00:04Faut-il prendre des risques sur son PER ? Voilà le sujet qui va nous animer aujourd'hui.
00:08Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine, Christian Carrega.
00:12Bonjour Christian.
00:13Bonjour.
00:13Merci d'être avec nous. Vous êtes directeur général de Préfonds.
00:16Alors avant d'aller sur la question des risques sur son PER, on peut peut-être dire un mot de
00:19Préfonds.
00:20Préfonds, initialement, c'est la Caisse Nationale de Prévoyance de la Fonction Publique.
00:24Mais vous ne faites pas que de la Prévoyance, parce que vous faites de l'épargne-retraite aussi.
00:26En fait, les retraites, depuis le début, c'est une belle histoire.
00:28Préfonds, c'est quatre syndicats de la Fonction Publique qui se réunissent avec des hauts fonctionnaires pour créer une caisse
00:33de retraite
00:34qui va devenir facultative pour les agents publics, pour permettre aux agents publics de cotiser sur la part des primes.
00:39Puisque, pour faire simple, l'ensemble de la rémunération d'un fonctionnaire ne lui donne pas des droits à la
00:43retraite.
00:43Donc ça se crée en 1964, ça progresse.
00:46Et puis en 2002, Jacques Chirac, pendant sa campagne électorale, dit finalement, les fonctionnaires ont l'avantage de Préfonds.
00:52Moi, je vais créer la Préfonds pour tout le monde.
00:54D'accord.
00:54Et c'est comme ça que le PERP est né. C'est la copie de Préfonds, en fait. Une association,
00:57Préfonds, qui souscrit un côté d'assurance auprès d'un assureur.
01:00C'est une paie-assurance, dans notre cas, à nous.
01:02Et donc, en fait, le PERP, aujourd'hui, qui est le successeur du PERP, est directement inspiré de ce que
01:08Préfonds faisait uniquement pour les fonctionnaires, pour les agents de la fonction publique.
01:12Historiquement, c'est ça. On imagine quelque chose pour les agents publics. Ça va devenir le PERP et donc ça
01:16s'ouvre à tout le monde, avec un avantage fiscal que tout le monde connaît.
01:18Ça se simplifie en 2019 avec la réforme Pacte, la loi Le Maire, qui crée le PER.
01:23Et Préfonds, aujourd'hui, ce régime Préfonds-retraite est un plan d'épargne-retraite, est un PERP, comme les autres,
01:28avec quelques avantages.
01:29Uniquement à destination des agents de la fonction publique, toujours ?
01:31Historiquement, il est pour les agents publics. En réalité, le PERP étant un produit universel, tout le monde peut venir
01:35chez Préfonds.
01:36Nous, notre vocation, c'est de rester affinitaire, agent public, ancien agent public.
01:41Mais la nouveauté, depuis maintenant deux ans, c'est que ce PER est ouvert et accessible à tous les clients
01:46de la Banque Postale, et aux clients de nos partenaires.
01:48Donc, pour le coup, c'est une possibilité importante pour tout le monde, finalement, de choisir ce PER.
01:54Faut-il prendre des risques sur son PER en tant que directeur général de Préfonds ? Vous avez une réponse
01:59qui est plutôt non, sur le coup.
02:00Alors, plutôt oui et non. C'est-à-dire que oui, il faut prendre des risques, mais il faut prendre
02:03des risques avec garantie.
02:04Alors, c'est paradoxal de dire risque et garantie.
02:06Bien sûr, oui.
02:07Chez Préfonds, nous, on considère qu'à la retraite, j'ai besoin de revenus réguliers.
02:11Ça peut être un capital, évidemment, ça peut être une rente, mais c'est avant tout quelque chose qui doit
02:15être sécurisé.
02:16Et donc, je ne prends pas de risque avec ma retraite. Moi, je dis toujours, je ne joue pas ma
02:19retraite en bourse.
02:20Néanmoins, ça veut dire quand même que pour avoir du rendement, et on peut montrer qu'on peut être sans
02:25risque et avec du rendement,
02:26bien évidemment, il y a une par-action qui est importante dans le portefeuille Préfonds.
