reçu Gaël Sliman, président d'Odoxa, Pierre-Henri de Menthon, directeur de la rédaction de Challenges, et Christian Saint-Étienne, économiste et auteur de "Trump et nous" (Ed. Odile Jacob), dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:05BFM Business et la Tribune présente
00:08Les Experts
00:10Raphaël Lejean
00:12Bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts
00:15Il est 9h passé de 31 minutes
00:17C'est le nouvel horaire des Experts
00:18Dorénavant tous les jours sur BFM Business
00:209h30, 10h30
00:22On est ensemble pour une heure de débat
00:24De controverses
00:25Une spéciale clash, cash
00:28Et backlash aujourd'hui
00:30Backlash environnemental
00:32Du côté des Français qui ne veulent plus
00:34Entendre parler environnement
00:36Mais croissance et emploi
00:38La crise est passée par là
00:39La fin du mois est devenue une priorité
00:42Sur la fin du monde
00:44Pour une majorité de Français
00:45C'est l'un des enseignements du dernier baromètre
00:48Odoxa à JP pour Challenge
00:50Et BFM Business
00:51On va vous dévoiler en exclusivité les résultats
00:54D'ici quelques secondes
00:55Et puis le cash
00:57C'est le cash à la pompe
00:58Les stations-service
01:00S'en sont-elles mis plein les poches ?
01:02Une étude du gouvernement
01:03Montre que les marges
01:04N'ont pas augmenté
01:06Avec la guerre
01:07Et qu'elles ont même
01:08Un peu baissé
01:09On va voir ça avec
01:11Les experts du jour
01:11Et puis le clash
01:12C'est entre Matignon
01:14Et le MEDEF
01:15Le Premier ministre a répondu
01:17Plutôt vertement
01:18A Patrick Martin
01:19Qui s'inquiétait des incertitudes
01:21Sur la prochaine loi de finances
01:23Et qui demandait une règle d'or
01:26Un courrier hors sol
01:28Dit-on à Matignon
01:29On va voir ce qu'il en est réellement
01:31Et puis on parlera
01:32Emploi des jeunes
01:33Pour terminer
01:34Faut-il revoir le droit du travail
01:37Pour les jeunes ?
01:39Aujourd'hui pas moins de 5 ministres
01:41Sont en déplacement
01:42Dont le ministre du Travail
01:43Et Jean-Pierre Farandou
01:44Ils doivent présenter
01:45Une quinzaine de mesures
01:46En faveur de l'emploi des jeunes
01:48On va voir ce qu'en pensent
01:50Là aussi mes experts
01:51Voilà pour le programme
01:52Il est 9h
01:53Passé de 33 minutes
01:55C'est parti pour les experts
02:00Et j'ai le plaisir d'accueillir
02:01Pierre-Henri de Menton
02:02Sur le plateau
02:04Bonjour Pierre-Henri
02:04Bonjour
02:05Directeur de la rédaction
02:06De Challenge
02:06A vos côtés
02:07Gail Slimane
02:07Bonjour
02:08Bonjour Raphaël
02:09Président d'Odoxa
02:09Et puis Christian Saint-Etienne
02:11Bonjour Christian
02:13Économiste auteur de
02:14Trump et nous
02:15Comment sauver la France et l'Europe
02:16Aux éditions Odile Jacob
02:18Alors on va commencer Gaël
02:20Tout de suite avec vous
02:21On est le premier jeudi du mois
02:23Et comme tous les premiers jeudis du mois
02:25Vous avez sondé pour Challenge
02:28Pour BFM Business avec AJP
02:30Le moral des français
02:32Alors on imagine qu'en pleine crise
02:34Évidemment le moral n'est pas au meilleur
02:36Le moral est très mauvais
02:38Vous avez raison de rappeler le contexte
02:40On est en pleine crise
02:41Avec cette guerre au Moyen-Orient
02:43Cette guerre en Iran
02:43Mais pour les curieux
02:45Qui ont regardé sur notre site internet
02:47Ou sur celui de Challenge
02:48La courbe de notre indice de morale économique
02:51Puisqu'on suit ça tous les mois
02:52On fait un indice un petit peu à la manière de l'INSEE
02:54On verra qu'en réalité
02:56Le moral il est très bas depuis très longtemps
02:58Et il est même scotché au plus bas
03:02Depuis quasiment deux ans
03:04Depuis la dissolution
03:05Les français estiment qu'on n'a plus aucune manette
03:07Pour gouverner le pays
03:08Qu'il n'y a plus aucune politique possible
03:10Et donc le moral est très très bas
03:11Et effectivement ça s'est encore aggravé
03:14Ces derniers mois avec la guerre en Iran
03:16Et avec ses conséquences
03:18Et donc on est sur des indices
03:20Qui sont stratosphériquement négatifs
03:22Et il y a un élément qui est important
03:25C'est les conséquences de cette situation économique
03:28De cette guerre au Moyen-Orient
03:30Sur l'énergie
03:31Les prix de l'énergie
03:32Sa disponibilité
03:33Et c'est ce qu'on a souhaité investiguer
03:35Avec Challenge ce mois-ci
03:37En creusant cette question en particulier
03:39Parce que c'est un des facteurs d'explication
03:41De ce moral encore plus bas que d'habitude
03:43Alors là les résultats sont spectaculaires
03:46En termes de retournement de tendance
03:49Sur les questions environnementales
03:50Oui mais comme les français
03:54Comme dirait Emmanuel Macron
03:55Sont peut-être des gaulois réfractaires
03:57Mais avec une pensée complexe
03:59En réalité c'est juste une demande de pause
04:02Parce qu'on est en pleine situation
04:06De dérive des prix
04:08Les prix à la pompe flan
04:11Sans mauvais jeu de mots
04:12Et donc on a une question
04:14Qu'on pose de manière récurrente
04:16Vous l'avez dit
04:17C'est un peu l'arbitrage
04:18Entre fin du mois et fin du monde
04:20A savoir est-ce qu'on doit
04:22Poursuivre les politiques environnementales
04:25De lutte contre le réchauffement climatique
04:26D'investissement dans ce domaine
04:28No matter what
04:29Peu importe les conséquences
04:31Sur que par ailleurs
04:32Il y a une crise économique
04:33Que ce soit compliqué
04:35Pour le pouvoir d'achat des français
04:36Ou bien est-ce qu'on doit
04:39Suspendre ces politiques
04:40Pendant un temps
04:40Et mettre l'accent sur
04:42Le pouvoir d'achat
04:43Et les aspects
04:45Plutôt ce qu'ils nous disent là
04:45Et aujourd'hui
04:466 français sur 10
04:47Nous disent non stop
04:48Pitié pause
04:49Là on met en pause
04:50Ces politiques environnementales
04:51Et on fait en sorte
04:52Qu'on ne soit plus étranglé
04:54Par notamment
04:55Les prix à la pompe
04:56Et la hausse des prix de l'énergie
04:57C'est un renversement
04:58C'est l'inverse depuis 5 ans
04:59Ce renversement qui est spectaculaire
05:00C'est un renversement
05:01On était à 60-40
05:03Un peu plus même
05:04Il y a 5 ans
05:05Et ça s'est retourné
05:06Aujourd'hui
05:07Et puis on l'a décliné
05:08Mais je ne vais pas faire de tunnel
05:09Sur les différentes sources d'énergie
05:11Le regard des français
05:12A pas mal changé aussi
05:13On va revenir notamment
05:14Sur l'Ukraine
05:15Moi j'étais surpris
05:16Que depuis 5 ans
05:16En réalité
05:1760% des français
05:20Demandent
05:21De donner la priorité
05:23Aux questions environnementales
05:24La crise inflationniste
05:26Pierre-Henri de Menton
05:27On la connait quand même
05:27Depuis notamment
05:28La guerre en Ukraine
05:29Bien d'ailleurs
05:31De manière bien plus violente
05:32Que l'inflation
05:33Qu'on peut connaître
05:34Aujourd'hui
05:35Comment vous lisez
05:35Ces résultats là ?
