00:04Et nous enchaînons à présent avec l'œil de l'expert où nous avons le plaisir de retrouver en plateau
00:07Florian Bravo, bonjour Florian.
00:09Bonjour Ecola.
00:10Merci d'être avec nous, vous êtes directeur de l'allocation d'actifs chez Sinal.
00:14On va se demander un petit peu comment vous regardez ce marché européen, les convictions que vous pouvez avoir
00:18et surtout on va faire un focus aussi sur les Nordics qui constituent un des moteurs de performance en Europe
00:25aujourd'hui.
00:25Première question assez large, comment est-ce que vous regardez le marché européen, le biais européen à l'heure actuelle
00:30quand on veut investir sur les marchés actions ?
00:32Alors il faut considérer que nous, nous avons avec nos conseillers en gestion de patrimoine et tous les clients, forcément
00:40on n'a pas un biais.
00:42On ne peut pas avoir un biais, il y a plusieurs objectifs.
00:45L'Europe est présente historiquement et de toute façon ce sera toujours le cas, beaucoup plus au niveau obligataire.
00:50Il faut aussi en être conscient puisque c'est déjà beaucoup de présence dans les fonds en euros qui souffrent,
00:58qui vont souffrir cette année.
00:59D'accord, voilà une première conviction.
01:02Nos amis assureurs malheureusement de fonds généraux vont quand même avoir deux ou trois sujets malheureux à traiter,
01:09qui plus est si les taux continuent à augmenter, forcément il y aura des moins-values latentes, il va falloir
01:14les amortir, ce n'est pas forcément un bon signal.
01:16Alors même que, pardon, mais les fonds en euros on envoient encore des bonus à l'heure actuelle, donc il
01:19va y avoir un petit sujet.
01:21La réalité du bonus, vous le savez, c'est que ça a pris sur ceux qui malheureusement ont fait tous
01:25les efforts dans un premier temps
01:26et qui malheureusement ne sont pas payés dans le temps.
01:30Donc tout ça c'est une histoire quand même à repenser éventuellement.
01:34Mais enfin pour être clair, on a les taux qui sont très présents en Europe,
01:38on a parfois quand même des petites et moyennes sociétés, mais c'est très très rare en fait,
01:44il faut être très clair par rapport à notre clientèle retail.
01:47Et après ce sont plutôt des fonds large cap qu'on peut avoir, soit complètement français, soit européen.
01:53Et maintenant depuis, on va dire, allez, 18 mois que je suis rentré en fonction,
01:57une grosse grosse grosse thématique sur tout ce qui est Europe du Nord.
02:01D'accord.
02:01que je privilégie depuis maintenant, oui, à peu près 16-18 mois.
02:07Et tant aussi au niveau obligataire d'ailleurs, puisque j'ai un peu plus confiance sur tout ce qui est
02:11taux court,
02:12acte, monnaie, je suis beaucoup plus tranquille.
02:15Plus de confiance sur l'Europe du Nord à l'heure actuelle ?
02:17Ah bien plus, oui.
02:18Déjà il n'y a pas de problème, enfin il y a moins de problèmes énergétiques.
02:21D'accord, déjà il y a moins de sujets de dépendance énergétique sur l'Europe du Nord.
02:25C'est curieux comme le Brésil d'ailleurs, au niveau émergent, ou le Venezuela, même si ce n'est pas
02:28forcément le cas.
02:29Donc nous on est plutôt, on essaie d'orienter nos conseillers à plutôt se dire, bon bah diversifiez,
02:35de toute façon on a d'autres fonds qui sont internationaux.
02:38Alors on peut nommer des membres type Rothschild, type Carmignac, etc.
02:42où je fais un peu de tout.
02:44Mais clairement à l'intérieur je vais me retrouver avec les grands de l'économie et ou les bons.
02:50Donc clairement on a ça.
02:52Et puis nous, clairement après pour être plus tranquille sur cette classe d'actifs et aussi sur la typologie,
03:01parce que l'Europe pour nous n'est pas forcément l'endroit où on fait créer le plus de valeur,
03:06historiquement parlant.
03:07On privilégie plutôt tout ce qui est gestion alternative et des longs short.
03:10Donc avec de bons représentants français pour le coup, comme BDL par exemple, etc.
03:17Donc voilà, oui l'Europe, plutôt du SMID quand même si on fait de l'Europe thématique,
03:23parce qu'il y a tellement de retard qu'on peut éventuellement revenir dessus.
03:28C'est une mauvaise nouvelle quand même, l'augmentation des taux courts pour ce type d'allocation.
03:33Donc il faut faire quand même attention.
03:34Et nous plutôt Europe du Nord.
03:37Quand on dit Smolimid et Europe du Nord, on mélange les deux ou c'est deux thématiques différentes ?