02:30Et alors, comment est-ce qu'on fait pour être sans risque avec du rendement ?
02:32Ça veut dire qu'on va vers des fonds euros ou des équivalents fonds euros, c'est ça ?
02:37En réalité, quand vous... Alors, Préfonds, pour avoir quelques chiffres, c'est 14 milliards d'encours, c'est 300 millions
02:41de collectes,
02:42c'est 20% de l'épargne que vous êtes en France. Et donc, c'est un fonds d'épargne,
02:47finalement, mutualisé.
02:48Où finalement, moi qui ai 60 ans, quand je rentre dans ce régime-là, si je vais voir ma banque,
02:53elle va me dire,
02:53pour vous, c'est des monétaires, c'est pas de risque. Et puis mes enfants qui ont 30 ans, on
02:57va leur dire, prenez des risques.
02:58Donc, chez Préfonds, cette mécanique d'un fonds mutualisé permet que moi, vieux, entre guillemets,
03:04je puisse bénéficier du rendement à venir des actions qui vont sur la durée performer.
03:08Et puis, mes gamins, eux, vont pouvoir bénéficier des rendements obligataires passés de ce régime-là.
03:15Et donc, cette mutualisation fait qu'il y a une garantie absolue qu'en 2027, je sais que j'aurai
03:20plus d'épargne qu'en 2026.
03:22Je suis certain que ça ne baissera jamais. Alors, vous allez me dire, finalement, si ça ne baisse pas, ça
03:27n'en monte pas beaucoup.
03:28Ben si, néanmoins, ça fait comme un fonds euro, un peu plus même, puisque en 2025, on a servi 3
03:33,2%.
03:33En 2024, on a servi 3%. Et je pense que, sans être une pitié, en 2026, on fera entre 3
03:41et 3,5%.
03:42Donc, ça montre que ce régime-là, ce PER-là, résiste autant et permet de passer un peu tous les
03:48caps.
03:49Quelqu'un qui est sorti des marchés parce qu'il prenait sa retraite en 2022, au moment où les choses
03:53se cassent la figure,
03:53il est un peu embêté.
03:54Chez Préfonds, vous êtes certain que, année après année, votre épargne ne fait que progresser ?
03:58Parce que j'entends souvent, et notamment sur ce plateau, que plus on est jeune, plus on a intérêt à
04:03aller vers des profils de gestion dynamique,
04:05des stratégies un peu plus risquées pour maximiser son rendement, avec cet argument de, on a le temps,
04:10donc comme on a le temps long avec soi, on peut prendre plus de risques.
04:13Ce n'est pas exactement la stratégie que vous nous décrivez.
04:17C'est vrai, mais je pense qu'il faut avoir une poche sécuritaire garantie, ce PER-PFonds retraite.
04:22À côté de ça, si on veut aller prendre des risques pour aller chercher du rendement,
04:25et d'ailleurs, tout le monde n'a pas envie de prendre des risques, on va dire...
04:27Bien sûr, bien sûr.
04:27Si je veux prendre des risques, j'ai de l'assurance-vie à côté.
04:30D'accord, donc ce n'est pas sur un PER.
04:31Non, voilà.
04:31D'accord.
04:32Pas sur le nôtre, en tout cas.
04:34Et encore une fois, le sujet, ce n'est pas tellement de se dire, je veux beaucoup de rendement, ça
04:39compte évidemment,
04:40mais c'est surtout de se dire, le jour où je vais partir à la retraite, c'est ça le
04:43point,
04:43c'est que les marchés peuvent bouger à la hausse, mais on voit bien que dans l'histoire de la
04:48bourse,
04:48il y a des moments où ça a baissé.
04:49Et donc quand vous arrivez, quand vous prenez votre retraite, vous avez moins de revenus, il faut des revenus,
04:53si vous tombez au moment du pic en bas, si vous voulez, ce n'est pas idéal.
04:58Oui, bien sûr.
04:58L'idée, c'est bien de mutualiser et de se dire, j'ai une poche sécuritaire,
05:04et puis j'ai une poche un peu plus dynamique pour aller prendre un peu de risques.
05:06C'est ça, en fait, un bon conseil patrimonial.
