[PODCAST] La famille : enquête sur une communauté religieuse secrète de l’Est Parisien

Le Parisien

Pour écouter tous les podcasts du Parisien : http://www.leparisien.fr/podcasts/  L'info en temps réel : http://www.leparisien.fr/   Depuis deux siècles, les fidèles de ce groupe catholique millénariste se marient entre eux et vivent refermés sur eux-mêmes. Certains anciens membres viennent de témoigner dans Le Parisien. Récit.  Notre article (épisode 1) : https://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/la-famille-enquete-sur-une-communaute-religieuse-secrete-de-l-est-parisien-24-06-2020-8341410.php Notre article (épisode 2) : https://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/la-famille-enquete-sur-une-communaute-religieuse-secrete-de-l-est-parisien-partie-2-25-06-2020-8342046.php   Sur votre smartphone ou votre tablette, écoutez Code source et abonnez-vous sur :  Apple Podcasts (iPhone, iPad) : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/code-source/id1460276302  Google Podcasts (Android) : https://podcasts.google.com/?feed=aHR0cHM6Ly9mZWVkLnBpcHBhLmlvL3B1YmxpYy9zaG93cy9jb2RlLXNvdXJjZQ  Podcast Addict : https://podplayer.net/?podId=2366555  Castbox : https://castbox.fm/channel/Code-source-id2099090?country=gb  Deezer : https://www.deezer.com/fr/show/360202  Spotify : https://open.spotify.com/show/4J2KJU7Lcv0e1wH3728Fse  L'actualité en direct sur Le Parisien : http://www.leparisien.fr/

Transcript

00:03Bonjour, c'est Jules Laville pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.

00:12Dans trois arrondissements de Paris, le 11e, le 12e et le 20e, une communauté religieuse

00:17secrète existe depuis deux siècles.

00:21Baptisée la famille, elle compte environ 3000 membres qui font tous partie de huit familles

00:26différentes.

00:26Il n'y a rien d'illégal à cela, mais des dizaines d'anciens membres ont créé

00:30un groupe Facebook pour lever le secret sur l'existence de cette communauté.

00:35Le 21 juin, un journaliste du Parisien, Nicolas Jacquard, a publié une longue enquête sur

00:40le sujet.

00:41En deux épisodes de Codesource, il nous dit tout sur la famille.

00:50La famille, c'est d'abord une communauté religieuse, un mouvement, on va dire, spirituel.

00:54Et aujourd'hui, on estime qu'il y a environ 3000 personnes qui composent cette famille.

01:00Et ces 3000 personnes ont en tout et pour tout huit noms de familles différents, puisque

01:06la famille, on ne peut pas y rentrer.

01:08On y naît, on est de la famille par naissance.

01:11Et les membres de la famille n'ont le droit de ne se marier qu'entre eux, d'où ces

01:15huit noms.

01:16Nicolas Jacquard, vous avez 43 ans.

01:18Vous êtes journaliste au service police-justice du Parisien depuis 10 ans.

01:22Vous couvrez des faits divers partout en France, parfois à l'étranger.

01:26Est-ce que vous avez déjà entendu parler d'une histoire comme celle-ci ?

01:29Jamais.

01:30Alors, on a entendu parler au fil de différents dossiers judiciaires, de certaines sectes,

01:35de certains phénomènes d'emprise sectaire.

01:37Je ne dis pas que la famille en fait obligatoirement partie, on pourra le développer.

01:41Mais en tout cas, de mouvements tels que celui-ci, aussi secrets, et puis qui est aussi paradoxalement

01:46Clignon sur rue, puisque ces gens habitent à Paris.

01:48Jusqu'alors, je n'en avais jamais entendu parler.

01:50Quand est-ce que vous entendez parler de cette histoire pour la première fois ?

01:53Alors, au début de cette année 2020, par un certain nombre de personnels de l'éducation nationale,

01:58notamment, qui sont en contact avec les enfants de la famille.

