- il y a 5 mois
- #faceapierrelellouche
Pierre Lellouche, ancien ministre et spécialiste des questions internationales, nous éclaire sur l’actualité de la semaine dans #FaceAPierreLellouche, tous les jeudis à 16h30, présenté par Nelly Daynac.
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00:00Et les Émirats Arabes Unis, eux, sont en train d'en construire un qui relierait les champs pétroliers d'Abu
00:06Dhabi vers Fourage.
00:08C'est un port qui est situé sur le golfe Persique.
00:11Alors, il y a d'autres idées aussi pour l'instant.
00:16On parle avec des projets ambitieux comme le corridor énergétique, golfe, méditerranée.
00:20Là, pour relier des hydrocarbures du golfe vers la Jordanie, Israël et la Méditerranée.
00:25Et puis aussi, on essaie de trouver une solution pour exporter vers l'Europe sans passer aussi par Hormuz et
00:34Suez.
00:34Parce que ça ne peut pas être automatique. Il y a toujours une question de temps qui est incompressible.
00:39Il y a une question de temps et il y a une question aussi de volume.
00:44C'est ça le problème. C'est que quand même, le volume que l'on peut transporter avec des navires
00:49est quand même plus important que les pipelines.
00:51Oui. Donc, on ne trouvera pas la parade uniquement avec cette solution.
00:55Ça va être problématique.
00:57Il faut que le détroit soit libéré sous combien de temps avant que ça n'impacte durablement les marchés, selon
01:03vous ?
01:04Là, on est dans une question de jour.
01:06Parce qu'on regardait en 10 jours ce que ça a déjà entraîné comme dégâts majeurs.
01:09Il y a une question également. Il y a une question différentielle en fonction notamment des destinations de pétrole.
01:14Il ne faut pas l'oublier. Par exemple, la Chine, c'est 80%.
01:18Les États-Unis, c'est autour de 15%. Les Européens, autour de 20%.
01:22Donc, il y a déjà des stratégies.
01:24On prend par exemple un certain nombre de pays, déjà comme l'Inde, qui, eux, sont en train de changer
01:28les stratégies.
01:29Ils ont profité notamment des sanctions européennes contre la Russie pour se fournir en bonne partie en pétrole et en
01:35gaz de la part de la Russie.
01:38Il est certain quand même que ce qui est important, c'est que le détroit d'Hermouz joue quand même
01:42un rôle de régulateur.
01:42Alors, je rappelle que l'Arabie Saoudite, ça a toujours été le thermostat du marché pétrolié mondial.
01:47C'est un pays qui, en 24 heures, peut passer à plus ou moins de 2 millions de barils.
01:51C'est pour ça que les Américains ont utilisé ce pays notamment pour les régulateurs.
01:55C'est énorme.
01:56Donc, le détroit d'Hermouz joue en quelque sorte un rôle sur les prix.
01:59On voit aujourd'hui la tension qu'il y a sur les prix.
02:02Il n'a pratiquement jamais été fermé, y compris durant la guerre Iran-Irak,
02:06y compris pendant les deux guerres du Golfe.
02:09On peut penser, alors je ne suis pas un expert notamment de l'économie pétrolière,
02:12mais on peut penser qu'encore quelques semaines, notamment en quelques semaines de blocage,
02:16là, on aurait une certaine nuisance, un impact important sur les cours mondiaux.
02:22Bon, je voulais vous partager cette image qui nous parvient en direct de Beyrouth.
02:27Vous voyez, où il fait encore à peu près jour avec un immeuble en flamme.
02:31C'est la toute dernière alerte.
02:33Il y a une frappe sur un immeuble du centre de Beyrouth.
02:35On est ici au centre de Beyrouth à l'issue d'un avertissement israélien.
02:43Voilà donc ce qu'on pouvait dire.
02:45Visiblement, ça doit être comme ça avait été le cas avec un hôtel il y a quelques jours.
02:50Il devait y avoir une cible bien particulière.
02:53Et puis, autre information, parce qu'on parlait des champs pétrolifères il y a un petit instant,
02:58autre information qui n'est pas négligeable, c'est le baril de Brent qui est repassé au-dessus des 100
03:06dollars le baril.
03:08Donc voilà, les soubresauts, je vous le disais, des marchés en fonction des actions sur le terrain.
03:12Et aussi au gré, je dois dire, des prises de parole de Donald Trump.
03:17Merci beaucoup à tous les trois d'avoir été parmi nous.
03:20Dans un instant, on va enchaîner en fait avec le Face à Lelouch du jeudi après-midi.
