[PODCAST] Xavier Dupont de Ligonnès : récit d’une terrible méprise

Le Parisien

Pour écouter tous les podcasts du Parisien : http://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/  Vendredi 11 octobre 2019 au soir, l’information de l’arrestation de Xavier Dupont de Ligonnès a été relayée par erreur par Le Parisien, l’AFP et tous les médias français. Récit.  Notre article : http://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/xavier-dupont-de-ligonnes-histoire-d-une-meprise-14-10-2019-8172777.php  Sur votre smartphone ou votre tablette, écoutez Code source et abonnez-vous sur : Apple Podcasts (iPhone, iPad) : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/code-source/id1460276302  Google Podcasts (Android) : https://podcasts.google.com/?feed=aHR0cHM6Ly9mZWVkLnBpcHBhLmlvL3B1YmxpYy9zaG93cy9jb2RlLXNvdXJjZQ Podcast Addict : https://podplayer.net/?podId=2366555  ou Castbox : https://castbox.fm/channel/Code-source-id2099090?country=gb  Deezer : https://www.deezer.com/fr/show/360202  Spotify : https://open.spotify.com/show/4J2KJU7Lcv0e1wH3728Fse   Toute l'actualité du Parisien : http://www.leparisien.fr/

Transcript

00:00Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.

00:05Vendredi soir en France, nous avons été des millions à croire vrai, une chose complètement fausse.

00:15Non, Xavier Dupont de Ligonnès, l'homme soupçonné d'avoir tué sa femme et ses quatre enfants en 2011 à

00:20Nantes,

00:21n'a pas été arrêté, mais vendredi soir, tout le monde y a cru.

00:25Sauf les proches du retraité français interpellé par la police écossaise.

00:28Eux savaient que c'était impossible.

00:31Le Parisien a publié en premier la formation vendredi soir, 20 minutes avant l'agence France-Presse.

00:36Alors pourquoi cette erreur de la police, de notre rédaction et des autres journalistes ?

00:40Pour essayer de comprendre, Codesource refait le film des événements heure par heure.

00:46Stéphane Albouy, vous êtes directeur des rédactions du Parisien.

00:49Vous avez dans le passé dirigé le service Police-Justice du Parisien.

00:52Vous connaissez donc très bien les faits divers.

00:55Oui, absolument. J'ai dirigé ce service et surtout j'en ai fait partie pendant sept ou huit ans avant

01:00d'en prendre la tête.

01:01C'est quoi une source pour un fait diversier ?

01:03Il faut bien expliquer à nos lecteurs et à nos auditeurs qu'une source, c'est très souvent plusieurs années

01:09de relations, de confiance, d'échange.

01:12C'est quelqu'un que l'on côtoie depuis longtemps, très souvent, qu'on a parfois rencontré au détour d

01:17'un dossier, sur une scène de crime, dans un commissariat de banlieue quand il était jeune.

01:22C'est quelqu'un qu'on a revu au fil des années.

01:25Pour certains ou pour certaines de ses sources, on a presque, je dirais, grandi ensemble.

01:29C'est des gens dont la carrière est parallèle à la nôtre, d'une certaine manière.

01:36Et c'est véritablement comme ça que ça se construit.

01:39Damien Delsenny, vous êtes le chef du service Police-Justice du Parisien.

01:43Ça représente quoi pour un fait diversier, l'affaire Xavier Dupont de Ligonnès ?

01:47Ça représente une des 3-4 affaires les plus importantes de ces 20-30 dernières années en France.

01:54Il y a l'affaire Grégory, il y a l'affaire Dupont de Ligonnès, il y a eu l'affaire

01:57du docteur Godard pendant un moment.

01:59C'est des affaires qui vraiment figurent dans le palmarès, y compris d'ailleurs au-delà d'un fait diversier,

02:06de la mémoire collective française.

02:07C'est-à-dire que même quelqu'un qui ne s'intéresse pas spécifiquement aux faits divers, si vous lui

02:11dites Xavier Dupont de Ligonnès et si vous lui racontez les deux premières lignes de l'histoire, il connaît l

02:15'histoire.

02:16On rappelle l'un des principaux titres, un avis de recherche internationale est lancé pour retrouver Xavier Dupont de Ligonnès.

02:23Ce père de famille soupçonné d'avoir méthodiquement organisé le meurtre de sa femme et de leurs 4 enfants à

02:29Nantes.

02:30Les autopsies pratiquées hier sur les 5 corps concluent à des morts par balle dans leur sommeil.

02:36C'est évidemment une affaire passionnante et même au-delà parce qu'elle n'a pas connu de dénouement.

02:41Il y a toujours un mystère autour de cette affaire, il y a toujours un mystère autour de cette enquête.

02:46Donc évidemment c'est quelque chose qu'on suit de manière pas quotidienne bien évidemment.

02:51L'affaire Dupont de Ligonnès, on peut passer un an sans se pencher dessus.

02:55Par contre dès que quelque chose a trait à cette histoire, on va forcément le regarder de plus près.

03:01Comment est-ce que vous avez entendu parler de l'information pour la première fois ce vendredi soir ?

03:06Vendredi soir, je suis de bouclage comme on dit, c'est-à-dire que j'assure la finalisation du journal.

03:11D'ailleurs il est bien avancé, on est un peu avant 20h, on a programmé en une un dossier sur

03:17la situation des Kurdes.

