00:00Passez Vénéchis pour aujourd'hui, c'est Raphaël Lejeune avec le MEDEF qui rentre dans la campagne présidentielle
00:04avec des propositions faites par Patrick Martin dans le Figaro.
00:08Il veut remettre, Raphaël, la TVA sociale sur la table.
00:11C'est une vieille idée qui revient. Est-ce qu'elle est toujours aussi bonne ?
00:14Elle est toujours aussi bonne et elle fait toujours aussi peur à tous les politiques.
00:17Le problème, c'est la jurisprudence Borloo.
00:19Vous vous souvenez, en 2007, Jean-Louis Borloo qui, après l'élection de Nicolas Sarkozy,
00:23avait plébiscité à Bercy une TVA sociale.
00:26Résultat, l'UMP, à l'époque, avait perdu des dizaines de sièges aux législatives.
00:31Et du coup, plus personne n'ose y toucher aujourd'hui alors que cette mesure est évidemment la bonne.
00:38C'est quoi le principe de la TVA sociale ?
00:40C'est de transférer une partie des charges qui pèsent sur le travail sur la consommation.
00:46On sait qu'on est le pays de l'OCDE ou ce qui s'appelle le coin fiscal au social,
00:50c'est-à-dire les charges qui pèsent sur le travail, tout simplement,
00:53est le plus élevé des pays riches.
00:56On est vraiment dans le top 2-3.
00:58Et donc, les actifs sont étouffés.
01:01Aujourd'hui, le grand sujet, un des grands sujets de la campagne présidentielle,
01:04ça va être le travail qui ne paie plus,
01:06ça va être comment rapprocher le salaire brut du salaire net.
01:10Et pour ça, l'une des solutions que remet sur la table Patrick Martin,
01:14effectivement, c'est la TVA sociale.
01:17Pourquoi c'est une bonne idée ?
01:18Et c'est renforcer le pouvoir d'achat des salariés d'abord.
01:21Les charges que vous enlevez, c'est les charges salariales, pas patronales.
01:24Et donc, vous renforcez le salaire net directement.
01:28Deux, vous faites porter sur la consommation.
01:30Ça veut dire que tous les produits importés cotisent à votre système social.
01:36C'est absolument majeur.
01:42Trois, la TVA sociale favorise la production plutôt que la rente et la consommation.
01:49L'emploi, évidemment, ça favorise l'emploi.
01:51Et quatre, ce qu'on entend très souvent, l'argument compte, c'est de dire
01:54« Ah, c'est une mesure antisociale, vous allez pénaliser les plus modestes ».
02:01D'abord, un, il y a des TVA à taux réduits pour les produits de première nécessité.
02:05Et deux, si vous augmentez, là, on parle d'augmenter d'un point ou deux la TVA,
02:10c'est-à-dire simplement revenir à la moyenne européenne de ce que payent les autres pays en termes de
02:15TVA.
02:15La TVA, c'est le seul impôt en France où on est en dessous de la moyenne européenne.
02:19On est deux points en dessous.
02:21Un point de TVA, c'est 12, 14 milliards de mémoire.
02:24Donc, il propose 18 milliards, Patrick Martin.
02:27Si vous augmentez d'un point et demi, les entreprises garderont leur marge.
02:32Votre yaourt à 3,99 euros, il ne passera pas à 4,02.
02:36Le prix psychologique, il va rester.
02:38Donc, cette hausse des prix restera limitée.
02:41Emmanuel, vous dites non.
02:44Effectivement, la question, c'est est-ce qu'une mesure qui paraît très évidente et évidente depuis 20, 30 ou
02:5140 ans,
02:52l'est encore aujourd'hui ?
02:53Et moi, je trouve que pour le coup, c'est une mesure qui est de moins en moins pertinente.
02:57Et quand même, je trouvais farant que le MEDEF n'ait pas d'autre proposition à faire que la même
03:02proposition depuis 40 ans.
03:05Et si elle était bonne, encore aussi pertinente, je ne dis pas non.
03:08Mais là, il y a quand même beaucoup d'arguments.
03:09Et je n'emploierai pas l'argument du pouvoir d'achat.
03:13Alors, l'argument politique, il est réel.