03:28Pierre, on n'est pas déçus pour cette émission internationale que vous avez voulu lancer avec nous.
03:35On est rattrapé par l'histoire.
03:37Chaque semaine, voilà, c'est là, on est vraiment de plein pied dans l'histoire.
03:40Avec cette deuxième semaine de guerre, des frappes de plus en plus ciblées par les différents belligérants.
03:45Je vous propose de regarder ces images à retenir, une vidéo diffusée par le bureau des médias des ports irakiens
03:52et qui montre un pétrolier en feu, on en parlait il y a un instant avec Mathieu Devez.
03:57Ce sont deux pétroliers qui ont été attaqués au large de l'Irak, mais l'origine reste pour l'instant
04:01inconnue.
04:03Les autorités portuaires parlent d'un mort, plusieurs disparus, 50 membres d'équipage ont été secourus.
04:08La veille déjà, on se rappelle que trois bateaux avaient déjà été frappés.
04:11Le président Trump, ce qui s'exprime à son retour vers la base aérienne Andrews, dans le Maryland.
04:18Et il menace toujours l'Iran, je vous propose de l'écouter, on fait un petit commentaire après.
04:24L'une des choses, c'est que nous pouvons frapper des quartiers de Téhéran et d'autres endroits.
04:29Mais si vous le faites, il leur sera presque impossible de reconstruire leur pays.
04:33Et nous ne voulons pas cela.
04:35Mais nous pouvons frapper le réseau électrique.
04:37Nous pourrions détruire leur capacité électrique en une heure, et il leur faudrait 25 ans pour la reconstruire.
04:42Donc idéalement, nous n'allons pas faire cela.
04:48Est-ce qu'il parle trop, Donald Trump ? Est-ce que ça brouille un peu les pistes dans cette
04:51période, selon vous, Pierre ?
04:54C'est compliqué à répondre. Je pense qu'il y a une partie de ça, et puis une partie de
04:59son caractère, tout simplement.
05:01C'est qu'il est tout le temps, à la fois dans l'action et dans le commentaire, d'assumer
05:08le fait qu'il est le grand chef, le grand patron.
05:12C'est très déstabilisant parce que les gens ont conclu qu'il n'a pas de stratégie.
05:18Et il est en fait, moi je suis frappé, il est vraiment attaqué assez fortement par la presse américaine, par
05:25des journaux très sérieux, comme Economist, Wall Street Journal.
05:29Oui, pas seulement en France, sur le fait qu'on ne comprend pas bien où il veut aller.
05:35Et on est à un moment de la guerre où, vous savez ce qui se passe, c'est qu'avec
05:40l'intelligence artificielle qui participe à ces frappes,
05:44qui est intégrée maintenant dans le Pentagone, avec des boîtes comme Palantir par exemple, ou Anthropique,
05:51on arrive, tenez-vous bien, à traiter l'information, 37 millions de données par seconde.
05:59Donc le résultat c'est quoi ? C'est que 2000 cibles ont pu être atteintes en 4 jours.
06:05Donc quelque part il dit, on a réglé le problème, il n'y a presque plus rien, il n'y
06:10a plus de cibles.
06:11Mais le régime tient, et le régime iranien, je l'ai dit au tout début de cette affaire, j'ai
06:16dit c'est un combat à mort.
06:18Trump risque beaucoup dans cette affaire, puisqu'il a rendez-vous avec les élections à mi-mandat au mois de
06:25novembre.
06:25Avant ça, il y a la fête du mois de juillet du 250e anniversaire des Etats-Unis.
06:31Donc ils jouent gros, il ne faut pas qu'ils sortent sur quelque chose qui ressemble à un demi-succès,
06:37voire un remake de l'échec en Irak de Bush senior.
06:43Donc il faut qu'ils gagnent. Et de l'autre côté, les Iraniens, ils jouent leur survie en tant que
06:49régime.
06:49Ça fait 47 ans qu'ils y sont, ils n'ont pas du tout envie de lâcher les manettes, il
06:53y a énormément de puissance, il y a la religion, puis il y a aussi beaucoup d'argent.
06:57Parce que tous ces gens-là font énormément d'argent. Donc le résultat c'est que c'est un combat
07:01à mort.
07:02Et on voit un régime iranien qui est militairement très affaibli, c'est clair, mais qui en même temps a
07:09absolument décidé à tout cramer.
07:12Ils ont décidé de cramer le Moyen-Orient et surtout de prendre l'économie mondiale en otage.
07:18Et donc c'est une stratégie horizontale, d'escalade horizontale.
