- hace 2 días
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00:25La ley 408, que es una ley que se utiliza en Puerto Rico cuando hay
00:29situaciones que para manejar crisis de pacientes de salud mental o personas que se sospecha
00:36que puede estar en una crisis de salud mental, se está proponiendo una enmienda o una serie
00:42de enmiendas a esta ley y hay una preocupación entre los especialistas de salud mental en
00:50Puerto Rico sobre el nuevo manejo que se propone para esta ley, sobre todo en unos segmentos
00:58de la ley en que se propone la intervención de la policía, solo de la policía, sin que
01:05se pase por la autorización de un juez para forzar la reclusión mandatoria de una persona
01:13que está en una presunta crisis de salud mental.
01:16Está con nosotros alguien que es líder, uno de los líderes de la Asociación de Psicólogos
01:24de Puerto Rico y del Frente Amplio Social del país, la doctora Malvalis Santana.
01:29Bienvenida, doctora, a la revista Medicina y Salud Pública.
01:32Gracias, Penchi, por la oportunidad.
01:35¿Por qué están ustedes preocupados específicamente por el cambio, los cambios que se proponen?
01:41La legislación es de un representante a la Cámara, la mayoría del partido nuevo progresista,
01:49¿por qué ustedes están opuestos o con reservas sobre esta legislación?
01:55Mira, en la ponencia que tuvimos la oportunidad de presentarle a representantes de Rodríguez Aguiló,
02:03nosotros establecemos algunos puntos, entre ellos está el de la admisión de la involuntaria
02:09por la policía de Puerto Rico, pero también identificamos que el documento utiliza un lenguaje
02:16considerablemente restrictivo y punitivo, que no tome en consideración aspectos de determinantes sociales
02:24al momento en que vamos a hacer las intervenciones y cómo se va a manejar ese proceso
02:29en los participantes de salud mental.
02:31En estos momentos, si una persona está en una aparente crisis de salud mental
02:37y llaman a la policía para que intervenga, la policía antes de ejecutar el ingreso involuntario
02:48a una institución de salud mental, lo lleva, lleva a la persona ante un juez, ¿verdad?
02:54La ley elimina ese procedimiento.
02:58Sí, ellos, hay unas áreas que hay que mejorar en la ley tal cual está actualmente.
03:05Yo creo que eso es al final lo que busca el proyecto de ley.
03:08Actualmente, el policía o el familiar, porque no tiene que ser nuevamente un policía,
03:13si entiende que su familiar se encuentra bajo una situación de crisis que tiene que ser
03:19o que se vendría beneficiado por una hospitalización, cualquiera de estas personas,
03:24incluyendo nosotros los profesionales de la salud, podemos así acudir al juez
03:31para que el juez autorice y manda mandatoriamente esa persona entre a un proceso
03:36de hospitalización involuntaria por un término de 72 horas.
03:39Así es que está ahora.
03:40¿Cómo está la ley? Ahora mismo.
03:43Exactamente. Claro, si interviene la policía, la situación que quizás hay que atender
03:47es que estas personas, hasta que el juez no vea el caso, no habiendo salas 24 horas al día,
03:53y este caso pasase de madrugada, pues esa persona tiene que esperar en un espacio
03:58que quizás no es apropiado, por ejemplo, en la patrulla de la policía
04:05o en el cuartel, en la celda.
04:10En la celda, exactamente.
04:12Es como si estuviera preso a la persona.
04:16Es punitivo también.
04:18Entonces, ¿qué propone?
04:20Así es como lo propone el proyecto del reputado.
04:25Así es que está.
04:26Así es que está ahora mismo.
04:28O sea, porque no hay ese proceso educativo preventivo donde haya un espacio específico
04:36para que esta persona pueda esperar en lo que el juez autoriza.
04:41Entendemos que buscando disminuir ese tiempo de espera y esa situación tan incómoda,
04:47porque tampoco hay recursos ni la policía ni de salud mental, hay que hacer de estos servicios.
04:54Ellos proponen entonces que la policía inmediatamente traslade a esa persona
05:00a la sala de salud mental que se van a estar creando para estos propósitos.