02:00Ils nous disent qu'ils ont ces enfants qui portent tous le même nom de famille, le même patronyme,

02:06qui sont dans leur classe, dans ces établissements, des arrondissements de l'Est parisien.

02:10Et ça fait des années, si je puis dire, que ça dure.

02:13Et ils s'étonnent d'avoir toujours ces mêmes noms, toujours ces mêmes fratries, ces cousins

02:18qui sont dans leur classe.

02:19Donc, ils sentent que quelque chose les unit, mais sans savoir quoi exactement.

02:24Donc, des enseignants inquiets, on peut dire ?

02:27Un peu inquiets, parce qu'ils ont le sentiment que si ces enfants, en apparence,

02:32pour la grande majorité d'entre eux, vont bien, ils ne sont pas complètement comme les autres.

02:37Il y a une forme d'isolement qui fait que ces enfants ne participent pas aux activités scolaires,

02:43ne vont pas en classe verte et même ne se mélangent pas à leurs camarades

02:47parce qu'ils ne vont pas jouer chez les uns, chez les autres.

02:50Et puis, dans la majorité des cas, ils ne vont pas à la cantine.

02:54Les parents les posent juste à l'heure de la sonnerie et les récupèrent après.

02:57Ce qui fait que les liens avec le reste de la communauté scolaire sont très limités.

03:00Au tout départ, qu'est-ce que vous vous dites ?

03:02Je me dis à la fois que c'est étrange, mais que de là à en faire un sujet,

03:06si effectivement ces enfants vont quand même globalement bien,

03:10des communautés, des croyances, on en a un certain nombre et qui ne posent pas de problème.

03:14Et celle-là semble, en tout cas en apparence, ne poser aucun problème.

03:17Donc, à la base, on se dit pourquoi un sujet sur cet aspect-là des choses et sur cette communauté

03:21-là.

03:21Vous commencez malgré tout à travailler sur le sujet

03:24et vous allez rencontrer une habitante de l'un de ces quartiers concernés à Paris,

03:28une certaine Suzanne qui s'intéresse à la question.

03:31Oui, on l'appellera Suzanne parce que c'est un faux prénom qu'elle nous a donné,

03:34parce qu'elle ne voulait pas être identifiée.

03:36Et cette dame est une habitante du 20e arrondissement, du quartier de la Place de la Réunion,

03:40dont les enfants ont été scolarisés dans des établissements

03:43ou sont également scolarisés des enfants de la famille.

03:45Et elle aussi, de son côté, s'était posé un petit peu toutes les questions qu'on évoquait précédemment.

03:49Et la première étant de savoir qu'est-ce qui unissait ces enfants,

03:53qui étaient finalement différents des autres, en tout cas dans leur éducation,

03:56dans leur rapport au monde.

03:57Et Suzanne nous explique qu'elle-même a entrepris un certain nombre de recherches

04:01et que ces recherches, notamment généalogiques,

04:04lui ont permis de se rendre compte qu'en fait,

04:07on avait toujours ces mêmes patronymes

04:09et que ces patronymes, finalement, remontaient jusqu'au 19e siècle.

04:13Et de là, elle a commencé un certain nombre de recherches

04:15qu'on a pu partager avec elle

04:16pour voir un petit peu qui étaient les gens de cette famille.

04:24Vous apprenez qu'au tout début des années 60,

04:27une étrange communauté de Parisiens s'est installée

04:30dans un village de Léros, Pardaillan, à 40 kilomètres de Béziers.

04:34Oui, c'est à peu près la seule documentation qu'on a à ce moment-là sur la famille.

04:38On est au tout début des années 60

04:40et on a à ce moment-là la première et unique expérience de kibbutz en France.

04:44On a des gens, une soixantaine de personnes,

04:46les hommes, des femmes, des enfants,

04:48qui s'installent dans ce village complètement déshérité,

04:50qui avait subi l'exode rural

04:51et qui vont essayer de faire revivre un petit peu ces terres arides

04:54en étant en autonomie complète.