03:18La une est quasiment finalisée, je fais un tour des services et je passe aux IG, le service des informations

03:24générales, qui s'occupe des faits divers.

03:25Et là le chef de service qui est présent, Geoffroy Tomazovitch, m'interpelle et me dit, on a une info

03:32sur Xavier Dupont de Ligonnès.

03:34Il me dit tout simplement qu'ils ont des premières informations faisant état de son arrestation à Glasgow en Écosse.

03:42Un des journalistes du service reçoit cette information.

03:45Il la reçoit d'une source très fiable et surtout très proche du dossier Ligonnès.

03:52C'est-à-dire que c'est pas quelqu'un qui a vu passer ou qui a entendu quelque chose

03:55dans un couloir, c'est quelqu'un qui est au cœur de cette enquête et qui lui fournit ce début

04:00d'information.

04:01C'est comme ça que ça arrive sur la table du service pour les justices, il est à peu près

04:0520h.

04:06Et les journalistes se mettent à travailler dessus ?

04:08Alors ce qu'on fait dans ces cas-là, surtout sur une affaire comme celle-là, qui est une affaire

04:12majeure et capitale pour nous, c'est qu'on ne laisse pas quelqu'un travailler seul, même s'il est

04:17propriétaire de son information au départ,

04:18mais on se met un peu en ordre de bataille, c'est-à-dire que tous ceux qui sont susceptibles

04:22d'avoir d'autres sources qui permettent d'étayer ou de confirmer cette première information,

04:27se mettent en route, prennent leur téléphone, appellent, et on commence tous comme ça de notre côté à essayer de

04:33tirer quelques sonnettes pour avoir des informations qui redescendent.

04:37Que disent les autres sources ?

04:38Les autres sources qu'on appelle, alors il faut savoir qu'on a appelé des personnes qui travaillent dans des

04:43services de police différents,

04:44qui sont hiérarchiquement pas placées au même endroit, c'est-à-dire qu'on n'a pas appelé trois personnes

04:47qui sont voisins de bureau.

04:49Sur ce type de dossier, avoir cinq sources, si c'est cinq personnes qui travaillent dans le même service ou

04:54le même bureau, c'est une source.

04:56Voilà, c'est aussi simple que ça.

04:57On a appelé des gens qui sont en province, qui sont à Paris, qui sont dans des services centraux, d

05:03'autres pas,

05:03et en fait, les premiers retours qu'on a sont de deux natures.

05:07Il y a des gens qui ne sont pas au courant, qui sont évidemment estomaqués comme nous de cette nouvelle,

05:11et qui nous disent, ben voilà, je vais me renseigner, je te rappelle,

05:15et des gens qui sont déjà dans la boucle et qui, eux, nous confirment la première information.

05:20L'ambiance, c'est très paradoxal, c'est un mélange d'excitation et de concentration.

05:25C'est-à-dire qu'il y a une tension immédiate qui se fait,

05:28et en même temps, il y a une polarisation, je dirais, de l'attention de chacun,

05:36et très vite, dans ce genre de situation, il y a des réflexes, comme dans tous les services, d'ailleurs,

05:41du journal,

05:42mais sur ce type d'affaires, là, on sent que tout le monde, d'un seul coup,

05:46totalement concentré sur un objectif, c'est la vérification.

05:54On a une deuxième information qui confirme la première.

05:57Voilà, ça commence à sentir bon, en fait.

05:59On se dit, là, il y a quelque chose.

06:01La dernière fois qu'on avait vu, c'était cette capture photo devant un distributeur de billets,

06:06c'était cette voiture abandonnée sur un parking d'hôtel,

06:08et là, on se dit, huit ans après, on va enfin savoir.

06:12On est dans le cadre d'un dossier, en plus, qui est très particulier,

06:14c'est-à-dire qu'il y a eu plusieurs alertes par le passé.

06:16Il y a eu plusieurs fois des moments où on y a cru.

06:19Mais là, on sent, très vite, en l'espace de quelques minutes,

06:23qu'on ne se situe pas dans le même cadre que ce qu'on a connu habituellement.

06:29Combien de journalistes travaillent dessus ?

06:31Trois journalistes qui sont directement en prise avec des sources,

06:35et cinq journalistes au total, qui vont se mettre sur le dossier,

06:38et qui vont couper, recouper les informations.

06:41Que disent les policiers que les journalistes du service police-justice du Parisien ont au téléphone ?

06:45Les sources, elles disent des choses pas toujours très détaillées,

06:49mais tous, en tout cas, sont sur une même tonalité,

06:52qui est une tonalité de certitude.

06:54C'est-à-dire, on n'a personne qui nous dit,

06:56comme c'est souvent le cas dans ces cas-là,

06:58surtout sur des affaires sensibles,

06:59qui nous dit, attendez, on est en train de recouper des infos,

07:03c'est une rumeur, on est en train de vérifier, etc.

07:05Là, on a des gens qui nous disent tous,

07:07bah oui, les informations écossaises sont formelles,

07:11c'est lui, il a été arrêté.

07:12Et eux aussi sont dans, même des professionnels comme eux,

07:15qui sont policiers, sont aussi dans une forme de surprise,

07:18parce qu'ils ne s'attendent pas forcément à une nouvelle pareille un vendredi soir.

07:21Mais en tout cas, ils sont tous sur une tonalité extrêmement affirmative.

