- il y a 4 heures
- #faceapierrelellouche
Pierre Lellouche, ancien ministre et spécialiste des questions internationales, nous éclaire sur l’actualité de la semaine dans #FaceAPierreLellouche, tous les jeudis à 16h30, présenté par Nelly Daynac.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Face à Pierre Lelouch, nous sommes jeudi, il est 16h30, merci de nous rejoindre,
00:04notre ancien ministre spécialiste de politique internationale qui vient nous décrypter justement l'actualité internationale.
00:10Bonjour Pierre.
00:11Bonjour Julien.
00:11Évidemment qu'on va s'intéresser très principalement ensemble à cet accord.
00:15Donald Trump a signé hier soir le protocole d'accord entre les Etats-Unis et l'Iran,
00:19qui est censé mettre fin à la guerre donc.
00:21Texte signé par le président américain, on a l'image, lors du château de Versailles.
00:25C'était une surprise hier, lors du dîner au château de Versailles précisément.
00:28Cet accord, il doit formellement être signé en Suisse demain.
00:32Il acte l'échec des Etats-Unis selon la diplomatie iranienne.
00:36Donald Trump, lui, ces dernières heures, dénonce ses détracteurs.
00:40Ils sont jaloux, ils sont stupides.
00:42Regardez après cette image de signature, ces imbéciles qui pensent que je n'ai pas été assez dur avec l
00:47'Iran,
00:47alors que la bourse vient d'atteindre un record historique et que les prix du pétrole sont en train de
00:51chuter.
00:51Ils sont jaloux, malhonnêtes, stupides.
00:53Rendez sa grandeur à l'Amérique, écrit-il sur son réseau social.
00:56Un petit mot d'introduction parce qu'on va faire quelque chose qui n'a jamais été fait encore.
01:00On va faire de la vraie pédagogie pour nos téléspectateurs.
01:02Avec vous, on va décrypter point par point les 14 mentions de cet article que vous allez nous commenter.
01:08Mais d'abord, un petit commentaire général.
01:10C'est un désastre.
01:12C'est un fiasco avec des conséquences désastreuses à long terme
01:17que nous ne finirons pas de payer pendant des années, les pays de la région et nous-mêmes aussi en
01:22Europe.
01:23Que tout ça ait eu lieu, c'est très paradoxal, sous les absédissements de M. Macron
01:28et avec les félicitations de ceux qui étaient à Evian, moi je trouve ça consternant.
01:33Je pense à ce malheureux Louis XVI.
01:36Pourquoi ?
01:36Qui a perdu sa tête pour avoir donné tout le coffre de la France pour aider les Américains.
01:41De voir ici un mania de l'immobilier saccager l'Alliance Atlantique, puis saccager le Moyen-Orient.
01:48Au fond, Trump se présente comme l'incendiaire qui se réjouit d'avoir éteint un incendie
01:55qu'il a lui-même mis en laissant d'ailleurs les méchants debout.
02:00Et donc c'est juste consternant, c'est sans précédent, une déroute pareille.
02:05C'est presque un Munich oriental, si j'ose le mot.
02:10Parce que vous allez voir, on va regarder, vous allez voir les conséquences, elles sont tout à fait...
02:15Et bien on va y aller point par point.
02:17Et vraiment j'invite nos téléspectateurs à bien écouter Pierre et ce décryptage,
02:21parce que personne ne l'a fait, on va rentrer dans le détail.
02:24Premier point de cet accord, et on va lire ensemble.
02:26Les Etats-Unis et l'Iran s'engagent à une cessation immédiate et définitive des opérations militaires
02:32sur tous les fronts, y compris en Liban,
02:34et s'engagent à ne pas menacer ni utiliser la force les uns contre les autres.
02:39L'accord final confirmera la fin définitive de la guerre sur tous les fronts, notamment en Liban.
02:42Le mot principal, c'est Liban.
02:46Les Ayatollahs, enfin les Iraniens, ont réussi à convaincre les Américains de lier les deux choses.
02:52Donc de facto, il y a une reconnaissance par les Etats-Unis du Hezbollah
02:56comme bras armés de l'Iran au Liban.
03:00Alors même que l'Etat libanais veut se débarrasser du Hezbollah.