04:56Et cet épisode a donné lieu à un certain nombre de reportages.

04:59On parle de 5 colonnes à la une,

05:00qui était la grande émission de reportage de l'époque.

05:02L'an dernier, rien n'a distingué Pardaillan,

05:04le village qui porte le nom même du plateau,

05:06des autres qui mouraient lentement entre le vignoble et la mer.

05:12Et puis un jour, ça a recommencé, non pas la guerre, mais la vie.

05:1680 personnes venaient de s'installer à Pardaillan,

05:1880 Parisiens, pour tenter une expérience unique en France,

05:22établir ici une communauté agricole comme on en trouve en Israël.

05:26Il y a aussi un très bon reportage de France Culture

05:29qui s'est penché sur cet épisode de Pardaillan.

05:31Et à chaque fois, reviennent de la bouche des habitants historiques de Pardaillan

05:35cette notion que ces gens, qui étaient tous au demeurant fort sympathiques

05:39et très courageux d'arriver sur ce village-là,

05:41ces gens étaient unis par quelque chose qui semblait les dépasser,

05:45mais sans que les habitants de Pardaillan devinent de quoi il s'agissait exactement.

05:47Ils vivaient secrètement un petit peu.

05:49On ne savait pas de quoi ils en retournaient trop.

05:50On sentait que c'était un kibouz,

05:53des gens qui cherchaient à vivre ensemble à travers,

05:56mais on ne savait pas ce qui les cimentait exactement.

05:59Mais donc, on sait aujourd'hui qu'il s'agissait de membres de la famille.

06:02On le sait aujourd'hui parce que ça, on l'a découvert au fil de notre enquête et après coup.

06:06On le sait aussi parce que je suis retombé un petit peu plus tard

06:09sur un second épisode de ce reportage de France Culture

06:12qui commençait à esquisser le lien entre les gens de Pardaillan et la famille.

06:17lien qui n'était pas évident à faire puisque, faisons une parenthèse,

06:20mais ceux de Pardaillan finalement ont été exclus de la famille

06:23qui leur a reproché d'avoir tenté cette expérience.

06:27Donc, on a à ce moment-là un faisceau comme ça, des indices,

06:30des choses qui tournent autour de la famille,

06:32mais sans que l'on sache exactement ce qu'est cette famille et ce qu'il y a derrière,

06:36même si on sait que c'est un mouvement religieux et qu'il unit ces personnes-là entre elles.

06:42Et dans ces reportages sur la communauté de Pardaillan,

06:45il y a les patronymes des différentes branches de la famille.

06:48Oui, il y a d'abord un nom en particulier qui est celui de Vincent Thibout

06:52qui était un petit peu le mentor de cette épopée de Pardaillan.

06:56C'est lui qui a réussi à entraîner avec lui effectivement toute cette communauté-là.

07:00Et puis à travers aussi les gens qui sont en contact avec les membres de la famille

07:04dans les arrondissements où ces membres résident,

07:07on a un certain nombre de noms qui sont récurrents

07:09et qui vont nous être donnés et qui reviennent à chaque fois et pour cause,

07:12puisque la famille n'est composée que de huit noms comme on le disait.

07:14Et donc vous cherchez ces noms sur Internet, qu'est-ce que ça donne ?

07:17Ça donne un certain nombre de choses et notamment,

07:20ça me permet de découvrir un groupe sur Facebook

07:22qui d'ailleurs est intitulé du nom de ces différents patronymes qui composent la famille

07:26et ces gens qui se sont fédérés au fil de ces toutes dernières années,

07:30les réprouvés ou les sortants de la famille,

07:32ce sont des gens qui à un moment ont fait le choix de la liberté,

07:35en tout cas c'est comme ça qu'eux le décrivent,

07:37d'aller voir ce monde que la famille leur a toujours décrit toute leur enfance

07:41comme étant un monde de péché, un monde dangereux

07:43et eux ont fait ce choix de vivre leur vie.