05:04¿Qué sucede?
05:06Actualmente, como están creadas, si yo llevo a mi familiar de forma involuntaria
05:11a esa sala de emergencia en algún hospital psiquiátrico de la isla,
05:16ellos no lo van a atender si la persona no desea el servicio.
05:21Tiene que estar allí de forma voluntaria.
05:22Si es por medio del juez, como está ahora, él lo admite obligatoriamente.
05:28Tienen una responsabilidad de admitirlo.
05:30Como lo está planteando es que la policía lo va a llevar a esa sala
05:34y en esa sala lo van a evaluar.
05:35¿Qué sucede?
05:36Te puedo dar un ejemplo sumamente reciente.
05:39Yo envié de forma voluntaria solo a un participante esta semana
05:43a una evaluación hospital psiquiátrico y esa persona fue dado de alta en 24 horas.
05:50Así que la pregunta que nos hacemos es, después que el policía lleva,
05:56y no nos gustaría que fuera la policía, claro está, porque hay una situación con los uniformes
06:02que provoca o puede exacerbar a estas personas.
06:05Pero si la policía lo lleva al hospital, ¿cuál va a ser el proceso allá adentro?
06:11Eso no está descrito en el proyecto de ley.
06:16Entre el lenguaje que utilizan para el proyecto de ley y también está la...
06:20Que elimina este lenguaje implícito donde los planes médicos se ven en la obligación
06:27de pagar por los servicios de salud mental.
06:30Ese lenguaje implícito dentro de la interpretación legal del proyecto no está.
06:35Fue eliminado también.
06:37O sea que hay varias...
06:38¿Y quién va a pagar por esos servicios?
06:40No es obligatorio.
06:41Por ejemplo, hay unas enmiendas a un inciso que habla sobre lo que es el tratamiento residencial
06:47de los adolescentes.
06:48Ese inciso dice que si el adolescente es admitido al proceso,
06:52el plan médico tiene la responsabilidad y la obligación de pagarlo.
06:57En las enmiendas propuestas le dice que el plan médico va a evaluar
07:02si es candidato a que se le pague el servicio.
07:07Así que es un juego de palabras lo que tenemos con este proyecto.
07:10Que hay que tener mucho cuidado porque tenemos que mirar también que hubo planes médicos
07:16o entidades gubernamentales relacionados a estos, a los planes médicos de mayor fuerza
07:22en la isla o de mayor vida que cubren, envueltos en el proceso de crear estas enmiendas.
07:30Entonces, ustedes, la principal preocupación es que se elimine el procedimiento del juez
07:38o que incluso, como mencionaste usted hace un rato,
07:42que no se tome en consideración condiciones sociales, económicas de pobreza, por ejemplo,
07:47al elaborar esta política pública.
07:48Y que lo vean como un castigo, que el participante de salud mental sea penalizado
07:56por tener una condición de salud mental.
07:59Es como si hubiera cometido el delito al final, como lo están manejando
08:04o como se esperaba manejar.
08:07Porque entonces no le da la voluntariedad.
08:10Y aquí hay una violación de derechos civiles también.
08:13Que no habla sobre qué pasa, si esa persona no quiere ir, pero en qué episodio está,
08:20qué situación particular.
08:21Es que trata todos los casos iguales.
08:25No hay detalles.
08:27No hay ese proceso de que, ok, pues esta persona tiene historial,
08:32qué está pasando, cómo podemos ayudarle,
08:35qué va a pasar después que salga de la hospitalización,
08:39si es que entra la hospitalización, porque va a depender de la aprobación de ese plan médico.
08:44Y en cuanto al asunto de la intervención de la policía,
08:48sin la presencia del juez.
08:51Los policías son pocos.
08:54No hay abundancia policía.
08:55Hay escasez de policía.
08:57Pero además, ¿qué preparación tiene la policía
09:00para manejar de primer intento,
09:03antes de llevárselo al juez?
09:05Porque uno supone que los jueces,
09:06sobre todo los que intervienen en estos casos,
09:08tienen ya una experiencia, ¿verdad?
09:10Pero, ¿qué preparación tienen los policías para manejar esto?
