[PODCAST] Vieillesse, dépendance et confinement : elle raconte ses liens avec ses parents en Ehpad

Le Parisien

Pour écouter tous les podcasts du Parisien : http://www.leparisien.fr/podcasts/  L'info en temps réel : http://www.leparisien.fr/   Coronavirus. Geneviève Déjean, avait ses deux parents dans un Ehpad de Haute-Garonne. Son père est mort le 18 avril, en plein confinement. Elle témoigne.  Notre article : http://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/vieillesse-dependance-et-confinement-elle-raconte-ses-liens-avec-ses-parents-en-ehpad-21-04-2020-8303385.php  Sur votre smartphone ou votre tablette, écoutez Code source et abonnez-vous sur :  Apple Podcasts (iPhone, iPad) : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/code-source/id1460276302   Google Podcasts (Android) : https://podcasts.google.com/?feed=aHR0cHM6Ly9mZWVkLnBpcHBhLmlvL3B1YmxpYy9zaG93cy9jb2RlLXNvdXJjZQ Podcast Addict : https://podplayer.net/?podId=2366555  ou Castbox : https://castbox.fm/channel/Code-source-id2099090?country=gb  Deezer : https://www.deezer.com/fr/show/360202  Spotify : https://open.spotify.com/show/4J2KJU7Lcv0e1wH3728Fse  L'actualité en direct sur Le Parisien : http://www.leparisien.fr/

Transcript

00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.

00:11Le coronavirus a fait des milliers de morts dans les EHPAD.

00:14Pendant plus d'un mois, entre le 11 mars et le 20 avril, à cause du confinement,

00:19leurs pensionnaires n'ont pas pu recevoir de proches, sauf aux tout derniers instants de leur vie.

00:24Pour mieux comprendre cette situation douloureuse, Codesource donne la parole aujourd'hui

00:28à une femme dont les deux parents vivaient en EHPAD, à Grenade, en Haute-Garonne,

00:33et au directeur de cet établissement, Claudia Prolongeon.

00:44Je suis rentrée en contact avec Didier Carle via l'ADEPA,

00:47l'association des directeurs au service des personnes âgées.

00:51Didier Carle en est le secrétaire, et en même temps, il dirige l'EHPAD Saint-Jacques à Grenade.

00:56Son premier stage dans le milieu remonte à 1993.

00:59Lorsque j'ai fait ce stage, il y avait encore des chambres à 4 et 5 lits,

01:03vraiment en retard considérable, mais qui était celui de la prise en soin de l'époque des personnes âgées,

01:10qui vraiment m'a amené à me promettre que jamais je ne travaillerais en maison de retraite.

01:15Et moins de deux ans après, après avoir débuté ma carrière en tant que directeur d'hôpital,

01:19j'ai fait mentir cet adage pour définitivement basculer quelques années plus tard sur un statut

01:25directeur d'établissement social et médico-social, mais en réalité pour personnes âgées dépendantes.

01:32Geneviève Desjeans, elle, a découvert ce milieu beaucoup plus récemment.

01:36J'ai 56 ans, je suis mariée, j'ai deux filles, je suis chirurgien dentiste à Blagnac, je suis fille

01:44unique.

01:46Tous mes parents se sont mariés en 1962.

01:50Maman, quand on lui a diagnostiqué son Heiselmer, elle avait 76 ans.

01:55Elle est rentrée à l'EHPAD un an et demi après.

01:59Comme souvent, à l'origine de cette entrée en EHPAD, il y a une chute, celle du père de Geneviève

02:05Desjeans.

02:05Maman, avant d'être diagnostiquée à Heiselmer, c'est elle qui assumait beaucoup papa,

02:10parce qu'ils avaient 9 ans de différence et qu'il était quand même diminué physiquement.

02:15Après, les rôles se sont inversés, moi je la prenais, je m'occupais d'elle, je les amenais faire les

02:20courses,

02:21mais papa avait beaucoup de mal déjà à reconnaître la maladie, le syndrome d'Heiselmer,

02:26et puis après, à la gérer, parce que c'était difficile tout de même.

02:32On m'a dit aussi, votre maman ne peut pas rester avec votre papa, il faut la mettre en institut,

02:37en EHPAD et en secteur fermé.

02:40Puis papa est resté tout seul à la maison, ça s'est très vite dégradé, il tombait beaucoup.

