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00:06Globalement d'ailleurs les marchés restent bien orientés depuis ce début d'année, les actions tutoient leurs plus hauts historiques.
00:10Cette dynamique doit-elle inciter à prendre encore plus de risques en 2026 ?
00:14Emmanuel Veidt nous rejoint, directeur des investissements d'Effel Investment Group. Bonjour Emmanuel, bienvenue.
00:19Bonjour Guillaume, bonne année.
00:20Bonne année, meilleure vue également. On a connu là, on sort là, de trois années de suite,
00:24trois années consécutives de performances très positives sur les actifs risqués, ce qui est rare.
00:29Trois années de suite de hausse nette.
00:32Que nous dit cette séquence, encore une fois, historiquement rare, sur l'état des marchés et le monde dans lequel on avance ?
00:38Ça nous dit que les étoiles sont quand même assez alignées sur les fondamentaux,
00:42avec des politiques monétaires qui étaient accommodantes ces trois dernières années,
00:47en tout cas qui étaient baissières, avec des fondamentaux d'entreprise qui étaient bons,
00:52avec une fiscalité, enfin un vent fiscal dans le dos qui restait important en Europe et aux Etats-Unis,
01:03et puis des prix de l'énergie qui ont baissé.
01:06Donc tout ça, c'est une conjonction de facteurs très favorables,
01:10et qui ont fait que dans un premier temps, les actifs risqués,
01:13que ce soit en crédit, l'investment grade, puis le high yield,
01:15et bien entendu les marchés boursiers, ont beaucoup monté.
01:19Et n'ont pas un petit peu monté, ont beaucoup monté.
01:22Et donc, est-ce qu'on peut faire une quatrième année de suite à plus 15%,
01:26plus 6% sur le high yield, etc.
01:28Donc c'est vraiment l'enjeu pour tous les investisseurs.
01:31Et c'est de savoir l'enjeu, si cette année il y aura encore de nouveaux moteurs,
01:34des moteurs suffisants de compenser au contraire les risques,
01:37comment est-ce que vous voyez le rapport moteur-opportunité-risque pour 2026 ?
01:40C'est très intéressant parce qu'en fait, juste avant Gilles mentionnait sa crainte sur le Japon,
01:46aujourd'hui la politique monétaire mondiale, elle est plus toute dans le même sens.
01:50C'est-à-dire qu'on a les Etats-Unis qui sont encore baissés,
01:52on a la BCE qui va être, on va dire, flat à 2%, c'est en tout cas ce qu'attend le marché,
01:57et puis on a le marché japonais qui va monter.
01:59Enfin, les taux japonais qui vont monter, c'est les trois plus grands marchés obligataires mondiaux.
02:04Donc ça, ça peut donner lieu à des rotations, à des incertitudes des investisseurs.
02:08Ensuite, sur les fondamentaux, on reste, nous, optimistes,
02:13et avec des taux de défauts qui sont bas, avec des bilans qui sont globalement sains,
02:20avec une rentabilité qui est au plus haut historique,
02:23des prix de l'énergie qui sont bas et qui continuent de baisser,
02:25ça c'est favorable pour un grand nombre d'entreprises.
02:28Donc même des secteurs un peu cycliques qui ont souffert l'an dernier,
02:31par exemple en crédit, tels que l'automobile ou la chimie,
02:34on peut s'attendre potentiellement à une stabilisation, voire à un rebond de certains noms
02:38qui bénéficieront de ça.
02:40Le bémol, ce sont les valorisations.
02:43C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si je fais simple,
02:46sur le marché obligataire ou sur les marchés de cash,
02:51vous avez 2%, ça c'est ce que vous rapporte le cash,
02:54vous avez 3,5%, c'est ce que vous rapporte la France,
02:57mais c'est aussi ce que vous rapportent les obligations investment grade,
03:02c'est-à-dire du L'Oréal, du Total, du Saint-Gobain, des stars de la cote,
03:06mais il n'y a pas de prime par rapport à l'État.
03:09Et puis vous avez le high yield qui vous rapporte du 6%,
03:12là on pense qu'il y a encore un peu de valeur,
03:14et puis la dette privée qui est un nouveau secteur qui se démocratise
03:18et qui est disponible pour les investisseurs individuels,
03:22qui rapporte plutôt du 7-8% mais qui est moins liquide.
03:25Voilà, donc ça, et alors le high yield, vous pouvez me dire quel nom ?
