00:01BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06D'ailleurs, sommes-nous dans une bulle ? L'intelligence artificielle en bourse est-elle en bulle ?
00:10François Gobron nous rejoint, il va nous livrer sa vision, analyse, gérant pour Generali Investments.
00:14Bonjour François.
00:15Bonjour Guillaume.
00:16Bienvenue. Tout ça en bourse n'est-il qu'une bulle ?
00:19C'est une question difficile et périlleuse, pour avoir une réponse claire.
00:23En fait, ce qu'on voit aujourd'hui, c'est que les valorisations des semi-conducteurs sont très élevées,
00:28des deux côtés de l'Atlantique.
00:31Nvidia vaut 31 fois l'EBITDA, ASML encore pire, c'est 44 fois l'EBITDA de l'année passée.
00:38Donc on est sur des valorisations extrêmement élevées et pour des raisons qu'on peut expliquer.
00:43Mais après, il y a ce problème de monétiser l'IA et de justifier tous ces investissements massifs qui sont
00:52faits dans l'IA.
00:53Oui, on va en parler dans le détail.
00:54Il y a aussi, on va dire, l'amplification des mouvements par les ETF, par la gestion passive,
00:58qui en partie explique ce mouvement haussier qu'on a connu depuis quelques semaines.
01:01Tout à fait.
01:02Les ETF semi-conducteurs, si je prends uniquement les ETF qui sont sur le secteur des semi-conducteurs,
01:09j'oublie les ETF qui sont exposés également aux semi-conducteurs, les ETF plus pays.
01:15Par exemple, un ETF sur les Pays-Bas, il va y avoir beaucoup d'ASML dedans.
01:19Mais les ETF semi-conducteurs, c'est 200 milliards d'encours sous gestion aujourd'hui.
01:24Et c'est 6 milliards tous les mois d'inflos depuis le début de l'année.
01:29Pour le moment, on a l'impression que le problème de la valorisation se pose, on va dire, relativement peu,
01:34dans le sens où les anticipations de bénéfices sont recoupées par les bénéfices réels.
01:38Donc c'est des courbes qui se croisent.
01:40Est-ce que là, on peut dire qu'il y a une forme de côté raisonnable dans ce qui peut
01:44paraître pas raisonnable au premier abord ?
01:46Oui, tout à fait.
01:47C'est le point qui explique peut-être qu'on n'est pas en bulle.
01:51Moi, mon point de vue, personnellement, c'est qu'on est en bulle.
01:54Après, je me trompe peut-être, mais effectivement, on a des résultats qui suivent, un petit peu entraînant,
02:02mais qui suivent à peu près les hausses des valorisations.
02:06Ce que je vois, c'est qu'il y a beaucoup d'inflos, beaucoup d'argent passif qui fait monter
02:10les semi-conducteurs.
02:11Je vois également que sur la partie hedge fund, vous savez, ces fonds qui sont longs d'un côté et
02:19short de l'autre,
02:20habituellement, ce qu'ils faisaient, c'est qu'ils étaient longs sur la valeur favorite du secteur.
02:25Je dis ASML un peu au hasard, c'est assez classique, et court sur la partie la moins aimée du
02:31secteur.
02:31ST Microelectronics, encore une fois, c'est complètement au hasard.
02:34Aujourd'hui, ce qu'ils font, comme les ETF emmènent tout à la hausse,
02:38c'est qu'en fait, ils ne vont pas shorter ST Micro, ils vont aller shorter quelque chose d'autre.
02:41Les logiciels, les SS2i, qui sont des secteurs connexes aux semi-conducteurs,
02:46mais qui sont vus comme des perdants de l'IA.
02:50Et alors, vous êtes gérant tech à la base, François ? Plutôt gérant tech ?
02:53Gérant généraliste, mais ingénieur, et oui, j'aime beaucoup.
02:56Oui, et donc vous aimez la tech, et même si vous aimez la tech, vous dites, de votre point de
03:00vue,
03:00à titre personnel, vous pensez que c'est une bulle, voilà.
03:02Vous n'êtes pas un anti-tech, parce que dans l'univers des gérants,
03:05il y a des anti-tech, ou il y a des gens qui n'ont aucune appétence, etc.
03:07Vous, vous avez une appétence, vous avez la fibre tech en vous,
03:10et vous dites, là, attention, il y a des signaux de bulle.
03:12Mais on pourrait aussi vous rétorquer, un, que les valorisations ne sont pas toutes extravagantes.
03:16Les 7 magnifiques font plus grand-chose, d'ailleurs, on parle beaucoup des semi-conducteurs et tout,
03:19mais les 7 magnifiques ont arrêté de flamber, la plupart d'entre elles.
03:22Et deuxièmement, qu'on voit aussi certaines valeurs tech qui avaient été survendues remonter.
03:27Alors parfois, les rebonds sont spectaculaires,
03:29DEL, plus 40% en deux jours, etc.
03:31Mais les chutes avaient été tout aussi, voire encore plus spectaculaires.
03:34Est-ce que certaines hausses, en ce moment, ne viennent pas corriger d'autres excès qui, eux, étaient à la
03:38baisse ?
03:39C'est mon point de vue.
03:40Je pense qu'il y a eu, en fait, des excès à la hausse comme à la baisse,
03:43avec des secteurs qui ont été massacrés complètement.