03:03Qu'est-ce qu'on écrit dans l'article 1er ?
03:05Eh bien le Liban fait partie de l'accord, c'est catastrophique pour les Libanais,
03:10non Hezbollah, et c'est catastrophique, on y reviendra, pour les Israéliens
03:14qui n'ont pas été associés à cette discussion
03:16et qui, eux, naturellement, essayaient avec les Libanais de séparer les deux dossiers.
03:21Les Etats-Unis, article 2.
03:22Les Etats-Unis et l'Iran s'engagent à respecter mutuellement l'intégrité territoriale et la souveraineté de l'autre
03:29et à ne pas interférer dans les affaires internes de l'autre pays.
03:34Bon, ça, ça a trait à deux choses.
03:37D'abord que Trump lui-même avait dit, avant la guerre,
03:42vous les Iraniens, quand nous aurons fini, vous allez pouvoir prendre le pouvoir
03:45et vous aurez... c'est une chance pour plusieurs générations.
03:50Prenez le pouvoir.
03:51Les Iraniens, de leur côté, eux, ils avaient envoyé une équipe de tueurs aux Etats-Unis.
03:55Donc là, les deux parties s'engagent à ne plus interférer.
03:59Et donc, on ne va pas tuer le leader d'en face.
04:02Les deux pays, article 3, s'engagent à négocier un accord final
04:07dans un délai de 60 jours qui peut être étendu si les deux parties y consentent.
04:10Justement, il sera largement étendu puisque les questions nucléaires sont hyper techniques
04:15et que les Iraniens sont passés mettre dans l'art d'étendre tout ça.
04:20Voilà, Trump va essayer d'avoir quelque chose avant les midterms,
04:22mais je n'y parierai pas là-dessus.
04:26Article 4, les Etats-Unis s'engagent à lever leur blocus naval du Détroit d'Hormuz
04:31dans un délai de 30 jours après la signature du protocole,
04:33période pendant laquelle le trafic maritime sera rétabli par la République d'Iran
04:37dans des proportions d'avant-guerre.
04:39Washington s'engage aussi à retirer ses forces de zone environnante
04:42dans les 30 jours suivant la conclusion de l'accord final.
04:44Donc là, on a dit qu'il n'y a pas de péage.
04:46Non, on va y venir au péage.
04:48Là, c'est cadeau, vous allez pouvoir vendre votre pétrole à la Chine.
04:54On avait bloqué le Détroit, on lève le blocus sans concession sur quoi que ce soit.
05:01Il n'y a aucun échange sur le nucléaire ou qu'une des choses sur la table.
05:06On lève le blocus, vous vendez votre pétrole.
05:08D'accord ?
05:09Et vous perdez donc, et moi, je perds le moyen de pression.
05:14Et en plus, on s'engage, nous les Américains, à déménager dans 30 jours.
05:19Ça, c'est une date fixe.
05:20Je quitte le Moyen-Orient dans 30 jours.
05:23Alors, ça inclut les Alliés également.
05:25Dès la suite, vous avez raison, cinquième article.
05:29Dès la signature du protocole d'accord, l'Iran mettra tout en œuvre
05:32pour assurer le passage, en effet, en toute sécurité, sans frais,
05:36des navires commerciaux pendant une période de 60 jours seulement
05:38entre le golfe Persique et la mer d'Omane et vice-versa.
05:41Bon, l'article 5, il est fondamental parce qu'il donne à l'Iran
05:45la possession du Détroit d'Ormuz.
05:47Rien que ça.
05:47Ce qui n'était pas le cas avant la guerre.
05:48Ah ben, jamais.
05:49C'était un passage international, liberté de circulation.
05:52Là, ils disent, bon, pendant 60 jours, on ne fait pas payer.
05:55Mais après 60 jours, vous avez payé des droits de service.
05:58En réalité, ça donne aux Iraniens plusieurs choses.
06:01D'abord, le droit de contrôler qui rentre et qui sort.
06:03Et s'il y a des pays qu'ils n'aiment pas, ils ne rentreront pas, ils ne passeront pas.
06:06Deuxièmement et surtout, c'est une arme de dissuasion terrible.
06:09Si demain, ça tourne mal et que quelqu'un a envie de s'en prendre à l'Iran,
06:13ben, bingo, je referme le Détroit d'Ormuz.