03:29C'est du Picard, c'est du Iliade, ce sont des noms comme Opela,
03:34ça ne vous dit rien mais c'est le nom de la structure qui détient Doliprane,
03:37vous savez qui a été vendu par Sanofi l'année dernière,
03:40donc ce sont quand même des noms de grande qualité
03:43et qui ont des antécédents, des tracricordes très anciens.
03:46Mais donc, clairement, ça oblige 2, 3,5, 6, 7,
03:54entre 2 et 3,5 vous n'avez plus beaucoup de valeur,
03:57sauf pour le taux sans risque de l'OAT,
03:59et ça c'est à décider,
04:00si vous ne pensez pas que l'État français va faire faillite,
04:04nous on ne le pense pas, mais bon, ça peut mettre du temps.
04:07Et en tout cas, sur les obligations d'entreprise,
04:10et les obligations financières émises par les banques,
04:12on est plutôt, en fonction des noms et des segments,
04:16autour de 5-6%, et là il y a encore de la valeur, nous semble-t-il.
04:20Et si on n'est plus sur les actions,
04:21là il faudrait regarder un petit peu quel secteur,
04:23en fonction de tout cet environnement ?
04:25Justement, on a des secteurs qui ont beaucoup souffert,
04:29ces dernières années notamment,
04:31parce qu'ils n'ont pas bénéficié de la reprise,
04:36ou en tout cas, ils prahissaient une attente de récession
04:40pour l'année dernière,
04:41on voit que cette récession en Europe ne s'est pas produite,
04:44et qu'en plus, les attentes de croissance économique
04:47sont beaucoup plus élevées,
04:49donc on a des noms dans la défense,
04:52l'aéronautique qui en ont beaucoup bénéficié,
04:54mais certains noms, probablement,
04:56ou certains secteurs, comme j'y reviens,
04:58la chimie, ou certains secteurs de chimie spécialité,
05:01ou l'automobile,
05:03pourraient trouver un flore, un plancher,
05:08et redémarrer.
05:09Une stratégie un petit peu value, quoi, finalement.
05:11Exactement, exactement.
05:14Il faut voir que,
05:15je fais une parenthèse sur le marché actions,
05:17le rendement du marché stock 600 européen,
05:21aujourd'hui, c'est 2,5%.
05:22Donc on est à des niveaux qui sont quand même assez bas,
05:26et ce rendement ne vous fournit pas de protection
05:29si vous anticipez des chocs exogènes.
05:32On a parlé du Venezuela il y a 10 minutes,
05:34vous avez parlé du Venezuela il y a quelques minutes,
05:36on voit bien qu'on est dans un monde incertain.
05:382023, ce que ça nous dit aussi,
05:402023, on ne s'en souvient peut-être pas,
05:43vous avez dit, on a eu des super performances,
05:452023, c'est la faillite de crédit suisse.
05:47Oui, et les banques régionales américaines.
05:49Et les banques régionales SVB.
05:51OK ?
05:522024, 2025,
05:5415 jours après Liberation Day,
05:55vous m'aviez fait l'amitié de m'inviter,
05:58on se demandait
05:59comment allait être l'économie mondiale en 2025,
06:02si on allait basculer en récession,
06:03si les taux allaient monter,
06:07enfin les taux d'entreprise allaient monter.
06:10Donc on voit bien que
06:11il est très difficile de prévoir un scénario macro.
06:15En revanche, ce qu'on peut faire,
06:17c'est regarder les valorisations,
06:18et regarder les sociétés secteur par secteur,
06:22et nom par nom,
06:22et c'est ce qu'on fait.
06:23Et bien sûr, les thématiques souveraineté,
06:25infrastructures, ça reste de mise pour 2026,
06:27on l'imagine ?
06:27Bien sûr, parce que là,
06:29on a notamment en crédit,
06:31sur les marchés obligataires,
06:32il va y avoir beaucoup de besoins de financement,
06:35et ces besoins de financement
06:36ne peuvent pas tous être comblés par les banques.
06:40Donc on a besoin de nouveaux investisseurs,
06:42donc ce sont les grands investisseurs institutionnels,
06:44comme les banques,
06:45comme les compagnies d'assurance,
06:47les caisses de retraite,
06:47qui se mettent sur ces marchés,
06:49notamment de la dette privée,
06:52mais ce sont également maintenant,
06:54et des infrastructures privées,
06:56mais ce sont également maintenant,
06:57les investisseurs individuels,
06:59puisqu'on a des véhicules qui permettent de le faire.
07:01Oui, c'est une des nouveautés des derniers trimestres,
07:03effectivement, voilà,
07:05une classe d'actifs de plus,
07:06accessible pour les particuliers.
07:08Merci Emmanuel Vette d'être passé nous voir.