05:37Alors il y a effectivement
05:38Une demande de pause
05:39Moi il y a quelque chose
05:40Qui me frappe beaucoup
05:41C'est vous venez de le mentionner
05:43C'est le nucléaire
05:44Il y a eu un retournement
05:45Qui est aussi
05:46Ça ne date pas
05:47De ce sondage là
05:49Mais il n'y a pas si longtemps
05:51On fermait la centrale
05:53De Fessenheim
05:54Bien sûr
05:54Aujourd'hui il y a un retournement
05:57Presque excessif
05:59Presque excessif
06:01Donc pour le nucléaire
06:03Le tout nucléaire
06:04Alors effectivement
06:05Le prix de l'électricité
06:06N'a jamais été aussi bas
06:07On est en surproduction
06:09Le prix de l'électricité
06:10Même négatif
06:11Sur les marchés
06:12Mais il y a une loi
06:15Qui s'appelle
06:16Tratechno
06:17Qui s'appelle
06:17La PPE
06:20La programmation pluriannuelle
06:21De l'énergie
06:22On maintient
06:23Et c'est du bon sens
06:24Une forme de mix énergétique
06:26C'est à dire qu'on ne peut pas
06:28Être basculé sur une seule énergie
06:30Et ça
06:31L'opinion publique
06:33Est en train de tellement basculer
06:34Pour le nucléaire
06:35Que c'est de moins en moins admis
06:37Et j'ai peur
06:38Que ça soit un sujet
06:40Dans la campagne présidentielle
06:42Où effectivement
06:43On va avoir
06:44L'énergie
06:45Va quand même être
06:46Un des thèmes de la campagne
06:48Avec
06:49Une chose qui est intéressante
06:51Dans le sondage quand même
06:52C'est que les français
06:52Sont quand même divisés
06:53Sur ces sujets
06:54Vous prenez les femmes
06:56Elles sont beaucoup plus
06:57Pour les renouvelables
06:58Que les hommes
06:59Vous prenez les jeunes
07:00C'est pareil
07:01Donc il y a un vrai
07:02Des vraies divergences
07:04A l'intérieur de l'opinion
07:05Sur ces sujets
07:06Il y a aussi des divergences
07:07Gaël
07:07Entre ville et campagne
07:10Mais le résultat
07:11Auquel Pierre-Henri
07:13Fait allusion
07:13Je ne l'ai pas évoqué tout à l'heure
07:14Quand je disais
07:15Que les français
07:15Sont un peuple complexe
07:17Là ils demandent une pause
07:18Parce qu'ils sont étranglés
07:19Mais globalement
07:20Quand ils se projettent
07:21Sur le temps long
07:22Ils ont beau adorer le nucléaire
07:24Ils nous disent quand même
07:25À 53%
07:26Contre 46
07:27Qu'à l'avenir
07:28Il vaut mieux privilégier
07:30Les sources d'énergie
07:30Renouvelables
07:31Plutôt que le nucléaire
07:33Oui il ne devient pas
07:33Climato-sceptiques
07:34Ils ne sont pas du tout
07:35Climato-sceptiques
07:36Ils sont sceptiques
07:37Pardon
07:37Ils sont très attentifs
07:38Aux questions environnementales
07:40C'est juste là
07:41En ce moment
07:41Légère pause please
07:43Et effectivement
07:44Pierre-Henri le disait
07:45La société est un peu divisée
07:46Sur ces sujets
07:47Les femmes
07:48Les jeunes
07:48Les villes
07:49Les campagnes
07:50N'ont pas les mêmes perceptions
07:51Une société fragmentée
07:52Christian Saint-Etienne
07:53Est-ce que le moral des français
07:54Je vais qu'on revienne
07:55On ira sur l'environnement après
07:57Mais sur le moral des français
07:58Qui évidemment est au plus bel
07:59On a vu en avril
08:01Le moral des ménages
08:02Et la consommation
08:03Qui était vraiment
08:04Très mauvais du fait de la crise
08:05Est-ce qu'il n'est pas indexé
08:07Sur l'inflation
08:07Très directement
08:09D'abord et avant tout
08:10Je pense que la clé principale
08:12C'est celle qui a été mentionnée
08:14Par Gaël
08:15C'est-à-dire la dissolution
08:16Je pense que les français
08:17En fait sont très lucides
08:19Voilà
08:20Ils sont plus lucides
08:21Que pessimistes
08:22S'ils se rendent bien compte
08:23Qu'effectivement
08:23Plus personne ne gouverne
08:24On a bien vu
08:26Les deux automnes
08:27Pour faire passer
08:28Des lois de finances
08:30Qui étaient
08:30Tout le monde savait
08:32Que ça répondait pas
08:33Aux grands défis
08:34Du pays
08:34Donc les français
08:36Ont vu tout ça
08:37Et ils sont inquiets
08:38Sur le moyen terme
08:39Alors sur l'aspect
08:41De basculement
08:44Sur le nucléaire
08:45Alors
08:47Moi je vais prendre
08:49Un autre angle
08:49Indépendamment
08:50De ce que pensent
08:50Les français
08:52Moi je suis
08:53Pro nucléaire
08:54Mais jusqu'à un certain point
08:56C'est-à-dire que
08:58En fait
08:58Étrangement
08:59Hollande avait sorti
09:01De son chapeau
09:02L'idée qu'il ne fallait pas
09:03Plus de 50% de nucléaire
09:04Mais moi
09:05Dans une analyse stratégique
09:06Que je fais
09:07Depuis pas mal de temps
09:08Je pense qu'il ne faut pas
09:09Non plus avoir
09:10Beaucoup plus
09:10Que 50% de nucléaire
09:12Pourquoi ?
09:12C'est pas nécessairement
09:14Pour faire que du renouvelable
09:16Mais on a besoin
09:18Du nucléaire
09:19Comme système de base
09:21On l'a vu en Espagne
09:22S'ils se sont plantés
09:24C'est parce qu'ils n'arrivaient pas
09:26A gérer un système de renouvelables
09:28Et ce qu'on ne dit pas
09:29C'est que si le système
09:30A redémarré
09:31C'est que c'est les français
09:32Qui ont envoyé du nucléaire
09:33On ne le dit pas
09:34Parce que si les français
09:36N'avaient pas envoyé du nucléaire
09:38L'Espagne aurait peut-être
09:39Été bloquée plusieurs semaines
09:40Donc on a vraiment besoin
09:43D'une énergie de base
09:44Mais
09:46Il ne faut pas avoir
09:47Trop de nucléaire non plus
09:48Alors
09:48Pourquoi ?
09:49Ça va vous sembler très loin
09:50Mais c'est pour des raisons
09:51Militaires et stratégiques
09:52C'est-à-dire que je pense
09:54Que ce sont dans les guerres futures
09:55Qui semblaient improbables
09:57Jusqu'ici
09:58Oui
09:58Des cibles potentielles idéales
10:01Quand vous voulez frapper un pays
10:03Donc je pense que 50% de nucléaire
10:05C'est un maximum
10:06Ce que vous nous dites
10:07C'est que c'est une forme d'affaiblissement
10:09D'avoir trop de réacteurs nucléaires
10:11Ça peut être une forme de faiblesse
10:13Dans une guerre future
10:15Donc ça semble très très loin
10:17Mais c'est mon raisonnement
10:18Donc on a 54 réacteurs aujourd'hui
10:20Ou 56 je ne sais plus
10:21Qu'on en ait 56 ou 60, 70
10:24Voilà mais pas trop nucléaire
10:26Pour cette raison
10:26Alors
10:28Sur le basculement des français
10:31Là aussi j'aurai une autre analyse
10:34Effectivement
10:35Il y a 6-7 ans en gros
10:38En 2019
10:39C'est le moment où on passe
10:41Le Green Deal au niveau européen
10:42Oui
10:42C'est le moment où
10:46L'idée verte
10:49Par la décroissance
10:50Est à son maximum
10:52D'influence
10:53En Europe et en France
10:55Alors on a vu déjà
10:57Depuis 3 ans
10:58Le début du détricotage
11:01Du Green Deal
11:02Qui s'accélère
11:03Depuis les dernières élections européennes
11:05Mais
11:06Ce que je pense
11:09Les français n'ont peut-être pas
11:11Les modèles en tête
11:13Pour le dire de cette façon là
11:14Mais ce qu'on a fait jusqu'ici
11:16C'était une lutte
11:18Contre les émissions de gaz
11:20À effet de serre
11:21Par la réglementation
11:23Et ce que les français
11:24Sont en train de dire
11:25C'est qu'ils préfèreraient
11:26Qu'on le fasse
11:27Par de la croissance verte
11:28C'est-à-dire
11:30En remettant
11:31De l'industrie
11:32Qui fonctionne
11:32À l'électricité
11:33Si on a
11:34Un excès de l'électricité
11:35C'est d'ailleurs
11:36Parce qu'on a tellement
11:37Désindustrialisé
11:38Et qu'il n'y a pas
11:38La demande
11:39Donc je pense que
11:40Même s'ils ne l'expriment pas
11:42De cette façon
11:44Les français ne tournent pas
11:46Contre le climat
11:47D'ailleurs ils achètent
11:48De plus en plus
11:48De voitures électriques
11:49Mais je pense
11:50Qu'ils demandent
11:51À nouveau de la croissance
11:52Mais une croissance verte
11:53Propre
11:54Et écologique
11:55C'est très intéressant
11:56C'était le propos
11:57De mon éditorial
11:57Ce matin
11:58Dans la matinale
11:59De Good Morning Business
12:00Est-ce qu'on n'est pas
12:01En train
12:02De sortir
12:03La lutte
12:04Contre le réchauffement climatique
12:05Des mains
12:06Des politiques
12:07Qui en termes
12:08De planification
12:09Ont plutôt
12:10Échoué
12:10Puisqu'on détricote
12:11Ce qu'on a fait avant
12:12Sans véritablement avancer
12:13On a fermé
12:14Fessenheim
12:14On revient sur le nucléaire
12:16Pour le mettre
12:17Dans les mains
12:18Du marché
12:19Est-ce que la crise
12:19Du Moyen-Orient
12:20N'est pas finalement
12:21L'équivalent
12:22D'une taxe carbone
12:23Que les politiques
12:23N'ont pas réussi
12:24À mettre en place
12:25En 2018
12:27Puisqu'on voit
12:28Une baisse de 11%
12:29Pierre-Henri de Menton
12:30De la consommation
12:31Des carburants
12:32Au mois d'avril
12:33Et une augmentation
12:35De 48%
12:36Des ventes
12:37De véhicules électriques
12:38Neufs
12:38Depuis le début
12:39De l'année
12:40Plus 69%
12:41Au mois de mars
12:43Cette crise
12:44N'est-elle pas
12:44Une opportunité
12:45Majeure
12:46Pour avancer
12:47Dans la lutte
12:49Contre le réchauffement
12:50Climatique
12:51Par les prix de marché
12:52Par les faits prix
12:53Pas par les décisions
12:54Sur les prix de marché
12:56Juste un point
12:56C'est qu'il y a
12:57Un marché
12:59Du carbone
13:00Qui existe
13:00Il a été mis
13:01Au point
13:01Par l'Europe
13:02Et juste
13:02Pour signaler
13:03Donc ça
13:04C'est le rêve
13:04C'est-à-dire
13:05Que c'est tous
13:05Les grands économistes
13:06Notamment
13:07Jean-Tirole
13:07Ont poussé
13:08A l'établissement
13:10De ce prix de marché
13:11Donc on paye
13:11Vous savez
13:13Un malus
13:14Quand on pollue
13:14Des droits pollués
13:16Etc
13:16Et bien ce marché
13:17Il est en train
13:18De...
13:18Il marche plus
13:19En fait
13:19C'est un gros problème
13:21Notamment
13:22En raison
13:23Du...
