00:01Le focus du jour, c'est un focus ETF avec Jérémy Tubiana qui nous accompagne sur le plateau de Good
00:07Morning Market,
00:07responsable du développement ETF France et Benelux chez BNP Paribas Asset Management.
00:12Bonjour Jérémy.
00:13Bonjour.
00:13On échange sur un marché qui semble acheter les espoirs d'un accord entre l'Iran et les Etats-Unis.
00:22Alors on va en parler mais plutôt sous le prisme ETF.
00:24On va commencer tout d'abord par la collecte. Qu'est-ce que vous constatez en matière de flux, en
00:29matière de collecte sur les ETF, Jérémy ?
00:32Alors l'année dernière a été une année record en termes de collecte et cette année encore au même niveau
00:38que l'année dernière, on est déjà au-dessus.
00:39Donc en fait on s'attend à ce que les investisseurs continuent à investir sur les ETF et donc notamment
00:45sur les marchés actions
00:46qui représentent à peu près 75% de la collecte depuis le début de l'année.
00:50C'est vraiment intéressant de voir que dans ce contexte très volatile, les investisseurs continuent à rentrer sur les marchés
00:56et notamment sur les marchés actions.
00:59Ce qu'il faut regarder dans le détail, si on regarde un peu plus précisément, on voit de la collecte
01:04sur les actions monde
01:04et à la différence des années précédentes où on voyait plutôt les actions américaines qui tiraient aussi les flux,
01:09on voit plutôt depuis le début de l'année de la collecte sur les pays émergents et sur l'Europe.
01:14D'accord.
01:14Alors on a l'impression que la tendance depuis quelques semaines est en train de changer, on revoit de l
01:19'intérêt des investisseurs pour les actions américaines.
01:23Notamment peut-être depuis la publication des résultats il y a une dizaine de jours.
01:27Effectivement, donc voilà et on voit depuis quelques jours, quelques semaines, un regain d'intérêt pour les actions américaines.
01:33Mais si on regarde depuis le début de l'année, principale collecte, actions donc 75%, monde, émergente et européenne et
01:43enfin américaine.
01:43D'accord.
01:44Côté obligataire, il y a un point intéressant, c'est qu'on reste dans un contexte volatile comme je disais,
01:49notamment de grosses tensions sur les taux
01:51et on voit que côté obligataire, les investisseurs privilégient vraiment les investissements très court terme, très volatils, des équivalents monétaires
01:57qui ont émergé depuis un an sous le format ETF.
02:01Est-ce qu'on voit sur les thématiques des évolutions, est-ce qu'on retrouve par exemple la thématique du
02:10conflit en Iran
02:12ou des espoirs d'accord comme on le voit ce matin sur les différents ETF thématiques que vous pouvez analyser
02:19?
02:19Alors là aussi c'est intéressant de voir qu'avant 2025, on avait peu d'intérêt pour les thématiques,
02:27on voyait surtout les principales expositions collectées.
02:29D'accord, c'était du MSCI World et on ne se posait pas la question.
02:32Exactement, parfois avec un peu de granit de virilité mais les thématiques étaient un peu délaissées
02:36et là avec la guerre en Iran notamment, on a vu un regain d'intérêt pour les thématiques
02:42notamment autour de la thématique défense qui a représenté quasiment l'essentiel de la collecte l'année dernière
02:47et cette année c'est un peu la même chose, on a à peu près 60% des flux sur
02:51des ETF qui couvrent la thématique défense
02:54et ensuite on voit toujours un retour d'intérêt également sur la thématique plutôt intelligence artificielle, tech
03:02mais globalement les thématiques qui sortent du lot c'est défense principalement et intelligence artificielle également.
03:09Si on fait le lien avec ce que vous nous disiez avant où on était plus sur Europe et marché
03:13émergent en début d'année
03:14et ensuite on retourne vers les Etats-Unis et la tech à l'heure actuelle, ça veut dire qu'on
03:16investissait dans des valeurs de défense
03:18en Europe et sur les pays émergents via des ETF ?
03:21Alors on a vu beaucoup de flux sur les actions européennes au travers de la thématique défense.
03:26Il y a deux façons d'investir sur la thématique défense, la thématique défense monde
03:30et la thématique défense Europe.
03:32Il y a eu beaucoup d'ETF qui ont été lancés, notamment chez BNP Paribas Asset Management,
03:36on a lancé un ETF défense éligible au PEA qui va privilégier effectivement les actions de la zone euro ou
03:43européenne pour d'autres ETF.
03:44Et là on voit évidemment la thématique intelligence artificielle revenir en force,
03:47on en parlait également beaucoup sur les marchés actions et ça, la collecte revient sur ces...
03:54Est-ce qu'elle était partie d'ailleurs sur les ETF ?
03:56Alors on voyait que beaucoup de clients se posaient la question de la cherté de cette thématique-là,
04:01notamment à travers l'indice Nasdaq de manière plus générale, on avait vu pas mal de sorties
04:05et je confirme que depuis quelques semaines on revoit des flux positifs sur la thématique tech de manière générale
04:12et notamment sur la thématique, sur l'indice un ETF Nasdaq par exemple, on revoit beaucoup d'investisseurs se repositionner
04:19sur ce segment-là.