07:22Ils n'ont pas les moyens d'aller se battre contre les Etats-Unis en direct, c'est une guerre
07:25asymétrique.
07:26Mais ils ont de quoi brûler tout le Proche-Orient et prendre en otage l'économie mondiale.
07:31Et c'est ce qu'ils sont en train de faire, ce qui est en train d'envoyer une onde
07:35de panique à travers le monde entier.
07:37Et les gens se retournent vers Trump en disant, mais où est-ce que vous nous conduisez ?
07:41Encore deux ou trois images et puis on va retrouver notre équipe à Tel Aviv, au Liban.
07:45Toujours des dégâts importants de l'opération montagne dans la région du Mont-Dov, à la frontière entre Israël et
07:53le Liban.
07:53Parce qu'elle a permis la découverte, cette opération d'une position fortifiée et d'un dépôt d'armes appartenant
07:58au Hezbollah.
07:59Vous allez voir sur les prochaines images que ça a été immédiatement détruit par les soldats.
08:04Ici, ce sont des dégâts dans la banlieue sud de Beyrouth après les frappes nocturnes israéliennes.
08:09Et puis on apprend qu'un immeuble de Beyrouth-centre vient d'être visé cet après-midi.
08:14Enfin, l'armée israélienne qui dit avoir atteint 10 cibles, dont un quartier général du renseignement et des dizaines de
08:20lanceurs.
08:20Et puis, une dernière vidéo, et là on va aller à Bahreïn, avec les dégâts, vous voyez ces flammes.
08:26Ça c'est une attaque contre un réservoir de pétrole.
08:28Le ministère de l'Intérieur appelle d'ailleurs les habitants de la zone autour à rester chez eux.
08:35Valentin Rouillon, bonjour.
08:37Vous nous attendez à Tel Aviv.
08:39Est-ce que la journée a été angoissante aussi côté israélien ?
08:42Est-ce qu'il y a des frappes à répertorier et des alertes qui ont retenti assez fréquemment ?
08:51Oui, toujours assez fréquemment.
08:53On est lit en pleine nuit, plusieurs alertes.
08:56On en compte au moins trois dans le centre de Tel Aviv.
08:59Quelques-unes dans la journée.
09:00Une dernière, il y a un peu plus de deux heures désormais.
09:03Et celle de minuit 30, elle a fait ce dégât qu'on voulait vous montrer.
09:07C'est un missile qui n'a pas été intercepté par le système de défense.
09:10Assez impressionnant parce que vous le voyez, ce cratère qui est donc tombé bien heureusement dans le jardin,
09:15mais qui a quand même soufflé cette maison dont vous voyez en fait là la chambre de la propriétaire, propriétaire
09:22assez âgée.
09:23En fait, parce que l'histoire qui est là encore plus impressionnante et encore plus extraordinaire ici,
09:27c'est que cette propriétaire a une aide à domicile.
09:30Et en fait, ça fait désormais un peu plus de 24 heures que cette propriétaire assez âgée dort dans son
09:36myclade.
09:37Donc son abri personnel, vous le voyez là, c'est sa chambre.
09:40Et en fait, cette dame étant donnée qu'elle est âgée, n'arrivait pas à descendre
09:44parce que la région où on est ici, on n'a seulement que 90 secondes
09:47et non les 10 minutes qu'on peut connaître plus en centre-ville, en centre d'Israël.
09:52Et donc là, la particularité, c'est que cette femme, elle est descendue pour la première fois
09:57avant, pendant cette alerte de minuit 30.
10:00Donc vous l'imaginez, ça aurait été beaucoup plus dramatique si cette dame aurait dormi sur son lit que vous
10:04voyez là.
10:04Et en fait, la vie, vous le voyez, elle s'est un petit peu arrêtée là.
10:10On a encore des toilettes qui sont là.
10:13Vous le voyez sur les images de Fabrice Elsner, du linge qui sèche.
10:18Et puis cette machine à laver qui devait être sans doute en route.
10:21Ce salon, cette télévision qui est encore là, est bien évidemment complètement soufflée.
10:26Cette véranda aussi.
10:27Donc les autorités le rappellent, évidemment, il faut se protéger, les abris sauf des vies.
10:33Et ici, 90 secondes, il faut prendre ses précautions et faire comme cette dame,
10:37eh bien, s'installer directement dans son abri.
10:40Merci beaucoup, mon cher Valentin, avec ces belles images, évidemment.
10:44Merci à notre équipe sur le terrain.
10:45Pierre, on parlait tout à l'heure, à l'instant, de la psyché iranienne.
