[PODCAST] Obsèques confinées : comment s’organisent les pompes funèbres

Le Parisien

Pour écouter tous les podcasts du Parisien : http://www.leparisien.fr/podcasts/  L'info en temps réel : http://www.leparisien.fr/   Coronavirus. Dans les régions les plus touchées, les pompes funèbres sont en tension. Et l’épidémie bouleverse la façon dont on peut dire adieu à nos disparus. Témoignage.  Notre article : http://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/obseques-confinees-comment-s-organisent-les-pompes-funebres-10-04-2020-8297697.php   Sur votre smartphone ou votre tablette, écoutez Code source et abonnez-vous sur :  Apple Podcasts (iPhone, iPad) : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/code-source/id1460276302  Google Podcasts (Android) : https://podcasts.google.com/?feed=aHR0cHM6Ly9mZWVkLnBpcHBhLmlvL3B1YmxpYy9zaG93cy9jb2RlLXNvdXJjZQ  Podcast Addict : https://podplayer.net/?podId=2366555  Castbox : https://castbox.fm/channel/Code-source-id2099090?country=gb  Deezer : https://www.deezer.com/fr/show/360202  Spotify  : https://open.spotify.com/show/4J2KJU7Lcv0e1wH3728Fse  L'actualité en direct sur Le Parisien : http://www.leparisien.fr/

Transcript

00:01Bonjour, c'est Jules Lavie pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.

00:12Le mardi 7 avril en France, le seuil des 10 000 morts du coronavirus a été franchi.

00:17Dans les régions les plus touchées, les pompes funèbres sont en tension

00:20et l'épidémie bouleverse la façon dont on peut dire adieu à nos disparus.

00:26Pour bien comprendre ce qui a changé, Codesource vous propose aujourd'hui le témoignage de Grégory Schmitt, 39 ans.

00:33Il gère une petite entreprise de pompes funèbres dans le Haut-Rhin.

00:36Claudia Prolongeau.

00:47Ponte funèbres, Marbrerie.

00:49Oui, bonjour Claudia Prolongeau du Parisien.

00:52Au début, Grégory Schmitt n'avait pas du tout prévu de s'exprimer dans les médias.

00:57Je travaille dans le secteur du funéraire depuis maintenant une vingtaine d'années

01:01et j'ai une entreprise de pompes funèbres depuis la mi-octobre 2019 sur Mulhouse.

01:10C'est une petite agence éturée, sobre, avec deux salles d'accueil famille

01:14et un bureau pour la partie administrative et une grande salle pour la partie exposition cercale,

01:20puisqu'il le faut aussi.

01:21Et puis le coronavirus a gagné du terrain.

01:24Le secteur du funéraire a lui aussi été touché de plein fouet

01:27et Grégory s'est dit que ça valait peut-être le coup de parler.

01:32Jeudi 2 avril, il a accepté que je l'appelle à l'heure du déjeuner.

01:39Quand cette histoire de coronavirus a démarré, on était un petit peu comme tout le monde,

01:45comme je pense que c'est le cas chez vous.

01:47On n'avait pas pris la mesure de ce qui allait se passer.

01:51Et plus le temps a commencé à passer et on a commencé à voir comment les choses se déroulaient,

01:57surtout ici sur Mulhouse, où on est devenu ce qu'on appelle un cluster,

02:02donc un bon foyer.

02:03On s'est rendu compte que c'était beaucoup plus grave que ce qu'on nous disait ou que ce

02:09qu'on en pensait.

02:10Alors pourquoi prendre la parole ?

02:13On est aujourd'hui à une augmentation de 38% de décès par rapport à l'an dernier sur le

02:19Rhin,

02:20ce qui est énorme.

02:21Donc c'est surtout peut-être, je ne sais pas, s'il y a une ou deux personnes,

02:25je me dis que c'est toujours ça de gagné,

02:26qui peut éviter de sortir pour rien ou peut-être être un petit peu plus attentif à ce qui se

02:32passe aujourd'hui.

02:33Parce que ce qui se passe, c'est grave.

