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- #faceapierrelellouche
Pierre Lellouche, ancien ministre et spécialiste des questions internationales, nous éclaire sur l’actualité de la semaine dans #FaceAPierreLellouche, tous les jeudis à 16h30, présenté par Nelly Daynac.
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00:01Bienvenue, bonjour Pierre, ravi de vous retrouver pour ce Face à Lelouch.
00:04Bonjour et bienvenue à vous alors, d'accord.
00:08Ah bah oui, j'aimerais bien vous dire bienvenue, ça fait deux heures et une micro que vous attend, Pierre
00:12Lelouch.
00:13Évidemment, on va parler de l'affaire Epstein parce que vous aviez des révélations à nous faire.
00:16Mais alors aujourd'hui, qui connaissons notre révélation, il y a eu cette déflagration pour la couronne britannique
00:21avec l'arrestation de l'ancien prince Andrew, dont on sait qu'il a perdu ses titres.
00:25C'est une première, c'est une image qui va entacher la couronne britannique, il faut le dire quand même.
00:29Oui, et puis je pense qu'elle ne déplaît pas trop aux français parce que nous on aime bien couper
00:32la tête des rois.
00:33Alors pour une fois qu'on voit les british embastiller l'un des leurs, c'est assez cocasse.
00:40Ce qui est intéressant, c'est qu'ils sont neufs aujourd'hui des politiques importants à l'international qui sont
00:49touchés par cette affaire.
00:50Il avait monté, Epstein avait monté une sorte de lupanard mondialisé en fait, où par influence politique, par des histoires
01:01d'argent ou pour des histoires de filles,
01:03il avait conçu tout un réseau en fait planétaire puisque ça allait de peu partout.
01:09Alors, vous allez nous montrer ces personnalités qui sont évidemment connues dans leur propre pays, pas forcément toutes du droit
01:14public,
01:15même si parmi elles on a bien compris qu'il y avait Jack Lang, on va regarder peut-être leur
01:18portrait et vous allez nous dire qui est qui, qui a fait quoi et qui est soupçonné de quoi.
01:22On commence par lequel ?
01:24On commence par Thunborg Jagland, si on a sa photo, je ne sais pas si on l'a.
01:30Voilà les photos.
01:31Jagland, voilà.
01:32Le norvégien.
01:33Alors lui, il était premier ministre de Norvège quand même.
01:36Oui.
01:36Et il a été inculpé de corruption grossière, alors lui il a touché beaucoup d'argent, des voyages.
01:42Et alors il a servi aussi d'intermédiaire, tenez-vous bien, entre Epstein et Lavrov parce qu'à un moment,
01:48Jagland qui avait de l'influence,
01:50il était aussi à un moment président de l'Assemblée du Conseil de l'Europe, etc.
01:55Il a servi de lien avec les Russes et avec Lavrov.
02:00L'histoire ne dit pas si Epstein a vu Lavrov, mais je ne crois pas.
02:03Ensuite on a une Mona Yule qui était elle ambassadrice de Norvège, jordanienne en Irak, et qui elle aussi est
02:13tombée pour corruption.
02:15Ensuite on a l'ineffable Jacques Lang.
02:18Alors là, les révélations se poursuivent autour de lui, de sa fille, des collections financières qui sont en train d
02:27'être examinées par le parquet national financier.
02:29Entre temps, il a dû quand même renoncer à Lima, ça lui a pris du temps.
02:33Voilà, lui il a renoncé à Lima.
02:35J'ajoute que bien sûr l'ambassadrice a démissionné celle qu'on a vue tout à l'heure.
02:39Et juste une petite précision, le Norvégien que vous évoquiez au tout début, c'est celui-là même pour qui
02:44travaillait le diplomate français qui a été épinglé aussi.
02:47Exactement, personnage puissant, ce Yadland.
02:50Ensuite on passe chez Peter Mendelssohn.
02:53Alors lui, ce n'est pas n'importe qui.
02:54Il a été au gouvernement, il a été visé finance, il a été ambassadeur aux Etats-Unis.
03:01Et il a dû démissionner de tout.