09:14Me imagino que debe ser una preocupación.
09:16Es una preocupación.
09:17Y la pregunta también que en algún momento le hicimos a representantes,
09:21¿dónde están los fondos?
09:23¿Y quiénes son las personas que van a estar encargados
09:26de preparar a este personal?
09:28Aunque no sea la policía, de igual forma,
09:30cualquier personal que vaya a intervenir con los participantes
09:34debe intervenir desde un proceso compasivo
09:38y no desde un proceso punitivo.
09:40Y, ¿verdad?
09:41Es complicado porque la policía está entrenada ya de una forma.
09:45Entonces, habría que reentrenar a esos oficiales
09:51para que entonces puedan atender de forma diferente.
09:54Entonces, yo creo que se está perdiendo un poco,
09:57¿verdad?
09:57Pensamos que se está perdiendo un poco la humanidad.
09:59Ellos son seres humanos.
10:02Entonces, hay que reeducarlos.
10:06Ellos están entrenados para salvar vidas
10:09y para atender situaciones de crisis
10:11y calmarlos lo más pronto posible.
10:13Estamos hablando de que estas personas no son
10:19criminales, son pacientes de salud mental.
10:23Doctora, ¿y en cuanto a la cantidad de ocasiones
10:29en que hay que recurrir a este recurso?
10:32Esto, sabemos que hay en Puerto Rico una crisis de salud mental.
10:35Esto está aumentando.
10:36O sea, la gente activa este proceso de la ley 408
10:41con frecuencia ahora.
10:43¿Cuál es la experiencia de ustedes?
10:44Una de las peticiones que también hicimos cuando se empezaron a unir los grupos
10:51y cuando el representante nos citó por primera vez a principios del 2025
10:55fue que no existía centralización de datos.
10:58Nosotros desconocemos los datos.
11:00Nosotros desconocemos esas métricas.
11:03¿Cuánta gente está entrando?
11:05¿Cuánta gente esa que fueron a intervenir fue admitida?
11:08Esa información no tenemos acceso a ella porque es una información
11:11que no los tendrían que facilitar.
11:14En este caso el tribunal, que son los que la deben tener.
11:18Pero no está incluida en el proceso de ley.
11:21Tampoco hay ningún otro datos que nos puedan sustentar
11:25la necesidad de enmendar algunas de las otras áreas
11:28que se están considerando enmendar.
11:31De hecho, yo he entrevistado a abogados de asistencia legal
11:35y una de sus principales preocupaciones es que en muchas ocasiones
11:39lo que se cataloga inicialmente como un delito común y corriente
11:43es una agresión, una discusión intrafamiliar en la que hay agresión
11:48o que hay gritos o hay violencia o amenazas verbales, etc.
11:55A veces interviene la policía y el único remedio,
11:59el principal remedio es meterlo preso a la persona.
12:02O sea, lo tratan como un delincuente,
12:05no lo tratan como un paciente mental, de salud mental.
12:11¿De alguna forma este proyecto considera eso o no?
12:16No, porque ellos excluyen completamente.
12:18Ellos no hablan en ningún momento.
12:20O sea, no reconocen los determinantes sociales
12:26como razones o motivos o situaciones que pueden llevar a las personas
12:32a entrar en crisis.
12:34O sea, aquí no hablan de violencia.
12:36Ahora mismo tenemos una crisis de violencia en la isla,
12:39tenemos una crisis de maltrato de menores.
12:42Nada de esto, la pobreza, nada de esto se menciona en el proyecto de ley.
12:47Y pobreza en términos de que hay ahora mismo una guerra
12:51y los precios de los alimentos y los precios de lo que uno necesita
12:56para el sustento básico están subiendo.
12:59Y hay gente que sencillamente se desespera porque no tiene el dinero.
13:03¿Verdad?
13:04Nosotros vivimos en una isla que en su mayoría,
13:07la clase media, la clase, ¿verdad?
13:10¿Viven de cada cheque?
13:13Entonces, imagínense si le aumentamos todos esos gastos.
13:17Y encima de eso, ¿verdad?
13:19Hemos estado viendo en la prensa, pues, están cambiando.