10:50Israël, qui se bat aussi sur le front nord contre le Liban,
10:53parce qu'on a beaucoup parlé de...
10:54Le Hezbollah, pas contre le Liban.
10:56Pardon, contre le Hezbollah du Liban, justement, veut casser les reins du Hezbollah.
11:00Est-ce que c'est l'opportunité qu'il attendait, Israël, pour le faire,
11:04sachant qu'ils ne pourront plus être armés par les Iraniens derrière ?
11:08C'est le moment de leur casser les reins ?
11:10Oui, c'est le moment parce qu'il y a eu un moment de vérité au tout début de la
11:14guerre,
11:14il y a 13 jours, ou bien le Hezbollah était libanais,
11:19et dans ce cas-là, il restait neutre,
11:21et était un parti politique au Liban pour représentant la communauté chiite,
11:25ou bien il prenait fait des causes pour l'Iran,
11:29pour venger le guide suprême, et c'est ce qu'il a fait.
11:32Donc, il est en fait le parti de l'Iran, allié de l'Iran.
11:36On rappelle que c'est eux qui ont tiré les premiers des roquettes contre Israël.
11:40Voilà, depuis longtemps.
11:42Non, mais là, dans cette séquence de guerre avec laquelle on est...
11:44Ils sont immédiatement entrés en guerre.
11:46Et du coup, ça a créé une coupure à l'intérieur du Liban.
11:49Beaucoup de gens ont maintenant conscience que le règne du Hezbollah à l'intérieur du Liban
11:54est mortifère pour le pays.
11:56Le président lui-même, qui est un chrétien,
11:59vous savez qu'au Liban, ils ont un système assez particulier,
12:01où chaque communauté a un poste.
12:04Le président est chrétien, mais il a été nommé ou élu
12:08que parce qu'à un moment, l'Iran a souhaité avoir un président au Liban.
12:13Donc, lui a demandé le désarmement du Hezbollah,
12:18qui est d'ailleurs prévu à la fois dans les résolutions de l'ONU
12:21et puis par un accord en 2024.
12:22Sauf que le Hezbollah n'a pas respecté l'accord.
12:25Au contraire, il y a une espèce de frontière qui passe
12:27le long d'une rivière qui s'appelle le Litani,
12:30qui sont supposées être au nord de cette frontière.
12:32Et naturellement, ils sont au sud et ils continuent à tirer
12:35sur les villages et les villes, notamment Métoulade,
12:39de l'autre côté, en Israël même.
12:42Il faut savoir que pendant plusieurs années,
12:45le nord d'Israël a dû être abandonné
12:47parce que les populations ne pouvaient pas y vivre.
12:50Ils étaient constamment sous le feu des missiles.
12:53Alors, les missiles à l'époque arrivaient par voie de terre
12:58depuis l'Iran, en passant par l'Irak, la Syrie,
13:01qui était contrôlée par un autre allié du guide suprême.
13:05Donc, toute cette zone-là était la grande tentacule
13:10du régime de Téhéran, passé par l'Irak, la Syrie et le Liban.
13:15Et donc, les Israéliens, cette fois-ci,
13:17ont décidé d'en finir avec le Hezbollah,
13:20ce qui se traduit par des bombardements extrêmement violents.
13:23l'exode de population.
13:28Après, le Hezbollah, il tient tout le sud du Liban, quand même.
13:31Donc, c'est une opération qui n'est pas simple.
13:34Mais voilà, mon sentiment, c'est que...
13:36Le sentiment de la plupart des gens qui connaissent ce dossier,
13:39c'est que les Israéliens vont profiter de cette période d'affaiblissement
13:43de l'Iran, de ses proxys,
13:44pour en finir avec ce groupe qui est né presque en même temps
13:48que la révolution iranienne.
13:50Il est né en 82, trois ans après l'arrivée de Roménie.
13:53Et depuis 40 ans, 45 ans,
13:57le Hezbollah a pris le contrôle total du pays,
14:00en assurant même le social, l'énergie.
14:04Et il est devenu plus qu'un parti politique,
14:07il est devenu un État dans l'État,
14:08avec une armée à lui,
14:09que l'armée libanaise est trop faible pour désarmer.
14:12Voilà qui est très clair sur le résumé de la situation
14:15dans ce pays qu'est le Liban.
14:18Les images fortes aussi,
14:20qu'on aperçoit sur les réseaux sociaux,
14:21notamment Augustin Donadieu,
14:23on voit beaucoup de destruction d'avions.