02:35Et on perd beaucoup de gens qui peut-être ne seraient pas décédés maintenant

02:38et où les familles ont encore pu en profiter.

02:43Les quelques fois où j'ai demandé aux personnes travaillant dans des pompes funèbres

02:46comment elles en étaient arrivées là, la réponse a toujours été la même.

02:50Vous savez, le funéraire, on y vient par hasard et on y reste par passion.

02:54Quand j'arrivais à peine sur mes 18 ans, je venais de terminer ce qu'on appelait une mission d

02:59'intérim

03:00et je me suis retrouvé sans boulot avec ma petite amie de l'époque qui m'avait laissé tomber.

03:06Et mon père vivait dans le sud de la France.

03:09Je l'ai appelé pour lui dire un petit peu mes déboires.

03:12Et il m'a dit, écoute, viens ici, viens passer 2-3 jours, ça va un petit peu te relaxer

03:16l'esprit.

03:17Et quand je suis allé là-bas, il m'a présenté la personne avec qui il travaillait,

03:22qui avait une entreprise de pompes funèbres.

03:24Et qui m'a dit, écoutez, si vous voulez, vous pouvez faire un essai de 15 jours.

03:28Et bon, je n'étais pas super partant parce qu'il y avait plus intéressant comme métier que le funéraire.

03:36Et de 15 jours, ça s'est transformé en 20 ans.

03:41Aujourd'hui, il a sa propre entreprise de pompes funèbres où il est le seul à travailler à temps plein,

03:46se faisant aider par des vacataires pour les cérémonies, les transports des défunts et l'administratif.

03:51J'ai vraiment toute la partie de gestion d'une entreprise de pompes funèbres,

03:56ce qui consiste bien sûr à organiser les obsèques, ça veut dire accueillir les familles,

04:01pour préparer les funérailles autant sur la partie administrative que sur la partie cérémonie, inhumation ou crémation.

04:10Il y a également la partie hygiène funéraire, puisque je suis également ce qu'on appelle talentopacteur.

04:15Donc, ça consiste à préparer les fins pour que les gens puissent s'accueillir dans des conditions plus adéquates

04:20que ce soit en termes d'hygiène et de visibilité pour mieux faire son travail de deuil.

04:28En temps normal, une personne qui décède à l'hôpital et qui veut, admettons, une crémation ou une petite cérémonie,

04:34on va à l'hôpital.

04:35Les gens peuvent encore se recueillir avant qu'on fasse la mise en guère.

04:38Ils peuvent voir le défunt, donc commencer leur travail de deuil.

04:41Ensuite, on fait la fermeture du cercueil avec la famille.

04:44On se rejoint au crématorium.

04:47Là, je vous parle de point de crémation.

04:48La cérémonie peut se faire au crématorium.

04:50Donc, il y a encore ce moment sabonique qui est important.

04:53Et ensuite, se passe la crémation et la mise en place de l'hôpital.

04:56Là, on va chercher un défunt pour faire rapidement une part de la place à l'hôpital.

05:03Il faut appeler les choses ainsi, puisque l'hôpital n'a pas des places illimitées.

05:08Et on les emmène au crématorium qui, dans le temps où il peut, peut faire la crémation.

05:14Donc, on enlève en fait toute la partie, comment dire, symbolique, d'une certaine manière.

05:25Mi-mars, alors que le confinement vient d'être décidé en France, un premier décret parait sur la conduite à

05:31tenir en cas de décès lié au Covid-19.

05:34Le corps des défunts, dit Covid-plus ou Covid-positif, c'est-à-dire mort de cette maladie,

05:39doivent immédiatement être placés dans une housse hermétique fermée, qui ne sera en aucun cas ouverte,

05:45puis enfermés définitivement dans des cercueils le plus vite possible.

05:48C'est peu de temps après que Grégory va chercher pour la première fois un défunt mort du Covid-19

05:53dans un hôpital de Mulhouse.