03:04Il a été pris sur le fait, alors qu'il était encore à Washington comme ambassadeur, il a dû démissionner
03:11du parti Labour, du parti travailliste et de la Chambre des communes.
03:15Ce qui est important, c'est que ça a fragilisé considérablement Keith Charmer, le Premier ministre actuel, qui a été
03:25élu dans un fauteuil à l'été 2024, avec 411 voix, c'est-à-dire une super majorité absolue.
03:34Et qui aujourd'hui est presque sur le départ, puisque outre des problèmes divers liés à la politique de santé
03:42et à l'agriculture, il a manqué de jugement sur plusieurs dossiers importants.
03:46Là, le fait qu'il ait manqué de jugement sur Mendelssohn est en train de le fragiliser.
03:52D'autant que là encore, son principal conseiller, qui est aussi dans notre galerie de tableaux, Morgan Mac Sweeney, lui,
03:59il a aussi dû démissionner.
04:01Pour avoir été très important dans la nomination de Peter Mendelssohn.
04:05Mendelssohn, lui, a pris de l'argent et comme il est homo, il n'était pas lié notamment à ces
04:11histoires de petite fille, mais enfin, il est poursuivi pour corruption.
04:16Ensuite, on passe à la Slovaquie.
04:18Vous voyez que c'est sa ratisse large, un dénommé Miroslav Lakdjak, que j'ai rencontré d'ailleurs quand j
04:24'étais au gouvernement.
04:24Il était à l'époque aux affaires étrangères et ce monsieur était le conseiller national de sécurité du premier ministre,
04:32monsieur Fizzo, en Slovaquie.
04:34Et lui aussi est tombé, alors lui, pour des problèmes de relations avec les jeunes filles, justement.
04:40Il était porté là-dessus.
04:43Voilà, il faut ajouter à cette liste deux personnes importantes.
04:47La princesse de Norvège, Mette Marit, qui est mouillée aussi dans les histoires financiero-sexuelles avec Epstein.
04:58Et puis, il faut ajouter aussi un sultan, un sultan de Dubaï, qui s'appelle Ahmed Bin Souleyem, qui a
05:07dû démissionner.
05:08Et lui, il était responsable du port de Dubaï.
05:10C'est un personnage extrêmement important.
05:12Vous voyez la galaxie, ça va de Dubaï à la Slovaquie, en passant par la Norvège.
05:17On n'a pas fini d'en parler.
05:18C'est une sorte de compromise international, en fait.
05:20Oui, c'est impressionnant.
05:22C'est ça.
05:22C'est la première fois qu'on voit ça, parce qu'il y avait des balais roses, il y a
05:25eu des histoires dans le passé, aussi bien en Angleterre qu'en France, autour de choses de ce genre.
05:29Mais la première fois, c'est la mondialisation, si vous voulez.
05:32Et on n'a pas fini d'en apprendre.
05:33Donc, je pense que la semaine prochaine aussi, on aura d'autres révélations à faire.
05:37Un moment crucial, important, ce sont ces grandes manœuvres américaines autour de l'Iran.
05:42Les prochaines heures seront sans doute très riches d'enseignements pour comprendre ce qui se passe dans la région.
05:46Et vous nous avez aussi fourni des cartes.
05:48Je vous propose de regarder ce sujet qui a été préparé par Augustin Donadio.
05:57Les Etats-Unis lanceront-ils l'assaut sur l'Iran ce week-end ?
06:01Possible, selon deux hauts responsables de la sécurité américaine cités par CNN.
06:06Selon eux, le président américain Donald Trump y réfléchirait beaucoup, d'autant que les grands moyens sont déjà déployés face
06:13à l'Iran.
06:14Le porte-avions, l'USS Abraham Lincoln et plusieurs destroyers lance-missiles y sont déjà positionnés.
06:20Ils seront rejoints dans quelques jours par un deuxième porte-avions, l'USS Gerald Airford et cinq navires d'escorte
06:27aperçus au large des côtes marocaines.
06:29Une puissance de feu américaine inédite en Méditerranée, alors que des négociations au point mort ont été engagées entre les
06:35deux pays.
06:36Les Etats-Unis demandent la dénucléarisation de l'Iran.