07:45De quitter la famille.

07:46De quitter la famille et avec toutes les difficultés que ça implique

07:49et ça ils vont nous l'expliquer et en rentrant en contact avec eux,

07:52on découvre un petit peu à la fois qu'elle était l'envers du décor,

07:55ce qu'est leur vie aujourd'hui et puis cette volonté que certains ont

07:58de finalement révéler la famille et de la révéler au grand jour.

08:02Là on est dans la deuxième moitié du mois de mars,

08:04c'est le début du confinement, c'est un problème pour vous ou finalement ça vous aide dans votre travail

08:07?

08:08C'est un problème parce qu'on ne peut pas croiser les gens,

08:10on ne peut pas les voir physiquement et pour ce type de sujet là,

08:12comme d'une manière générale, c'est toujours mieux d'avoir les gens en face de vous

08:15pour mieux sentir un petit peu leur parcours, leur approche.

08:19L'autre aspect qui est positif celui là, c'est qu'à ce moment là,

08:22effectivement hors Covid-19, il y avait une actualité qui était très faible

08:25et ce qui nous a laissé aussi le temps de pouvoir enquêter

08:28et de pouvoir contacter autant que possible la plupart de ces gens.

08:31Et donc vous demandez aux membres de ce groupe Facebook de témoigner, ils le font ?

08:36Oui, ils le font, d'abord en s'interrogeant un petit peu sur notre démarche

08:40et puis on sent qu'il y a des membres de ce groupe qui ont des choses à dire,

08:45qui en quelque sorte essayent de solder un petit peu ce passé dans la famille.

08:49On comprend assez rapidement que tous gardent un certain nombre de séquelles

08:53de leur enfance et de leur adolescence dans la famille parce qu'à un moment,

08:56ils se sont posé la question justement du monde extérieur,

08:59qu'ils ont fait ce choix d'en partir avec une difficulté extrême pour eux

09:03et qui est celle d'avoir dû laisser derrière eux justement leur famille,

09:06leurs frères et soeurs, leurs cousins, parce que c'est ce qu'on va découvrir assez vite,

09:09c'est que sortir de la famille, c'est impossible.

09:11En tout cas, la famille vous laisse la quitter, mais par contre,

09:15elle coupe tous les liens avec votre passé.

09:17Qu'est-ce qu'ils vous disent en résumé de la famille ?

09:19Ils disent qu'ils ont eu à souffrir de la famille,

09:21donc il faut aussi prendre les choses avec objectivité,

09:23c'est-à-dire qu'on a des gens qui ont souffert de la famille,

09:26là où d'autres s'y sont épanouis et s'y épanouissent toujours.

09:29Ceux-là, en tout cas, ce n'est pas le cas.

09:31Ils nous expliquent effectivement comment eux ont eu le sentiment,

09:35en quelque sorte, d'avoir été conditionnés toute leur enfance,

09:38qu'on a cessé de leur répéter que le monde extérieur, par définition, était mauvais,

09:43que le salut ne pouvait venir que de l'intérieur de cette famille

09:46qui se préservait du monde.

09:47On les a aussi beaucoup culpabilisés,

09:49c'est-à-dire que quand il y avait, par exemple, des décès de proches,

09:52on leur disait, voilà, s'il y a le décès de la grand-mère, du grand-père,

09:56où tel ou tel proche est décédé,

09:58c'est parce que, justement, telle ou telle personne,

10:00ton papa, ta maman, a quitté la famille,

10:02et finalement, cet abandon a une conséquence de punition divine, en quelque sorte.

10:09Nicolas Jacquard, on se résume.