07:25On ne parle pas beaucoup au conditionnel à ce moment-là, déjà.

07:35Et le Parisien annonce l'arrestation de Xavier Dupont-de-Ligonnais

07:38dans un premier article qui est mis en ligne le vendredi soir à 20h41.

07:42Quelles sont les sources et que dit cet article ?

07:44Alors, quelles sont les sources ?

07:46Je ne vais pas vous le dire, bien évidemment.

07:48Ce que je peux vous dire, c'est qu'elles sont au nombre de 5,

07:51qu'elles sont au plus haut niveau de la hiérarchie policière,

07:54qu'elles sont par ailleurs dans des services décentralisés,

07:59c'est-à-dire qu'on a des policiers et des sources judiciaires basées à Paris

08:02qui nous confirment, mais aussi des enquêteurs terrain, en région.

08:07Donc on a une variété de sources, c'est ça qui est très important.

08:12Parce que, justement, on a eu ces 5 sources différentes

08:16qui nous ont validé cette information,

08:18on décide effectivement d'alerter, c'est-à-dire de sortir ce qu'on sait à ce moment-là.

08:22On sait qu'il a été interpellé à l'aéroport de Glasgow,

08:25à la descente d'un vol venant de Paris-Rois-Sie-Charles-de-Gaulle,

08:28et que ces empreintes digitales ont permis de certifier

08:33que c'était bien Xavier Dupont-de-Ligonnais.

08:38L'article est mis en ligne, et de votre côté,

08:41vous travaillez aussi sur la Une du lendemain, du samedi matin.

08:44Bien sûr. Dans la foulée, on sort toutes les photos du dossier, évidemment.

08:48On fait un choix de photos qui nous semble le mieux correspondre.

08:52D'ailleurs, le choix n'est pas d'une grande originalité.

08:55La plupart des médias utiliseront la même photo.

08:57On fait un premier positionnement de tout ça,

09:00mais surtout, on continue à travailler.

09:02Parce qu'il y a un premier papier qui est fait.

09:04Mais on continue à récolter des informations.

09:07Et on continue à conforter tout ce qu'on a depuis le début.

09:09C'est-à-dire qu'on ajoute des détails aux détails.

09:12On a des confirmations, mais des confirmations qui nous disparaissent.

09:16Au moment de son arrestation, il est en possession d'un passeport volé.

09:19Ce passeport nous renvoie à telle adresse dans les Yvelines, à Limay.

09:23On apprend évidemment que des policiers sont en route

09:26pour le quartier où habite le suspect interpellé.

09:30On envoie nous-mêmes une équipe sur place.

09:32C'est-à-dire que le travail se fait en continu.

09:34Il ne s'arrête pas au moment de la publication du premier papier.

09:37On continue à étayer, minute après minute,

09:40les informations qu'on a depuis le début.

09:4321h04, une dépêche de l'agence France Presse tombe

09:46et elle confirme ce qu'avait dit le Parisien.

09:49Un peu plus de 20 minutes après notre information,

09:51l'AFP, alors je ne sais pas s'ils sont alertés par notre information

09:55ou s'ils y travaillaient déjà de leur côté,

09:57parce que là, ça arrive aussi.

09:59L'AFP sort une dépêche qui, là, confirme effectivement ce qu'on a écrit

10:05et on l'apprendra ailleurs plus tard,

10:08confirme cette information sur la base de quatre sources à elle.

10:12C'est-à-dire qu'ils ont fait le boulot à fond,

10:14ils ont vérifié ce qu'on a dit

10:15et ils ont quatre sources différentes qui accréditent ce que l'on a écrit.

10:18En même temps, les sources de l'AFP, comme celle du Parisien,

10:21disent « les Écossais nous disent ça ».

10:23Oui, absolument.

10:25Les Écossais nous disent ça,

10:27mais ce que l'on sait, c'est que par ailleurs,

10:29sur place, il y a des agents de liaison,

10:32il y a déjà des policiers dont on nous dit

10:33« ils sont en route pour aller là-bas ».

10:35Mais il y a une telle certitude dans la voix et dans le ton

10:40des interlocuteurs que nous avons ce soir-là

10:42qu'il n'y a pas de part au doute à ce moment-là.

10:44Les policiers que les journalistes du Parisien ont au téléphone,

10:47à ce moment-là, les sources, elles sont dans quel état d'esprit ?

10:49Elles sont, je dirais, résolument optimistes.

10:54On sent chez certains d'entre eux peut-être un soulagement.

10:58En tout cas, là, c'est ce que me racontent les équipes et les journalistes.

11:01C'est-à-dire qu'il y a, pour la première fois,

11:03chez des policiers et des sources, des personnalités très aguerries

11:07qui sont toujours très prudentes.

11:09Et d'ailleurs, ce soir-là, elles nous donnent la sensation d'être prudentes.

11:12Mais il y a le sentiment ou, en tout cas, un ton qui laisse à penser

11:17que quelque chose de totalement nouveau dans cette enquête

11:20est en train de se passer et qu'il y a eu une forme d'aboutissement.

11:25Certains sont là quasiment depuis le début de l'enquête.

11:28Et au moment où ils nous parlent de cette arrestation,

11:30pour certains, c'est véritablement presque l'objectif d'une vie.

11:35Donc, c'est une réalisation extraordinaire.