13:23Enfin c'est un peu
13:24Technique
13:24Le gouvernement allemand
13:25A mis des bâtons
13:26Dans les roues
13:26Tout ce qu'il pouvait
13:28Pour défendre son industrie
13:30Et puis des niveaux de prix
13:30On a une taxe carbone
13:31De 46 euros
13:33Me semble-t-il
13:34Par tonne en France
13:34Ce rêve du marché
13:36Qui régule
13:37Il est très très difficile
13:39A mettre
13:40Après
13:41Les français
13:42Ils votent effectivement
13:43A la pompe
13:45Etc
13:45Et il y a un décalage
13:47Incroyable
13:47Encore
13:48Excusez-moi
13:49Christian
13:49Entre les économistes
13:51Et la réalité
13:52Des choses
13:53Parce que là
13:53J'ai vu
13:54Le cercle des économistes
13:55A nommer son
13:57Meilleur jeune économiste
13:58De l'année
13:59Il y a quelques semaines
14:00Qui est un type
14:01Très très brillant
14:02Qui travaille sur
14:03Un campus américain
14:03Et qui était allé
14:05A la radio
14:05En disant
14:05Effectivement
14:06C'est une chance formidable
14:07Et il faudrait même
14:09Un litre
14:10Un litre
14:10A 4 euros
14:12Pour résoudre
14:13Les problèmes
14:13Absolument
14:13Donc on est
14:14C'est pour moi
14:16Un échafaudage
14:17Un peu intellectuel
14:18Et théorique
14:19Il ne faut pas
14:19Qu'il aille
14:20L'économiste en question
14:21Dire ça
14:22Sur les chaînes américaines
14:24Parce que ça ferait
14:24Un gallon d'essence
14:25A 16 dollars
14:26Et à ce moment-là
14:28Je pense qu'il ne sort pas
14:29Vivant du studio
14:31D'une télé américaine
14:33Le prix de l'essence
14:34Justement
14:34C'est le sujet
14:35D'une publication
14:36Par Bercy
14:37Hier
14:39Sur les marges
14:40On a beaucoup parlé
14:41Des marges
14:42Des distributeurs
14:44Ces dernières semaines
14:46Évidemment
14:46Ces derniers mois
14:47Les stations-service
14:48S'en sont-elles mis
14:50Plein les poches
14:51Finalement
14:52Christian Saint-Etienne
14:54Apparemment
14:54D'après l'étude gouvernementale
14:56Ce n'est pas le cas
14:57D'autant plus que
14:59Paradoxalement
15:00Par un effet
15:01Boomerang étrange
15:03De la politique
15:04Le fait que Total
15:05Aie plafonnée
15:06Ses prix
15:07Ça a eu un impact
15:08Sur les prix des autres
15:09Donc
15:10Mais apparemment
15:12Les marges
15:13N'ont pas progressé
15:14Alors il faut quand même
15:15Se méfier
15:16Je ne veux pas dire
15:17De sottises
15:19Pierre peut-être
15:20Tu l'as à l'esprit
15:21C'est 60%
15:23D'indépendants
15:24Dans la distribution
15:26À la pompe
15:27Or
15:28Ce sont des indépendants
15:30Qui
15:32Ont des marges
15:34Qui leur permettent
15:34À peine
15:35De rembourser
15:36L'achat de la pompe
15:38L'achat du pétrole
15:39Et ainsi de suite
15:40On a dû déjà
15:42Sur les 30 dernières années
15:43Divisées par deux
15:44Le nombre de stations-service
15:45Donc
15:46Si on les étrangle
15:47Et que les stations-service
15:48Disparaissent
15:49Après les français
15:50Vont hurler
15:51Pour qu'on réouvre
15:52Des stations-service
15:53Donc
15:53Si on veut que les indépendants
15:55Survivent
15:56Il faut qu'il y ait des marges
15:57Mais apparemment
15:58En plus
15:58Ce qu'on voit
15:59C'est que ces marges
16:00Elles ont un peu baissé
16:01En réalité
16:01Par rapport à la crise
16:03Parce que si elles baissent
16:05C'est parce qu'il y a eu
16:05L'opération Total Énergie
16:08Donc
16:09Total a permis
16:11De faire baisser
16:12Et c'est d'ailleurs
16:13Très intéressant
16:14Du point de vue
16:15De la théorie économique
16:15Parce que voilà
16:16Un acteur 100% privé
16:18Qui mène une politique
16:19Une politique publique
16:21Et il le présente
16:21D'ailleurs
16:22Le patron de Total
16:23Le présente
16:24Comme une alternative
16:25A la taxe
16:26Donc à une décision
16:27Si vous me taxez
16:27J'arrête de plafonner les prix
16:29C'est ce qu'a prévenu
16:30Patrick Pouyonnais
16:31Il faut juste rappeler
16:32Parce qu'on le sait ici
16:33Mais
16:33Que Total
16:35Fait 90%
16:36De ses bénéfices
16:37Hors de France
16:37Et que c'est grâce
16:38Aux bénéfices hors de France
16:39Qui peut plafonner en France
16:41Les Français
16:41Ils pensent quoi ?
16:42Qui profite de la crise ?
16:43Qui sont les profiteurs de crise ?
16:46Alors les Français
16:46Ils pensent surtout
16:47Qu'ils ne supportent pas
16:49Devoir défiler leur argent
16:51A la pompe
16:51C'est parce que
16:53Quand on y réfléchit
16:54Ça pèse pas si lourd que ça
16:56Dans le pouvoir d'achat des gens
16:58De plus en plus là
16:59Pour le coup
17:00Mais c'est pas le sujet
17:02Il y a 6 millions de rouleurs
17:03C'est ça
17:04Ce qui est terrible
17:05C'est la vision
17:06C'est une des rares fois
17:08Où vous voyez votre argent
17:09Comme si vous le brûliez
17:10Comme si on vous le brûlait
17:11C'est une question de présentation
17:12Quand vous voyez les prix à la pompe
17:14Surtout qu'il y a des prix ronds
17:15Donc 2 euros
17:162,20 euros
17:17C'est pas la même chose
17:18Donc ça crée des effets
17:20Donc les Français
17:201
17:21Ils ne supportent pas
17:22De voir les prix de l'essence flamber
17:23Quand ça arrive
17:24Parce que c'est un facteur exogène
17:26Ils vont pas se mettre dans la rue
17:27Et se transformer en gilets jaunes
17:29Même si les prix à la pompe
17:31Au moment des gilets jaunes
17:32Étaient plus bas
17:33Qu'ils ne le sont aujourd'hui
17:34Ou qu'ils ne l'étaient
17:35Au plus haut
17:37De ces dernières semaines
17:39Mais ils sont
17:40Très sensibles
17:41Au fait que les hommes politiques
17:42Les surtaxent
17:43Donc ça c'est le premier élément
17:44Et puis le deuxième élément
17:45Sur le rapport des Français
17:46A tout cela
17:47C'est qu'on l'avait sondé
17:49Dans un précédent baromètre
17:50Ils ne comprennent pas
17:51Pourquoi
17:52Enfin ils ne comprennent pas
17:53Ils auraient voulu
17:54Parce que je pense qu'ils le comprennent
17:55Ils auraient voulu
17:56Qu'on fasse ce que l'Espagne a fait
17:57C'est-à-dire qu'à un moment donné
17:59Au lieu de cibler telle ou telle catégorie
18:02Que par ailleurs
18:02Ils jugeaient légitime
18:03De devoir protéger
18:05Et bien les pêcheurs
18:06Vous savez les agriculteurs
18:07Et bien que l'Etat
18:08Aille encore plus loin
18:09Et faire ce qu'a fait
18:10Le gouvernement espagnol
18:11C'est-à-dire
18:11Dise
18:13Moi je ne m'engraisserai pas
18:15Sur votre dos
18:16Et je baisserai
18:19Les taxes
18:20Et notamment la TVA
18:21Sur l'essence
18:23Sauf que c'est une mesure
18:24Que nous n'avons plus
18:26Les moyens de prendre aujourd'hui
18:27L'Espagne est moins endettée que nous
18:29On attend quand même
18:30Il devrait y avoir des annonces
18:31En début de l'année prochaine
18:32Le Premier ministre a annoncé
18:33Qu'il fallait changer d'ampleur
18:35A-t-il raison ?
18:36Et a-t-il les moyens de le faire ?