06:39L'Iran qui défend aujourd'hui son droit à l'enrichissement nucléaire au lendemain de cette mise en garde de
06:45la porte-parole de la Maison-Blanche.
06:47Le président a toujours été très clair en ce qui concerne l'Iran ou tout autre pays dans le monde.
06:51La diplomatie est toujours sa première option et l'Iran serait bien avisé de conclure un accord avec le président
06:56Trump et avec son administration.
06:58En cas d'attaque des Etats-Unis, la République islamique a menacé de riposter, notamment en fermant le détroit d
07:04'Hormuz.
07:05Le conflit aurait alors des répercussions à l'international puisqu'environ 20% de la production mondiale de pétrole y
07:11transite chaque année.
07:13On a juste pour précision quelques révélations sur Donald Trump qui a dit aujourd'hui donner 10 jours pour décider
07:24si un accord est possible avec l'Iran.
07:27Sinon de mauvaises choses arriveront alors qu'effectivement on sait que les Etats-Unis ont mis en place une force
07:33de frappe navale.
07:33et aérienne importante dont vous allez nous parler.
07:37Oui, alors c'est lourd, oui. Ils amènent énormément de choses.
07:41Ils ont amené 50 chasseurs-bombardiers de plus qui sont venus des Etats-Unis et une partie d'Europe.
07:47Ils ont amené donc deux porte-avions, ça fait à peu près 140 avions, 13 destroyers portes-lance-missiles.
07:55Ils sont positionnés, le Gerald Ford qui vient de passer le détroit d'Hormuz va être positionné le long des
08:02côtes israéliennes.
08:03Et puis il y aura une deuxième task force avec le deuxième porte-avions, le Lincoln, qui lui va se
08:09trouver à côté du détroit d'Hormuz.
08:11Donc l'Iran va être pris en tenaille entre ces deux groupes de porte-avions.
08:16Ajoutez à ça que les Israéliens pourront aussi éventuellement participer à une attaque contre l'Iran.
08:24Alors le problème c'est que...
08:25Voilà la carte, on voit bien ce qui se passe et où sont les différentes bases.
08:28Voilà, on voit les forces au sud et on va voir aussi les forces en Méditerranée.
08:33Ce qu'il faut savoir c'est qu'en dehors de la Jordanie, tous les pays arabes ont refusé de
08:39laisser des bases américaines frapper l'Iran.
08:42Ils ne souhaitent pas d'élargissement du conflit.
08:45Donc en dehors de la Jordanie, toutes les attaques vont être faites à partir de la mer par des missiles
08:49de croisière ou par des raids aériens.
08:52La question est, est-ce que ces raids sont de nature à changer le gouvernement en Iran ?
08:58Parce que c'est ça le sujet, c'est de changer le régime en Iran, puisque eux, la maladie de
09:03toute la région tourne autour de l'Iran depuis 50 ans en fait.
09:07Le moment est venu puisque le peuple iranien s'est levé contre ce régime, mais en même temps il n
09:14'est pas organisé pour prendre le pouvoir à l'heure actuelle.
09:16Donc la difficulté est là. Est-ce que la guerre va dégénérer et causer des dommages sur la situation internationale
09:23?
09:23Est-ce que ça va précipiter des cassures à l'intérieur du système iranien entre l'armée, les systèmes de
09:30sécurité, les gardiens de la révolution, le clergé ?
09:34C'est ça que...
09:34C'est la suite qu'ils misent.
09:35Maintenant, si le système tient, comme il a tenu jusqu'à présent, on risque d'avoir une riposte iranienne très
09:42violente.
09:43Ils ont beaucoup de missiles balistiques qui vont faire très mal, soit aux Américains, sur les bases américaines de la
09:49région et bien sûr sur Israël.
09:51Donc c'est un moment très très délicat.
09:52Quant à la négociation elle-même, très franchement, il n'y a aucune espèce de chance qu'elle avance parce
09:58que les Iraniens ne veulent ni lâcher sur les missiles, ni lâcher sur les proxys, ni lâcher sur la situation
10:03intérieure.
10:04Ils peuvent faire quelques concessions de façade sur l'enrichissement de l'uranium, mais là, Trump aurait à accepter un
10:10accord pire que celui qu'il avait déjà dénoncé en 2018.