11:38Alors que ce sont des personnes qui sont habituées à avoir une extrême prudence.

11:42Ils ont été confrontés à des découvertes de squelettes

11:45sur lesquelles on a effectué des vérifications

11:46pour s'assurer que ça n'était pas le corps de Dupont-de-Ligonnès.

11:49Ils ont eu des centaines de signalements, parfois très précis.

11:52Il y a eu des pistes très sérieuses sur lesquelles ils ont travaillé.

11:56Mais à aucun moment, à aucun moment, ils n'ont communiqué

12:00ou en tout cas, ils n'ont parlé ou ils ne se sont livrés de cette manière-là.

12:06Et le Parisien a contacté la police locale de Glasgow.

12:10Qu'est-ce qu'elle a dit ?

12:10La police locale de Glasgow, elle ne dit pas grand-chose.

12:12À ce moment-là, elle dit juste, effectivement,

12:14elle nous confirme qu'un Français a bien été interpellé

12:17à la descente du vol Paris-Glasgow,

12:19qu'il est en garde à vue.

12:20Elle ne dit pas grand-chose d'autre.

12:22Elle dit qu'il y a des vérifications qui sont en cours.

12:23À ce moment-là, nos confrères des télévisions et des radios

12:26sont en édition spéciale et parlent, bien sûr,

12:28de l'arrestation de Xavier Dupont-de-Ligonnès.

12:30Évidemment, tout le monde s'est mis en ordre de bataille

12:33sur toutes les chaînes possibles.

12:34Huit années de cavale et peut-être la fin

12:36d'une affaire criminelle hors normes.

12:38Cette information concernant l'arrestation du Français

12:40Xavier Dupont-de-Ligonnès, il a été arrêté

12:43aujourd'hui à l'aéroport de Glasgow en Écosse.

12:46C'est le Parisien et l'AFP qui nous l'apprennent.

12:49Pour commencer, évidemment, l'information de cette soirée,

12:51et l'arrestation de Xavier Dupont-de-Ligonnès.

12:54Et voilà, défilent les spécialistes,

12:57les personnes qui ont écrit un bouquin sur l'affaire,

12:59les spécialistes pour les justices de toutes les chaînes,

13:01d'anciens policiers.

13:02Tous ceux qui ont eu à un moment donné aucune compétence

13:04ou qui ont eu à un moment donné connaissance de cette affaire

13:07sont convoqués sur les plateaux pour donner leur avis

13:09sur ce rebondissement incroyable.

13:10Le samedi matin, le Parisien fait sa une avec une photo

13:14de Xavier Dupont-de-Ligonnès, le titre arrêté.

13:17Ça nous semblait résumer la situation de la manière la plus claire possible.

13:22Dans ces cas-là, une information aussi solide

13:28qu'elle nous apparaît au moment de la publication.

13:31Voilà, il faut être très clair, il faut que le message soit immédiat.

13:35On était face à un fugitif dont on ne savait pas quoi penser.

13:40Où est-ce qu'il se trouvait ? Était-il mort ?

13:42Donc il est arrêté, ça veut dire qu'il est vivant.

13:44Et ça veut dire qu'on va commencer à avoir des réponses

13:48sur un des plus grands mystères des affaires judiciaires françaises.

13:51En même temps, dans le corps de l'article,

13:53il est bien précisé que des tests ADN devront bien confirmer

13:56l'identité de la personne qui a été arrêtée.

13:58Absolument, on l'écrit dans le papier, d'ailleurs c'est ce qu'il nous est dit.

14:01Avec les empreintes digitales, là forcément il y a quelque chose

14:04il y a un élément probant, il y a un élément qui est quasiment indiscutable.

14:07Mais ils nous disent quand même, il faudra le test ADN

14:10pour clouter d'une certaine manière, c'est les termes qu'ils emploient aussi,

14:14pour clouter le dossier.

14:15Et à ce moment-là, le procureur de la République est également très prudent.

14:17Le soir de la parution des premiers sujets, il dit

14:20attention, il y a des vérifications en cours, il faut rester prudent.

14:24Il est dans son rôle, c'est le procureur, c'est lui qui détient la parole officielle

14:28sur l'enquête judiciaire.

14:29Il est minuit, autour de minuit, donc effectivement...

14:32Mais nous on a recueilli dans la soirée le témoignage de Maître Goldenstein,

14:36qui est un avocat de la partie civile,

14:38et qui nous dit, attention, on a déjà eu des alertes, on y a déjà cru.

14:42Donc restons prudents.

14:43On fait état de ces précautions d'usage.

14:50Assez tôt, dans la matinée du samedi 12 octobre, apparaissent les premiers doutes.

14:54Oui, les premiers doutes, ils apparaissent tôt dans la matinée.

14:57En réalité, la veille vers 22h, il y a une perquisition qui est menée par les policiers

15:02français à Limay, dans les Yvelines, au domicile de celui qui est supposé, toujours

15:06à ce moment-là, être le Xavier Dupont de Ligonnès.

15:09Donc ce retraité prénommé Guy.

15:11Voilà, ce retraité prénommé Guy, donc une perquisition menée par les policiers

15:14qui va durer un tout petit peu plus de 2h à Limay, donc de 22h à un peu plus de

15:18minuit.