02:45On m'a fait la fleur de pouvoir le prendre, étant donné qu'il y avait maman à l'EHPAD

02:49de Grenade aussi.

02:50Il y est rentré pratiquement 6 mois après.

02:53Et là, tout de suite, leur vie s'est beaucoup arrangée, parce que papa, qui était très très mal, a

03:02remonté.

03:04Ils se voyaient beaucoup tous les deux.

03:06Ils ont pu passer de très bons moments et papa, il était heureux, parce qu'il n'avait que le

03:11bon de maman.

03:12Et même, elle n'était plus malade, lui, dans sa tête, je pense.

03:17À cette époque-là, la question des moyens mis dans les EHPAD est presque sur le devant de la scène.

03:22Depuis la canicule de 2003, plus de personnel et d'argent sont régulièrement demandés, mais rien ou pas grand-chose

03:28ne se passe.

03:30Début 2018, une immense mobilisation s'organise pendant plusieurs mois dans les établissements,

03:34et une grande loi finit par être promise sur le secteur des personnes âgées pour 2019.

03:40Mais elle ne vient pas.

03:45On a augmenté à peu près de 10% nos effectifs, alors que globalement, il fallait les doubler.

03:51Je dirais que les choses ont avancé, oui, elles ont évolué, oui, mais on est très loin du compte.

03:57Et on montre bien à quel point renforcer en effectif les établissements pour faire face au quotidien,

04:04et puis à ces périodes de crise qui, quelque part, se reproduisent.

04:07C'est parce que l'été prochain, nous risquons d'avoir une violente canicule.

04:11L'hiver prochain, nous aurons à nouveau la grippe saisonnière qui, quand même, fait 15 000 morts chaque année.

04:16On a eu, en réalité, une multiplication de plans, de rapports.

04:20Mais pour l'instant, nous n'avons pas de loi, nous n'avons pas eu de mesures concrètes

04:25qui a répondu à l'ampleur du défi qui est le nôtre.

04:30Donc, il est urgent, en effet, de transformer ces rapports de grande qualité en loi,

04:35dont on espère qu'elle sera, elle aussi, de qualité.

04:38Le 11 mars, le ministère de la Santé décrète la fermeture temporaire des EHPAD.

04:43Jusqu'à nouvel ordre, les résidents ne peuvent plus recevoir de visite de l'extérieur.

04:47On est dans ce qu'on appelle cette fameuse balance bénéfice-risque,

04:51avec une première urgence qui était, pour nous, d'assurer la sécurité physique des résidents.

04:57Mais alors, quand on est soignant, quand on est directeur,

05:02et notamment, encore une fois, au sein de l'ADEPA,

05:05où tout au long de l'année, nous militons, d'une part, pour la citoyenneté des résidents,

05:10d'autre part, pour dire qu'il faut absolument trouver, dans nos structures,

05:14le juste compromis entre sécurité et liberté.

05:18Donc, tout au long de l'année, on se bat pour ça,

05:19et ce jour-là, tout d'un coup, on arrive à dire,

05:22eh bien, on va s'inscrire dans une privation de liberté,

05:25et la première liberté qui est de sortir, effectivement, de sa chambre.

05:34Déjà, le premier confinement, où on ne pouvait pas aller les voir,

05:39bon, moi, j'ai pu les appeler, j'ai parlé avec eux,

05:42papa était soucieux de la coupure, je dis,

05:44mais tu sais, papa, on va pouvoir quand même se parler.

05:46Maman, elle, n'était pas trop consciente, encore, de tout ça,

05:50mais moi, je me disais, oui, c'est ce qu'il faut faire, quoi, de toute façon.

05:54Nous avons installé les rendez-vous Skype, puisqu'on en fait, oui, 80 à 90 par semaine,

06:00mais nous étions conscients, d'une part, que nous ne remplacerions pas,

06:04nous, les professionnels et les familles,

06:07que pour un certain nombre de personnes, le Skype, cela reste virtuel,

06:11et que cela ne signifie rien pour certains,

06:14et que ça ne remplace pas le contact physique et la venue des familles.

06:22Ce lien avec les familles,

06:24chaque fois que le résident est en capacité de la voir, il existe,

06:28et il est vraiment assez régulier,

06:31puisque nous arrivons en moyenne à deux Skype par semaine,

06:35et par résident, qui le veut, qui le peut.

06:38Donc, on est passé, concernant les animatrices, de trois à six,

06:42et bientôt, on en aura sept, voilà.