05:54J'ai, d'une certaine manière, la chance, de par la formation en tantopraxie, d'avoir appris à faire attention,

06:02c'est-à-dire qu'on considère tout défunt comme potentiellement à risque, en sachant que là, pour les cas

06:09de Covid,

06:10j'avais encore du stop de masques, des gants j'en ai toujours, parce que, comme on dit,

06:13travaillant également dans les gynes funéraires, c'est des choses qu'on a,

06:16et j'ai réussi à avoir ce qu'on appelle des combinaisons PLP.

06:19Donc, on est allé à l'hôpital faire notre mise en bière, donc la mise en cercueil.

06:26La personne défunte était déjà dans une housse, et on s'est équipé avec des combinaisons,

06:33un masque FFP2, des gants, des surchaussures, qu'on a retirées avant la sortie,

06:38on a nettoyé le cercueil, enfin vraiment tout un protocole mis en place qu'on ne fait pas en temps

06:41normal, bien sûr.

06:42Le premier décret qui est sorti obligeait les hôpitaux à mettre la personne défunte dans une housse,

06:49tout de suite à l'hôpital.

06:51La housse devait être désinfectée, et quand nous on arrivait, la housse était fermée,

06:55il n'y avait plus possibilité de la rouvrir.

06:57On devait faire ce qu'on appelle une mise en bière immédiate,

07:00donc directement fermer le cercueil sur le lieu de décès,

07:04pas de toilette funéraire, et un transfert, ou au crématorium s'il y a une crémation,

07:09ou au cimetière s'il y a une inhumation.

07:11Entre-temps, il y a le Haut Conseil de la Santé Publique qui a changé ses recommandations,

07:17qui nous a envoyé le fait qu'on pouvait faire des transports sans cercueil,

07:23que la famille pouvait se recueillir en ouvrant la housse de 5 à 10 cm,

07:27et qu'on pouvait également faire une toilette funéraire.

07:30Et, retournement de situation, hier soir, le Premier ministre a annoncé dans Le Monde,

07:34d'ailleurs le décret est tombé,

07:36que finalement, on doit quand même faire des mises en bière immédiate,

07:40donc fermer les cercueils tout de suite,

07:42que toute toilette funéraire est interdite sur les Covid+,

07:46que les soins d'hygiène et de présentation,

07:48donc la thanatopraxie, est interdite sur tous les corps.

07:51Par contre, les toilettes funéraires sont autorisées sur les corps qui ne sont pas dits Covid+.

07:55Alors le problème, c'est que tout le monde n'est pas testé.

07:57Donc quand on a un certificat de décès,

07:59c'est peut-être pas marqué que c'est un Covid+,

08:01mais c'en est peut-être un.

08:02Donc voilà, dans la situation dans laquelle on est.

08:11Quand un arrêté est sorti pour lister les professions,

08:14comme celle des soignants,

08:16qui devaient avoir accès aux équipements de protection,

08:18le funéraire n'était pas mentionné.

08:20Les entreprises de pompes funèbres ont donc dû continuer à travailler

08:24avec leur propre stock de masques, par exemple,

08:26et sans pouvoir les renouveler,

08:28puisque tous les produits avaient été réquisitionnés par l'État.

08:32Je ne comprends pas aujourd'hui,

08:34dans un pays où, oui, il faut du matériel pour les soignants,

08:38mais on autorise des gens à aller comme ça au casse-pique.

08:43On envoie des gens comme de la chair à canon sur le terrain,

08:46parce que quand on rentre dans un domicile

08:48où il y a une personne qui est éventuellement décédée d'un Covid,

08:51on va dire qu'à la limite,

08:52si on manipule en faisant attention au défunt, c'est une chose.

08:55Mais il y a tout un foyer qui est autour, quoi.

08:57En temps normal, en hôpital, quand ce n'est pas un Covid,

09:00le défunt n'est pas dans une housse.

09:01Donc c'est nous qui effectuerons la mise en housse ou la mise en cercueil.

09:04Là, dans les hôpitaux, les corps sont déjà dans les housses.

09:07Normalement, dans les EHPAD, ça devrait aussi être le cas.

09:09Mais dans les EHPAD, ils ont autre chose à faire.

09:11Donc on intervient également dans les EHPAD et dans les domiciles.