15:19Il y a un journaliste du Parisien qui est présent sur place,

15:21mais on ne peut pas s'approcher de la maison, il est assez tard,

15:23il n'y a pas de voisins dehors, ce n'est pas non plus un secteur très urbanisé,

15:27c'est plutôt pavillonnaire, les gens sont chez eux.

15:29Donc on n'a pas d'éléments à minuit et demi, quand les policiers s'en vont après la perquisition,

15:33on n'a pas d'éléments nouveaux.

15:34Ils vont faire un rapport de cette perquisition le samedi matin, assez tôt à leur hiérarchie,

15:39un rapport dans lequel ils disent surtout qu'ils n'ont pas trouvé grand-chose,

15:42voire rien du tout correspondant à l'information de la veille au soir.

15:46Le rapport qu'ils font est assez bref, ils disent en gros,

15:48nous on n'a pas d'éléments de la perquisition qui nous permettent de penser

15:51que Xavier Dupont de Ligonnès est cette personne et a vécu dans cette maison.

15:55Et justement, on va voir très vite le samedi matin qu'il y a des doutes

15:57sur l'identité de la personne arrêtée à Glasgow.

16:01Sensiblement, au moment où les policiers, eux, écrivent un rapport très technique sur leur perquisition,

16:05il y a des infos qui remontent en fait du voisinage.

16:07Des gens qui habitent Limay, qui habitent à côté, qui connaissent Guy.

16:10Je ne sais pas, les filles qui l'arrêtent, c'est ses empreintes, merde, il y a 9 doigts.

16:14Moi je rentre hier soir, je vois ça, je me dis, putain, mais je me dis, merde !

16:17Mais Guy, ça va faire, je ne sais pas, une quinzaine d'années que vraiment on se côtoie et tout

16:21ça.

16:21Et puis en plus, ma maison, on voit son jardin directement,

16:24il était souvent là avec des amis, enfin physiquement, on voit très bien que ce n'est pas lui.

16:28Quand les doutes montent de plus en plus le samedi matin,

16:31vous Stéphane Albouy, en tant que directeur des rédactions du Parisien, qu'est-ce que vous vous dites ?

16:35Je me dis qu'il va falloir nous-mêmes que l'on continue à enquêter, je dirais, deux fois plus

16:42encore.

16:42C'est-à-dire qu'au moment où on sent que le lien qui nous unissait à la vérité

16:47ou à ce qu'on pensait être la vérité est en train de s'effilocher,

16:50là, il faut vraiment que l'on redouble l'activité, que l'on aille au plus vite et au cœur

16:55de l'information

16:56pour comprendre ce qui est en train de se jouer.

16:58Mais à ce moment-là, il faut être très clair.

16:59Quand les premières infos remontent de Limay où les gens nous disent

17:03« le Guy qui habite là ne peut pas être Xavier Dupont de Ligonnès »,

17:07c'est une façon pour nous de se dire « bon, il y a un problème avec ce Guy et

17:11Limay,

17:11mais est-ce que la personne qui est arrêtée à Glasgow, est-ce qu'il n'y en a qu

17:16'une ?

17:16Est-ce qu'il y en a plusieurs ?

17:17Est-ce qu'on ne peut pas y avoir une confusion même sur qui est actuellement en garde à vue

17:21à l'aéroport de Glasgow ? »

17:22À partir de ce moment-là, on ne se met plus du tout dans la même perspective que la veille

17:26au soir,

17:27c'est-à-dire que là, on commence à se dire qu'il va falloir vérifier

17:29qui est réellement en garde à vue à l'aéroport de Glasgow.

17:33Est-ce que c'est ce Guy dont tout le monde nous dit

17:34« c'est un paisible retraité qui a travaillé pendant des années chez Renault »

17:37et auquel cas ça ne peut pas être Xavier Dupont de Ligonnès,

17:40ou est-ce que c'est quelqu'un d'autre qui est en garde à vue à Glasgow ?

17:43Dans les premières heures de la matinée, je dirais autour de 6h-7h du matin,

17:47on est encore dans le doute.

17:49On sent qu'il y a quelque chose qui manque.

17:51Et puis, un des éléments, très clairement, qui opère la bascule

17:55et on est en début de matinée,

17:57c'est lorsqu'on met la main sur la photo du suspect qui a été interpellé à Glasgow.

18:02Et là, on se dit que...

18:04Enfin, on se demande même ce qui est passé par la tête des officiers

18:07qui ont eu cet homme face à eux

18:10pour penser que c'était Xavier Dupont de Ligonnès.

18:12Et là, il y a un grand moment de vide.

18:17Dans la matinée, il y a déjà une deuxième information

18:19qui commence à faire complètement tourner le vent.

18:21C'est-à-dire qu'on apprend par les Écossais

18:24qu'en réalité, ces fameuses empreintes digitales

18:26qui correspondaient à celles de Xavier Dupont de Ligonnès la veille,

18:29finalement, elles ne correspondent plus vraiment.

18:32Enfin, on nous parle de 5 pointes de corrélation sur 12,

18:34ce qui est très peu.

18:35On nous dit qu'en fait, on attend l'ADN pour être sûr.

18:37Donc là, tous ces événements mis bout à bout

18:39et tous ces éléments mis bout à bout,

18:41ce n'est plus du doute.

18:42C'est-à-dire que là, on attend la validation par l'ADN

18:45que la personne qui est à l'aéroport de Glasgow

18:48s'appelle Guy, effectivement,

18:49mais ne peut pas s'appeler Xavier Dupont de Ligonnès.

