00:00Pas s'amener le chiffre aujourd'hui, c'est Raphaël Legendre.
00:02Chaque pays tente de contenir la hausse de l'énergie avec une question qui va remonter
00:07puisqu'on n'a pas grand-chose dans les caisses pour pouvoir agir.
00:09Si on allait chercher chez les énergéticiens, est-ce qu'il faut ressusciter la taxe sur les super profits ?
00:16C'est indispensable à mon avis et notamment, parce qu'on voit bien que dans le viseur il y a
00:22surtout Total.
00:23Alors Total, ils ont proposé, vous avez vu, de plafonner les prix à la pompe 1,99, 2,09 sur
00:31le diesel.
00:32On voit bien finalement leur intention.
00:34Pour 15 jours, je rappelle.
00:35Oui, c'était pour 15 jours d'abord, effectivement.
00:38Mais leur intention, c'est quand même de s'acheter une bonne image
00:40puisqu'ils ont toujours cette réputation de faire beaucoup de profits.
00:44Et puis deux, c'était un peu le deal avec le gouvernement,
00:46de se dire si on plafonne les prix, vous ne montez pas la taxe sur les super profits.
00:50Or, macroéconomiquement, il n'y a que des avantages à taxer
00:55plutôt qu'à contrôler les prix à la pompe.
00:58Parce que finalement, avec le contrôle des prix à la pompe,
01:00Total perd un peu de bénéfice au profit des Français
01:04qui n'ont absolument pas besoin de profiter de ces carburants meilleur marché qu'ailleurs.
01:09C'est pour tout le monde.
01:10Voilà, donc ça c'est toujours effectivement le débat entre le bobo en SUV,
01:15enfin peut-être que le bobo ne roule pas en SUV d'ailleurs,
01:17mais grosso modo, les gens qui ont de l'argent qui roule en SUV
01:20face à la petite infirmière et sa Clio,
01:23voilà, est-ce que les riches ont vraiment besoin de profiter de cet argent ?
01:26Et est-ce qu'ils utiliseraient mieux l'argent que si c'était des profits chez Total ?
01:29Je ne suis pas sûr.
01:31Après, je vous renvoie à toutes les problématiques sur le signal prix,
01:35c'est quand même un moment majeur,
01:37c'est une opportunité historique d'aller vers un élan électrificateur.
01:41Donc allons-y et ne coupons pas cet élan.
01:45Et puis, donc, si c'est plus juste socialement,
01:48cette taxation des super profits,
01:49ce serait quand même politiquement très efficace,
01:53puisqu'on voit bien que le débat forcément va revenir,
01:55parce que le pari perdu du gouvernement,
01:57c'était qu'on allait s'agiter un petit peu,
02:00on allait aller faire les good cop, bad cop dans les stations-service,
02:04vérifier si les prix étaient raisonnables ou pas,
02:08en espérant faire le doron le temps que cette crise passagère passe.
02:11Alors ça, c'est un pari qui est en train d'être perdu.
02:14Donc il va bien falloir trouver des solutions.
02:15La gauche, le RN vont finalement sans doute proposer tout ça.
02:20Donc le bon mécanisme, c'est un peu celui qu'on applique d'ailleurs à EDF
02:24depuis le début de l'année.
02:26En cas de super profits, ce serait plafonné
02:28et une partie de ces super profits seraient redonnés à l'État
02:31qui pourraient redistribuer ensuite.
02:32Mais je crois me souvenir, Raphaël, que ça n'avait pas très bien marché en fait,
02:36en 2022, la taxe sur les super profits.
02:37D'abord, est-ce que vous êtes capable, Emmanuel Lechypre,
02:39de me définir un super profit ?
02:43Juridiquement, économiquement, c'est quoi un super profit ?
02:45Ça n'existe pas, les super profits.
02:47Si, si, ça existe.
02:48Politiquement, ça existe.
02:49Ah oui, politiquement.
02:51Politiquement, moralement, pas économiquement.
02:54Le super profit, c'est le profit qui vous tombe du ciel
02:57alors que vous n'avez modifié en rien votre activité,
03:00que vous n'avez dépensé en rien le moindre euro pour investir, etc.
03:04C'est le marché, donc c'est un concours de services.
03:07Mais vous mettez le prix du pétrole à quel niveau ?
03:09Le marché, ce n'est pas du super profit.
03:10Bah oui, désolé.
03:11À 100, à 80, c'est ça la question ?
03:13À quel moment on arrive au super profit ?