14:25Alors là, aujourd'hui, il se trouve qu'on a vu
14:27beaucoup de navires qui étaient en feu
14:29dans le golfe Persique.
14:31Mais on voit aussi beaucoup d'avions détruits,
14:33notamment côté iranien.
14:35Dites-nous, combien d'avions dispose officiellement
14:38l'Iran aujourd'hui ?
14:40Et combien auraient été détruits dans cette flotte navale ?
14:43Côté américain, on assure que l'entièreté de la flotte
14:45a été anéantie.
14:46Oui, alors c'est très compliqué d'obtenir les chiffres très précis,
14:48notamment concernant la flotte globale de l'Iran.
14:52Mais selon un rapport de 2025 de World Air Force,
14:55l'Iran dispose de 64 avions de chasse américains
14:59F-4 Phantom en service,
15:01l'avion de combat occidental par excellence,
15:03du XXe siècle, hérité de l'armée du Shah.
15:06Ils ont également 33 F-35 Tiger
15:09ou encore 36 F-14 Tomcat,
15:13également des avions de l'US Air Force.
15:18Cinq de ces derniers ont d'ailleurs été détruits.
15:19C'était en juin 2025, souvenez-vous,
15:22durant les frappes d'Israël sur l'Iran.
15:25L'Iran possède également plusieurs appareils français.
15:29En plus de son avion de patrouille maritime,
15:30le Dassault Falcon 50,
15:32le pays peut compter sur 12 Mirage F-1
15:36que la France avait décidé de ne plus utiliser depuis 2014
15:43et des avions que l'Iran avait récupérés
15:45durant la guerre du Golfe.
15:46Face à cette menace,
15:47les Américains ont décidé de prendre les devants
15:50et de frapper ces avions directement au sol.
15:53Regardez ces images qui ont été prises à l'aéroport de Kermans,
15:56dans le sud de l'Iran.
15:58Ce sont des images diffusées par le commandement central américain,
16:02le CEDCOM.
16:03La vidéo montre la discussion d'un Lockheed C-130 Hercules,
16:05d'un Lockheed P-3 Orion.
16:07Ces deux appareils de fabrication américaine
16:10avaient été livrés à l'Iran avant la révolution islamique de 1979.
16:14On y voit également un Liushin I-76 se faire pulvériser.
16:18Et dans un message publié sur le réseau social X,
16:22le CEDCOM affirme que les forces américaines
16:24ne se contentent pas de se défendre contre les menaces iraniennes,
16:27mais qu'elles démantèlent progressivement
16:29les capacités aériennes du régime.
16:32Les Américains ne sont pas les seuls
16:34à viser directement les avions au sol.
16:35Il y a également Israël qui a publié,
16:38il y a quelques jours, cette vidéo,
16:40celle d'un avion israélien abattant un avion iranien
16:44en vol au-dessus de Téhéran.
16:46Tsaal qui a déclaré qu'il s'agissait d'un avion de chasse YAC-130
16:50qui a été descendu.
16:51Et on peut entendre en hébreu sur ce clip vidéo
16:54publié par Tsaal, je cite,
16:56« Pour exécuter, frapper immédiatement, c'est fait,
16:59la cible s'effondre, continuez à frapper. »
17:02Merci beaucoup, c'est toujours impressionnant de voir ces images.
17:05C'est une guerre multiforme en fait.
17:07On a vu tout à l'heure, on parlait Pierre,
17:08des équipements que sont les drones,
17:10les lasers aussi dont sont équipés les bateaux.
17:13On a l'impression que la guerre du ciel,
17:15elle est vraiment pour le coup asymétrique
17:17entre les différents pays.
17:18Oui, là, il faut savoir que tous ces avions dont on a parlé,
17:21il y avait une petite faute, je le dis à la régie,
17:23sur le Mirage, qui est montré là,
17:25qui est un Mirage 2000,
17:26le Mirage F1 est différent.
17:28Mais ce qui est important,
17:29c'est que tous ces avions sont anciens.
17:32Les F4, F14, tout ça,
17:34c'est des avions qui ont 40 ans
17:36et qui ne sont pas de taille aujourd'hui.
17:39Donc en fait, ce que les Iraniens ont fait,
17:43ce que les Iraniens ont fait,
17:44c'était de remplacer ces avions par des missiles.
17:49Et c'est ça leur force.
17:51Alors moi, j'ai fait une petite recherche là-dessus.
17:53C'est très impressionnant parce que
17:56ils ont, tenez-vous bien, 27 types.
18:0027 types, je ne parle pas des drones,
18:01ils ont des milliers et des milliers de drones
18:04chahides qui valent à peu près 30 000 dollars l'exemplaire.