18:36Il y a eu une étude publiée
18:38Par le FMI hier
18:39Qui calcule l'effort
18:42En matière de finances publiques
18:44Qui a été fait
18:45Là depuis quelques semaines
18:48Pour contrer les effets
18:51Inflationnistes de la crise
18:53La moyenne en Europe
18:55C'est 0,2% du PIB
18:56Ce qui est quand même important
18:58Avec effectivement des champions
19:00Qui sont l'Espagne
19:02La Grèce
19:02Entre parenthèses
19:03C'est des pays qui étaient
19:04Au bord de la faillite
19:05Il y a quelques années
19:06Et donc c'est 0,2%
19:08Et la France elle est à 0,02%
19:10Donc on fait 10 fois moins
19:12Que la moyenne européenne
19:14Donc il n'y a sans doute
19:15Pas beaucoup de marge de manœuvre
19:16Il y en a quand même
19:17Sans doute un tout petit peu
19:19Voilà
19:20Mais effectivement
19:21Il n'y a pas eu
19:22Puisqu'on a encore une fois
19:24Un acteur privé
19:25Un acteur privé
19:26Qui a fait le job
19:27Mais il y a des effets induits
19:28L'État a fait une délégation
19:29De services publics
19:30Avec Total
19:33Mais il y a des effets induits
19:35Un acteur de Total
19:36A hauteur de 1,3%
19:37Si je ne dis pas de bêtises
19:38Et donc devrait toucher
19:40Quelques centaines de millions d'euros
19:41De dividendes
19:42De la part de Total
19:43Dû aux meilleurs résultats
19:44Qui peut-être pourraient servir
19:45Bon après il y a un effet volume
19:46On ne sait pas
19:48Si c'est vraiment
19:49Si ils perdent vraiment de l'argent
19:50Avec cette histoire totale
19:52Et l'autre chose
19:53Si vous voulez
19:53C'est qu'il y a des effets induits
19:55Très directs
19:56Par exemple
19:57Vous regardez
19:57Ce qu'ont fait beaucoup de français
19:59Les prix des TGV actuellement
20:01Bon ben
20:02Les capacités
20:03Étant
20:06Ils ont des taux de remplissage
20:07C'est la SNCF
20:08À 110%
20:09Donc le vrai profiteur de la crise
20:11C'est peut-être la SNCF
20:13Il faudrait peut-être les taxer
20:15On va en parler à Jean Castex
20:17Non mais j'aime bien
20:19Cette notion de DSP
20:20Qui n'est pas une délégation
20:21De services publics
20:21Mais au fond
20:22Une délégation de services politiques
20:23C'est un peu ça
20:25C'est un peu ça
20:26Il a raison Patrick Pouyanné
20:27De sortir là sur
20:28Soit c'est la taxe
20:29Soit c'est le plafonnement
20:30Mais je ne peux pas faire les deux
20:31L'élément central
20:32C'est ce que j'ai rappelé tout à l'heure
20:33C'est que les profits de Total
20:35Ils se font hors de France
20:36On devrait se féliciter
20:38D'avoir un acteur massif
20:40Comme Total
20:41Qui est très admiré
20:42Par les Américains
20:43Les Américains rêvent
20:45De mettre la main sur Total
20:46Total a mis une double cotation
20:50Aux Etats-Unis
20:54Les grands investisseurs américains
20:56Je crois
20:57Sont déjà à plus de 40%
20:58De l'actionnariat de Total
21:01On devrait se féliciter
21:03Plutôt que de cogner
21:04En permanence sur l'entreprise
21:05Je précise que je ne connais
21:07Personne chez Total
21:08Je réfléchis juste
21:09Sur le plan stratégique
21:10La question c'est
21:11Au-delà de ça
21:13Est-ce qu'on a eu
21:15Une politique cohérente
21:16Parce qu'on rappelle toujours
21:17On le dit sans arrêt
21:20On est plus intelligent
21:21Sur BFM Business
21:22Mais quand vous écoutez
21:23L'ensemble des radios
21:24C'est toujours la crise
21:25Du Moyen-Orient
21:26Non
21:26C'est que la France
21:28A fermé 4 grandes raffineries
21:30Sur les 15 dernières années
21:31C'est bien le rappeler
21:32Que l'Europe a fermé
21:34Des tas de raffineries
21:35Parce que
21:37On pensait que c'était
21:39Moins cher
21:39D'importer directement
21:40De l'essence
21:41Du Moyen-Orient
21:42Du kérosène
21:44Pour les avions
21:44Du Moyen-Orient
21:45De l'aluminium
21:47Du Moyen-Orient
21:48On est passé
21:50Pas loin
21:51Il y a quelques années
21:52De fermer carrément Dunkerque
21:54Qui est la grande
21:55Dernière
21:56Production
21:57D'aluminium
21:58En Europe
21:59Au lieu de doubler
22:01Dunkerque
22:02On s'est dit
22:02On va aller le chercher là-bas
22:03Et bien
22:04On réapprend
22:06Ce qu'on avait déjà
22:07Alors c'est ça
22:08Qui m'inquiète
22:08Et que je trouve
22:10Désolant
22:10C'est que
22:11Il faut chaque fois
22:13Une baffe
22:13Pour qu'on se dise
22:14Il y a un problème
22:16Donc quand on n'a pas eu
22:17De masques
22:17Et de produits
22:18En 2020
22:19On s'est dit
22:19Qu'est-ce qui se passe
22:20En fait derrière
22:21Plus rien
22:22Puisqu'on avait dit
22:23On va payer plus cher
22:24Les médicaments
22:25Produits en Europe
22:26Même Macron
22:27Avait fait
22:28Une commission
22:28Sur ce point
22:29Qui avait dit
22:30Oui on peut payer
22:30Un peu plus cher
22:31Les médicaments
22:32Produits en Europe
22:32Je crois que les Allemands
22:33Ont commencé à le faire
22:34Ici c'est pas possible
22:35Rien n'est possible
22:36En France
22:37Donc il y a
22:38Moi j'appelle
22:39Un retour de la réflexion stratégique
22:41C'est-à-dire
22:42Parce que des baffes
22:43Comme le Covid
22:45Et comme ce qui se passe
22:46Au Moyen-Orient
22:47Il va y en avoir
22:47Des tonnes
22:48Dans les années qui viennent
22:49Est-ce qu'on va attendre
22:50A chaque fois
22:50La nouvelle baffe
22:51Pour essayer
22:51De bouger un peu
22:52Puisque vous dites
22:53Sur le raffinage
22:54Du carburant
22:55C'est la même chose
22:56Sur les terres rares
22:57On a exactement
22:58Le même problème
22:58On avait la moitié
22:59De la production européenne
23:00En France
23:01Il y a 30 ans
23:01Aussi là
23:02Ron Poulain
23:03Qui était actionnaire
23:04Pour pouvoir privatiser
23:06Et quelques patrons
23:08Pour s'en foutre plein
23:08Les poches
23:09Voilà
23:10Non c'est
23:10Complètement délirant
23:13On a un État
23:14Tatillant
23:15Et impuissant
23:15Moi j'appelle
23:16En retour
23:17Un État stratège
23:18Qui travaille
23:19Avec les filières
23:20Et qui réfléchisse
23:21Il ne faut pas
23:21Trop quand même
23:22Se jeter de la sonde
23:24Il y a
23:25Il y a pire ailleurs
23:26On parlait de l'Allemagne
23:27Bon le modèle allemand
23:28Ça a été quand même
23:29Une mise sous dépendance
23:30Complète du gaz russe
23:33Les exportations
23:34Dépendant que des achats
23:36De la Chine
23:37Donc on a vu
23:38Ce que ça a donné
23:39Et là
23:39On a un chancelier
23:42Qui est au plus bas
23:42Dans les sondages
23:43Comme d'ailleurs
23:44Le Premier ministre britannique
23:46Qui à mon avis
23:47Il ne va pas tenir
23:48Très longtemps
23:48Donc ce moral en berne
23:51Cette défiance
23:52Etc
23:52Alors c'est un sport national
23:54En France
23:55On est quelque part
23:57Entre l'Afghanistan
23:58Ce que je disais
23:58C'est qu'on pourrait faire
23:59Tellement mieux
23:59Oui oui
24:00Mais voilà
24:01On a aussi
24:02Regardons un tout petit peu
24:04Ce qui se passe à l'extérieur
24:05Et on parlait
24:06Des américains
24:08Et de Total Energy
24:09L'essentiel du gaz
24:11Qu'on apporte
24:11Du fameux GNL
24:12Qu'on apporte aux Etats-Unis
24:13Il est produit par Total Energy
24:15Aux Etats-Unis
24:16Qui est le premier producteur
24:17Premier exportateur américain
24:19Donc voilà
24:20On est quand même
24:21Assez agile
24:22L'essentiel du GNL
24:24Que l'on importe
24:24C'est Total
24:25Qui le produit
24:26Aux Etats-Unis
24:27C'est une des raisons
24:28Pour lesquelles
24:28Effectivement
24:29Les américains
24:31S'intéressent beaucoup
24:31À Total
24:32C'est qu'ils ont investi
24:34Massivement
24:34Et intelligemment
24:35Dans le gaz
24:36Aux Etats-Unis
24:38Donc voilà
24:39Ils avaient fait
24:40La même chose
24:41Au Qatar
24:41Et donc
24:44Effectivement
24:45Ces fameux profits
24:47Délirants
24:48Et oui
24:49Ça sert aussi à ça
24:49Ils proviennent aussi
24:50Du fait que
24:52Le gaz
24:53Il ne coûte pas cher
24:53Du tout
24:54À produire
24:55Aux Etats-Unis
24:56Et il coûte très cher
24:57À acheter aux Européens
24:58Parce que ce n'est pas
24:59Un marché mondialisé
25:00Comme celui du pétrole
25:01Ils le perçoivent ça
25:03En un mot
25:03Alors
25:04Total a réussi
25:05Un très joli coup
25:06De communication
25:07Je ne sais pas
25:07Où ils en sont
25:08Sur les marges
25:09S'ils ont dû faire
25:10Des sacrifices
25:11Mais
25:12Vous l'avez rappelé
25:13L'un et l'autre
25:13Je crois qu'ils ont
25:14Engrangé quelques centaines
25:15De milliers de contrats
25:16Électriques
25:16Grâce à ça
25:17Car vous avez
25:17Une ristourne supplémentaire
25:19Si vous prenez
25:20Un contrat électrique
25:22En termes d'image
25:23C'est bien
25:23Mais c'est surtout
25:24Que Total
25:25A un vrai sujet stratégique
25:26Sur
25:27Évitons les baffes
25:29Pour reprendre
25:30Les termes de Christian
25:31Parce qu'à chaque fois
25:32Qu'ils annoncent
25:33Des super profits
25:33Derrière
25:34Il y a une polémique
25:35Politique
25:36Qui s'enchaîne
25:37Avec des demandes
25:38De certains partis politiques
25:40De taxer
25:41Et surtaxer encore
25:42Les super profits
25:43Total
25:44Donc là
25:45Ils achètent
25:46A bas prix
25:47Malgré tout
25:47Et peut-être même
25:48Ça ne leur coûte pas si cher
25:50Ou ça leur a rapporté
25:51Cette opération
25:52Mais ils achètent
25:53A bas prix
25:53Quelques points d'image
25:54Dans l'opinion
25:56Sachant que ce que dit
25:57Patrick Pouyanné
25:58Peut s'entendre
25:58Pour les français
25:59C'est-à-dire
25:59On veut bien
26:00Une baffe
26:01Mais pas deux
26:02On veut bien
26:03C'est pas ceinture et bretelles
26:05On veut bien la taxe
26:06Mais à ce moment-là
26:08On ne fait pas le blocage des prix
26:09Ou alors on bloque le prix
26:10Mais dans ce cas-là
26:11Dans ce cas-là
26:12Pas de taxes
26:12Donc c'est plutôt habile
26:13En termes de communication
26:14Mais oui
26:15C'est habile
26:16C'est-à-dire qu'il est
26:17Patrick Pouyanné
26:17De devient champion
26:18Du pouvoir d'achat
26:19Et prend la place
26:20De Michel-Éloi
26:22Quel retournement
26:23Petit lucré
26:25Allez
26:25On va se quitter
26:26Pour une très courte pause
26:27On va se retrouver
26:28Dans une minute
26:29On va parler
26:30On va continuer
26:30Dans les clashs
26:31Et dans les baffes
26:32Cette fois-ci
26:33C'est entre Matignon
26:34Et le MEDEF
26:35C'est un coup de courrier
26:37Qui circule
26:37Dans la presse
26:38À Matignon
26:40On estime
26:40Que le patronat
26:41Est hors sol
26:42Rien que ça
26:43On va voir pourquoi
26:43Et puis on reviendra
26:44Sur l'emploi des jeunes
26:46Cinq ministres
26:47Annoncent un plan
26:48Aujourd'hui
26:49Pour renforcer le taux d'emploi
26:50Des jeunes
26:50On va voir ce qu'en pensent
26:51Les experts
26:52A tout de suite
26:58BFM Business
26:59Et la tribune
27:00Présente
27:01Les experts
27:03Raphaël Legendre
27:04Il est 10h
27:05Vous êtes en direct
27:05Sur BFM Business
27:06On est reparti
27:07Pour les experts
27:08C'est la seconde partie
27:08De l'émission
27:09Avec toujours
27:10Pierre-Henri de Menton
27:11Directeur de la rédaction
27:12De Challenges
27:13Gaël Slimane
27:14Président d'Odoxa
27:15Et Christian Saint-Etienne
27:16Économiste
27:17Auteur de Trump et nous
27:18Comment sauver la France
27:20Et l'Europe
27:20Aux éditions Odile Jacob
27:22On parlait de clash
27:24C'est le clash
27:25Entre Matignon
27:26Et le MEDEF
27:28Qui fait la une
27:30De l'actualité
27:30Ce matin
27:32Alors le MEDEF
27:33Qui a envoyé
27:34La semaine dernière
27:35Une missive
27:36Au Premier ministre
27:37Pour parler
27:38Loi de finances
27:39Évidemment
27:40Les chefs d'entreprise
27:41En ont ras-le-bol
27:41Ça fait deux ans
27:42On en parlait
27:42En début d'émission
27:43De la cacophonie parlementaire
27:46Autour du vote
27:48Des différents budgets
27:50Évidemment
27:51À la fin
27:51C'est l'entreprise
27:52Qui rac
27:53Et notamment
27:54Les grandes entreprises
27:54Avec la surtaxe
27:56De l'impôt
27:57Sur les sociétés
27:59Eh bien
27:59Le Premier ministre
28:00A répondu
28:01Et plutôt vertement
28:02Au patron du MEDEF
28:04Qui s'inquiétait
28:05De ses inquiétudes
28:06Et qui demandait
28:07Une règle d'or
28:07Pour tenir les dépenses
28:09À Matignon
28:10On parle d'un courrier
28:13Hors sol
28:13De la part du patronat
28:15Gaël Slimane
28:17Est-ce que pour vous
28:17Il est hors sol ce courrier ?
