00:00Et aujourd'hui, c'est notre expert maison, Emmanuel Le Chypre.
00:03Il va combattre le consensus, combattre les cours du pétrole.
00:06Bienvenue Emmanuel.
00:07Bonjour à tous.
00:08Ravie de vous retrouver.
00:10Bonjour Emmanuel.
00:11Beaucoup disent ces cours du pétrole, c'est très important, c'est même vital de les suivre.
00:15Vous, vous n'êtes pas d'accord, vous dites bullshit.
00:19Vous estimez que tous ceux qui estiment que le pétrole est au centre de tout,
00:21tous ceux qui estiment que ce qui est en train de se passer au Moyen-Orient
00:24pour les cours du pétrole et donc l'économie mondiale est crucial,
00:27tous ceux-là ont tort.
00:28Oui, tous ceux-là ont tort.
00:30Alors vous savez, la mémoire des économistes et des marchés,
00:34finalement, elle tient aussi à ce que nous a enseigné l'histoire.
00:38Et c'est vrai que ce que nous enseigne l'histoire,
00:40c'est que les deux plus graves récessions de l'après-deuxième guerre mondiale
00:45ont été provoquées par l'envolée des cours du brut.
00:47En 73, rappelez-vous, les cours font x4, en 79, ils font x3.
00:53Et j'ai tendance à dire qu'on oublie un peu trop souvent
00:57que la crise de 2008 a été précédée d'une flambée des cours du brut à 145 dollars le baril.
01:04Oui, mais voilà, ça c'était avant.
01:07C'était dans le monde d'avant, les cours du pétrole importaient.
01:09C'était le monde d'avant, exactement.
01:10Avant quoi ?
01:11Alors, avant d'abord que l'Occident en général, et la France en particulier,
01:16ne réduisent considérablement leur dépendance au pétrole.
01:20Alors, je ne sais pas, les plus jeunes d'entre vous ne se rappelleront pas de cette campagne publicitaire.
01:26La chasse au gaspille, c'était un petit bonhomme qui ressemblait à un petit fantôme, etc.
01:30Et qu'on voyait sur les télés en France dans les années 70.
01:34Et là, le but c'était quoi ?
01:35C'était de pousser les gens à faire des économies d'énergie.
01:38Et oui, il fallait éteindre l'électricité assez tôt le soir.
01:42Il fallait se sensibiliser à cet excès de consommation.
01:46Fabien, notre réalisateur en régie, a connu le petit fantôme.
01:49Je pense bien, on est de la même génération.
01:51Et puis, il y a eu aussi les progrès technologiques qui ont rendu nos chauffages et nos voitures
01:55beaucoup moins gourmands en pétrole.
01:58Je rappelle que dans les années 60, une voiture à essence consomme en moyenne entre 10 et 15 litres au
02:03100.
02:03Aujourd'hui, on est plutôt entre 5 et 7 litres.
02:06Il y a eu aussi la diversification de nos sources d'énergie.
02:10En France, aujourd'hui, presque 95% de notre électricité ne vient plus des hydrocarbures.
02:18Et si vous prenez nos besoins énergétiques en général, pas seulement l'électricité.
02:24D'ailleurs, en 1965, le pétrole, c'est les deux tiers de l'énergie consommée en France.
02:30Le reste, c'est le charbon, le gaz, le renouvelable.
02:33C'est vraiment marginal dans notre consommation d'énergie.
02:37Aujourd'hui, le pétrole au total, c'est 30%.
02:40Le nucléaire, c'est 40%.
02:42Le gaz, c'est un peu plus de 15%.
02:44Le renouvelable, c'est presque 20%.
02:46Et à l'échelle mondiale, retenez bien ce chiffre, seulement 5% de l'électricité est produite à partir du
02:53pétrole.
02:54Mais Emmanuel, on n'a pas un peu déplacé le problème en délocalisant nos industries vers des pays à bas
03:00coût ?