06:45Et c'est, pour moi, indispensable.

06:47Alors, se posera la question du financement,

06:49mais si on veut pouvoir, à peu près, voir tout le monde tous les jours,

06:54pouvoir, parfois, passer dix minutes pour discuter,

06:57pour pouvoir sortir sur un balcon, simplement,

06:59pour donner, parfois, un buzz, parfois, un coloriage,

07:04et puis, ensuite, gérer les Skype, il fallait absolument recruter.

07:08C'est là où on revient sur la question des moyens de nos établissements.

07:12Les moyens au quotidien sont insuffisants

07:15pour assurer un accompagnement de qualité.

07:18Tout moment de crise,

07:20eh bien, on montre les limites du système,

07:22et nous ne sommes pas en nombre suffisant pour assumer.

07:31Papa est retombé il y a un mois et demi, à peu près.

07:34Il est passé aux urgences et tout ça.

07:35Il a eu de gros problèmes, un hématome cérébral et tout ça.

07:40Donc, déjà, il était malade, il n'était pas bien avant le confinement.

07:45Il avait du mal à parler, là.

07:47Il mangeait dans sa chambre.

07:49Maman allait le voir, quand même.

07:51Il laissait maman aller le voir.

07:52Donc, ils avaient cette première petite vie,

07:55toutes les deux, qui était quand même poursuivie.

07:59Le premier Skype que nous avons fait,

08:01ils étaient tous les deux ensemble.

08:03Donc, ça, ça me faisait du bien, moi, de les voir tous les deux ensemble.

08:06J'étais apaisée, déjà.

08:07Papa était fatigué, certes.

08:09Mais maman, comme c'est toujours un brin d'entrain

08:11et qu'elle ne comprend pas tout,

08:13elle remuait, quoi.

08:14Donc, ça m'a beaucoup apaisée.

08:17Et puis, ensuite, il y a eu ce qu'on appelle le confinement en chambre,

08:21à savoir suspendre toutes les activités collectives,

08:25suspendre, dès lors, les animations, les repas, les regroupements.

08:29Et ça, je l'avais anticipé.

08:30Je l'ai fait huit jours avant,

08:31ce que le ministère ne le recommande très fortement.

08:36Essentiellement parce que j'ai eu les témoignages d'un certain nombre de collègues,

08:39notamment du Grand Est,

08:40qui avait été touché et qui montrait à quel point,

08:43à partir du moment où un résident était touché,

08:45alors le risque de propagation de l'un aux autres était aussi très risqué.

08:49Maman ne pouvait plus aller le voir.

08:51Et là, ils ont organisé des Skype entre tous les deux.

08:55Donc, moi, j'avais les Skype toute seule,

08:57avec papa, avec maman,

08:59et tous les deux avaient des Skype.

09:01Et bon, visiblement, ça se passait très bien.

09:06Après, pour tous les deux,

09:07papa, ne parlons plus,

09:09étant très pas bien,

09:10et ne réagissons pas trop au Skype,

09:12ils leur ont fait des appels téléphoniques entre tous les deux aussi.

09:15Maman lui parlait.

09:17Puis, voilà, j'avais des nouvelles quand même de tous les deux.

09:20Quand j'avais les Skype,

09:21il y avait papa qui n'était pas bien,

09:23qui, je voyais bien,

09:25qui déclinait là, de jour en jour.

09:27Il y avait toujours une aide soignante

09:29qui était avec lui quand même,

09:31qui essayait de le solliciter,

09:33et de me raconter un peu ce qui se passait aussi,

09:36ce qu'il faisait,

09:36qu'il mangeait quand même,

09:37qu'il avait de bons moments.

09:39Donc, c'est vrai que ça me tranquillisait.

09:44Il faut respecter la règle

09:45pour assurer la sécurité de l'un comme de l'autre

09:48et puis des autres personnes âgées.

09:50Après, le Skype était très, très apprécié.

09:53Alors, l'état de santé de l'un

09:57était beaucoup plus fragile que de l'autre.

09:59Et de fait, l'un était plus sensible que l'autre au Skype

10:02est plus réactif.

10:04Mais cette possibilité de se voir,

10:06même si on ne peut pas se toucher,

10:08si on n'est pas dans la même pièce,

10:09ce sont des moments d'émotion intenses.

10:20Je voyais bien que ça allait de moins en moins.