18:51À 13h04, une dépêche de l'agence France Presse

18:54confirme que les ADN ne correspondent pas.

18:56Mais c'est dit, d'une certaine manière,

18:58c'est le moment où on a la confirmation

19:00et doute, pour ne pas dire des craintes

19:02qu'on avait depuis le milieu de matinée.

19:04Et à ce moment-là, du coup, l'histoire, ça devient

19:06comment est-ce qu'on a pu faire une telle bévue ?

19:08C'est l'histoire d'un ratage ?

19:10Au niveau policier, au niveau journalistique aussi ?

19:12Oui, c'est l'histoire d'une méprise.

19:13C'est comme ça, d'ailleurs, qu'on l'a qualifiée

19:15à la une de notre journal, de notre édition de dimanche.

19:17C'est l'histoire d'une méprise.

19:18On se doit absolument de comprendre

19:21d'où vient cette méprise,

19:23quelles sont les erreurs qui ont été commises

19:26de notre part, d'abord.

19:28qu'est-ce qui a pu se passer

19:29dans la chaîne d'information

19:31auprès de nos interlocuteurs français,

19:33du côté écossais,

19:35et remonter le fil de ces informations,

19:38ce qu'on est encore en train de faire,

19:41en réunissant des éléments,

19:43d'ailleurs qui attestent que,

19:45tard dans la soirée de vendredi,

19:47tout le monde s'échangeait des informations

19:50concordantes sur le fait

19:51qu'on avait bien arrêté Xavier Dupont-de-Ligonnès.

19:54On va en faire paraître encore

19:55dans les jours qui viennent,

19:56pour bien expliquer dans quel cadre

19:57on exerçait à ce moment-là.

19:59À 22h38, le vendredi soir,

20:01c'est-à-dire, ça fait déjà plus d'une heure et demie

20:03que le Parisien a dit

20:04Xavier Dupont-de-Ligonnès est arrêté en Écosse.

20:06À 22h38, la police française

20:09reçoit un message de son homologue britannique

20:12lui disant

20:13« Nous avons prévenu le magistrat français de permanence,

20:16Xavier Dupont-de-Ligonnès a été arrêté à Glasgow

20:19cet après-midi. »

20:21Il n'y a pas « aurait été »,

20:22il n'y a pas « vérification en cours ».

20:24C'est une phrase affirmative

20:25sur l'interpellation de Xavier Dupont-de-Ligonnès.

20:28qui est datée de vendredi 22h38.

20:33Il y a eu cette info de 20h,

20:35il y a eu tout ce qui s'est passé après,

20:37et en fait, tout au long de la soirée,

20:38plein d'éléments sont venus corroborer les premiers.

20:41Donc effectivement, quand le samedi, le lendemain,

20:43on apprend à 13h de manière définitive

20:45qu'il y a eu une vraie erreur,

20:46qu'il y a eu une terrible méprise,

20:48il faut d'abord essayer de comprendre

20:49si quelque part, il y a quelque chose qu'on n'a pas vu,

20:51si on n'a pas bien fait notre travail,

20:53si on n'a pas suffisamment vérifié un certain nombre d'informations.

20:56Et ce n'est qu'après, en fait, qu'on va se rendre compte

20:58que ce n'est pas le problème de nos sources.

21:00Le problème, il vient de l'information de départ.

21:03L'information de départ est erronée.

21:05Tout ce qui va, en gros, s'imbriquer derrière

21:07va forcément nous conduire à cette erreur majeure.

21:10Mais en fait,

21:11toutes les sources qu'on a eues

21:12n'ont pas menti,

21:14elles ont juste relayé de très bonne foi

21:16et sur la foi, surtout de documents

21:18extrêmement précis, extrêmement affirmatifs,

21:20une information qui s'avérait être une erreur.

21:23Alors justement,

21:23essayons de revenir un petit peu plus tôt

21:25dans cette journée de vendredi.

21:27Est-ce qu'on sait pourquoi la police écossaise

21:29arrête cet homme, ce retraité français, Guy ?

21:32Alors, il y a encore des choses

21:32qu'on ne sait pas sur le point de départ

21:34et qu'il va falloir que de toute façon

21:35on arrive à savoir,

21:37ne serait-ce que pour comprendre

21:38ce qui s'est passé.

21:39Ce qu'on sait aujourd'hui,

21:41c'est qu'il y a une information anonyme

21:43qui parvient apparemment à la police écossaise.

21:45Les policiers écossais jugent

21:47cette première dénonciation anonyme crédible ?

21:49Assez crédible pour se dire

21:50qu'ils vont la communiquer

21:51à la police française.

21:53Il n'y a pas des échanges quotidiens

21:54entre la police écossaise

21:56et la police française

21:56sur aucun sujet.

21:58Sur ce sujet-là,

21:59la police écossaise décide

22:00à partir d'une information

22:01qu'ils obtiennent

22:02de la transmettre à un autre pays

22:04en leur disant

22:04voilà, on pense que cette information-là

22:06peut intéresser votre enquête.

22:08Première information qu'ils donnent,

22:09c'est qu'ils sera dans l'avion

22:10le samedi 12.