03:15La question, c'est celle de la voracité de la sphère publique
03:17qui, dès qu'il voit une toute petite poche d'argent,
03:20on va fondre dessus pour en récupérer le maximum.
03:24Les super profits, ils ne sont pas du côté des entreprises,
03:26ils sont du côté de l'État.
03:28L'État a fait 7% de croissance de ses profits l'année dernière
03:32quand la croissance ne faisait que 2%.
03:35Les recettes fiscales explosent en 2025,
03:39tout comme on l'avait vu après Covid,
03:42pendant la crise inflationniste.
03:44La réalité, c'est simplement qu'on a un État impécunieux
03:47qui, dès qu'il voit une petite poche de profit,
03:50va fondre dessus avec l'argument moral de la redistribution derrière,
03:56alors que ce n'est que de la cupidité.
03:58Moi, je voudrais qu'on respecte la propriété privée,
04:00qu'on respecte le marché qui doit évoluer comme il le souhaite.
04:03Si Total fait des super profits, tant mieux.
04:06Ça pourra accélérer son investissement dans les renouvelables,
04:09dans sa transformation vers l'électrique.
04:13Ces profits doivent rester dans l'entreprise.
04:17Mais on pourrait financer le leasing électrique, par exemple.
04:19Par exemple, on ne peut pas demander à Total de payer des taxes sur les super profits
04:23et de limiter le prix à l'essence.
04:26Et en plus, derrière, d'aller payer encore un tout petit peu plus
04:31dans le pays déjà le plus taxé au monde,
04:33parce qu'il y aurait une rente passagère.
04:35Encore une fois, c'est un manque de pragmatisme Total.
04:41C'est-à-dire qu'il n'y a que...
04:42Pardon, je n'ai pas fait exprès.
04:44Total.
04:45Ah, pardon, oui.
04:46Vous pouvez utiliser le mot Total.
04:47Mais on ne peut pas.
04:48Je n'y étais pas.
04:49Je ne sais pas pourquoi vous vous excusiez.
04:50Non, mais franchement, je trouve qu'il n'y a que des avantages aujourd'hui
04:53dans cette situation.
04:55Encore une fois, même politiquement, le gouvernement,
04:57ça lui enlève une épine du pied.
04:59C'est un débat en moins.
04:59Pour Total, se soumettre gracieusement à un prélèvement ponctuel,
05:05bien évidemment, là-dessus, c'est aussi ne pas entretenir l'image
05:09que Total s'en met plein les poches, etc.
05:11Mais moi, je voudrais savoir à combien on met le super profit.
05:13C'est très bien.
05:14Si l'État creuse un peu moins ses déficits grâce à cette taxe,
05:19c'est peut-être des taux d'intérêt à long terme,
05:21quelques pouillèmes de points de base qui seront mieux là encore utilisés.
05:25Et pour une fois, la redistribution pourrait fonctionner
05:28avec cette image qu'on va faire peut-être un petit chèque
05:31aux plus modestes, aux pêcheurs, etc.
05:32Je vous garantis, Emmanuel.
05:34Donc, pour une fois, moi, je pense qu'il n'y a que des avantages
05:37à condition que ce soit temporaire.
05:39Et puis, vous n'allez pas me faire pleurer
05:40sur le manque de moyens d'investissement de Total.
05:43Non, mais tout va bien.
05:44Total manque plutôt de projets que d'argent.
05:46Je n'ai aucun doute sur le fait de dire
05:49que les dividendes de Total seront alloués,
05:53le capital sera alloué de manière plus intelligente
05:56dans des projets plus productifs que dans la redistribution
05:58dont on n'a plus besoin.
05:59Si c'est pour redonner beaucoup aux actionnaires,
06:01je ne suis pas sûr.
06:02Il y a Eni qui a annoncé qu'ils allaient augmenter les dividendes.
06:05Est-ce que, pour le coup, c'est de l'argent bien utilisé ?
06:07Politiquement, c'est un peu compliqué aussi.
06:09Voilà, voilà.
06:12Dire à ces actionnaires qu'ils vont peut-être faire
06:14un petit effort cette année,
06:16moi, je pense que ce n'est pas un effort démesuré
06:18qu'on peut demander à Total.
06:19En tout cas, même Patrick Pouyanné dit
06:20qu'il ne faut pas que la crise dure.
06:22C'est ce qu'il a dit à la télévision chinoise.
06:24Ce week-end, on en parle avec David Amsalem
06:26qui va nous rejoindre.
06:27Merci à tous les deux.
06:27Merci à tous les deux.
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