03:42En fait ce qui est juste assez intéressant c'est qu'on peut faire les deux.
03:45D'accord.
03:46Donc les SMID pourquoi ?
03:47Parce que en fait les pays nordiques, via leur fonds souverain, rachètent énormément de brevets.
03:52Ces brevets contrairement en France ne sont pas mis, ou certains pays d'Europe ne sont pas mis dans des
03:56cartons,
03:56en disant que c'est un vieux trésor de guerre, un jour il faudra lui donner une valeur,
04:01s'il y a une OPA ou un truc comme ça.
04:04Donc là c'est différent, on achète un brevet, on crée les ingénieurs, on crée les qualités et les sites
04:10pour pouvoir exploiter le brevet.
04:12On prend des thématiques qui sont beaucoup tout ce qui est le bois, tout ce qui est duplication, tout ce
04:22qui est eau, tout ce qui est végétaux, etc.
04:24Et on développe, on développe, on développe, on développe et on devient leader avec des pépites.
04:29Parce qu'il n'y a pas que de la bière en Europe du Nord, il y a quand même
04:36de grosses pépites, des industries absolument merveilleuses
04:39et surtout des individus qui clairement travaillent beaucoup plus que nous.
04:45Et on a nécessité d'avoir une croissance aussi assez performante et ils ont le bonheur, entre guillemets, d'avoir
04:51un peu moins d'inflation que nous.
04:52Donc tout ça, ça aide beaucoup en définitive.
04:54Quand on a vu des marchés européens au sens large surperformer les marchés américains en 2025, est-ce que ça
05:00a été vrai pour l'Europe du Nord également ?
05:02Est-ce qu'on a retrouvé les mêmes...
05:03C'était supérieur.
05:04C'était supérieur encore, oui.
05:05C'était supérieur, voilà, donc que ce soit sur les larges ou les SMID.
05:10Et c'est une conviction qui reste pour 2026 ?
05:12Oui. Alors nous, clairement, on est assez...
05:15Enfin, il y a trois choses.
05:17Les taux, ce n'est pas très bon pour, malheureusement, on va dire le court terme.
05:21Donc quitte à réaliser un investissement aujourd'hui, si on veut une thématique européenne, je le redis, soit des longs
05:26shorts, on n'est plus tranquille là-dessus,
05:28soit plutôt l'Europe du Nord.
05:30Alors, si on veut faire de l'Europe, plutôt du SMID, et plutôt, alors pour le coup, on va aller
05:35sur du mid que du small.
05:37Parce que là, les incidences avec les taux courts, c'est trop important.
05:41Et il y a peu ou pas de...
05:43En fait, on le voit, ça n'a même pas augmenté de 20 bips en Europe du Nord, alors que,
05:49bon, chez nous, on a quand même pris déjà 50, 60, 70.
05:52Ça commence à faire beaucoup en trois semaines.
05:54Et ce n'est pas fini.
05:56Rapidement, les émergents, ça reste une stratégie également ?
05:59Oui, alors, les émergents, on est un peu plus sélectifs.
06:01L'année dernière, on était très Chine, essentiellement Chine, et il nous restait érudit qu'à d'Inde.
06:09Et on a demandé à nos conseillers de gestion de patrimoine de plutôt se positionner sur la partie Amérique latine,
06:16pour tout un tas de raisons, parce que, bon, déjà, il y a une lutte d'inflation qui est importante,
06:20que leur monnaie est en train de se revaloriser par rapport au dollar.
06:22Là, on voit l'incidence du dollar, qui s'est appréciée sur les trois dernières semaines, n'a pas beaucoup
06:27d'impact,
06:29parce qu'il y a tellement d'efforts qui sont faits, contrairement à en France, par exemple,
06:32pour faire en sorte de lutter contre l'inflation, de lutter contre la gabegie, de lutter contre les dépenses inutiles,
06:38que clairement, ça fonctionne très bien.
06:39En plus, qu'on le veuille ou non, au Brésil, en Argentine, un peu au Pérou,
06:46toute cette zone-là, elle bénéficie quand même de tout ce qui est matières premières,
06:52qui a plutôt fonctionné, alors moins bien aujourd'hui avec l'or, etc.,
06:55mais là, on parle de l'or en tant que valeur, pas forcément d'extraction,
06:58donc les minières ont quand même un peu décalé, il faut aussi le dire,
07:01tout ce qui est cuprifère et orifère,
07:04mais nous, on est très, très, très, enfin, si on a à privilégier,
07:08on ira plutôt sur l'Amérique latine.
07:10Merci Florian, bravo de nous avoir accompagnés dans la dernière partie de Smart Patrimoine,
07:13et je vous dis à très vite sur Be Smart for Change.
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