06:15Donc, c'est une arme de...
06:16C'est à la fois une corne d'abondance parce que ça va rapporter 10 milliards.
06:20Tous les armateurs vont payer.
06:21Et un levier de menace.
06:22Et un levier de menace considérable.
06:24Bravo l'artiste.
06:25Article 5.
06:25Article 6.
06:26Les Etats-Unis s'engagent avec leurs partenaires régionaux
06:29à élaborer un plan définitif convenu d'un commun accord
06:32d'un montant d'au moins 300 milliards de dollars
06:34destinés à la reconstruction et au développement économique
06:37de la République islamique d'Iran
06:38dont les modalités de mise en œuvre devront être finalisées
06:41lors des négociations finales.
06:43Bon, ça, c'est le cadeau surprise.
06:45C'est le business, ça.
06:45C'est le cadeau surprise.
06:46Parce qu'en plus de tout, ils vont toucher 300 milliards.
06:49Donc, ils peuvent vendre leur pétrole.
06:51Mais là, on va leur donner 300 milliards.
06:54Donc, c'est en fait des réparations de guerre qui ne disent pas leur nom.
06:56Et qui va payer les réparations de guerre ?
06:59Trump, il dit, ce n'est pas l'Amérique.
07:00C'est qui ?
07:01Ben, c'est ceux qui ont été bombardés.
07:02C'est-à-dire les monarchies arabes pétrolières
07:05qui, non seulement, ont vu leurs installations saccagées,
07:08Dubaï attaquer, etc., Qatar et autres.
07:11Mais, en plus, on va leur demander de payer
07:12leur construction de l'Iran à hauteur de 300 milliards.
07:15Cadeau pour le régime qui va, comme ça,
07:18soulager la pression populaire.
07:20Parce que vous vous souvenez qu'au mois de janvier,
07:21il y a eu quand même 30 ou 40 000 Iraniens
07:23qui se sont rebellés et qui ont été tués pour ça.
07:25Parce que la situation économique en Iran est désastreuse.
07:28Là, la manne arrive.
07:29Les dollars, tout ça, c'est merci Trump.
07:32On est en direct dans Face à Pierre Lelouch.
07:33On décrypte point par point
07:35ce que personne n'a fait jusqu'à présent.
07:37Les mentions de cet accord.
07:39Et les conséquences que cela aura.
07:41Article 7.
07:42Les Etats-Unis s'engagent à lever
07:45toutes les sanctions contre l'Iran.
07:47Celles du Conseil de sécurité de l'ONU.
07:49Celles de l'Agence internationale de l'énergie atomique.
07:51Comme les sanctions unilatérales.
07:53Si un accord définitif est conclu à l'issue de la période de négociation de 60 jours.
07:56Alors ça, c'est le deal de 2015 signé par Obama à l'époque.
08:00C'est-à-dire, je lève les sanctions, tu stoppes ton programme nucléaire.
08:03Voilà.
08:04Et c'est donnant-donnant.
08:06Le problème, c'est que,
08:09étant donné qu'ils ont déjà donné le pétrole,
08:12puisque là, ils peuvent reprendre le pétrole,
08:13le levier est quand même assez faible.
08:17C'est important de lever les sanctions,
08:18mais déjà, ils auront l'argent du pétrole,
08:21et puis les 300 milliards qu'on leur a promis.
08:24Donc, voilà.
08:27Ce traité,
08:29cet accord,
08:30il est assez mal rédigé.
08:31Par endroits, il est très flou.
08:32Et là, c'est très flou.
08:33Mais globalement, si vous voulez,
08:34c'est la même chose que sous Biden.
08:36On échange la levée des sanctions contre l'arrêt du programme.
08:39Mais ce n'est pas dit comme ça.
08:39L'article 8.
08:40Et là, on rentre encore plus au cœur
08:42de ce qui était un but de guerre.
08:43L'arrêt total du programme nucléaire iranien.
08:46L'Iran réaffirme qu'il ne se procurera pas
08:49ni ne développera d'armes nucléaires.
08:51Les deux pays affirment qu'ils discuteront
08:53d'un mécanisme permettant de traiter les stocks uraniens
08:56en recourant au minimum à une méthode de dilution
08:58sur place sous la supervision de l'AIEA.