09:15Où là, la plupart du temps, c'est un médecin de ville

09:18qui vient constater le décès

09:19et qui ne sait pas si la personne était Covid ou pas,

09:22puisque la personne n'a pas été testée.

09:23Donc on est obligé d'appliquer les mêmes mesures de précaution.

09:26Et on a tellement d'informations qui tombent,

09:31qui nous disent un jour,

09:32vous ne risquez plus rien au moment du décès.

09:34Le lendemain, on nous dit, si, vous risquez quand même.

09:36On est obligé de faire très attention.

09:38D'une part pour ne pas contaminer les autres,

09:40mais aussi pour ne pas contaminer nos familles quand on rentre chez nous.

09:46J'étais pas plus tard que la semaine dernière dans deux EHPAD.

09:49Dans ces deux EHPAD, sur les certificats d'essai,

09:52il n'était pas précisé Covid, mais on sait que c'était des Covid.

09:55Puisqu'il y a un EHPAD où ils ont 9 décès,

09:58je crois, dans la semaine ou dans les 15 jours,

10:00dans un seul EHPAD de Covid.

10:02Donc là, vous êtes sur un 100%.

10:04Et puis vous rentrez chez vous,

10:05vous n'avez pas envie de ramener ça,

10:07vous n'avez pas envie de choper ça.

10:08Vous savez, aujourd'hui, quelqu'un qui attrape le Covid

10:10et qui a des symptômes graves,

10:13il rentre à l'hôpital,

10:14il ne voit pas sa famille à l'hôpital,

10:17et puis s'il décède,

10:18il y aura quasiment personne à l'enterreur.

10:20C'est quelque chose d'horrible, humainement parlant.

10:22Non, on n'a pas envie d'attraper ça.

10:24Moi, j'ai ma compagnie à la maison,

10:26j'ai une petite fille,

10:27je fais chambre à part depuis que ça a démarré.

10:29Je limite les contacts avec ma petite fille

10:32que j'ai envie de prendre dans les bras

10:33parce que c'est le petit moment de souffle soir.

10:40Le week-end du 28 mars,

10:42Grégory a dû faire face à un nombre de décès

10:44inimaginable pour lui.

10:45Pour vous situer, en un week-end,

10:49j'ai fait ce que je fais en un mois.

10:51J'ai eu un petit coup de mou

10:52parce qu'on se retrouve impuissants

10:54face à un monstre.

10:56J'ai constaté qu'on était face à quelque chose

11:00de bien pire que ce qu'on nous avait annoncé.

11:02Ça fait 20 ans que je suis dans le métier,

11:03je n'ai jamais vu ça,

11:04j'ai un confrère que ça fait 50 ans,

11:05c'est pareil.

11:06Donc, voilà, sur deux jours.

11:09Sur deux jours.

11:11Dans la grande majorité des cas,

11:13aujourd'hui en France,

11:14quand quelqu'un décède,

11:15ses proches ne peuvent pas se recueillir sur sa dépouille.

11:18Pour Grégory,

11:19ce sont autant de petits drames

11:20qui pourraient avoir des conséquences lourdes à l'avenir.

11:22Quand vous avez un militaire qui décède à l'étranger,

11:26bien souvent, il revient à ce qu'on appelle un cercueil fermé,

11:28le cercueil n'est pas rouvert.

11:29Donc, je prends un exemple extrême,

11:31puisque c'est ce qui est le plus parlant,

11:33c'est souvent des jeunes personnes,

11:35et il n'y a rien de plus horrible

11:37que de ne pas pouvoir matérialiser la mort de quelqu'un.

11:41Pour le travail de deuil,

11:42ce n'est pas le fait d'aller voir un mort,

11:44c'est le fait de pouvoir constater psychologiquement

11:46que la personne est bien décidée,

11:47qu'elle est bien partie.

11:49C'est ce qui permet à beaucoup de gens

11:50de pouvoir se dire,

11:51oui, c'est bien elle, elle est bien décédée.

11:54Donc, ça, c'est déjà la première étape.

11:56On ne peut quasiment plus présenter les défunts.