10:14Donc c'est un peu catch 22 cette histoire, on tourne en rond et les Iraniens essayent de gagner du
10:22temps, de menacer.
10:23Mais Trump aussi, parce que maintenant il positionne toute son armada et il dit je vous donne 10 jours.
10:28Oui, mais le problème de Trump c'est qu'il s'est lui-même coincé.
10:30Maintenant qu'il a accumulé un tel volant de force, vous ne pouvez pas laisser deux groupes de porte-avions
10:35devant l'Iran pendant des mois.
10:38Donc il y a un moment, il faudra qu'il prenne une décision et la décision, quand une fois, ce
10:42n'est pas blanc ou noir.
10:43Il y a un risque que cette attaque ne fonctionne pas comme on l'aurait voulu.
10:48Un mot, puisque c'est aussi lui qui est à la manœuvre pour les affaires du monde, des négociations sur
10:52l'Ukraine.
10:52Où en est-on ? Est-ce que ça avance un petit peu ?
10:54Alors ça avance un petit peu dans la mesure où l'idée commence à se faire jour que le territoire
10:59que veut Poutine
11:00pourrait être une zone franche, libre d'accès des deux côtés.
11:06Il y a 190 000 personnes qui habitent là-bas.
11:08Donc l'idée c'est d'en faire une cesse de zone franche, idem pour la centrale nucléaire de Zaporizhia.
11:15Mais la négociation a le but toujours sur les garanties de sécurité et surtout sur le problème des élections.
11:24Zelensky veut bien faire des élections, mais après un cessez-le-feu.
11:27D'ailleurs ça se comprend.
11:28Tandis que Trump et Poutine veulent des élections tout de suite, avant tout cessez-le-feu.
11:35Difficile d'organiser un temps de guerre quand même.
11:37Voilà, avec un Trump qui exige que ces élections se tiennent avant le mois de juin.
11:42Lui il veut régler le problème avant le mois de juin.
11:43Donc on fait un peu du surplace en la matière.
11:45Oui, mais il y a quelques signes positifs.
11:47Donc on peut espérer qu'on en sorte, mais ce n'est pas évident tellement les problèmes sont importants.
11:53Mais bon, c'est moins difficile si j'ose dire que ce qui se passe en Iran.
11:58Parce qu'en Iran il y a un doute sur toute utilisation de la force armée, il sera compliqué.
12:04Et sur l'effet domino dans la région aussi, qui est encore plus...
12:07Peu probable, parce que la plupart des pays arabes se méfient de l'Iran, ont peur de l'Iran.
12:13Mais simplement ils ne veulent pas d'une situation qui pourrait exporter l'insécurité, la guerre et la révolution chez
12:19eux.
12:20Revenons un peu à la conférence de Munich, parce qu'elle aussi pour l'état du monde et la recomposition
12:26des blocs,
12:27elle a eu son importance, conférence sur la sécurité.
12:29On a vu Mario Rubio qui mettait quand même plus les formes que J.D. Vence quand il avait prononcé
12:36son discours vitriol contre les Européens.
12:38Mais enfin, dans le fond, le même message était là.
12:41Voilà, l'emballage a changé, au tel point d'ailleurs que, soulagés, les Européens présents ont applaudi debout ce que
12:50venait de leur dire le secrétaire d'État américain,
12:52qui était pourtant pas nouveau, le Rubio.
12:55Il a quand même dit, attendez, l'Europe est en train de se désindustrialiser à cause de votre religion du
13:00climat,
13:01vous êtes encore soumis au wokisme, et vous êtes en train de disparaître en temps de civilisation à cause de
13:08l'immigration non contrôlée que vous subissez.
13:10Donc il leur a donné essentiellement le même message, mais dans un package, en disant,
13:15bon, on n'oublie pas que nous, l'Amérique, on est la fille de l'Europe, on voudrait reconstruire un
13:20siècle occidental, si possible, avec vous.
13:23Donc il leur a présenté les choses gentiment, mais sur le fond, je dirais, le premier divorce est consommé.
13:30Le premier divorce, c'est celui entre l'Amérique et l'Europe.