09:00Les termes relatifs aux besoins en matière nucléaire de l'Iran
09:02seront discutés pendant les négociations de l'accord final.
09:05Alors ça, c'est l'article principal
09:06qui porte sur l'avenir nucléaire iranien.
09:10Alors, les Iraniens réaffirment ce qu'ils ont toujours fait,
09:12le fait qu'ils ne veulent pas avoir la bombe atomique.
09:16Ils ont même signé le traité de non-prolifére en 1970.
09:18Donc, rien de nouveau.
09:19Ils l'avaient dit en 1970, ils l'ont dit en 2015.
09:22Ce qui est nouveau, c'est que les Américains exigeaient
09:26le retour de ce que Trump appelait la poussière,
09:29c'est-à-dire l'exafflerure d'uranium enrichie.
09:33Et là, pas du tout.
09:35Il va être dilué sur place sous contrôle de l'Agence internationale
09:39en 2015, figurez-vous, les Iraniens avaient accepté d'exporter
09:43ce qu'ils avaient enrichi, enrichi en Russie.
09:46Là, il n'est même plus question de sortir cet uranium.
09:48Il restera en Iran.
09:50Et il y a un flou, un autre flou qui est introduit
09:53avec la notion de besoin de l'Iran.
09:56Donc, concrètement, ça veut dire que l'Iran pourra avoir des centrales nucléaires,
10:01pourra enrichir et qu'il y a 12 tonnes d'uranium enrichies,
10:06dont 450 kilos qui sont militaires.
10:08Ces 12 tonnes resteront en Iran.
10:11Avec évidemment une incertitude sur l'avenir de cet uranium.
10:15Parce qu'on peut diluer, on peut le re-enrichir après.
10:19L'article 9, Pierre.
10:20En attendant la signature d'un accord final,
10:22les deux pays s'engagent à maintenir le statu quo.
10:24L'Iran maintiendra quant à l'avancement de son programme nucléaire.
10:27Tandis que les Etats-Unis s'engagent à ne pas imposer de nouvelles sanctions
10:30ni déployer de formes additionnelles dans la région.
10:32Voilà.
10:33Donc, on reste là où on est aujourd'hui.
10:34C'est-à-dire avec beaucoup d'uranium en Iran.
10:36Et une partie qui est dans des tunnels qui sont bloqués.
10:40Donc, les Américains s'engagent à ne pas aller débloquer le tunnel.
10:43On va voir ce que ça donne.
10:44Mais c'est le statu quo.
10:45C'est l'article statu quo.
10:46Dès la signature du protocole d'accord et jusqu'à la levée des sanctions,
10:51le ministère des Finances américain accordera des dérogations
10:54pour l'exportation du pétrole brut, des produits pétroliers
10:56et de dérivés iraniens, ainsi que pour tous les services associés,
11:01y compris les transactions, les services bancaires, les transports, etc.
11:04Oui.
11:05Et ça, c'est très important parce que ça veut dire que les Iraniens
11:07sont désormais libres de vendre leur pétrole sans aucune contrainte,
11:10ce qui n'était pas le cas depuis 2015.
11:14Article 11.
11:15Un mot de cadeau.
11:17Oui, mais là, j'ai l'impression qu'en fait, vous me faites une analyse de Noël du régime iranien.
11:21Oui, c'est certain.
11:22Article 11.
11:22Les États-Unis s'engagent par ailleurs à rendre pleinement disponible.
11:26Alors ça, moi, ça m'a interpellé et j'attends votre commentaire là-dessus.
11:30S'engagent à rendre pleinement disponible les fonds et avoir gelé ou soumis à des restrictions d'Iran
11:35une fois les termes du protocole d'accord mis en œuvre par l'Iran.
11:37Donc, ils récupèrent tous leurs avoirs.
11:39Et surtout, il y a un autre paragraphe qui dit et surtout à les donner à qui ils veulent.
11:42Oui.
11:42Et surtout à les donner à qui ils veulent.
11:44Là, il s'agit de 24 milliards de dollars, excusez du peu, qui sont bloqués dans différentes banques,
11:49y compris Arabes.