28:19Est-ce qu'on n'a pas le droit
28:20De s'inquiéter un peu
28:21Deux éléments
28:21De la mauvaise marche
28:22Des budgets
28:23On a consacré
28:24Notre sondage d'actualité
28:25Qui en général
28:26Est un sondage politique
28:27Qu'on fait avec le Figaro
28:29Et Backbone
28:30On a consacré
28:32Notre sondage
28:33À ce sujet-là
28:33Et à cet échange
28:36Alors on n'avait pas encore
28:36Le retour de kick
28:38De Matignon
28:39Mais on avait le message
28:40De Patrick Martin
28:41Et les Français
28:43Donnaient raison
28:44À Patrick Martin
28:45Donc ça c'est un premier élément
28:46C'est-à-dire qu'ils donnaient raison
28:48Un
28:48De se préoccuper
28:50De ces questions
28:52De budget
28:53Et d'un certain sérieux
28:56D'une certaine stabilité
28:57Et deux
28:57On a testé l'idée
28:58De la règle d'or budgétaire
29:00Et on a une très large majorité
29:02De Français
29:02Qui disent
29:02Oui c'est du bon sens
29:04À le mettre dans la Constitution
29:06Imposer la règle d'or
29:07Dorénavant
29:07Dans la Constitution
29:08Moi je ne me prononce pas
29:10Sur le sujet
29:10Mais c'est quand même
29:11Un moyen aussi
29:12De limiter les marges
29:14De manœuvre des politiques
29:14Et je vois
29:15Dans la réponse
29:16De Matignon
29:17Deux raisons
29:18Un
29:19Vous rendez
29:20Si vous mettez en place
29:21Une règle d'or budgétaire
29:22Vous rendez globalement
29:23Les politiques
29:24Beaucoup moins
29:25Vous les privez
29:26D'un certain nombre
29:27De marges de manœuvre
29:28Pour limiter les dépenses
29:29C'est pas un carnet de chèques
29:31Qui a de vie
29:31La volonté
29:32Sur le déficit
29:33C'est génial
29:33Quand on est politique
29:34De pouvoir faire ce qu'on veut
29:35De pouvoir cramer la caisse
29:39Et deuxièmement
29:41Et deuxièmement
29:42Il y a aussi cette idée
29:44Que
29:45Il point
29:46Il met le doigt
29:47Là où ça fait mal
29:47Patrick Martin
29:48En montrant
29:49Qu'il n'y a plus de pilote
29:51Dans l'avion
29:51Et que
29:52Ce qu'on disait
29:53Depuis tout à l'heure
29:54C'est-à-dire que
29:54Depuis la dissolution
29:56En fait
29:57Il n'y a aucun politique
29:58Qui peut vraiment
29:59Gouverner le pays
30:00Et prendre des mesures sérieuses
30:01Sur les aspects budgétaires
30:03Et c'est pour ça
30:04Que
30:05Matignon
30:06Et que
30:06Sébastien Lecornu
30:07Le renvoient dans ses buts
30:09Ça transpire un peu là
30:11Bon je ne veux pas dire
30:13Mais réponse de
30:14Réponse de Matignon
30:15Patrick Martin
30:16A écrit au Premier ministre
30:17Sur le budget
30:18Mais sans faire
30:19Aucune proposition
30:20Sur le fond
30:20Ce courrier était hors sol
30:23Dénonce un proche
30:25Du Premier ministre
30:26Le Premier ministre
30:27Qui répond au président du MEDEF
30:29Les modifications de procédure
30:31Que vous suggérez
30:31Sont largement
30:32Dans les mains
30:33Des assemblées parlementaires
30:34Et non du gouvernement
30:35Alors évidemment
30:36Le MEDEF a écrit
30:38Au président de l'Assemblée nationale
30:39Et du Sénat aussi
30:40Ils ont reçu
30:42La même lettre
30:43Mais ça transpire
30:44La mauvaise foi
30:44La réponse de Matignon
30:45La mauvaise foi
30:45C'est surtout de la politique
30:47On est dans de la
30:48On est dans de la politique
30:49Pour un gouvernant
30:51C'est pas forcément
30:52Très rentable
30:54Même si
30:54Au Figaro
30:55On trouve ça très bien
30:57D'être dans la roue
30:58Du MEDEF
30:59Et du patronat
31:00Je veux dire
31:01Donc
31:02Autre chose
31:03D'un point de vue économique
31:04Il faut savoir de quoi on parle
31:06Effectivement
31:07La règle d'or
31:09Plus personne ne fait
31:10La règle d'or
31:10Il y a un pays qui le fait
31:11C'est les Etats-Unis
31:13Ça a été mis en place
31:14Par Ronald Reagan
31:15Je crois
31:15Bon et on arrive à des situations
31:17Avec le shutdown
31:18Avec le shutdown
31:20Ubuesque
31:20Si vous voulez
31:22Où on l'admite
31:23Les fonctionnaires
31:23Sont plus payés
31:24Etc
31:24Donc est-ce que les français
31:27Sont prêts à ça
31:28A voir
31:29Et je note
31:30Que le pays
31:31Le plus vertueux
31:32Qui est l'Allemagne
31:33Qui est encore une fois
31:35Le modèle
31:35Bon a complètement lâché prise
31:37Il n'y avait pas de règle d'or
31:39Il y a un système
31:40Qui s'appelle
31:41Le frein sur la dette
31:42Qui a été défait
31:44Le frein il a été lâché
31:46Et on est en train
31:48Le déficit public
31:49Est en train de courir
31:50Gentiment maintenant
31:51Donc là aussi
31:53On n'est pas non plus
31:54Dans une situation unique
31:56Il y a eu une étude
31:57De Goldman Sachs
31:58Je crois
31:58Cette semaine
31:59Disant qu'on va être
32:01Dans les clous
32:01Notamment grâce
32:02Au fait qu'on a le nucléaire
32:05Et on a un matelas
32:06Sur la facture énergétique
32:07Dans les clous
32:07On va être à 5%
32:08On va être à 5%
32:09Mais voilà
32:10Mais on est quand même
32:12Dans les clous
32:13On a du mal à imaginer
32:15Les agences de rating
32:16Les agences de rating
32:18Les agences de rating
32:19Vous lirez à chaque fois
32:22On n'est pas pénalisé
32:23On le voit sur les taux
32:24On n'est pas dans
32:24Une situation de panique
32:26Encore une fois
32:26On est en début
32:27De campagne présidentielle
32:28On a
32:29Donc voilà
32:31C'est aussi
32:32On est dans la politique
32:33Et en plus
32:34Il y a quelque chose
32:35Qui a un petit peu agacé
32:36J'imagine
32:37C'est cette histoire
32:38De déjeuner avec Bardella
32:39Etc
32:40Donc on est
32:41Et surtout ce discours
32:42En disant
32:43On va apprendre au RN
32:44Ce que c'est que l'économie
32:46Ce qui est quelque chose
32:46Qui est à mon avis
32:48Pas très très sérieux
32:49Question
32:50Je vais faire plaisir
32:51A Raphaël Le Gendre
32:53En prenant le contre-pied total
32:55De ce que vient de dire
32:56Pierre-Henri de Menton
32:57Alors il se trouve que
32:59Je suis chroniqueur aux échos
33:01Et ça fait
33:03Au moins deux chroniques
33:04Sur les quatre dernières années
33:06Où j'ai écrit
33:07Qu'il fallait une règle d'or
33:08Sauf que
33:09J'interrogue
33:10Vous me faites plaisir Christian
33:11Vous me faites plaisir
33:13Sauf que
33:14Bon
33:15Il faut un peu de subtilité
33:16Alors la règle d'or
33:18Générale
33:18Rappelons
33:19Rappelons ce qu'est la règle d'or
33:20Et comment elle peut s'appuyer
33:21C'est une disposition constitutionnelle
33:24Qui par exemple
33:25Dans le cas de l'Allemagne
33:26C'était pas constitutionnel
33:27Dans le cas de l'Allemagne
33:28Mais c'est une disposition constitutionnelle
33:31Si elle est dans la constitution
33:32Qui interdit le déficit
33:33Et qui donc oblige le gouvernement
33:36Face à des déficits
33:38A prendre des mesures immédiates
33:39Plutôt que de laisser le déficit
33:41Se développer
33:41Alors généralement
33:43Quand on parle de règle d'or
33:44On pense à une règle d'or générale
33:46Sur l'ensemble des finances publiques
33:47Alors je pense effectivement
33:49Que ça ne peut pas marcher
33:50En revanche
33:52Je suis désolé
33:53Mais comme on est expert
33:54Moi j'ai proposé
33:55Trois règles d'or
33:57Constitutionnelles
33:57Non mais il y en a déjà une
33:58Qui existe pour les collectivités locales
34:00Sauf que là
34:01C'est pas vraiment une règle d'or
34:03Parce que ça ne porte que sur
34:04Les dépenses de fonctionnement
34:05Oui
34:05Alors justement
34:06Je pense qu'il faut
34:08Une règle d'or
34:09Sur le budget
34:10De la protection sociale
34:11Oui
34:12Et là
34:12J'appelle que c'est la moitié
34:13Les dépenses publiques
34:14Oui
34:14Mais c'est une question fondamentale
34:17Parce qu'on ne peut pas renvoyer
34:18Parce que c'est quoi
34:19Les dépenses
34:20De la protection sociale
34:22C'est notamment
34:23Les retraites
34:24Et le remboursement
34:26Des médicaments
34:26Et on ne peut pas
34:27Renvoyer
34:29Le déficit
34:30Correspondant
34:31Aux retraites
34:32Et aux dépenses
34:33De médicaments
34:34Aux générations futures
34:35C'est complètement cinglés
34:36Donc le déficit de la sécu
34:38Il tourne à peu près
34:39A un point de PIB
34:41Je pense qu'il faut
34:42Effectivement
34:42Une règle d'or
