00:00Selon la dernière édition du baromètre de l'Institut, Paul Delouvrier, publié ce matin par Les Echos,
00:04les Français sont relativement contents de leurs services publics et préfèreraient en avoir moins,
00:10quitte à payer moins d'impôts. D'où cette question ce matin entre vous deux.
00:13Moins d'impôts ou plus de services publics ? Qu'est-ce qu'on choisit, Emmanuel ?
00:17Vous êtes un peu délicate dans votre commentaire du sondage.
00:23Préfère plutôt, effectivement, plébiscite plutôt.
00:26Non, ils sont 75% à dire qu'ils sont satisfaits des services publics.
00:31Donc c'est massif. C'est une satisfaction massive.
00:34Alors sur ce premier point, d'abord, moi je suis quand même assez sidéré de la confusion qui s'opère
00:40dans la tête des Français
00:41entre les différents niveaux, si vous voulez, du monde économique.
00:46C'est-à-dire la macroéconomie, la microéconomie, la persoéconomie.
00:51En fait, la réalité, c'est que les Français ne sont pas satisfaits des services publics.
00:54Les Français sont satisfaits des fonctionnaires avec lesquels ils sont en contact.
01:01C'est-à-dire qu'ils sont...
01:01Est-ce qu'il y a un indicate de satisfaction ?
01:03Non.
01:03La police publique qui leur est rendue est de plus en plus mauvaise
01:06et qu'on ne va pas refaire la litanie de tous les classements internationaux.
01:10Le visa sur l'éducation, le classement sur l'efficacité de la justice, le classement sur la santé.
01:16Enfin, je veux dire, on se traîne quand même sur...
01:19Prenez la corruption.
01:20On est quand même, généralement, dans tous ces classements, entre la 25e et la 30e place mondiale.
01:28Ce qui est quand même un rapport qualité-prix du service public désastreux.
01:31Mais on admire...
01:33Donc ce n'est pas parce que vous aimez bien votre instit que tout fonctionne bien.
01:36Vous admirez l'instit, vous admirez le pompier, vous admirez l'infirmière, etc.
01:41Donc ça, les Français se trompent.
01:42Et puis, moi, je pense surtout qu'il y en a assez des Français biberonnés à l'État nounou.
01:48Et il faut qu'ils arrêtent d'être des consommateurs pour redevenir des citoyens.
01:53Et du coup, vous n'avez pas posé la question.
01:54C'est-à-dire qu'il y a un moment...
01:55Non, c'est l'inverse.
01:56Il faut qu'ils arrêtent d'être des contribuables pour être un peu plus des consommateurs.
01:59Parce que la réalité, c'est qu'il n'y a aucun lien entre le bonheur, la performance économique et
02:05la dépense publique.
02:07Non, il y a des pays où vous avez beaucoup d'impôts et beaucoup de dépenses publiques.
02:14Et ça marche très bien aussi.
02:16Donc pour que ça fonctionne bien, ce n'est pas une question d'impôts ?
02:19Non, ce n'est pas une question d'impôts.
02:21Moi, je pense qu'aujourd'hui, la priorité, ce ne serait pas de baisser les impôts.
02:27Donc, je suis en opposition avec ce que disent les Français.
02:30Et je pense que, contrairement aussi à ce que disent les Français,
02:33la qualité des services publics n'est pas satisfaisante.
02:36Et c'est là qu'il faut aller porter l'effort.
02:40Surtout qu'on a devant nous tout un tas de défis qui vont demander de plus en plus de solidarité
02:46entre les générations, entre les territoires, etc.
02:49On faut surtout les tableaux.
02:50Vous voulez quoi ? Mais vous voulez moins d'impôts, Raphaël ?
02:52Oui, ça c'est une évidence.
02:54On est le pays le plus taxé au monde.
02:55On est déjà le pays le plus taxé au monde.
02:58On peut se dire, en étant plutôt raisonnable,
03:01qu'on peut un peu baisser le niveau de prélèvement obligatoire en France.