18:07Ils en ont vendu en Russes.
18:09Oui, et les Russes, vous savez,
18:10les Russes en ont tiré 50 000 sur l'Ukraine.
18:13Bien sûr.
18:14Donc il y a des milliers de drones.
18:16Mais ce qui est très important,
18:17c'est le travail qui a été fait en matière de fusées balistiques,
18:21avec l'aide beaucoup de la Corée du Nord
18:23et accessoirement pour les combustibles de la Chine.
18:25Ils ont 27 modèles de missiles balistiques et de croisières.
18:3027 modèles dont la portée varie entre 300 et 4000 kilomètres.
18:37Donc ça couvre toutes les cibles.
18:38Certains de ces missiles peuvent atteindre Paris et Londres.
18:40Bien sûr.
18:44Leur capacité d'emport, c'est-à-dire l'ogive,
18:47elle va peser entre 350 kg et 1,5 tonnes
18:50et a potentiellement une tête nucléaire.
18:53C'est là-dessus qu'ils travaillent.
18:55La précision de ces missiles, c'est de l'ordre de 30 mètres.
18:58Le dernier en date, le Coram-Char, qui n'a pas encore été utilisé,
19:01lui, il est hypersonique.
19:03Il manœuvre dans l'espace pour contourner les défenses.
19:07Et ils ont des missiles à tête multiple.
19:10Donc c'est un investissement tout à fait considérable.
19:12Il faut savoir que depuis 2010, nous, Français, les Allemands, les Anglais,
19:20bataillent auprès de l'ONU pour obtenir l'arrêt de ces programmes.
19:24Nous avons notamment écrit au secrétaire général de l'ONU le 25 mars 2019
19:33pour lui demander d'appliquer des résolutions de l'ONU
19:36qui interdisent à l'Iran de développer ce type d'arme.
19:39Mais naturellement, les Iraniens ont continué malgré l'interdiction posée par l'ONU.
19:44Donc c'est une menace très très importante que font poser ces missiles.
19:50Beaucoup ont été détruits, les lanceurs ont été détruits.
19:52Mais enfin, la quantité de missiles est assez considérable.
19:56Il se trouve que vous avez une appétence, en tout cas un tropisme,
20:00je pense, pour tout ce qui est lié à l'énergie.
20:02C'est un peu votre domaine, parce que vous avez été en charge du commerce extérieur.
20:07On va parler des conséquences, évidemment, sur les marchés de l'énergie.
20:11Déjà, c'est vrai qu'on se concentre beaucoup depuis 10 jours sur les hydrocarbures.
20:16C'est normal et l'impact que ça a sur les prix.
20:19Mais le gaz aussi, important, parle moins du gaz, il est impacté grandement.
20:26Le gaz, d'ailleurs, Qatar a fermé l'exportation de gaz.
20:31C'est très important, parce que depuis la guerre en Ukraine,
20:34notre gaz en Europe, on l'achète aux Etats-Unis et on l'achète à Qatar.
20:38Il faut savoir aussi, deuxièmement, que c'est le prix du gaz
20:42qui est à la base de la fixation du prix de l'électricité.
20:44Alors ça, il faut peut-être expliquer pourquoi.
20:46Parce que les Allemands l'ont souhaité comme ça et qu'on a laissé faire.
20:48On aurait pu prendre un prix beaucoup plus bas qui était celui du nucléaire,
20:53de l'électricité nucléaire française.
20:55Non, le consensus, c'était de prendre la référence du prix du gaz.
21:02Donc le prix du gaz, il a littéralement explosé ces derniers jours,
21:05au point que Mme von der Leyen annonce un sommet le 19 mars
21:10pour essayer de plafonner le prix du gaz, ce qui n'est pas encore gagné.
21:14Donc ça, c'est très très important, cette affaire-là.
21:16Et je crois que je vous ai donné une...
21:18Alors justement, sur l'électricité, on voit, grâce au schéma que vous avez transmis,
21:22on va aller vous mettre en comparaison.
21:25Alors ça, c'est le prix spot d'électricité qu'on achète du jour le jour sur le marché spot.
21:33On en était à 35 euros, on a multiplié carrément par 4 ou 5 fois.
21:394 ou 5 fois, en l'espace de 15 jours.
21:43Sur le schéma initial, vous avez transmis, il y avait les autres pays.
21:45On est à peu près dans la même forchette que les lignes italiennes.
21:48Maintenant, on était moins chers, maintenant on est toujours à cause du gaz nucléaire.