03:15Et on va ajouter à ce qu'a dit Raphaël, le programme de Nicolas Sarkozy à la présidentielle de 2012,
03:21qui prévoyait cette TVA sociale.
03:24Et effectivement, il a été battu, Nicolas Sarkozy.
03:27Et d'ailleurs, François Hollande s'est empressé ensuite de ne pas le faire.
03:30Donc, je trouve qu'à un moment où on va rentrer dans une campagne présidentielle...
03:33Non, mais ce n'est pas la TVA sociale qui a battu Nicolas Sarkozy.
03:36En tout cas, je constate que c'était dans son programme.
03:38En 2007, vous avez dit que ça a coûté des dizaines de sièges.
03:42On ne peut pas dire que ce n'est pas...
03:43En 2012, ça a forcément...
03:44Ok, donc vous dites politiquement, ça ne marche pas.
03:47Deux, la TVA sociale, ça marche dans un pays qui est exportateur industriel massivement.
03:55Ça n'est absolument pas le cas de la France.
03:57La TVA sociale, en fait, ça marche quand vous exportez massivement
04:01et quand vous importez beaucoup de produits concurrents de vos propres productions nationales.
04:08Dans une France qui s'est désindustrialisée, vous n'avez quasiment pas de concurrents aux produits étrangers.
04:16Les 25 produits les plus consommés par les Français, il n'y en a plus aucun qui est fabriqué en
04:22France.
04:22Si vous prenez l'informatique, prenez l'électroménager, prenez l'ameublement, prenez le textile, il n'y a plus rien.
04:28Donc, vous n'encouragez en rien les productions nationales et vous faites payer les consommateurs.
04:33Alors, les services qui sont de plus en plus, eux, ils ne dépendent, encore une fois, que de la demande
04:39intérieure.
04:40Si vous faites cette TVA sociale, vous allez faire quoi ?
04:42Vous allez finalement rendre service aux secteurs qui sont déjà les plus performants de l'économie française.
04:48L'aéronautique, le luxe, la pharmacie, mais eux, ils exportent déjà très bien.
04:52Ils ont parfois déjà des marges élevées.
04:54Et pendant ce temps-là, vous mettez une TVA qui pénalise le commerce, la restauration, les services de proximité et
05:00qui sont les secteurs qui ont le plus besoin d'être soutenus.
05:03Et puis, on rentre quand même, enfin, je suis désolé de le rappeler, dans une économie numérique dans laquelle vous
05:09avez finalement des entreprises qui créent de plus en plus de valeurs avec de moins en moins d'emplois.
05:16Vous préfériez une taxe GAFA ?
05:17La pertinence de cette TVA sociale.
05:20Donc, encore une fois, le coût politique que ça peut représenter, l'effort, l'énergie politique que ça peut représenter
05:27pour une pertinence qui me paraît de plus en plus faible.
05:30Disons que, je ne conteste pas que ce serait, ça n'irait pas dans le mauvais sens, mais est-ce
05:35que c'est vraiment la mesure principale à prendre sur laquelle il faut se battre ?
05:38Moi, je trouve que le MEDEF, il manque quand même foncièrement d'imaginer.
05:41Il y en a une autre, c'est un effort particulier aux retraités les plus aisés.
05:43Ça, vous dites oui ou vous dites non ? C'est une autre proposition du MEDEF.
05:46Non, mais ça fait partie des mesures qu'il faut envisager.
05:49Ne plus traiter les retraités comme un grand ensemble, mais prendre ceux qui sont les plus aisés et les autres.
05:52Oui, bien sûr, ça revient à taper sur les plus aisés globalement, quoi qu'il arrive.
05:57Mais franchement, moi, je pense qu'il y a d'autres combats aujourd'hui à mener.
06:00Renforcer le pouvoir d'achat et faire porter une partie du financement de notre modèle social par autre chose que
06:05le travail, la production et la création de richesses, moi, je pense que c'est une excellente.
06:09C'est dur de dire que vous renforcez le pouvoir d'achat quand vous augmentez la TVA.
06:12C'est pas facile à vendre.
06:15Si c'est que des cotisations payées par les salariés, ça ne change rien à la compétitivité des entreprises.
06:24Merci à tous les deux. On se retrouve demain.
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