34:43Sur le déficit
34:45C'est 25 milliards d'euros
34:46Un point de PIB
34:46Là on est un peu moins
34:47Mais c'est 25 milliards d'euros
34:49Le déficit de la sécu
34:49Je vais assez loin
34:51Qui est que je pense
34:53Qu'il faudrait
34:54Revenir à la semaine
34:56De 37 heures
34:57Ça fait 5% de hausse
34:59Des salaires
35:00Et au même moment
35:01Plus de cotisations
35:03Donc au moment
35:04Où on fait la règle
35:05Constitutionnelle
35:06Sur la sécu
35:06On donne deux points
35:07De CSG à la sécu
35:08Pour qu'elle puisse
35:10Respecter la règle d'or
35:13Deuxième réglementation
35:14Il se trouve que j'ai
35:16Une expérience
35:17D'élu local
35:18A la mairie de Paris
35:19Donc j'étais responsable
35:20Du budget de la mairie
35:21Mais j'ai aussi fait
35:22Des études sur ce sujet
35:24Et j'ai lu
35:25Les études de mes camarades
35:26Quand vous regardez
35:27Les dépenses
35:29Des collectivités locales
35:30Elles ont une règle d'or
35:31Sur les dépenses
35:32De fonctionnement
35:33Mais il se trouve
35:34Qu'il n'y a rien
35:34Sur les dépenses
35:35D'investissement
35:36Et à peu près
35:3860% des dépenses
35:40D'investissement
35:41Des collectivités locales
35:42C'est juste
35:42De l'amortissement
35:43Et renouvellement
35:44Des réseaux
35:44Donc là je dirais aussi
35:46Il faudrait exiger
35:48Que les collectivités locales
35:50Couvrent par les recettes courantes
35:52Et les dépenses
35:53De fonctionnement
35:54Et les renouvellements
35:55De réseaux
35:56Et la troisième règle d'or
35:57Qui serait assez lâche
35:59En fait
35:59Qui concernerait
36:00Que l'État
36:01Pourquoi ça serait assez lâche
36:03L'idée ça serait
36:04Que l'État
36:05Ne puisse pas avoir
36:06Un déficit supérieur
36:09A trois points de PIB
36:09Qui est censé être
36:10La règle européenne
36:11Mais qui en fait fait sens
36:13Pourquoi ?
36:13C'est parce qu'en fait
36:14L'État est le réassureur
36:15De tout le monde
36:16C'est-à-dire que quand il y a un problème
36:17C'est l'État qui fait l'échec
36:18Donc l'idéal ça serait
36:20Qu'à l'intérieur de la règle d'or
36:23De trois pour cent
36:23On dise que
36:24Quand la croissance est positive
36:26L'État doit avoir
36:27Un déficit inférieur
36:28À un et demi du PIB
36:29Et qu'il ait une marge de manœuvre
36:30Pour faire face au choc
36:31Voilà
36:32Donc c'est quelque chose
36:33De beaucoup plus travaillé
36:36Que simplement une règle d'or
36:37Qui interdise purement
36:38Et simplement
36:39Alors on est
36:40Excusez-moi Christian
36:41Mais on est dans une
36:42Ça va être difficile à vendre
36:44C'est quand même
36:45Une usine à gaz
36:47Si je puis dire
36:47Très compliquée
36:49Mais quand on demande aux Français
36:51En ce moment par exemple
36:52Il y a un consensus
36:54Effectivement
36:55Il va falloir qu'on ait
36:56Des dépenses d'armement
36:58De 2% du PIB
36:59Et même sans doute au-delà
37:01Je rappelle que la Pologne
37:02Par exemple est à 4%
37:04On demande aux Français
37:05Oui oui bien sûr
37:06Il faut construire
37:07Des nouveaux réacteurs nucléaires
37:08C'est indispensable
37:10Donc si vous voulez
37:11Il y a un moment
37:11Où il y a des priorités
37:13Il y a effectivement
37:14Des problèmes qui se posent
37:15Qu'il faut résoudre
37:16Il faut bâtir sans doute
37:17Une meilleure stratégie
37:18De l'État
37:19Mais c'est pas en fixant
37:21Une règle d'or
37:22Et en se disant
37:23On va fermer les musées
37:24Le personnel
37:25C'est un peu ce que demande
37:28La règle d'or du MEDEF
37:30C'est pas ce que je propose
37:31Non non c'est pas ce que vous dites
37:32Mais on est quand même
37:34Parce que le MEDEF
37:36C'est qu'on contrôle les dépenses
37:37C'est fameux critère de Mastricht
37:39Ils sont troués de partout maintenant
37:42On essaie de distinguer
37:43Les dépenses
37:43On les a jamais respectées en France
37:45De fonctionnement structurel
37:46Pas structurel
37:47Mais le fait est que
37:48Alors il y a un consensus
37:50Maintenant je pense
37:51Pour dire
37:52On fera pas un nouveau
37:53Quoi qu'il en coûte
37:54Je pense qu'on a compris
37:57Mais est-ce qu'on a besoin
37:58D'inscrire ça dans des textes
38:00Moi j'en suis pas persuadé
38:01Et alors justement
38:02Je continue d'être en désaccord
38:04Pour une raison pratique
38:05Et totalement objective
38:06Et rate de terre
38:08Qui est que
38:09Les dépenses d'intérêt
38:11Sur la dette
38:12Qui était à 20 milliards
38:13Il y a deux ans
38:14Seront à 100 milliards
38:15En 2030
38:15Donc si on veut
38:18Simultanément
38:18Augmenter les dépenses militaires
38:21Pour assurer la survie de la nation
38:22Si on veut avoir une politique énergétique
38:26Avec un triplement des dépenses d'intérêt
38:29Ça veut dire qu'on va couper ailleurs
38:31Donc quand je dis qu'il faut une règle d'or
38:33Sur la durée
38:34C'est pour éviter la situation
38:37Dans laquelle on se trouve maintenant
38:38De progression phénoménale
38:40Des dépenses d'intérêt
38:41Il y a beaucoup d'argent quand même
38:44Il y a beaucoup d'actifs financiers
38:45Qui circulent
38:46Il y a des réformes structurelles
38:47Qui n'ont pas été faites
38:48Par exemple
38:48Alors c'est très techno
38:50Mais l'union des marchés de capitaux européens
38:53Très important
38:54La défense
38:55On attend toujours
38:56Elle pourrait être financée sur dette
38:58Avec un eurobond sur la défense
39:02C'est des trucs évidents
39:03Qui pourraient être fait
39:04Mais en particulier sur la dette
39:06Il y a encore
39:07Les poches
39:07Elles sont profondes
39:09Donc
39:10Il y a de l'argent quoi
39:11C'est ce que vous nous dites
39:12Pierre Monton ce matin
39:13On va pas
39:15Je pense qu'il y a un réel problème
39:16Sur les dépenses sociales
39:17En France
39:18Mais on n'est pas au même niveau
39:20Si vous voulez
39:21Il y a des priorités
39:22Il faut y aller assez vite
39:24On va pas
39:24Je proposais tout à l'heure
39:26On n'empêcherait pas
39:26De faire
39:27On va pas dire
39:28Bon ben on vire
39:29On vire la moitié des
39:31Je sais pas
39:31Je sais pas combien
39:32Une dizaine de milliers
39:33De fonctionnaires
39:34Pour pouvoir financer
39:36La défense
39:37C'est des
39:38Et malheureusement
39:39Je pense que ce discours là
39:40Il est assez présent
39:41Dans le patronat
39:43Et en plus
39:44On a
39:45En plus de ce que vous venez
39:47De rappeler
39:48L'un et l'autre
39:49On a des demandes très fortes
39:50En matière de services publics
39:51Aujourd'hui
39:52Et notamment sur
39:53Ce qui coûte le plus cher
39:55C'est à dire en matière de santé
39:56Et donc
39:57Et on va rentrer
39:59Non mais
40:00Globalement
40:01Je rebondis pas
40:02Sur ce que vous disiez Christian
40:03Sur les solutions
40:04C'est deux choses
40:06Ce télescope
40:06Que je mesure dans nos sondages
40:07A longueur de temps
40:08C'est à la fois
40:10Une validation systématique
40:12Par les français
40:13Pierre-Henri le rappelait
40:14De toutes les dépenses supplémentaires
40:16Qu'on pourrait faire
40:16Sur tous les sujets légitimes du moment
40:18La défense
40:19L'investissement
40:20Dans les énergies renouvelables
40:21Dans le nucléaire
40:22Dans ce que vous voudrez
40:23Plus une demande très forte
40:24De services publics
40:26En disant
40:27Il y a deux services publics
40:28Auxquels il ne faut pas toucher
40:29C'est l'éducation et la santé
40:30Qui est à peu près
40:30Ce qui coûte le plus cher
40:31A l'État
40:33Et en même temps
40:35Des français qui nous disent
40:36Mais on a bien conscience
40:37Que la dette
40:37Les déficits
40:38C'est un problème
40:38Et qu'il faudrait
40:40Pense-t-il
40:40Une règle d'or
40:41Donc tout ça
40:42Ça fait
40:42Une mécanique
40:43Sauf que quand on entre
40:44Dans le détail
40:44Effectivement
40:45C'est un peu compliqué
40:46Un gloubi
40:46Boulga impossible
40:47Sachant que nous sommes
40:49Dans la pire des années
40:50Puisque nous sommes
40:51Nous entrons
40:52En campagne électorale
40:53Là on a
40:54Notre baromètre politique
40:55Il y a quelques jours
40:56Je ne sais pas comment on fait
40:56Parce qu'il y a une soixantaine
40:58De candidats maintenant