13:33Après, on va gérer comment on va s'occuper des enfants et les droits de visite et tout le reste.
13:36Mais le divorce, malheureusement, le ressort est cassé.
13:39Après, il y a un deuxième divorce.
13:41C'est un autre couple qui n'existe plus depuis très longtemps.
13:44Devant cette situation où les Américains s'en vont et nous tournent le dos en été, les Européens se demandent
13:51ce qu'il faut faire.
13:52Et là-dessus, il y a deux thèses. Il y a la thèse française et la thèse allemande.
13:55La thèse française, c'est toujours les grands discours de M. Macron sur la souveraineté européenne,
14:00sauf qu'on n'a pas un sou pour armer cette souveraineté européenne.
14:03Et deux, vous avez Mertz, le chancelier allemand, qui dit « Bon, on a compris le message,
14:09on est maintenant entré dans le monde de la puissance, on se réveille, on n'est plus en vacances de
14:14l'histoire,
14:14mais on reste quand même lié aux Américains et nous, on met l'argent. »
14:20On met l'argent dans la défense. Ce que ne font pas les Français et le ministre allemand des Affaires
14:26étrangères
14:26s'est payé le luxe de se moquer carrément du président français en disant ceci.
14:32Emmanuel Macron évoque à juste titre tout le temps et tout le temps notre aspiration à la souveraineté européenne.
14:40« Quiconque en parle doit agir en conséquence dans son propre pays. »
14:46Or, les efforts déployés jusqu'à présent en République française sont insuffisants pour y parvenir.
14:52Imaginez une situation où l'Allemagne donne des leçons de réarmement à la France.
14:56Eh bien, on y est. Conséquence de ce divorce, on est en train de voir s'enterrer le projet d
15:05'avion franco-allemand,
15:06le fameux SCAF. Et Mertz vient d'annoncer, je crois que c'était ce matin ou hier,
15:12que selon lui, cet avion commun ne convenait pas aux besoins de l'armée allemande.
15:17Donc, fin de l'histoire pour lui.
15:18Macron fait semblant de s'y accrocher un peu, mais à la fin, vous aurez un avion d'assaut qui
15:24marchera,
15:24puisque d'assaut, c'est affaire des avions.
15:26Et puis de l'autre côté, vous aurez un avion appelé Airbus,
15:29mais c'est la branche militaire et spatiale d'Airbus basée en Allemagne, à Munich,
15:33qui fera un avion multinational. Et les Allemands vont essayer de trouver des partenaires ici.
15:38Après, nous, on s'en sort toujours avec notre Rafale, puisqu'il est allé en Inde, Emmanuel Macron,
15:42et ce sont nos meilleurs acheteurs.
15:44Non, non, mais le Rafale est un succès, et je n'ai pas de doute que Dassault saura faire l
15:48'avion suivant.
15:49Il ne me reste trois minutes, parce qu'il y a un nouveau scandale de corruption généralisée à la Commission
15:54européenne,
15:56qui est passé un peu inaperçu, moi, je trouve, alors que c'est, vous allez nous expliquer,
16:00une forme de suite au Catargate.
16:03Au Catargate.
16:05Alors...
16:06C'est ce monsieur-là qui est impliqué.
16:07Il y a un très joli monsieur, là, qui s'appelle Henrik Ololay.
16:12Et ce type, figurez-vous, il était directeur général du transport.
16:16C'est-à-dire qu'il avait une direction entière de la Commission, très puissante.
16:20Et donc, en cela, il était chargé de négocier un accord signé en 2021 avec Qatar,
16:26que ça s'appelle Open Skies, ciel ouvert, et qui donnait au Qatar la possibilité...
16:32Alors, il faut savoir qu'on vend plein d'Airbus au Qatar, mais avec ces Airbus,
16:35ils inondent le marché européen, donc ils ont ouvert des droits d'atterrissage un peu partout en Europe.
16:41Sauf que, monsieur Ololay, lui, il était légèrement financé par les Qataris, et que ça s'est su.