10:10À ce stade, vous travaillez sur un groupe d'environ 3 000 personnes,

10:15qui portent tous uniquement 8 patronymes,

10:19une sorte de secte, on verra après si c'est le bon mot,

10:22installé en plein Paris, dans l'Est parisien,

10:25dans trois arrondissements, le 20e, le 11e et le 12e.

10:28À ce moment-là, Nicolas Jacquard,

10:30est-ce que vous avez peur d'être face à une énorme fake news ?

10:34Peut-être pas à ce point-là,

10:36mais il y a toujours un moment où on va se poser la question,

10:39bien sûr, de la véracité de ce qui nous est dit.

10:42À ce moment-là, on n'a encore rencontré physiquement

10:44aucun des membres de cette famille,

10:46ou en tout cas des anciens membres de cette famille,

10:48et cette question, j'allais dire,

10:49face à presque à l'énormité de ce qui nous est montré,

10:53de ce que l'on découvre,

10:54on ne peut pas ne pas se la poser.

10:56C'est surprenant de se dire qu'on a une communauté comme ça,

10:59qui est finalement restée quasiment invisible pendant 200 ans,

11:03avec autant de membres qui la composent,

11:05avec un fonctionnement qui est ce qu'il est,

11:08mais quelque chose de très codifié à toutes les étapes de la vie,

11:11et puis surtout cette consanguinité aussi,

11:13qui nous apparaît assez rapidement,

11:15puisque par définition, 3000 personnes,

11:178 non, on va assez rapidement,

11:19et les anciens membres de la famille nous l'expliquent,

11:20comprendre que les membres de la famille se marient entre eux,

11:23qu'on se marie entre cousins germains,

11:25et tout ça fait qu'on ne peut pas ne pas s'interroger

11:28sur la véracité de ce qui nous est dit,

11:29et on va être conforté en fait dans notre enquête

11:32par les différents témoins de la vie de la famille,

11:35notamment les témoins extérieurs,

11:36ceux dont je vous parlais tout à l'heure,

11:38ces enseignants, ces professionnels de la santé,

11:40qui tous vont nous dire qu'effectivement,

11:42oui, il y a quelque chose avec cette communauté.

11:46Nicolas Jacquard,

11:47est-ce que vous essayez de parler au chef de cette famille ?

11:50Oui, c'est une question qu'on s'est posée assez rapidement,

11:52mais dont la réponse n'a pas été évidente à trouver,

11:54pour la simple et bonne raison que d'abord,

11:56la famille, ces membres qui nous l'expliquent,

11:58ils nous disent que c'est un troupeau sans berger,

12:00et quand on voit comment ça se passe dans un certain nombre de communautés,

12:03notamment de communautés religieuses,

12:05souvent on a un chef,

12:06et là, ce n'est pas le cas.

12:07La famille, on n'a pas le cliché du gourou

12:09qu'on peut voir dans certains mouvements sectaires,

12:11c'est pas du tout ça la famille,

12:13on a des membres influents,

12:15les anciens,

12:16on a des familles qui vont constituer une forme de noyau dur,

12:18mais on n'a pas de chef en tant que tel,

12:20et puis aussi, il faut le rappeler,

12:21la famille ne fait pas de prosélytisme,

12:23c'est-à-dire qu'elle ne cherche pas à recruter des membres à l'extérieur,

12:26puisqu'on est dans la famille,

12:28et que la famille finalement se nourrit d'elle-même.

12:30Il y a une de ces membres aussi qui nous expliquait

12:31que la famille avait grandi de l'intérieur,

12:34et c'est exactement le cas,

12:35donc on a tenté par un certain nombre de biais

12:37de pouvoir contacter les membres actuels de la famille,

12:40et ces membres les plus influents,

12:41mais on a eu une fin de non-recevoir,

12:44et on y allait un petit peu,

12:45si je puis dire, à l'aventure,

12:46parce que vous ne savez pas qui est qui,

12:48et donc voilà, la seule chose que l'on a pu faire,

12:50c'est de faire passer le message au sein de la communauté,

12:53que l'on préparait un article sur cette communauté,

12:55qu'on était disponible pour donner la parole à ces membres,

12:59mais pour l'instant, les retours ont été très très faibles.