40:59Il y en a beaucoup
40:59Mais du coup
41:0070% des françaises
41:02Sachez-le
41:02Qui nous disent
41:02Mais ça y est
41:03On est déjà
41:04Dans la campagne présidentielle
41:05Donc pendant un an
41:06On va être en campagne présidentielle
41:07Et comme nous vivons
41:08Dans une cinquième république
41:09Avec une élection
41:11Du président de la république
41:12Au suffrage universel direct
41:13A deux tours
41:13Et bien
41:14On est obligé
41:15De promettre n'importe quoi
41:17C'est-à-dire que
41:18Pendant un an
41:18Vous allez avoir
41:20Un défilé permanent
41:21De promesses
41:21A peu près irréalistes
41:23Vous pensez
41:23Que la contrainte budgétaire
41:24Va être totalement balayée
41:26Non non non
41:27C'est ça qui est formidable
41:28C'est qu'on parlera
41:29Tout le monde parlera
41:31De la contrainte budgétaire
41:32C'est-à-dire que
41:32Tous les candidats diront
41:34Attention
41:35Le budget
41:35Parce qu'ils ont bien compris
41:37Que ça préoccupait les français
41:38Donc ils diront
41:39Et elles diront
41:40Que la contrainte budgétaire
41:42C'est très important
41:43Ça ne doit pas peser
41:44Sur les générations futures
41:45Et en même temps
41:46La première sortie
41:47De Jean-Luc Mélenchon
41:47Candidat à la présidentielle
41:49Cette semaine
41:49Et de dire que la dette
41:50Ne pose aucun problème
41:51En France
41:52Et qu'on nous ment
41:52C'est une exception quand même
41:56C'est-à-dire que
41:57La plupart des autres partis politiques
41:59Il y a presque mieux
42:00Le Rassemblement national
42:01Parce qu'à d'une certaine manière
42:03La gauche
42:04Y compris Jean-Luc Mélenchon
42:05Propose des mesures
42:06On en pense qu'on veut
42:07Mais ils disent
42:08Pour qu'il y ait plus d'argent
42:10A distribuer
42:10On va imposer davantage
42:12Ça fait plaisir ou pas plaisir
42:13Mais au moins
42:14Il y a une cohérence globale
42:15Dans le cas du Rassemblement national
42:17On verra aussi
42:17Les explications
42:18Que donnera Jordan Bardella
42:20Probable candidat du RN
42:21Quand il nous dit
42:23Lui
42:23Il veut se faire bien voir
42:25Du MEDEF
42:25Il considère
42:26Qu'il faut être sérieux
42:28Économiquement
42:29Et réduire la dette
42:29Les déficits
42:30Et en même temps
42:31À part expliquer
42:33Que miraculeusement
42:34En tapant sur l'immigration
42:36On aura
42:36100 milliards d'économies
42:37Des économies
42:38Mais c'est pas très crédible
42:40Dès qu'on creuse un peu
42:41Ça ne marche pas
42:42Donc on va avoir
42:43Le bal des
42:44Voilà
42:47On revient à ce qu'on a dit
42:48Depuis le début
42:49De cette émission
42:49C'est l'absence de gouvernement
42:52Stratégique
42:52C'est-à-dire qu'il y a un moment
42:54Alors sur l'élection présidentielle
42:57En France
42:58C'est devenu monstrueux
42:58Moi j'ai écrit il y a longtemps
43:00En fait
43:01Maintenant
43:02Le système présidentiel français
43:04C'est l'élection
43:05Tous les 5 ans
43:05D'un Père Noël impuissant
43:07Oui c'est ça
43:07Père Noël dans l'année
43:08C'est fou c'est qu'on croit toujours
43:10Un homme président
43:11Une fois élu
43:12Il y a même des constitutionnalistes
43:14Qui sérieusement disent
43:16Ça a été une erreur
43:17De faire une élection
43:18Par le peuple
43:20Sachant qu'on a un peuple
43:21Très particulier
43:22C'est pas le peuple
43:23C'est le régime
43:24C'est-à-dire que dans les autres pays
43:26Pardon
43:26Mais on y est tous très attachés
43:28Dans nos sondages
43:28Les gens disent
43:29Je suis attaché à l'élection présidentielle
43:31Au suffrage universel direct
43:33Mais dans les autres pays
43:34C'est pas comme ça
43:35Que ça se passe
43:36Tous les autres pays
43:37Les grandes démocraties du monde
43:38Fonctionnent avec un système parlementaire
43:40Où on est bien obligé
43:41De ne pas promettre n'importe quoi
43:42Où il n'y a pas une personnalisation absolue
43:44Et où on sait très bien
43:46Qu'ensuite il y a des coalitions
43:47Qui se mettent en place
43:48Et qu'il faut accepter
43:49De part et d'autre
43:50De faire des compromis
43:50Pour gouverner
43:51En France c'est pas ça
43:52En France vous regardez
43:53La popularité du président
43:55Ça monte au sommet
43:56Dans les quelques mois
43:58Qui suivent son élection
43:59Quelques semaines et quelques mois
44:00Et ensuite il est détesté
44:02C'est effectivement
44:03Le Père Noël impuissant
44:05Et donc
44:05Non mais Pierre-Henri
44:08M'étonne par son discours
44:12Extrêmement politique
44:13Et consensuel
44:15Bon moi évidemment
44:17On peut me dire
44:18T'es pas au pouvoir
44:19Pour reprendre ta carrière politique
44:23Mais si on réfléchit
44:28Il y a un moment
44:29Il va falloir dire aux français
44:30Si vous voulez qu'on fasse
44:31De la défense
44:32Qu'on soit plus souverain
44:34Il y aura des choix à faire
44:35Sur l'énergie
44:35Sur l'agriculture
44:37On le sait depuis des années
44:39Que l'azote et la potasse
44:41On en a besoin pour l'agriculture
44:43Tout ça on l'a envoyé à l'extérieur
44:44Donc il y a un moment
44:46Il faut bosser avec les filières
44:48Reconstruire des choses cohérentes
44:49Je suis sûr que
44:50Les français adoreraient ça d'ailleurs
44:52Si on faisait un travail avec eux
44:54Filière par filière
44:55Donc
44:56Et il y a un moment
44:58On va être obligé de leur dire
44:59On ne peut pas avoir
45:00Le record du monde
45:02Du poids des retraites
45:04Dans la dépense publique
45:07Gaël disait
45:08Les gens veulent plus de santé
45:09Moi aussi
45:10La question c'est que
45:12La participation
45:13Des français
45:15Aux dépenses de santé
45:16C'est une des trois plus basses au monde
45:18Le reste à charge comme on dit
45:19Le reste à charge
45:20Est autour de 7%
45:21Des dépenses de santé
45:22Alors qu'il est en moyenne
45:24De 15% en Europe
45:25Il doit être de 40% aux Etats-Unis
45:27Là aussi
45:28Dire à un moment donné
45:31Vous payez au moins
45:3350 centimes
45:34Sur les boîtes de médicaments
45:36Ou un euro
45:37Quand vous allez chez le médecin
45:38Vous payez au moins 2 euros
45:40Voilà
45:41Pour que les gens
45:42Connaissent les prix
45:43Puisqu'on parlait tout à l'heure
45:46De l'impact du système de prix
45:49Sur les prises de décision
45:50Et des arbitrages à faire peut-être
45:51Sur la jeunesse aussi
45:53Aujourd'hui
45:53Pas moins de 5 ministres
45:55Sont mobilisés
45:56Sur l'annonce
45:58D'un grand plan
45:59Pour augmenter
46:01L'emploi
46:02Des jeunes
46:03À la tête desquels
46:04Les ministres
46:05Jean-Pierre Farandou
46:05Évidemment
46:06Le ministre du travail
46:07Ils doivent présenter
46:08Une quinzaine de mesures
46:09En faveur de l'emploi des jeunes
46:11Je rappelle simplement
46:11Les chiffres
46:12Fin 2025
46:1321,5% des actifs
46:16De 15 à 24 ans
46:17Ataient à la recherche
46:17D'un emploi
46:19C'est presque 3 points de plus
46:20En un an
46:21Et on a
46:221,5 million de jeunes
46:24Qui n'ont
46:25Ni formation
46:26Ni job
46:27Ni diplôme
46:28Ce qu'ils appellent
46:29Les NITS
46:29Les fameux NITS
46:31Que faut-il faire
46:33Pour traiter
46:33Ce grand sujet
46:34Pierre-Henri de Menton
46:35Alors c'est effectivement
46:37Le grand sujet
46:38On a
46:39Alors il y a
46:41Je suis désolé
46:41Je fais encore la politique
46:42Il y a un problème
46:44Il y a un problème démocratique
46:46C'est que ces jeunes là
46:48Votent très peu
46:49Je parle du contrôle
46:50De Gaël Seaman
46:52Donc ils n'ont pas
46:52Un poids
46:54Voilà
46:55Mais ce phénomène
46:56Nous on l'observe
46:57Dans toutes les
46:58C'est dans toutes les catégories
47:00Que vous prenez
47:01Des étudiants
47:02En école de commerce
47:03Fils à papa
47:04Ou des enfants d'ouvriers
47:05On ne trouve plus
47:06On ne trouve plus de job
47:08Et il y a
47:09Un phénomène structurel
47:10À cause de l'IA
47:11Qui est en train d'arriver
47:12Qui est celui là
47:13En tout cas sur les emplois
47:14Beaucoup d'emplois
47:16Tertiaires
47:16Après on a la robotisation
47:18Sur d'autres types d'emplois
47:21Donc on a
47:22Une sorte de désenchantement
47:24Et même
47:25J'ai l'impression
47:26Ça ça a dû être quantifié