10:24Après, le médecin m'a vite appelée

10:26en me disant qu'il fallait que je vienne,

10:30que j'étais autorisée à venir le voir

10:35parce que vous voyez que ça n'allait pas bien.

10:39Que vous dire de plus, là, ce moment-là.

10:42Geneviève perd son père le samedi 18 avril au matin.

10:46Didier Karl, que j'avais interviewé avant,

10:48m'a écrit pour me prévenir.

10:49Il n'est pas rentré dans les détails,

10:51mais m'a dit qu'il était heureux

10:52de ce qui avait pu être fait pour eux.

11:00Ils sont très à l'écoute, je pense, au cas par cas.

11:04Donc, on en a beaucoup parlé d'abord

11:06avec le médecin, avec M. Karl,

11:10de voir ce qui était le mieux pour maman.

11:11S'il fallait qu'elle le voie ou pas.

11:13On a pensé que oui.

11:15Moi, je voulais y aller avec elle pour le voir.

11:18Et puis, bon, ils ont pensé qu'il valait mieux

11:19que ce soit peut-être d'abord l'aide soignante

11:22qui aille avec elle.

11:23Une aide soignante qu'elle connaît bien,

11:25qui est toujours avec elle.

11:26Et que moi, je sois sur place

11:27si jamais ça se passe mal.

11:29Voilà.

11:29Donc, maman a pu le voir.

11:32Et en ayant toutes les protections, bien sûr,

11:34parce qu'ils sont très, très, très équipés.

11:36M. Karl avait bien anticipé.

11:38Moi, j'ai pu voir maman tout de suite après,

11:41l'apaiser et voir papa,

11:43voir le médecin aussi.

11:45Ça a été d'un grand réconfort

11:47qu'ils prennent le temps de m'expliquer

11:48malgré toutes les activités,

11:51les problèmes qu'ils ont.

11:53C'est pour ça que je voulais

11:54leur rendre honneur à tous.

11:55Parce qu'ils sont vraiment tous super.

12:00Depuis le début du mois d'avril,

12:02des voix s'élèvent

12:03en faveur d'un confinement

12:04pour les personnes âgées

12:05jusqu'à la fin de l'année.

12:06Je trouve que c'est très difficile.

12:08On en revient au débat initial,

12:09c'est-à-dire protéger les résidents.

12:12Oui.

12:14Et pendant des mois, ce confinement,

12:17s'il n'est pas adapté,

12:18il va être dramatique.

12:20C'est depuis quelques jours,

12:22depuis un peu moins d'une semaine,

12:23qu'on commence quand même à voir

12:26le moral des résidents qui baisse.

12:28Alors, c'est la raison pour laquelle

12:31nous devons absolument travailler

12:33à réussir ce confinement.

12:35Et réussir ce confinement

12:36passe par quelle adaptation

12:38nous lui apportons.

12:40Évidemment, avec l'autorisation

12:41et les préconisations des pouvoirs publics.

12:43Mais ça signifie quoi ?

12:44Ça signifie comment on réintroduit

12:45des activités collectives

12:47en protégeant les résidents.

12:49Comment on réintroduit de la vie sociale.

12:52Comment on réintroduit

12:53les visites des proches.

12:55Voilà, donc si nous n'adaptons pas

12:57le confinement,

12:59si nous ne l'assouplissons pas

13:02et si nous ne permettons pas

13:04tout simplement aux gens

13:05de vivre à peu près normalement,

13:07ça va être un drame.

13:08Voilà, donc je ne doute pas

13:10que nous réussirons à l'adapter

13:12et à le rendre acceptable

13:14et vivable par tous.

13:15Parce qu'on parle des résidents,

13:17il faudrait aussi parler

13:17de la souffrance des familles

13:19qui est aussi extrêmement forte,

13:21qui ont des baisses de morale,

13:23qui ne vont pas bien

13:24et qui parfois simplement

13:25ont peur de ne pas pouvoir dire

13:27au revoir à leurs parents

13:29et de ne pas avoir l'occasion

13:31de les revoir.

13:32Même si la dérogation

13:35à l'interdiction de visite

13:36pour l'accompagnement

13:38de fin de vie est acceptée,

13:40une personne âgée peut décéder

13:42dans la nuit d'un arrêt cardiaque

13:43et n'ayant pas pu le voir

13:45pendant plus d'un mois et demi,

13:46ça signifie qu'on n'a pas pu

13:48quelque part lui dire au revoir.