13:02Donc concrètement, vous avez donné votre numéro de téléphone,

13:04notamment aux anciens membres de la famille,

13:06en disant, est-ce qu'il pouvait faire passer le message

13:07que je cherche à joindre des membres de la famille, c'est ça ?

13:09C'est exactement ça,

13:10puisque parmi les anciens membres de la famille,

13:12certains ont toujours cette métaphore des deux pieds,

13:14certains ont les deux pieds à l'extérieur,

13:16et ont coupé tout contact avec la famille,

13:18alors on ne leur a pas trop laissé le choix,

13:19mais ils ont assumé de vivre à l'extérieur,

13:22et de ne plus avoir de contact avec la famille,

13:24et puis d'autres, c'est beaucoup plus compliqué,

13:26soit qu'ils ont encore des enfants,

13:27qu'ils ont eu avec certains membres de la famille,

13:29et donc ils sont toujours liés à cette famille-là,

13:31leurs parents, leurs cousins, leurs frères et soeurs,

13:33sont toujours dans la famille,

13:34et donc certains ont un pied à l'extérieur,

13:37et un pied à l'intérieur,

13:37et on leur a fait passer ce message,

13:39qu'effectivement, on préparait cette enquête-là,

13:41et que tout membre de la famille

13:43qui souhaiterait nous contacter

13:45pour faire valoir sa position,

13:46quelle qu'elle soit,

13:47était le bienvenu.

13:48C'est toujours le cas aujourd'hui, j'imagine ?

13:49C'est bien évidemment le cas,

13:51on a eu très peu de retours

13:52d'actuels membres de la famille,

13:53mais l'idée, c'était de faire quelque chose

13:56d'aussi objectif que possible,

13:57de ne pas accabler non plus une communauté

13:59dont tout le monde nous dit

14:00qu'elle fonctionne plutôt bien,

14:02et que ces adeptes ne sont pas des gens méchants,

14:04si je puis caricaturer,

14:05et bien évidemment,

14:06tant qu'on le pourra,

14:07on leur donnera la parole.

14:14Nicolas Jacquard,

14:15au cours de votre enquête,

14:16vous découvrez l'existence

14:17d'une note de la Mivilude,

14:19la mission interministérielle

14:20de vigilance et de lutte

14:22contre les dérives sectaires.

14:23Que dit cette note ?

14:24Alors cette note,

14:25elle est d'abord un petit peu ancienne,

14:27puisqu'elle remonte à 2017.

14:28C'est une note interne,

14:30on voit que la Mivilude s'est penchée

14:32sur cette question de la famille,

14:33et notamment sur la situation

14:35des enfants qui y vivent,

14:37qui y naissent,

14:37qui y grandissent.

14:39Et la Mivilude,

14:41sans jeter le propre

14:42sur l'ensemble de la communauté,

14:44elle s'interroge quand même

14:45sur la situation de ses enfants.

14:47Elle estime que l'isolement du groupe

14:49par rapport au monde

14:50a des conséquences pernicieuses

14:51sur le développement des enfants,

14:53et qu'il est temps

14:54que les différents services sociaux,

14:56puisque la Mivilude,

14:57en elle-même,

14:58n'a pas de pouvoir opérationnel,

14:59mais par contre,

15:00elle peut alerter

15:01les différents services de l'État,

15:02et la Mivilude étant elle-même

15:03une mission interministérielle,

15:04vous l'avez dit,

15:05elle alerte justement

15:06ces différents services,

15:07en leur disant

15:07« Soyez vigilants,

15:09il y a cette communauté,

15:10il y a des enfants

15:11dont on a de fortes raisons

15:13de penser qu'ils ne vont pas très bien,

15:15soyez attentifs,

15:16et s'il y a effectivement

15:17des cas problématiques,

15:19signalez-les nous,

15:19et signalez-les aux autorités

15:21et aux services publics. »

15:23Au total,

15:23une dizaine d'anciens membres

15:25de la famille

15:25ont accepté de vous parler,

15:26Nicolas Jacquard.