21:51Alors les Anglais, c'était plus haut, eux, ils ont un peu plafonné à 140.
21:54Alors qu'ils étaient à 84.
21:56Nous, on est autour de 150 maintenant.
21:57Alors, ce qu'il faut savoir, c'est que cette situation vient aggraver
22:01un certain nombre d'erreurs systémiques qui ont été faites par bêtise,
22:07par nos propres dirigeants.
22:08Parce que, pour suivre l'Allemagne toujours, et Madame van der Leyen dans le Green Deal
22:16et le passage à une économie avec de l'éolienne, du vent, du soleil, etc., du renouvelable,
22:24on a profondément impacté le prix de l'électricité.
22:28On va regarder un camembert de ce qu'est une facture électrique qu'on a reproduit.
22:35Voilà, ça c'est ce qu'on reçoit sur nos notes d'électricité.
22:39Si vous regardez votre facture électricité, vous allez retrouver ça.
22:4239% pour la fourniture.
22:44La fourniture, c'est le produit lui-même, c'est-à-dire l'énergie sortie des centrales nucléaires,
22:51des barrages hydroélectriques, et aussi une partie du prix des renouvelables.
22:59Tout ça, c'est 39% de la note.
23:01Après, vous avez 33% de taxes et de TVA.
23:04Et dans les taxes, il y a des sous-catégories.
23:06Voilà.
23:06Et alors, dans ce système, vous avez quelque chose qui s'appelle l'assise
23:12et qui est en fait la garantie de prix que nous payons sur nos factures
23:19de l'électricité produite par le renouvelable.
23:22Comme l'électricité produite par l'enouvelable est intermittent et très chère,
23:28pour que, je ne sais pas quelle entreprise espagnole, française ou autre, pose un mât,
23:33quand ils posent un mât avec une éolienne, ils ont une garantie de prix sur 20 ans.
23:38Et cette garantie de prix, on la paye sur notre note d'électricité à hauteur d'à peu près 12%.
23:43Sauf que, dans la dernière programmation énergétique qui a été annoncée il y a une semaine,
23:49la PPE, on va multiplier cet investissement par 5.
23:53Donc, ça va monter en flèche et très vite.
23:56Et enfin, il y a un dernier truc dans le Camembert qui s'appelle le TURP.
24:01Alors, le TURP, c'est le tarif d'utilisation des réseaux.
24:05Ça, c'est ce qu'on donne à RTE et à Enedis pour transporter l'électricité.
24:11Ce qu'on appelle les coûts d'acheminement.
24:12Les coûts d'acheminement.
24:1320% quand même.
24:14Or, les coûts d'acheminement, ils ont explosé avec les fermes solaires et les fermes d'éoliennes,
24:20y compris des éoliennes en mer.
24:22Alors, il faut savoir que quand vous faites un pylône,
24:25vous faites un trou dans la mer pour poser un mât,
24:29disons que c'est Total qui le fait, par exemple, ou EDF,
24:33qu'on pose le mât, on amène le câble électrique jusqu'à une sous-station en mer
24:40et à partir de là, c'est le contribuable qui paye.
24:43À partir de là, tout l'acheminement de l'énergie jusqu'à chez vous,
24:49en passant par des sous-stations diverses et variées,
24:52est un coût supplémentaire, alors très important,
24:55qui s'ajoute à la facture d'électricité.
24:57Donc, avec la PPE et l'aggravation, l'augmentation des projets en matière d'éoliennes et de solaire,
25:08on va avoir une multiplication jusqu'à...
25:11Alors, les estimations vont jusqu'à...
25:13On va avoir l'évolution d'ailleurs des dépenses d'acheminement.
25:15Au final, on a un autre schéma qu'on avait préparé pour l'occasion,
25:20c'est l'évolution des dépenses d'acheminement et de l'électricité.
25:23Je ne sais pas si on peut le voir apparaître.
25:24Voilà. Évolution du plan d'investissement de RTE.
25:28Donc, on va monter très vite à plusieurs milliards d'euros par an.
25:31On est à 2, on va passer à 8.
25:33Donc, le budget total de cette grande aventure,
25:38ça tourne autour de 200 à 300 milliards d'euros.
25:41Je rappelle ça parce que ça s'ajoute à la crise du Golfe.
25:46Comme si on n'avait pas assez de problèmes avec le pétrole et le gaz qui est bloqué.
25:49Par les décisions que nous avons nous-mêmes prises,
25:53on a plombé encore plus la machine à produire de l'électricité.