03:46Et quand on fait une valorisation fondamentale par les discounted cash flow,
03:51en fait, la valorisation, elle est faite sur deux parties.
03:53Une partie qui est l'horizon visible, combien d'argent, combien de cash flow la société va générer
03:59sur les 10 prochaines années, mettons.
04:01Et après, une valeur à l'infini où on extrapole à l'infini.
04:04Aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que sur les valeurs semi, 80, 90% de la valeur
04:09et cette croissance à l'infini, et sur cette valeur terminale à l'infini,
04:13et sur les SS2I aujourd'hui, c'est plutôt proche de zéro.
04:16Donc, il va y avoir probablement une renormalisation de ces valeurs terminales.
04:21D'accord. Donc, c'est peut-être là qu'il faut aller chercher les prochains potentiels.
04:24On a vu d'un système qui était vraiment cloué au pilori, remonté fortement.
04:30C'est assez impressionnant depuis maintenant quelques semaines.
04:32Capgemini aussi.
04:32Quand vous voyez ces rebonds-là, vous vous dites, oui, ça, c'est plutôt bien,
04:36c'est plutôt là qu'il faut désormais placer son argent dans la tech ?
04:38Oui, tout à fait.
04:39En fait, sur la partie logicielle, je suis absolument convaincu que des sociétés comme SAP
04:44ou Dassault Systèmes, et plus généralement, tous les logiciels qui sont, on va dire, horizontaux,
04:48pas les verticaux qui peuvent se faire attaquer assez facilement, on l'a vu par l'IA,
04:52mais les logiciels horizontaux, c'est des choses qui sont très imbriquées
04:56dans tous les départements d'une société, et ça va être très difficile pour l'IA d'aller les déloger.
05:01Donc, ils ont une sorte de barrière de protection qui est assez forte.
05:05Oui, oui. Il y a comme ça des valeurs sans aller jusqu'à la recommandation, mais dont vous dites,
05:09celle-là, je l'aime bien, celle-là, ces valeurs-là, je les aime bien, et je les garde,
05:13voire pourquoi pas, je les renforcerai prochainement.
05:15Oui, alors, dans les logiciels SAP, par exemple, c'est vrai que c'est une société qui a beaucoup souffert,
05:22aujourd'hui, ça se paye 23 fois les résultats, c'est relativement bon marché, avec de la visibilité,
05:27enfin, c'est vraiment une très belle société, dans le logiciel d'AssoSystem également,
05:32donc il y a des petits problèmes avec Medidata, mais qui est aussi une société,
05:36une très très belle société, de très belles qualités, et puis après, on peut aller chercher dans les SS2I.
05:42J'étais un petit peu réticent sur les SS2I, et puis finalement, on a eu pas mal de choses
05:46qui sont sorties récemment, donc il y a Capgemini qui a fait un Capital Market Day récemment,
05:50où ils ont dit, bon, ben voilà, l'IA, nous, on voit ça comme quelque chose qui va être disruptif,
05:57ça c'est sûr, mais on a les moyens de se défendre, et on va globalement générer 6 milliards de
06:07cash flow
06:08d'ici 2030, ça fait 2 milliards par an, vu la valorisation, ça fait un free cash rate de 11%,
06:13c'est quasiment du jamais vu, ça montre que la valeur est relativement peu chère.
06:18Et puis, on a WaveStone, qui est un cabinet de conseil, qui a sorti aussi quelque chose de très intéressant,
06:24où là, eux, c'est la première fois que je vois ça, ils ont vraiment quantifié l'impact IA.
06:30Donc c'est, en fait, pour eux, 15% de leur chiffre d'affaires qui est à risque,
06:34il faut lire qui va disparaître, et 20% d'économie, ce qui veut dire qu'ils vont rendre la
06:39moitié au client.
06:40Donc c'est, en fait, 25% du chiffre d'affaires qu'il va falloir remplacer au cours des prochaines
06:44années,
06:45en faisant du M&A, et puis en se repositionnant vers l'IA.
06:48Donc, en fait, on se rend compte que pour des sociétés comme ça, il y a un impact assez fort
06:53de l'IA,
06:54mais finalement que c'est gérable.
06:56Oui, c'est ça, ils montrent l'ampleur de l'impact de l'IA à venir sur leur business,
07:00mais aussi une feuille de route pour arriver à s'en sortir par le haut, et continuer de rester à
07:04la surface.
07:04C'est ça qui est très intéressant dans la publication de WaveStone, effectuée, c'était hier, je crois.
07:09François, merci beaucoup.
07:10Alors, dans quelques jours, SpaceX va s'introduire, a priori, vendredi prochain.
07:13Enfin, regardez, la valorisation SpaceX, ce sera 94 fois le chiffre d'affaires.
07:1794 fois le chiffre d'affaires, alors qu'Abazon, quand il s'est introduit, s'est introduit à 3 fois
07:20le chiffre d'affaires.
07:22Meta, 27 fois le chiffre d'affaires.
07:24Et aujourd'hui, Nvidia, 20 fois le chiffre d'affaires.
07:26Ça vaut 20 fois.
07:27Voilà.
07:28Oui, bon.
07:29Je ne vous demande pas si vous avez envie d'y aller, mais on a compris.
07:31Merci beaucoup, François Gopin.
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