03:04Dans ce cas, moi, je trouve...
03:05Enfin bon, il y a les small lies, big lies and statistics,
03:09comme disait je ne sais plus qui.
03:10C'est que franchement, on leur fait dire...
03:12...services publics.
03:13Là, on a à la fois, alors encore une fois,
03:15trois quarts des Français satisfaits des services publics,
03:19mais 44% seulement à avoir une bonne opinion générale
03:23de ces mêmes services.
03:25Donc moi, on a un peu du mal à comprendre ce que cherchent les Français.
03:28Est-ce qu'il y a une certitude ?
03:29C'est qu'en France, on paye trop d'impôts.
03:31C'est évident, on est le pays le plus taxé au monde.
03:33Pourquoi vous dites non, Emmanuel ?
03:34On va le dire et on va le marteler, mais bien sûr que si.
03:38Le plus taxé au monde, Emmanuel Lechypre.
03:40Pourquoi vous dites non, Emmanuel ?
03:41On a une efficacité de l'eurodépendance qui est nullissime.
03:45C'est deux choses nullissimes.
03:46Quand vous prenez les impôts payés par les différents agents économiques,
03:51vous voyez que les ménages français, les familles françaises,
03:55puisque c'est elles dont on parle,
03:57ne payent pas plus d'impôts sur le revenu qu'ailleurs,
04:00ne payent pas plus de TVA qu'ailleurs,
04:02ne payent pas plus de cotisations sociales qu'ailleurs.
04:05Ce sont les entreprises qui sont matraquées en France
04:08et qui auraient des raisons de se plaindre.
04:10Mais la réalité, c'est que les prélèvements qui pèsent sur les ménages français
04:14ne sont pas si exorbitants que ça.
04:16Et si vous prenez même l'impôt sur le revenu,
04:18je suis sûr que ceux qui se plaignent le plus dans ces sondages
04:21sont ceux qui n'en payent pas
04:23et qui n'ont aucune idée, si vous voulez, du coût de ces finances publiques.
04:28Ce sont les mêmes qui vous disent que c'est scandaleux
04:30d'augmenter les transports en Ile-de-France
04:32alors qu'ils ne payent qu'une toute petite partie du frais coût.
04:36Il y a un Français sur deux qui ne paye pas de l'impôt sur le revenu, à peu près
04:39?
04:39Plus d'un Français, les 54%.
04:40Du vrai coût de leur transport.
04:41Donc encore une fois, les Français n'ont aucune réalité
04:44de ce que coûtent réellement les services publics.
04:47Oui, ça y a une méconnaissance majeure et qu'il faut...
04:49Total, et qu'il serait en droit d'exiger non pas une baisse d'impôt
04:53qui signifiera moins de services publics plus tard.
04:56Donc vous êtes coût, comme l'Institut Montaigne,
04:58vous préconisez qu'on mette la facture sur les services publics.
05:01Vous allez à l'hôpital, vous avez la facture sur votre ticket de métro, tout.
05:04Mais bien sûr.
05:05C'est un effort de pédagogie.
05:06Comme le fait Christelle Moroncet, par exemple, dans les pays de Loire.
05:09Je propose un autre petit twist qui éclairerait absolument tout le monde.
05:14Vous payez le super brut à tous les salariés de France le premier
05:17et vous faites payer toutes les cotisations sociales le 5 ou le 10 du mois.
05:21La violence totale.
05:23Simplement, je pense que c'est une révolution dans ce pays.
05:25Mais c'est ultra violent.
05:25Vous avez de l'argent sur votre compte, on reprend rien.
05:27C'est ce qu'on fait en temps réel pour ne pas montrer le coût de tout notre système social.
05:31Simplement que les gens soient un peu éclairés sur ce qui se passe dans les pays
05:34où les gens payent eux-mêmes, finalement, les boules pour leur santé et leur assurance santé.
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