25:57Et le résultat, c'est qu'on va avoir, même sans guerre du Golfe,
26:00une explosion des factures électriques chez tout le monde,
26:04mais qui va être aggravée par l'augmentation même du prix du gaz.
26:08Aujourd'hui, on a eu une forme de soulagement.
26:10C'est la Van der Leyen, je plaisante, c'est un peu ironique ce que je dis.
26:12Elle a fait une sorte de mer Coulpa, elle a dit réduire la part du nucléaire.
26:15C'était une erreur stratégique.
26:17Oui, mais si vous voulez que c'est là...
26:18On a parlé beaucoup avec Pascal Praud sur cette antenne.
26:22Mais c'est un véritable scandale ce qui s'est passé.
26:25Parce qu'on avait la machine à produire l'électricité la moins chère d'Europe.
26:28C'était un avantage énorme pour notre industrie,
26:32pour nos sociétés, pour la production.
26:34Qu'est-ce qu'on a fait ?
26:35On a décidé de faire le Green Deal nous-mêmes,
26:38c'est-à-dire de fermer Fessenheim.
26:40Et derrière, M. Macron a annoncé la fermeture de 14 réacteurs nucléaires.
26:45Donc c'était Fessenheim et 14 supplémentaires.
26:48Donc on a perdu énormément d'argent parce que Fessenheim,
26:51on y avait fait des investissements à hauteur de 400 millions.
26:54Et cette centrale aurait pu tourner encore au moins pendant 20 ans.
26:57Et puis ça coûte cher à démanteler aussi.
26:59Mais là, on se rend compte que c'était une grosse, grosse bêtise.
27:02M. Macron ne dit rien.
27:04Mais enfin, c'est lui, avec le corps nu, qui ont fermé Fessenheim.
27:08Alors, parlons quand même d'un dernier aspect, le photovoltaïque.
27:11Est-ce que c'est une filière d'avenir ?
27:13En tout cas, pour l'instant, c'est préempté par les Chinois.
27:15C'est une filière d'avenir pour les Chinois.
27:17Voilà, en rouge, en bas.
27:20On est partis, on fabriquait du photovoltaïque en Europe il y a encore 10 ans.
27:24Aujourd'hui, le marché est complètement chinois à 90-95%.
27:28Donc, vous n'avez pas un emploi.
27:30Ce qu'on fait avec nos impôts, c'est de faire travailler des ouvriers chinois.
27:34C'est ça la conclusion, la morale de l'histoire.
27:36Mais c'est un peu comme le problème de l'automobile, l'idée d'arrêter la production de moteurs thermiques
27:41en 2035.
27:42Pour des raisons idéologiques.
27:43Pour un revenu.
27:44Tout ça, c'est à cause des écolos en Allemagne qui dictent la politique du gouvernement allemand.
27:49Vous savez que Merz, le chancelier, qui est CDU, a annoncé aujourd'hui qu'il ne reviendrait pas sur la
27:56sortie du nucléaire en Allemagne.
27:57Il a dit, bon, en gros, il a toujours été contre, il a toujours dit que c'était une énorme
28:02bêtise.
28:02Mais bon, c'était une décision politique, on va continuer à l'appliquer.
28:06Ça veut dire que l'Allemagne, tenez-vous bien, importe du gaz, bien sûr, du Qatar.
28:10Mais elle importe, avant ça c'était de Russie, maintenant c'est le Qatar.
28:14Et elle importe du charbon, du charbon, pour fabriquer de l'électricité pendant la période où les éoliennes et le
28:22solaire ne fonctionnent pas.
28:23Donc on marche sur la tête.
28:24Il nous reste 10 secondes avant de devoir rendre l'antenne.
28:26Le Brent qui passe les 100 dollars, on peut encore contenir les choses ou on va avoir un baril ?
28:31Oui, je pense qu'on va contenir les choses pendant un certain temps puisque l'Agence internationale d'énergie a
28:37débloqué l'équivalent de deux mois de consommation,
28:41de deux mois de production autour du détroit d'Hormuz.
28:44Donc c'est une période d'attente.
28:47On va voir comment la guerre évolue, si le régime continue à tenir ou ne tient pas.
28:53ce que fait la population iranienne ou pas.
28:56C'est ça le sujet.
28:57Merci beaucoup Pierre.
28:58Merci à vous.
28:59C'était passionnant, gros travail de recherche cette semaine et je vous dis à la semaine prochaine.
29:03Et demain c'est Julien Pasquet qui fera 120 minutes d'info à bientôt.
29:05Donc je repars avec mes papiers.
29:06Sous-titrage Société Radio-Canada
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