22:12Et puis finalement,

22:13ils disent aux Français

22:14« En fait, ce n'est pas samedi,

22:15c'est vendredi. »

22:16Mais comme ils leur disent

22:17quelques heures avant,

22:18les policiers n'ont pas le temps

22:19de se rendre à Roissy

22:19pour en gros faire un filtrage

22:22des passagers

22:22qui montent dans l'avion

22:23et essayer d'interpeller

22:24le fameux Xavier Dupont-Ligonesse.

22:26Donc en fait,

22:27ils disent aux Anglais

22:28« Écoutez, voilà,

22:28on va le laisser monter dans l'avion

22:29et puis à Glasgow,

22:30vous l'interpellez

22:31et vous faites les vérifications. »

22:36Et la police locale de Glasgow

22:38arrête l'homme

22:40qui a été victime

22:41de la dénonciation anonyme.

22:42« Alors aujourd'hui,

22:44il est difficile de dire

22:45avec certitude

22:46si c'est un homme

22:48précisément

22:48qui a été visé

22:49par la dénonciation

22:51ou si c'est un passeport.

22:52Alors ça peut paraître

22:53idiot ce que je vous dis

22:54mais ce qu'on sait,

22:55c'est que Guy,

22:56il s'est fait voler son passeport

22:57en 2014 à Roissy. »

22:59« Ça maintenant,

22:59c'est établi. »

22:59« Ça s'est établi.

23:00Ça veut dire que

23:01son passeport

23:02qui lui a été volé,

23:03il a peut-être circulé

23:04dans d'autres mains depuis.

23:06Ce qu'on cherche à savoir

23:07encore aujourd'hui,

23:08c'est est-ce que

23:09cette dénonciation,

23:10c'est quelqu'un

23:10qui dit aux policiers écossais

23:12« Voilà,

23:13il y a une personne

23:13qui voyage

23:14avec le passeport

23:15au nom de Guy

23:17et qui va prendre cet avion

23:19ou est-ce que la personne

23:19dit

23:20« C'est Guy

23:21qui est Xavier Dupont-Ligonnès. »

23:23C'est une toute petite différence

23:24et c'est énorme

23:25parce que

23:25si l'information de base

23:27c'est de viser directement Guy

23:29alors qu'on sait aujourd'hui

23:30qu'il n'y a absolument

23:32aucun,

23:32même aucune ressemblance,

23:33qu'il n'y a aucune corrélation

23:34avec Xavier Dupont-Ligonnès,

23:35c'est clairement

23:36une dénonciation

23:37ou totalement fantaisiste

23:38ou calomnieuse

23:39pour nuire à ce fameux Guy.

23:40En revanche,

23:41si la dénonciation de départ

23:43elle vise

23:43un document,

23:44un passeport

23:45parce qu'on a une information

23:46que quelqu'un voyage

23:48avec le passeport d'un autre,

23:49ça c'est tout à fait différent

23:50parce que là ça voudrait dire

23:51qu'en fait

23:51les policiers au départ

23:53ils travaillent sur

23:54un document

23:55qui a été volé

23:56et qui pourrait être utilisé

23:57par quelqu'un d'autre.

24:06Stéphane Albouy,

24:07à votre avis,

24:08d'où part l'erreur ?

24:09Je pense qu'il y a un élément

24:10qui est très important

24:11qui n'a pas suffisamment

24:12été pris en compte

24:13je dirais

24:13de ce côté-là

24:14de la Manche

24:15en France

24:16c'est que

24:17les policiers écossais

24:19ou en tout cas

24:19les forces de l'ordre écossaises

24:22qui ont travaillé

24:23sur ce dossier

24:24n'avaient pas du tout

24:26la portée

24:27de ce que représentait

24:29pour nous

24:29en France

24:30ce dossier.

24:32L'affaire Xavier Dupont-Ligonnès

24:33ils n'en avaient jamais

24:34entendu parler.

24:35Pour eux c'est juste

24:36quelqu'un qui était recherché ?

24:38Il y avait une fiche Interpol

24:40il y a beaucoup de gens

24:40qui font l'objet

24:41de fiches Interpol

24:42ils interpellent le suspect

24:45bon ça ne ressemble pas trop

24:46ils font les comparaisons

24:48d'empreintes digitales

24:50ça match

24:51et ils se disent

24:52c'est super

24:53et on y va.

24:54On comprendra

24:55un peu plus tard

24:56qu'ils n'ont pas

24:57par ailleurs

24:58exactement

24:58les mêmes règles

25:00d'identification

25:00pour ce qui concerne

25:02les empreintes digitales.

25:03En France

25:04pour valider

25:04une empreinte digitale

25:06on a 12 points

25:07de recoupement

25:08nécessaires

25:08sur 13 points

25:09on a découvert

25:10malheureusement

25:11que côté écossais

25:135 points communs

25:15suffisaient

25:15à dire

25:16qu'on était en présence

25:17de la même personne

25:18Dans l'histoire

25:19de cette méprise

25:20est-ce que le problème

25:20finalement ce n'est pas

25:21que les journalistes français

25:23sont très loin

25:24de la source

25:24de l'information

25:25qui se trouve à Glasgow ?