12:01Et actuellement, on est dans une période

12:03où tout le monde a l'esprit qui est occupé,

12:05parce qu'on est matraqué d'informations,

12:09il y a ces histoires de confinement.

12:10Bien que les gens soient confinés,

12:11on n'a pas trop le temps de réflexion.

12:14Mais au moment où tout ça va retomber,

12:16je me trompe peut-être,

12:17mais je pense qu'on a beaucoup

12:20de bombes à retardement qui vont exploser,

12:22de gens qui n'ont pas pu faire leur travail de deuil

12:24et ça ne va pas être joli.

12:26Les cérémonies, civiles comme religieuses,

12:29sont elles aussi pour la plupart annulées.

12:31Alors, certes, on prévoit de faire

12:33des cérémonies, du souvenir,

12:35une fois que tout ça sera fini,

12:37mais c'est quand même différent.

12:44Comme aujourd'hui, les églises,

12:46on ne fait plus de cérémonie à l'église,

12:49les crématoriums sont enfermés au public

12:51et il n'y a plus de cérémonie civile.

12:53Donc, quelqu'un aujourd'hui qui décède à l'hôpital

12:56du Covid,

12:58où il y a une crémation,

13:00ce n'est pas compliqué.

13:01On va à l'hôpital,

13:02on récupère la personne

13:04qui est déjà dans une housse,

13:05on fait la mise en bière à l'hôpital,

13:07on part de l'hôpital en cercueil fermé,

13:09on va au crématorium

13:10et là, la crémation se fait.

13:13À Mulhouse, actuellement,

13:14il y a 15 jours de délai d'attente

13:15pour les crémations.

13:16Voilà, pour vous situer où on en est.

13:18Maintenant, si c'est une inhumation,

13:20à Mulhouse,

13:21on peut prévoir de 5 à 10 personnes.

13:23Je sais que le reste des communes,

13:26M. le Premier ministre,

13:27autorise jusqu'à 20 personnes.

13:29Ici, Mulhouse,

13:30ils ont limité 5 à 10 personnes

13:31de par le foyer.

13:34Mais on est vraiment

13:35très limité

13:36sur la partie

13:38organisation des obsèques

13:40et sur la partie

13:42tout à symbolique

13:43que les gens

13:45peuvent avoir en temps normal

13:46pour commencer

13:48leur travail de deuil.

13:49Donc, on a enlevé

13:50tout ce pan-là.

13:52Je résume

13:53en disant,

13:55depuis que ça a démarré,

13:56qu'on ne fait plus du funéraire,

13:57on fait du sanitaire.

13:59Voilà où on en est.

14:00Pour essayer d'accompagner,

14:01malgré tout,

14:02les familles endeuillées,

14:04Grégory a commencé

14:04à mettre en place

14:05de nouvelles méthodes.

14:07Quand c'est au cimetière,

14:09et admettons que la famille

14:10loin ne peut pas se déplacer,

14:11je propose de filmer

14:13le recueillement

14:14avec le curé qui est là

14:15et je l'envoie à la famille.

14:17Alors, on pourrait faire

14:17du streaming,

14:18mais quand on est au cimetière

14:19à l'extérieur,

14:20vous n'êtes pas sûr

14:21que la connexion va tenir.

14:22Mais on essaye

14:24de donner un petit peu

14:26d'humanité

14:27comme on le peut,

14:28malgré les circonstances.

14:29Voilà.

14:30Maintenant, c'est sûr

14:31que de se retrouver

14:31avec moins de monde,

14:34c'est plus pesant.

14:36C'est surtout le fait

14:37que certaines personnes

14:39ne puissent pas venir.

14:40Vous voyez ?

14:40Parce qu'on a beau dire,

14:42on limite ça

14:42à la famille très restreinte,

14:44mais on sait tous

14:45que des fois,

14:46on a des amis

14:46qui comptent autant,

14:48voire plus que la famille.

14:49Donc, ne pas pouvoir

14:51faire en sorte

14:51que ces gens soient là,

14:53c'est horrible.

14:54C'est horrible.