11:50Donc, ça, ça va être immédiatement levé.
11:52Donc, il va avoir 24 milliards en plus tout de suite en attendant les 300, etc.
11:57Donc, l'Iran va recevoir vraiment beaucoup d'argent.
12:01Biden, dans le deal de 2015, il avait libéré 1,7 milliard de dollars.
12:06Et Trump n'avait cessé de se moquer de lui en disant des caisses d'argent qui arrivaient par avion.
12:11Là, il s'agit de 24 milliards.
12:13Et apparemment, certains ont déjà commencé à payer comme les Qataris.
12:16Il nous reste trois articles à décrypter.
12:18Et 12, les deux pays s'accordent pour qu'un mécanisme d'exécution soit mis en place
12:23pour surveiller la mise en œuvre de ce protocole d'accord et le respect de l'accord final.
12:26Oui, alors ça, c'est bon.
12:28C'est la mise en œuvre technique de la chose.
12:31Et je vais aller plus vite que vous.
12:33On va au 14.
12:34Alors, je lis le 13 très vite pour nos téléspectateurs.
12:36Les négociations en vue de l'accord final commenceront lorsque le protocole aura été signé.
12:39Les paragraphes intels auront été mis en place.
12:42Et en effet, l'article 14, l'accord final, sera soutenu par une résolution concréniante du Conseil de sécurité de
12:50l'Organisation des Nations Unies.
12:52Bon, mais il y a peu de chances qu'elle ait eu lieu parce que le Conseil de sécurité est
12:55divisé.
12:56On va voir comment ça se passe.
12:58Mais en fonction de la négociation, l'Iran a deux alliés au Conseil de sécurité.
13:03C'est la Chine et la Russie.
13:04Donc, on va voir ce que ça va donner.
13:06Et si vous le permettez, moi j'aimerais bien qu'on tire les leçons de tout ça.
13:10Allez-y.
13:11Ce devait être une capitulation sans condition.
13:14C'est ça qu'avait annoncé Donald Trump.
13:18Ça se termine par une authentique victoire inespérée pour le régime iranien.
13:23Victoire, c'est le mot, franchement ?
13:24Ah oui, oui.
13:25C'est à moi...
13:27Bon, il y a une exception possible.
13:29C'est demain, il y a une révolution populaire en Iran.
13:31Ils sont renversés.
13:32Et là, ce sont des gens gentils et bien qui arrivent à la tête de cet accord.
13:37Et ce sera un bon accord, puisque tout est fondé sur le fait qu'ils se comportent bien.
13:42Mais j'y viens.
13:43L'Iran n'a obtenu aucun mot sur l'arsenal de missiles considérables qu'ils ont mis au point.
13:49Il y a des milliers de missiles dont certains sont capables d'atteindre l'Europe, au passage.
13:53Comme Trump lui-même le disait.
13:55Pas un mot sur les proxys.
13:57Et on voit que le Hezbollah est reconnu par les États-Unis d'Amérique.
14:01Pas un mot sur le Liban, sauf pour dire que le Hezbollah est resté.
14:05Pas un mot sur l'État d'Israël, quand même, qui est un allié des États-Unis.
14:09Et donc, ont été vendus sans problème.
14:13Et c'est pour ça que je parlais tout à l'heure de Munich.
14:15Le Liban, qui restera sous contrôle Hezbollah.
14:18Le peuple israélien qu'il convenait de libérer, mais qu'on ne libère plus.
14:22Tant pis pour lui.
14:23Israël, dont la défense est directement menacée par l'État iranien depuis toujours, depuis 47 ans.
14:30Et enfin, les Arabes, les monarchies arabes alliées des États-Unis.
14:35Celles qui étaient liées par cet accord du Quincy de 1945.
14:40J'assure ta sécurité, tu me donnes ton pétrole.
14:43Eh bien, l'Arabie saoudite, les Émirats, le Qatar.
14:47Tout ça, le Bahreïn et des autres.
14:50Ces monarchies puissantes jusque-là ne sont plus...
14:54La démonstration a été faite qu'elles ne sont plus protégées.
14:57Quand l'Iran les attaque, les Américains ne réagissent pas.
14:59J'ai une question qui peut se poser.
15:02J'imagine votre réponse, mais j'ai quand même envie de vous la poser.