25:26C'est un des éléments

25:28sur lequel évidemment

25:29on réfléchit

25:29parce qu'on réfléchit

25:30depuis quelques jours

25:31à la façon que ce genre

25:33d'événements ne se reproduisent

25:33plus jamais

25:34effectivement

25:35une des explications possibles

25:36c'est que non seulement

25:37on est loin de la source

25:39de départ

25:39qui est la source écossaise

25:40mais surtout

25:40on ne la connaît pas

25:41cette source écossaise

25:42nous on connaît

25:43nos sources françaises

25:43qui nous ont relié

25:45des informations

25:45qui encore une fois

25:46je le répète

25:47étaient à l'instant

25:47où elles nous les ont relayées

25:48des informations

25:49qui étaient exactes

25:50ce n'était pas des rumeurs

25:51ce n'était pas des mensonges

25:51c'était des informations

25:52qui leur provenaient

25:53de manière affirmative

25:55totalement définitive

25:56là où effectivement

25:57on a perdu la maîtrise

25:59dès le départ

25:59c'est qu'en fait

26:00cette information

26:01de base

26:02elle provient

26:03d'un service étranger

26:04sur lequel nous

26:05on n'a aucune prise

26:06c'est-à-dire que nous

26:06on n'a pas de source

26:07malheureusement

26:08dans la police écossaise

26:10ou dans la police

26:10de l'aéroport de Glasgow

26:11ou dans n'importe quelle

26:12autre police en Écosse

26:13donc on n'a pas les moyens

26:14d'aller chercher

26:15vérifier

26:16si la source

26:17de cette information

26:18est valide

26:19consolidée ou pas

26:24Dimanche le 13 octobre

26:25vous publiez

26:26un édito

26:27intitulé

26:27Excuse

26:28vous présentez

26:29vos excuses

26:29aux lecteurs du Parisien ?

26:31Bien sûr

26:31bien sûr

26:32alors je présente

26:34puisque je suis le directeur

26:36de la rédaction

26:36et donc c'est moi

26:37qui prends la décision

26:38de publication

26:38et de toute façon

26:39c'est ma responsabilité

26:40quand il y a une information

26:41qui est publiée

26:42je présente mes excuses

26:43aux lecteurs

26:44puisque c'est le contraire

26:45de ce qui nous anime

26:46au fil de la journée

26:48c'est-à-dire que notre métier

26:49ce qui est vraiment

26:50notre moteur

26:50c'est de raconter

26:51la vie des gens

26:52de faire

26:53état de choses

26:54qui se passent réellement

26:55d'enquêter en l'occurrence

26:57lorsqu'il s'agit

26:57d'affaires criminelles

26:58et donc là

26:59c'est un contresens

27:01par rapport

27:02à ce qu'est notre vocation

27:03et notre métier

27:04donc il y a une relation

27:05de confiance

27:06qui est tissée

27:07là aussi

27:07on parlait des sources

27:08tout à l'heure

27:08mais avec nos lecteurs

27:09avec nos acheteurs

27:10sont aussi nos clients

27:12nos lecteurs

27:12et un événement

27:13comme celui-là

27:13c'est dommageable

27:14pour une relation

27:15de confiance

27:16et donc la première

27:16des choses

27:17et c'est bien naturel

27:18c'est de s'excuser

27:19auprès des gens

27:20qui nous font confiance

27:21et puis aussi

27:22de le faire

27:23auprès des familles

27:24qui sont liées

27:25à ce dossier

27:26parce que

27:26pour eux aussi

27:27et pour ceux qui restent

27:28et qui attendent la vérité

27:29c'est beaucoup d'espoir

27:31et c'est un espoir

27:32une nouvelle fois

27:33qui s'est envolé

27:34dernier point

27:34même si on n'y est pour rien

27:36parce que malheureusement

27:36il a été interpellé à tort

27:38avant qu'on parle de lui

27:39pour la personne

27:40qui s'est retrouvée

27:41dans cette tourmente

27:45Dans le Parisien de dimanche

27:46il y a un reportage

27:47à Nantes

27:48et ce qui en ressort

27:49c'est que les habitants

27:49de Nantes

27:50avaient envie de croire

27:51à l'arrestation

27:52de Xavier Dupont de Ligonnès

27:53envie de croire

27:54que cette affaire

27:55pourrait se refermer

27:57c'était le cas

27:57de tout le monde

27:57finalement

27:58policiers, journalistes

27:59on avait tous

27:59envie d'y croire

28:00Forcément

28:01on a tous envie d'y croire

28:02c'est une affaire

28:03au-delà

28:03du côté

28:05je dirais

28:07spectaculaire

28:07de ce dossier

28:08et c'est surtout

28:09une affaire

28:10qui touche

28:10une famille

28:11une famille

28:12qui a été décimée

28:13on connait tous

28:15les visages

28:15des enfants

28:17de l'épouse

28:17de Xavier Dupont

28:18de Ligonnès

28:19donc il y a forcément

28:20une envie de savoir

28:21une envie de comprendre

28:23une envie de justice

28:24tout simplement

28:25il y avait une envie

28:26d'obtenir

28:27et d'avoir la vérité

28:28sur ce dossier

28:29une envie qui est toujours là

28:42merci à Stéphane Albouy

28:43et Damien Delsenu

28:44Code Source

28:45et le podcast

28:46d'actualité du Parisien

28:47production

28:47Jeanne Boézek

28:49et Clara Garnier-Amourou

28:50réalisation

28:51Alexandre Ferreira

28:53si vous aimez Code Source

28:54n'hésitez pas à en parler

28:55sur les réseaux sociaux

28:56nous sommes disponibles

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