16:47Et donc, la semaine dernière, trois compagnies aériennes européennes, Air France, Lufthansa et SAS, je crois,
16:55je vérifie mes notes, oui, SAS, ont écrit à Mme van der Leyen pour lui dire de remettre peut-être
16:59un peu d'ordre
17:00et de réouvrir cet accord Open Skies, parce qu'il avait été fondé sur de la corruption.
17:05Et donc, que ce n'était pas possible de construire des accords de coopération,
17:10de libre-échange avec des pays, avec des fonctionnaires corrompus.
17:12Mais ce qui est incroyable, c'est que c'est la suite, finalement, de cette...
17:15Du Qatar Grec, qui avait été...
17:17Ça n'a pas empêché le Qatar de continuer à sévir en la matière.
17:20Voilà, non, ils ont...
17:21Les Qataris et quelques autres sont passés maîtres dans l'art d'acheter tantôt des députés,
17:26tantôt des directeurs d'administration dans la commission,
17:29qui sont des gens très, très puissants, parce que vous avez les commissaires,
17:31mais dessous, vous avez les directions.
17:33Et c'est les directions qui écrivent les normes européennes.
17:37Donc, si vous pouvez corrompre l'un de ces personnages,
17:40vous avez accès à...
17:41Ils vous écrivent la loi, qui vous sera favorable.
17:43Il y a quand même un organe de contrôle, en termes...
17:45Oui, non, mais c'est devenu une pétodière, la commission.
17:47C'est un quartier général de lobbyistes dans tous les sens.
17:51Dans tous les sens.
17:52Et tout le monde dit, il y a les Chinois, les Russes, tout le monde.
17:55Alors que le Parlement est encore à peu près contrôlé.
17:57Non, le Parlement est tout aussi matraqué de corruption.
18:00Alors, ils ont mis des règles obligeant aussi bien les fonctionnaires
18:04que les députés à déclarer avec qui...
18:06Il y a l'OLAF, ils appellent ça l'OLAF.
18:07Oui, mais enfin bon, il y a beaucoup de trous dans la raquette
18:09et ça continue, quoi.
18:11Très, très compliqué à gérer.
18:13On dirait, il a un peu le profil d'Alfred Hitchcock,
18:16sur cette photo.
18:17Je suis content qu'il vous plaise.
18:19En tout cas, l'argent lui a bien servi à...
18:22Oui, mais ça, c'est le centre de gravité de l'Europe.
18:24Aller au restaurant, je ne sais pas ce qu'il a bien sur cette photo.
18:27Vous savez qu'avec von der Leyen,
18:29beaucoup de pouvoirs ont été donnés aux Pays-Baltes,
18:31à la Pologne, à tenir un basculement du centre de gravité
18:34vers le nord de l'Europe,
18:35parfois avec des conséquences pas très positives.
18:38Merci beaucoup, Pierre.
18:39On verra la semaine prochaine si effectivement
18:41les États-Unis ont mis leur menace à exécution.
18:43Oui, alors...
18:44Puisqu'il reste dix jours, mais ce sera...
18:46Enfin, dès ce week-end, ce sera possible.
18:48Peut-être dès ce week-end, donc vous nous dites.
18:49On verra si vos prévisions sont avérées.
18:52Merci beaucoup d'avoir été parmi nous.
18:54Regardez cette image du tribunal judiciaire de Lyon
18:57où on attend d'ici une douzaine de minutes maintenant
19:00la prise de parole du procureur de la République de Lyon,
19:03alors qu'on a vu plusieurs des suspects
19:06dans l'affaire Quentin de Ranck,
19:07dans l'affaire de la mort de Quentin de Ranck,
19:08être transféré du commissariat jusqu'au tribunal judiciaire.
19:12Si vous me laissez dix secondes...
19:14Dix secondes, vraiment, pas dépassé.
19:15Je vais vous dire que le fait qu'on puisse être député
19:20et patron de groupuscules ultra-violents
19:24qui mènent à la mort, c'est inacceptable.
19:25Les règles de la haute autorité doivent changer.
19:28Il n'y a pas que la moralité financière,
19:29il y a la moralité tout court.
19:31On ne voudrait pas rater la conf.
19:32A tout à l'heure.
19:32Merci et à la semaine prochaine.
19:33Sous-titrage MFP.
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