13:22Ahora mismo van a revisar los fondos de Medicaid.
13:26Eso quiere decir que si esos fondos bajan,
13:29que fueron unos fondos que se establecieron para la pandemia por cinco años,
13:34esos fondos bajan,
13:35van a haber personas que hoy cualifican para la reforma
13:39o el plan vital que no van a cualificar.
13:41Entonces, esas personas tienen que costear sus servicios.
13:45Si ellos determinan, no sabemos qué va a pasar,
13:47está en proceso.
13:50Tenemos lo de plan 8,
13:51los que están buscando también cortar los años que utilizan los servicios.
13:56Tenemos muchas situaciones que a nosotros nos impactan
13:58como isla de forma directa
14:03y no se están considerando en el proyecto de ley.
14:05Sin embargo, cuando, ¿verdad?
14:08Otra cosa que ellos, que quizás no vimos,
14:11es cuando patologizamos conductas que son quizás,
14:17o se esperaría que la tuviera, por ejemplo, un paciente con autismo.
14:21Un niño con autismo que es grande de tamaño,
14:25posiblemente su mamá no va a poder controlarlo cuando tenga una crisis,
14:28pero eso no significa que él la vaya a agredir
14:32porque la quiera agredir.
14:33Es que él no está en control de lo que está pasando.
14:36Imagínense que llamen a la policía,
14:39hay que ver qué experiencias tiene este niño con la policía,
14:41entonces la conducta se va a exacerbar
14:43y no lo va a calmar, va a empeorar.
14:46Y no va a haber un juez que haga una...
14:48No lo proteja.
14:49Porque entre las cosas, los jueces lo que van a hacer es a preguntar realmente
14:53qué es lo que hay detrás.
14:55Van a indagar un poco más el policía,
14:57pues habría que ver qué entrenamiento le dan,
14:59que no sabemos.
15:00Va a llevarlo porque esa es la orden
15:02y ellos están para seguir órdenes.
15:06Claro.
15:07En general, ustedes tienen reservas muy amplias.
15:10El proyecto, ¿cómo están? ¿Se oponen a él?
15:13Sí, entendemos que es algo demasiado apresurado.
15:17Nos hubiera gustado o nos gustaría
15:19que se incluya las narrativas de los pacientes
15:24que reciben salud mental.
15:26Eso no está incluido en ningún momento.
15:28Se mencionó que iban a ser invitados,
15:30ciertos grupos, pero eso nunca se dio,
15:33eso nunca llegaron, nunca se presentaron.
15:38También tenemos que...
15:39Una de las grandes preguntas que nos hacemos
15:41es si este proyecto de ley busca de alguna forma u otra
15:46subsanar el informe que salió en el 2022 de ACES.
15:51Y ese informe fue muy descubridor,
15:54eso fue una noticia bien grande,
15:56pero no vemos que esté cubriendo esas necesidades
15:59de una forma clara y concreta
16:02que podamos sentirnos cómodos en ese momento.
16:04Y esto incluye no solamente a nosotros,
16:08sino incluye a trabajo social.
16:10Los terapistas ocupacionales quedan fuera
16:13de los recursos de apoyo,
16:15no están mencionados en la ley.
16:17Ellos estuvieron, el Colegio de Trabajo Social
16:19estuvo en las reuniones con el representante.
16:23Así que hay otro tema que no quiero perder la oportunidad
16:27y es lo de la telemedicina.
16:31Recuerdemos que esta ley es de salud mental
16:33y aquí están los psiquiatras, ¿verdad?
16:35Como parte, ellos son la cabeza del proyecto,
16:37eso también cambia.
16:38Ellos son como el rol más importante
16:42y el proyecto le entrega toda la carga decisional
16:46a los psiquiatras.
16:49Pero una cosa bien importante que tenemos que recordar
16:51es que las psiquiatras están bien limitados
16:54en la actualidad.
16:55Y no se ha hecho nada para recuperarlos
16:58y que regresen a Puerto Rico y trabajen en la isla.
17:02Entonces, ellos, por medio de la sección de telemedicina,
17:06ellos establecen que el participante va a recibir los servicios
17:11por medio de ciberterapia o telepsicología, ¿verdad?