03:00Alors oui, c'est vrai. La preuve, c'est qu'une des raisons pour lesquelles aussi nos économies occidentales sont
03:06moins gourmandes en énergie,
03:08c'est que les services sont devenus finalement le principal moteur de notre économie.
03:15Les services, c'est les deux tiers aujourd'hui de notre économie.
03:19Si vous prenez l'industrie manufacturière, c'était 25%.
03:22Dans les années 60, c'est 10% aujourd'hui.
03:25Et on sait très bien que les services sont moins gourmands en pétrole que l'industrie.
03:32Donc, on dépend moins du pétrole qu'avant.
03:34Donc, on dépend moins du pétrole qu'avant.
03:35Et vous allez me dire, retenez bien ce chiffre.
03:38En France, aujourd'hui, dans 1 euro de PIB, il y a 3 à 4 fois moins de pétrole qu
03:42'en 1972.
03:44Et la tendance est à peu près la même aux Etats-Unis.
03:46C'est un calcul qu'a publié Paul Krugman la semaine dernière.
03:48Le PIB des Américains a été multiplié par 4 depuis les années 70.
03:54Et pourtant, ils consomment la même chose en pétrole.
03:57Et pour répondre plus directement à votre question,
03:59est-ce qu'on n'a pas transféré finalement vers l'Asie nos émissions de carbone
04:05et notre consommation de pétrole ?
04:07Eh bien, je vous dis non.
04:08Parce qu'un des pays dans lesquels la dépendance au pétrole est en train de diminuer le plus vite,
04:14eh bien, c'est la Chine.
04:16Si bien qu'à l'échelle mondiale, je dis bien à l'échelle mondiale,
04:20nous consommons, grosso modo, par unité de PIB, 4 fois moins qu'il y a 30 ans.
04:27Donc, on a peut-être exporté ça, mais partout ailleurs, on est moins dépendant du pétrole.
04:32Bon, cela dit, il y a eu l'impact aussi des gros chocs pétroliers,
04:36chocs énergétiques de ces dernières décennies.
04:38Sur la politique économique, et ça, c'est vrai.
04:42Si on regarde les effets des chocs pétroliers de 73 et de 79,
04:47ils avaient été largement amplifiés par les erreurs de politique économique commise à l'époque.
04:52Rappelez-vous comment les gouvernements et les banques centrales avaient laissé filer l'inflation.
04:57Ça ne serait plus possible aujourd'hui.
04:59Regardez quand même, c'était terrible, les déclarations de représentants éminents de la Banque centrale européenne
05:07dès lundi qui multipliaient les messages alarmistes en disant
05:10« Attention, peut-être un nouveau choc inflationniste ».
05:14Et donc, les spirales prix-salaire qui s'étaient enclenchées dans les années 70
05:18et qui avaient coûté très cher en termes de croissance, d'emploi, etc.,
05:23et de perte de compétitivité, ça ne serait plus amplifié par les politiques économiques aujourd'hui.
05:29On ne laisserait plus filer l'inflation.
05:31D'ailleurs, le marché aujourd'hui anticipe deux hausses de taux de la BCE cette année.
05:34Deux hausses de taux de la BCE, vous avez bien entendu.
05:35Ça montrerait que peut-être, en même temps, et ça, ce serait une excellente nouvelle,
05:40la BCE à qui on a suffisamment reproché d'avoir pris des vessies pour des lanternes,
05:44c'est-à-dire d'avoir pris le choc de désorganisation de l'économie mondiale en 2022 et 2023
05:49pour une énorme vague inflationniste,
05:50et bien là, peut-être que la BCE tire les leçons,
05:54finalement, de cet excès de zèle dans la remontée des taux
05:59et c'est plutôt une bonne nouvelle.
06:00Emmanuel Le Chypre, donc, vous n'inquiétez pas,
06:02la hausse des cours du pétrole, ce n'est pas aussi important qu'avant.
06:04C'est votre message aujourd'hui.
06:06Et pour les autres,
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