15:04Parce qu'il y a évidemment cette première lecture que vous faites,
15:06qui est assez unanime sur le fait que Trump a failli
15:09et qu'on n'est pas du tout dans ce qu'on attendait initialement.
15:11Est-ce qu'on peut faire une deuxième lecture ?
15:14Déjà, ce sera pas mal.
15:15Et se dire que Donald Trump, il réfléchit peut-être à moyen ou long terme.
15:19Il se dit, cet Iran, je le fais entrer dans le marché mondial.
15:22J'en fais un partenaire.
15:23Il y a une nouvelle génération iranienne de leaders qui veut faire du business.
15:26Et peut-être que tout cela va se lisser et se normaliser avec le temps.
15:29Est-ce qu'on a le droit d'évoquer cette possibilité ?
15:31Oui, ça c'était la thèse d'Obama.
15:33Et on a vu malheureusement que l'argent qu'il avait donné s'est allé au Hezbollah.
15:37Et ça a donné à Gaza le 7 octobre, toute cette horreur.
15:40Les tunnels partout, au Liban, à Gaza.
15:42Donc on ne peut pas leur faire confiance.
15:44À ces gens-là, non.
15:46Encore une fois, le peuple iranien n'est en rien responsable
15:49d'avoir été pris en otage par ce gang militaro-sécuritaire,
15:55prétendument religieux, qui en fait se partage le pays.
15:58On est dans une dictature sécurito-militaire.
16:04Nous en sommes là tout simplement parce que tout ça a été négocié
16:07par des promoteurs immobiliers sans connaissance de la région
16:11et même de la géographie.
16:13Trump a été dire qu'on pouvait aller à pied du Qatar en Iran.
16:17En oubliant qu'il y avait juste de l'eau.
16:19Entre les deux, c'était justement le fameux Golfe.
16:22Donc, ignorance totale, ignorance de la religion, des différences de religion.
16:27Et à l'arrivée, une capilotade avec laquelle il faudra vivre.
16:31Mais là, ce qui me scandalise, c'est les applaudissements des Européens.
16:35Pour qui ce n'était pas la guerre et qui...
16:36La grande hypocrisie ?
16:37Le mélange de la lâcheté avec la bêtise américaine...
16:40Emmanuel Macron qui s'est félicité de cet accord.
16:43Ah non, non.
16:43Rien de bon pour la vie.
16:44Pierre, je me permets de vous interrompre parce que vous êtes un très grand ambitieux.
16:46J'apprends à le savoir avec le temps, à le comprendre avec le temps.
16:50On a prévu d'autres sujets.
16:51L'émission est quasiment terminée.
16:52Ce que je vous propose, c'est parce que les téléspectateurs l'attendent.
16:55C'est juste de montrer la petite pastille.
16:56Vous vouliez nous montrer.
16:57Vous aviez une lecture à faire de la poignée de main Macron-Trump au début du sommet.
17:03Tout le monde va la voir.
17:03C'est une poignée de main virile.
17:06C'est un combat de main, en fait.
17:08Regarde la tête de Trump.
17:09Il a l'air de...
17:11Fous-toi.
17:12Et regardez ensuite les mains.
17:14Et regardez la main qu'il a enserrée.
17:16Faites un gros plan, il n'y a pas moyen ?
17:18Non.
17:19La main de notre pauvre président est complètement écrasée.
17:22Elle est presque bleue sur la photo.
17:24Ce n'est pas la première fois.
17:25C'est souvent un combat, les poignées de main.
17:26Avec Donald, oui.
17:28Je n'ai jamais essayé.
17:29Merci, Pierre.
17:30Et merci pour cet exercice.
17:31Parce que je suis sûr que nos téléspectateurs ont adoré mieux comprendre les détails de ces négociations.
17:38Et de cet accord, point par point, décrypté.
17:41Merci beaucoup.
17:41On se retrouve jeudi prochain.
17:42Grâce à vous.
17:43Pour le décryptage de l'actualité internationale et face à Pierre Lelouch.
17:46Punchline.
17:47Dans un instant, Laurence Ferrari.
17:48J'aurai le plaisir de vous retrouver demain pour 120 minutes infos.
17:50A demain.
Commentaires