15:27Vous allez tout nous dire

15:29dans le prochain épisode

15:30de Code Source

15:30sur le fonctionnement,

15:31sur les rites de ce groupe,

15:33mais d'abord,

15:34comment tout a commencé ?

15:35On découvre

15:36ces fondements historiques,

15:38on voit que la famille

15:39puisse ses racines

15:40au 18e siècle,

15:41on a à l'époque

15:42une doctrine qui est catholique

15:44qui s'appelle

15:44le jansénisme,

15:46qui va déboucher

15:47sur un certain nombre

15:48de pratiques

15:48et sur un certain nombre

15:50de groupes

15:50qu'on a appelés

15:51à ce moment-là

15:51les convulsionnaires

15:52de Saint-Médard.

15:53Ce sont des croyants

15:54très pieux

15:55qui vont être pris

15:55comme leur nom l'indique

15:56de convulsions,

15:57des sortes de trances mystiques

15:59qui vont se produire

16:00d'abord sur la tombe

16:02d'un diacre célèbre

16:03au cimetière de Saint-Médard.

16:05Les spécialistes

16:05parlent de trances

16:06mystico-religieuses.

16:08On a des pratiques

16:09assez crues,

16:11on parle de crucifixion

16:12de certains des adeptes,

16:13il y a quelque chose

16:14de très physique

16:15et de très violent

16:16et ces pratiques

16:17vont se dérouler ensuite

16:17dans les appartements.

16:18Au moins,

16:19elles vont être réprimées.

16:20Appartements

16:21justement déjà

16:21de l'Est parisien

16:22et on a deux prêtres,

16:25les frères Bonjour

16:25qui vont fédérer

16:27une partie des adeptes

16:28de ces mouvements.

16:29On est là

16:30à la fin du XVIIIe siècle

16:32au moment

16:32de la Révolution française.

16:34Les frères Bonjour

16:35finalement vont être

16:36exilés en Suisse

16:37et le fils

16:38de l'un des deux frères,

16:39Élie,

16:40va être considéré

16:41comme prophète

16:43par un certain nombre

16:44des adeptes

16:44des frères Bonjour

16:45qu'on appelle

16:45les bonjouristes.

16:46On croit

16:47qu'ils ont disparu

16:48au milieu

16:49du XIXe siècle.

16:50En fait,

16:50ils n'ont pas disparu

16:51puisqu'au côté

16:52des frères Bonjour,

16:53il y a un certain

16:54Jean-Pierre Thibault

16:55qui est apparu,

16:56qui les a fréquentés,

16:57qui a travaillé

16:58avec eux

16:59et Jean-Pierre Thibault,

17:00c'est l'un des fondateurs

17:01de la famille

17:02telle qu'on la voit

17:03aujourd'hui.

17:06Merci Nicolas Jacquard.

17:08Dans le prochain épisode

17:09de Code Source,

17:09vous allez nous raconter

17:10comment la famille

17:11a ensuite évolué,

17:12comment elle vit aujourd'hui

17:13et vous allez aussi

17:14nous dire pourquoi

17:15autant d'anciens membres

17:17de la famille

17:17avaient envie

17:18que leur histoire

17:18soit dévoilée

17:19au grand jour.

17:23Code Source

17:23est le podcast

17:24d'actualité du Parisien

17:25disponible chaque soir

17:27du lundi au vendredi.

17:28Cet épisode a été produit

17:30par Stéphane Genest,

17:31Benjamin Boucriche

17:32et Myrène Garry-Coechea.

17:33Réalisation

17:34Julien Moncouquiole.

17:36Si vous aimez Code Source,

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