05:08Une poche sécurisée, moi je dis pour la retraite, et puis une poche un peu plus dynamique pour bénéficier du
05:15rendement des marchés.
05:16Donc si je comprends bien, les risques, on va les prendre sur d'autres placements,
05:19mais pas sur le placement qui est censé nous apporter un revenu à la retraite.
05:24Un mot peut-être de votre approche en matière de finances durables,
05:28c'est un sujet sur lequel vous êtes particulièrement investi chez Préfonds.
05:32Dans quoi est-ce que vous investissez concrètement ?
05:34C'est un engagement très fort, en fait.
05:35Depuis 2010, on a une charte ISR qui nous engage, nous oblige à aller chercher des entreprises
05:44dans lesquelles l'assureur investit, qui respecte l'environnement,
05:48qui sont sensibles aux sujets environnementaux, qui respectent leurs salariés.
05:52Donc cette dimension ESG est pour nous extrêmement importante.
05:55On a republié notre charte cette année.
05:59On fait noter depuis maintenant une dizaine d'années par une agence extra-financière la note du portefeuille.
06:04Et donc cette note progresse régulièrement.
06:06Sur le site, vous avez pas mal d'éléments.
06:09On vient de lancer une initiative importante pédagogique à destination de l'épargnant.
06:14Je ne suis pas sûr que tous les épargnants sachent un peu ce que sont ces acronismes,
06:17la taxonomie, le SFDR, toutes ces choses un peu compliquées.
06:19Et qui en plus évoluent régulièrement ces dernières années.
06:22Ça change tout le temps.
06:23Et donc on vient de sortir un site, tout sur la finance durable,
06:26qui permet de manière pédagogique, qui n'est pas un site marchand,
06:28qui permet d'expliquer, de décrypter un peu cette partie ISR.
06:32Et puis on a une série de podcasts qui viennent de sortir,
06:34qui racontent l'histoire de l'ISR, de la dimension éthique d'origine, on va dire, jusqu'à aujourd'hui.
06:40Finalement, je suis très sécurisé, vous l'avez sécuritaire, vous l'avez dit.
06:43Une gestion ISR, c'est aussi un moyen de préserver un portefeuille.
06:47D'éviter qu'on aille investir dans des entreprises qui, demain,
06:49pourraient se retrouver en difficulté sur les marchés et avoir un cours de bourse qui déverse.
06:52Ça permet d'anticiper des risques non financiers, extra-financiers.
06:56En fait, c'est du bon sens.
06:57Et ce bon sens-là permet de sécuriser, en plus, un portefeuille.
07:01Rapidement, alors on tourne cette émission en juin 2026.
07:04Est-ce qu'il y a des évolutions à attendre du côté de préfonds,
07:06ou du côté des PER préfonds dans les prochaines années ?
07:08Il y a déjà pas mal d'évolutions qu'on a faites en début d'année.
07:11Un des sujets, lorsqu'on liquide son contrat PER,
07:14c'est de se dire, finalement, je prends la rente du capital, c'est pas facile.
07:17Nous, on a développé quelque chose qui s'appelle la sortie à la carte.
07:19Ça veut dire que, le jour où je prends ma retraite,
07:22je vais garder cette épargne-là, une sorte de livrée, finalement.
07:26Ça continue à rapporter, et puis je vais pouvoir faire un tirage,
07:28quand j'en ai besoin, 1 000 euros, 150 euros de rente, 3 000 euros.
07:31Cette sortie à la carte, pour nous, est un élément important.
07:33Et puis, deux campagnes commerciales qui arrivent à la rentrée,
07:36mais j'en dis pas beaucoup plus auprès de la population des femmes
07:40qui ont un vrai sujet à la retraite.
07:41Je crois que vous en parlez plus tard dans votre émission.
07:43Bien sûr.
07:43Et puis, pour les jeunes, avec des solutions assez innovantes.
07:46Eh bien, on en reparlera peut-être à la rentrée.
07:48Merci beaucoup, Christian Carrega, de nous avoir accompagné
07:51dans cette première partie d'émission.
07:52Je rappelle que vous êtes directeur général de Préfonds.
07:53Merci beaucoup.
07:54Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
Commentaires