47:30Une
47:30Comment dire
47:31Moindre appétence
47:32On va dire
47:32Pour le travail
47:33D'une partie de la jeunesse
47:34Qui vient sans doute
47:36Du fait
47:36Qu'on ne propose pas
47:37Tellement de jobs
47:38Qui puissent être
47:40Intéressants
47:40Donc je pense
47:41Qu'il y a déjà
47:42Un problème politique
47:42Après
47:43Il y a quand même
47:44Beaucoup qui a été fait
47:45Sur la formation
47:46C'était une des priorités
47:48Des deux mandats
47:49D'Emmanuel Macron
47:51Donc ce problème
47:52Il existe depuis très longtemps
47:53Celui des NIT
47:55Sur la formation
47:57Et là
47:58Pour des raisons
47:59De contraintes budgétaires
48:00Et il y avait aussi
48:01Beaucoup d'effets d'aubaine
48:03On est en train
48:04On est en train de revenir
48:04En arrière
48:05Sur des dispositifs
48:06Sur l'apprentissage
48:06Notamment
48:07Sur l'apprentissage
48:08Notamment
48:08Etc
48:08Donc on est peut-être
48:09Trop revenu en arrière
48:11Et le gouvernement
48:12Voilà
48:12Ils sortent
48:13Cinq ministres
48:14Et ils vont nous réannoncer
48:15Des trucs
48:16Je pense autour
48:17Des petites usines à gaz
48:19Parce qu'on n'a pas
48:20Beaucoup les moyens
48:20De mettre beaucoup de carbone
48:21C'est assez cosmétique
48:22Par exemple
48:23On va vous parler
48:24Des lycées professionnels
48:25Je pourrais presque
48:27Faire la fiche
48:29Mais il y a un vrai problème
48:30Et je pense que le problème
48:31Il est politique
48:33Il est encore une fois
48:34Dans une forme de
48:34J'aime pas le mot
48:35Fragmentation
48:36Mais c'est peut-être
48:37Un peu le cas quand même
48:38Autour de ce problème
48:40Et sachant qu'on a aussi
48:41Un problème
48:41Sur l'emploi des seniors
48:43Parce qu'on a le même
48:44Comme en miroir
48:46À partir de 50 ans
48:47C'est très très compliqué
48:48De trouver un job
48:49Dans ce pays
48:50Ce qui n'est pas le cas
48:51Dans d'autres pays
48:52Notamment en Europe
48:53Parmi les mesures
48:55Il y a notamment
48:57Cet insert score
48:58Qui permettra
49:00De faire connaître
49:01Et mettre en avant
49:02Les métiers d'avenir
49:03Et les formations
49:03Où il y a des jobs
49:05Combien ça paye
49:05Ça paraît du bon sens
49:06Qu'on ne l'ait pas encore
49:07Mis en place
49:08Mais très bien
49:09Ça a été mis en place
49:11Je vais faire mon
49:11Pierre-Henri de Menton
49:12Ça a été mis en place
49:14À l'université
49:15Il y a quelques années
49:16Ils veulent le faire connaître
49:18D'ailleurs
49:18C'est mis en place
49:20Mais on ne le connaît pas encore
49:21Donc là
49:22Le mouvement aujourd'hui
49:22C'est de le faire connaître
49:24Et puis sur le rapprochement
49:25J'étais surpris
49:25Des jeunes et de l'entreprise
49:26L'accent sera mis sur
49:27La santé
49:28Et la sécurité
49:30Bon
49:31Voilà l'appréhension
49:32En fait ce qui se passe
49:33C'est que les nets
49:35Il y en avait
49:36Donc les jeunes
49:37Sans emploi
49:38Sans formation
49:38Sans diplôme
49:39Ceux qui ont quitté l'école
49:40Sans rien
49:41Pour faire ça
49:42Je vais rappeler
49:43Qu'on a à peu près
49:44Grâce aux travaux
49:45De l'OCDE
49:46Une vision assez claire
49:47On peut en discuter indéfiniment
49:49Sur les trois derniers millénaires
49:52De l'évolution
49:53Des systèmes économiques
49:55Il y a eu énormément de travaux
49:56Faits par l'OCDE
49:57On sait que la France
50:00Comme l'ensemble de l'Europe
50:02Était très rurale
50:03Jusqu'en 1850
50:04Et qu'il y a eu le développement
50:06De l'industrie
50:06Après
50:09Quand la France était rurale
50:11Les nets
50:11Ils existaient simplement
50:13Au moment des récoltes
50:14Ils étaient journaliers
50:16Ils allaient bosser
50:17De toute façon
50:18On ne les laissait pas crever
50:19Il y avait la redistribution
50:21Par la religion
50:22Par les communautés
50:24Et ainsi de suite
50:26Donc la question
50:27C'est
50:28Dans le monde industriel
50:30Dans lequel nous sommes entrés
50:31Depuis 50 ans
50:32Avec la globalisation
50:33Qui est un monde
50:34Extrêmement compétitif
50:35Auquel se rajoute
50:37La désindustrialisation
50:39Massive du pays
50:40Depuis 25 ans
50:42Les nets
50:43Qui étaient
50:46Intégraient
50:47Dans le monde rural
50:48Pendant des siècles
50:50Puis qui trouvaient
50:51Des petits boulots
50:52Dans le monde industriel
50:53Qui étaient en développement rapide
50:55Parce qu'ils bossaient
50:56Dans la gestion
50:59De la logistique
51:01Ils chargeaient les camions
51:02Et ainsi de suite
51:02Tous ces boulots ont disparu
51:04Et donc maintenant
51:05Même les travaux intellectuels
51:07Vont être remplacés
51:09En partie
51:09Par l'intelligence artificielle
51:10Donc dans ce contexte
51:11Donc qu'est-ce qu'on fait ?
51:12Dans ce contexte
51:13Je suis désolé
51:15Je reviens
51:15C'est peut-être technique
51:16Je m'en fous
51:17Si on ne fait pas
51:18Un boulot colossal
51:19Sur les filières
51:20Pour
51:21On sait par exemple
51:22Que les plombiers
51:24Qui sont bons
51:25Ils gagnent
51:25Trois fois
51:26Ce que gagne
51:27Un type qui travaille
51:28Qui est administratif
51:30Dans une collectivité locale
51:33Donc
51:34Par exemple
51:36J'ai proposé
51:37Mais effectivement
51:38Je ne suis pas au pouvoir
51:39Mais
51:40Dans la préparation
51:42D'une présidentielle
51:43Le boulot des experts
51:45C'est de faire des propositions
51:46Après c'est retenu
51:47Ce n'est pas retenu
51:47Ce n'est pas le sujet
51:48Mais
51:49Je pense
51:51Notamment
51:52Que
51:52Dans une vision
51:54De réindustrialisation
51:55Du pays
51:55On travaillerait
51:56Avec toutes les filières
51:58Parce que l'industrie
51:59Aujourd'hui
51:59A beaucoup évolué
52:01Même la logistique
52:02C'est une activité industrielle
52:03Même la banque
52:04Et l'assurance
52:04Tout ce qui en fait
52:05Fonctionne avec des ordinateurs
52:08Dans la nouvelle révolution industrielle
52:10Peut être assimilé à l'industrie
52:12Donc si on faisait un gros travail
52:13De planification
52:14Avec les filières
52:16Je pense que
52:17C'est un moyen
52:18D'abord
52:19De redire aux jeunes
52:20Vous avez une place
52:21Mais dans le ministère
52:23De l'industrie
52:23Qui ferait ce boulot
52:24Moi je bascule
52:25Toute la formation professionnelle
52:27Pour en refaire
52:28Une formation d'excellence
52:29Comme en Suisse
52:31Je rappelle que
52:32La Suisse
52:33Qu'on imagine toujours
52:34Avec des vaches
52:35En fait
52:35A une industrie manufacturière
52:39Qui fait 20 points de PIB
52:40Alors que nous
52:41On est tombé à 9,5
52:42Des formations professionnelles
52:43Bien plus développées
52:43Et en plus
52:45Là-bas
52:45La formation professionnelle
52:46C'est une formation d'excellence
52:48Donc on a bien fait
52:49Comme l'a rappelé
52:50Pierre-Henri de Menton
52:51Sous Macron
52:53Un plus
52:54Sur la formation professionnelle
52:56Mais on n'en a pas
52:57Refait une formation d'excellence
52:59Merci
53:00Merci
53:00Ce sera le mot de la fin
53:01Merci à tous les trois
53:02Christian Saint-Étienne
53:03Pierre-Henri de Menton
53:04Et Gaël Slimane
53:05Pour cette émission passionnante
53:07Disponible en podcast
53:08Et replay
53:09En parlant de podcast
53:11N'oubliez pas
53:12L'ordre du monde
53:12Comme tous les jeudis
53:14Qui sera publié à 18h
53:16Aujourd'hui
53:17Annalisa Capellini
53:17Et Mathieu Jolivet
53:19Vont s'intéresser
53:20Aux autres des trois
53:21Qui peuvent faire trembler
53:23La planète
53:23On parle beaucoup d'Hormuz
53:24Mais il y a aussi
53:26Malacca
53:26Il y a Talwan
53:27Ils sont au cœur
53:28De l'info pacifique
53:30Devenue l'épicentre
53:31De l'économie mondiale
53:32C'est aujourd'hui à 18h
53:33Et puis tout de suite
53:34Vous retrouvez Sandra Gandouin
53:35Pour BFM Entreprises
53:36La spéciale croissance
53:38On en a besoin
53:39Quant à nous
53:39On se retrouve demain
53:40N'oubliez pas le nouvel horaire
53:429h30
53:4310h30
53:43Toujours en direct
53:44Sur BFM Business
53:45Très bonne journée à tous
53:49Les experts
53:50Débat et controverses
53:52Sur BFM Business
53:53Sous-titrage Société Radio-Canada
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