17:14¿Cuáles son estos términos virtuales en otras palabras?
17:18Pero nosotros no percibimos que ellos atendieran
17:22la salud mental de nuestros envejecientes,
17:24que posiblemente no saben conectarse al teléfono,
17:27que no van a entender.
17:29Y sabemos también que actualmente,
17:31cuando un paciente recibe servicios de algunos especialistas
17:35o algunas áreas, en algunas clínicas en la isla,
17:37el paciente que va le dicen,
17:40te vamos a llamar el jueves.
17:42Y te vamos a llamar el jueves,
17:43es que esa persona no puede, bajo ninguna circunstancia,
17:46perder esa llamada.
17:47Sin considerar la electricidad,
17:50si estamos en una crisis de electricidad en Puerto Rico,
17:53no considera el acceso de internet la conexión.
17:57Así que básicamente puede parecer en teoría
18:00un proyecto que es necesario,
18:03pero cuando lo llevemos a la práctica,
18:05entendemos que va a fracasar.
18:07Tenemos que recordar también que tenemos municipios
18:10en el centro de la isla,
18:11en San Germán,
18:13en Yabucoa,
18:15en Lares,
18:16todos estos municipios
18:17tienen unas infraestructuras
18:19no tan fuertes
18:21de electricidad,
18:22me refiero,
18:23al área metropolitana.
18:25No podemos dejar
18:26de observar
18:28esos determinantes sociales
18:30de esos otros municipios.
18:33Posiblemente ellos no van a tener conexión.
18:36Claro,
18:36entonces,
18:37¿cómo yo voy a hacer una?
18:37¿Y qué pasa si ese paciente
18:39está en crisis
18:40y está en San Germán
18:41y yo estoy en Carolina,
18:43por ejemplo,
18:44y yo no tengo conexión?
18:46¿Qué yo voy a hacer?
18:47¿A quién yo voy a llamar
18:48para que vaya allá?
18:51Porque lo que yo llego
18:52son, ¿cuánto?
18:52Dos horas y media
18:54del área metropolitana.
18:55Entonces,
18:55esas cosas no quedan claras.
18:57Yo pienso que la intención,
18:59o pensamos,
19:00debo decir,
19:00que la intención
19:02del proyecto
19:03es mejorar
19:04y lo tenemos muy claro.
19:08Sin embargo,
19:09entendemos
19:10que puede ser
19:13estigmatizante
19:14en muchas de sus áreas.
19:16Que se le va a olvidar
19:19esas desigualdades
19:20que tenemos
19:21de esa comparativa
19:23del área metropolitana
19:24con los otros municipios
19:25de la isla.
19:29Gracias, doctora.
19:30Creo que está
19:32claramente planteado
19:33las reservas
19:34que ustedes tienen
19:34del proyecto.
19:35Está todavía
19:36trabajándose,
19:37así que vamos a ver
19:38si la discusión
19:38se amplía
19:39para ver si se modifica.
19:41Gracias, doctora.
19:42Muchas gracias,
19:43Penchi.
19:45La doctora
19:46Malvary Santana,
19:48una psicóloga
19:49que es parte
19:49de la Asociación
19:51de Psicólogos
19:51de Puerto Rico
19:52y del Frente Social
19:54Amplio
19:55del país.
19:56Aquí entrevistamos
19:57a los científicos.
19:58En toda controversia
19:59la ciencia
20:00siempre es noticia.
20:01La revista
20:01de Medicina
20:02y Salud Pública.
20:04En la revista
20:05de Medicina
20:06y Salud Pública
20:06transformamos
20:08el conocimiento científico
20:09en información
20:10clara y responsable.
20:11Desde hace
20:12más de dos décadas
20:13hemos sido
20:13el referente
20:14número uno
20:14en ciencia
20:15y bienestar
20:15en Puerto Rico
20:16y el Caribe.
20:17Síguenos en nuestras redes
20:18como
20:18arroba revista MSP
20:20y visita
20:21revista MSP.com
20:23Pioneros
20:24trayéndote ciencia.
20:25¡Gracias!
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