13:57Aujourd'hui, il y a une animatrice

13:58qui m'a envoyé un mail

13:59pour me dire

14:00« Écoutez, on a vu votre maman

14:02ce matin,

14:04elle est triste,

14:05mais elle est bien.

14:06Et puisqu'il n'y a plus votre papa,

14:11que vous avez besoin de soutien

14:13l'une et l'autre,

14:14on va vous faire des Skype

14:15tous les jours si vous voulez,

14:17et puis ça me fait chaud au cœur.

14:20C'est vrai que je me sens soutenue,

14:25encadrée,

14:25voilà, c'est ça,

14:26et accompagnée.

14:29Je n'avais pas pu communiquer

14:31si je n'avais pas su tout,

14:34si vous voulez,

14:34comment tout s'est passé,

14:36pas pu voir papa

14:37dans ces derniers moments,

14:39pas pouvoir accompagner ma maman

14:41dans ces moments difficiles,

14:42sachant ce qu'elle avait.

14:43je l'aurais mal vécu,

14:45je pense que ma douleur

14:47est atténuée

14:48par l'intelligence

14:49qu'ils ont eue

14:49de tout mettre en place,

14:51par le soutien de tout le monde,

14:53et ils parlent aussi

14:54de l'avenir,

14:54donc ça,

14:55ça me rassure aussi.

14:58Claudia,

14:58on parle de Skype,

15:00mais pour être bien clair,

15:01Geneviève Desjans,

15:02elle a pu voir physiquement

15:03son père pour lui dire adieu,

15:04et aussi sa mère

15:05juste après la mort de son père ?

15:07Oui,

15:08elle a pu voir son père

15:09effectivement pour lui dire adieu,

15:11et elle a pu voir sa mère

15:12juste après

15:13pour la réconforter,

15:15et ça,

15:15ça fait partie

15:15des rencontres exceptionnelles

15:17qui sont mises en place

15:18en cas de fin de vie notamment.

15:20Et son père,

15:20on comprend qu'il n'est pas mort

15:21du Covid-19 ?

15:22Non,

15:23il n'est pas mort du Covid-19,

15:24il est mort de vieillesse,

15:25c'était un monsieur âgé,

15:26il avait 89 ans,

15:28il était tombé un mois avant,

15:29donc il n'était pas

15:29en très grande forme.

15:31C'est un EHPAD

15:32qui pour l'instant,

15:33au moment où on parle,

15:34il n'a pas été diagnostiqué

15:35de cas de Covid-19.

15:36Quand on écoute

15:37ce double témoignage,

15:38Claudia,

15:39on dirait que dans cet EHPAD,

15:40la situation va plutôt bien,

15:42que le personnel est bien équipé,

15:43ce n'est pas le cas partout.

15:45Oui,

15:46du coup,

15:46dans cet EHPAD,

15:47il n'y a pas de cas de Covid,

15:48ce qui est déjà énormément,

15:49et il y avait aussi

15:50un stock d'équipements de protection

15:52qui était assez important

15:53avant la crise.

15:54Mais ce n'est pas le cas partout,

15:56il y a des salariés

15:57dans d'autres établissements

15:57qui se plaignent

15:58de leurs conditions de travail

16:00et qui pensent

16:00que cela peut engendrer

16:02davantage de décès,

16:03et il y a même une plainte

16:04qui a été déposée

16:05très récemment

16:06contre un établissement parisien,

16:07parce que des familles

16:08soupçonnent

16:09qu'on leur cache

16:10les décès

16:11qui sont liés au Covid-19.

16:13Merci Claudia Prolongeau,

16:14merci également

16:15à Geneviève Desjeans

16:16et Didier Carles,

16:18ainsi qu'à Romain Gisolme

16:19et Marie Bonneau

16:20pour leur aide.

16:25Code Source

16:26est le podcast

16:26d'actualité du Parisien,

16:28disponible chaque soir

16:29du lundi ou vendredi.

16:30Si vous aimez Code Source,

16:32n'hésitez pas à nous le dire

16:32en mettant des petites étoiles

16:34et en vous abonnant

16:35sur votre application

16:36de podcast préférée

16:38comme Apple Podcast

16:39ou Podcast Addict.

16:40Cet épisode de Code Source

16:42a été produit par Stéphane Genest,

16:44réalisation Alexandre Ferreira.

16:49Sous-titrage Société Radio-Canada

16:53Sous-titrage Société Radio-Canada

16:54Sous-titrage Société Radio-Canada

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