14:56Le plus difficile,

14:57en fait,

14:58c'est le tout.

14:59Parce qu'on fait face

15:02à des familles

15:03qui sont super raisonnables.

15:05C'est quand même...

15:06C'est prenant

15:07de se rendre compte

15:08que les gens

15:10comprennent la situation.

15:11Et ça fait mal au cœur

15:12d'être impuissant face à ça.

15:14C'est ça le plus difficile.

15:15C'est d'être impuissant

15:16face à tout ça.

15:19On arrive aujourd'hui

15:21à faire en sorte

15:22qu'on puisse

15:25répondre à toutes les demandes.

15:26Souvent,

15:27on entend parler

15:27de concurrents

15:28dans tous les métiers.

15:29Mais aujourd'hui,

15:30on parle vraiment

15:30de confrères.

15:32Donc, je suis quasi persuadé

15:33que si vraiment

15:34la situation venait

15:35à s'envenimer,

15:36on pourrait s'organiser

15:38et mettre en place...

15:40Je suis désolé du terme,

15:41mais c'est la réalité.

15:42Un système logistique

15:43qui ferait

15:43qu'on arriverait

15:44à essayer

15:47de faire en sorte

15:47d'éviter

15:48ce qui s'est passé

15:48en Italie

15:49où l'armée

15:49a dû déplacer

15:50les cercueils.

15:51Pour le moment,

15:52on arrive encore

15:53à faire face.

16:01Claudia,

16:02tu as enregistré

16:02ce témoignage

16:03le 2 avril.

16:04Où en est

16:05Grégory Schmitt

16:05aujourd'hui ?

16:06Je l'ai contacté.

16:08Il m'a dit

16:09que ça s'était

16:11effectivement

16:11un petit peu

16:12calmé à l'hôpital,

16:13qu'il y avait

16:13un peu moins de décès,

16:14mais qu'en revanche,

16:15il continuait

16:16à y en avoir

16:16dans les EHPAD

16:17et au domicile

16:18des gens

16:19très fréquemment

16:20et que pour lui,

16:21ça restait toujours

16:21aussi tendu.

16:22Il a des petits coups

16:23de pompe,

16:24mais il tient le coup.

16:26Il pense,

16:26en revanche,

16:27qu'il a vraiment besoin

16:28de se reposer.

16:29Quand on l'écoute,

16:30on comprend bien

16:30que c'est presque impossible

16:32aujourd'hui

16:32de bien faire son métier

16:33pour lui.

16:34Est-ce que son sentiment

16:35est partagé

16:36par ses confrères ?

16:37J'ai eu quelques autres

16:39maisons de pompes funèbres

16:40dans le Grand Est

16:40et en région parisienne

16:41au téléphone.

16:43Effectivement,

16:43ils m'ont tous dit

16:44la même chose.

16:45C'est compliqué pour eux

16:46de faire leur travail

16:48actuellement correctement,

16:49mais ce qui donne

16:51quand même

16:51beaucoup d'espoir,

16:52je trouve,

16:53c'est qu'ils arrivent

16:54à le faire

16:54et qu'ils s'appuient

16:55les uns sur les autres

16:56et que comme le disait Grégory,

16:57ils ne sont plus seulement

16:58des concurrents,

16:59mais ils sont aussi

16:59des confrères.

17:00Donc pour le moment,

17:01même si c'est compliqué,

17:02ils arrivent à gérer.

17:03Merci Claudia Prolongeau.

17:05Code Source

17:06est le podcast

17:07d'actualité du Parisien

17:08disponible chaque soir

17:09du lundi au vendredi.

17:11Si vous aimez Code Source,

17:12n'hésitez pas à nous le dire

17:13en mettant des petites étoiles

17:15et en vous abonnant

17:16sur votre application

17:17de podcast préférée

17:18comme Apple Podcast

17:19ou Podcast Addict.

17:21Cet épisode de Code Source

17:22a été produit par

17:23Stéphane Genest

17:24et Marion Bottorel.

17:25Réalisation,

17:26Julien Moncou-Kiol.

17:34Sous-titrage Société Radio-Canada

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