04:20Il y avait des questions autour de la concentration aussi, mais du coup si je comprends bien, les inquiétudes sont
04:26levées.
04:27Les inquiétudes sont levées parce qu'il n'y a plus que le Nasdaq, on peut faire des ETF plus
04:32diversifiés qui permettent d'investir sur la thématique tech,
04:34tech américaine d'ailleurs, mais on a aussi des intérêts, on a vu l'émergence d'ETF tech sur la
04:40zone émergente,
04:40tout tech chinoise, donc effectivement on voit des investisseurs revenir sur ce segment-là.
04:47Un mot, peut-être des innovations en matière d'ETF, on voit les ETF actifs monter en puissance en Europe
04:56progressivement,
04:57ces ETF qui permettent une gestion active à l'intérieur d'une enveloppe ETF.
05:01Alors aujourd'hui on voit la collecte des ETF actifs reprenant à peu près 8% de la collecte globale,
05:08c'est au-dessus de la collecte de l'année dernière, donc au niveau des ETF actifs,
05:11donc l'année dernière était aussi une année record pour les ETF actifs,
05:14donc là on a dépassé les niveaux pareils de ceux de l'année dernière,
05:17donc on est vraiment sur une tendance positive, expliquée par le fait qu'il y a de plus en plus
05:22de lancements
05:22sur des ETF actifs en Europe notamment, en Europe évidemment, aux US on sait que c'est un grand grand
05:28succès,
05:28pour différentes raisons, mais c'est un grand succès aux Etats-Unis.
05:31Donc on voit l'émergence d'ETF actifs en Europe, les investisseurs cherchent plus de granularité,
05:37qu'ils soient des investisseurs professionnels, donc institutionnels ou des clients particuliers,
05:42le fait de faire une simple allocation MICI World, S&P 500, ça ne suffit plus,
05:47les investisseurs recherchent un peu plus de granularité dans les allocations
05:49et cherchent des expositions qui vont chercher à surperformer les marchés,
05:54et d'ailleurs quand on parle d'ETF actifs, il y a différentes approches,
05:57il y a les ETF actifs que vous évoquiez qui vont chercher à surperformer
06:01au travers d'une gestion discrétionnaire ou quantitative,
06:05mais on voit aussi l'émergence d'ETF actifs sous format buffer,
06:11donc avec protection en capital, et ça c'est un gros sujet qui se développe,
06:15des ETF qu'on qualifie dans l'industrie classique de produits structurés,
06:21c'est des alternatives aux produits structurés,
06:23puisque c'est un format ETF, il y a une protection à la baisse,
06:26et on a tout l'intérêt et l'avantage de l'ETF,
06:28puisque c'est un produit liquide avec les frais d'un ETF,
06:31et donc on voit ce type d'ETF se développer,
06:34notamment là encore dans un contexte de marché volatil,
06:36où les investisseurs vont chercher peut-être à se protéger aussi à la baisse,
06:40donc c'est ce qu'on appelle les ETF buffered par exemple.
06:42Et ça veut dire quoi ?
06:43Ça veut dire qu'on mélange plusieurs ETF sur des options, sur des obligations ?
06:47On intègre des options dans la constitution de l'ETF,
06:50donc l'ETF reste un fonds, c'est un fonds qui va intégrer des options
06:53pour justement limiter la baisse de l'ETF en cas de baisse des marchés,
06:58à l'inverse, à la hausse, la hausse va être capée à un certain niveau
07:02qui va être défini par la méthodologie de l'ETF.
07:05Et donc quand on parle d'ETF actif,
07:07c'est aussi ce type d'ETF que l'on voit beaucoup se développer en Europe.
07:11Un mot sur les ETF actifs au global,
07:14vous nous disiez tout à l'heure que justement on avait des thématiques
07:16qui permettaient une plus grande granularité,
07:17qu'est-ce qu'un ETF actif apporte de plus
07:21que la granularité d'un ETF thématique n'apporte pas ?
07:23En fait la particularité d'un ETF actif,
07:27c'est qu'on va privilégier l'expertise de gestion d'une société de gestion
07:32et une méthodologie dans la construction de l'ETF un peu plus réactive.
07:38D'accord, c'est un OPC VM en ETF quoi ?
07:39Exactement. De toute façon, un ETF c'est un OPC.
07:42Donc ça, il n'y a pas de, on parle d'ETF, d'ETP,
07:46mais un ETF pur, Exchange Traded Fund, c'est un fonds, un OPC.
07:49Sauf qu'on va mettre effectivement la gestion d'un OPC classique
07:54sous un format ETF, donc liquide,
07:57qu'on va pouvoir acheter et vendre en continu.
07:59Donc l'objectif de cet ETF actif,
08:01c'est d'utiliser la technicité d'une expertise de gestion,
08:05d'une société de gestion,
08:06pour chercher à surperformer un marché.
08:09Et là, on voit de la demande sur ce type d'exposition,
08:12aussi bien sur les ETF actions qu'obligataires.
08:15Merci beaucoup Jérémy Tubiana de nous avoir accompagné
08:17dans Good Morning Market.
08:18Je rappelle que vous êtes responsable du développement ETF France
08:21et Benelux chez BNP Paribas Asset Management.
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