00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Ophélie Bonjosh de Cheval Blanc Patrimoine.
00:08Bonjour, on reçoit très souvent votre collègue Joachim Savigny
00:11qui nous met sur des pistes souvent d'investissement tous azimuts.
00:17On parle de forêt, on parle d'action, on parle d'obligation, on parle de tout un tas de trucs.
00:22Et là on va parler d'art.
00:23Alors c'est vrai que traditionnellement, l'art on le met plutôt dans le coffre-fort en toute fin d
00:27'émission,
00:27mais là on va parler de techniques d'investissement dans l'art.
00:30Il y a beaucoup de manières de le faire.
00:32Il y a les ventes aux enchères, il y a un marché de l'art précis, régulé.
00:36Il y a aussi ce qu'on appelle les club deals.
00:39Et alors j'ai découvert ça.
00:41C'est quelque chose d'assez fascinant parce qu'en gros, c'est quoi ?
00:45On crée une sorte de communauté d'investissement dans certains segments de l'art.
00:50Ça peut servir non seulement à faire fructifier un patrimoine,
00:53mais aussi à faire redécouvrir des oeuvres oubliées ou peut-être même à sauver du patrimoine en péril.
00:59Parlez-nous-en un petit peu.
01:00C'est quand même super intéressant comme méthode d'investissement.
01:03Exactement.
01:04Alors déjà, je rappelle dans un premier temps que dans un contexte d'incertitude et de crise mondiale et géopolitique,
01:10les investisseurs cherchent aujourd'hui à sécuriser leurs investissements
01:14au travers d'investissements tangibles, des actifs réels.
01:19Aujourd'hui, on a la possibilité chez Cheval Blanc Patrimoine,
01:21et comme on le croit depuis fort longtemps maintenant,
01:26de diversifier notre portefeuille au travers de différentes classes d'actifs
01:30et notamment du marché de l'art via du club deal immobilier.
01:34Alors qu'est-ce que c'est que le club deal immobilier ?
01:37Le club deal de l'art, excusez-moi.
01:39Dans le club deal de l'art, vous allez avoir la possibilité de co-investir avec plusieurs investisseurs,
01:44comme sur le modèle du club deal immobilier qu'on connaît mieux,
01:48de co-investir sur des œuvres d'art.
01:52Généralement, ce sont des œuvres d'art de la deuxième moitié du XXe siècle, donc d'après-guerre.
01:57Art moderne, oui.
01:57Exactement, art contemporain.
02:00Le but, c'est vraiment de se dire qu'on va investir sur des artistes reconnus mondialement,
02:07dont les œuvres valent plusieurs centaines de milliers d'euros,
02:10qui sont très recherchés par les collectionneurs et qui, aujourd'hui, représentent comme une valeur refuge.
02:19Tout à l'heure, je vous disais qu'on est dans un moment d'incertitude avec cette guerre
02:22et on essaye vraiment de se dire comment aujourd'hui faire pour à la fois donner du sens à mon
02:29épargne,
02:29me décorréler des marchés financiers, apporter de la diversification dans mon portefeuille.
02:34Et on va donc sur ce type d'actifs qui plaît énormément aujourd'hui aux différents investisseurs
02:42et qui s'est démocratisé avec un ticket d'entrée beaucoup plus bas,
02:44alors qu'auparavant, c'était réservé des collectionneurs
02:47qui avaient plusieurs centaines de millions d'euros à octroyer à ce type d'investissement.
02:51Nécessairement.
02:52Là, ce qui est assez inhabituel,
02:57on a l'impression de la technique du crowdfunding,
02:59mais avec un nombre d'investisseurs limités
03:02qui, encore une fois, créent une communauté d'investissement.
03:06J'allais dire, c'est une interface directe entre le monde de la finance et celui de l'art
03:10parce que, et on en parle très très souvent à cette antenne,
03:13il y a le monde de la finance et il y a le monde de l'art.
03:15Là, on a une interface intéressante.
03:18Concrètement, ça se passe comment ?
03:19C'est un produit financier ?
03:21C'est quoi exactement le Club Deal ?
03:23Alors, généralement, pour chaque opportunité, pour chaque opération,
03:27on travaille avec des partenaires qui vont créer une société,
03:30spécifique pour l'achat d'une oeuvre en particulier.
03:34Les investisseurs vont acquérir des obligations convertibles en actions au bout de cinq ans.
03:40D'accord, c'est très précis.
03:41Voilà.
03:42Et donc, généralement, on est sur des opérations court terme
03:46qui peuvent durer de zéro à cinq ans.
03:49Pourquoi zéro ?
03:49Parce que parfois, certaines oeuvres à peine achetées sont déjà revendues.
03:52On peut réaliser des performances très intéressantes
03:56qui vont de zéro à 50% au niveau du TRI observé sur les dernières années
04:03avec un TRI cible de 15% plus sécurisant.
04:08Et donc, cette classe d'actifs, aujourd'hui, elle permet de mutualiser le risque entre différents investisseurs
04:19et, par ailleurs, d'accéder à différentes oeuvres
04:23en mettant, par exemple, plusieurs tickets sur plusieurs différentes opérations.
04:27Et donc, on n'achète pas une seule oeuvre sur laquelle on pourrait opérer une perte.
04:33Oui, effectivement, et courir un risque.
04:35Parce que ce n'est pas le but.
04:37Alors, ces produits, le sous-jacent, vous êtes plutôt sur des artistes
04:45qui ne sont pas encore tout à fait connus, sur des grands noms qui restent des références, etc.
04:50Souvent, l'art, c'est très, très subjectif et la finance l'est beaucoup moins.
04:55Donc, c'est ça qui est intéressant.
04:56Vous êtes plutôt sur essayer de faire fructifier un nom, un mouvement artistique
05:02ou alors d'investir sur des grands noms sans trop de risques, justement ?
05:06Alors, là, dans le marché du blue chip, ça s'appelle comme ça,
05:10sur cette période de la deuxième partie du XXe siècle,
05:14on observe qu'on va surtout s'axer sur des artistes reconnus mondialement
05:21dans les grands musées à New York, au MoMA, au British Museum, à Londres.
05:25Vous avez quelques noms ?
05:26La fondation, bien sûr, on va s'intéresser à des œuvres de Pablo Picasso,
05:31de René Magritte, d'Andy Warhol, Basquiat.
05:34C'est vraiment sur des... Ah oui, oui.
05:36Exactement. Et puis, en plus, ils bénéficient d'un large...
05:40Comment dire ? Ils sont très exposés dans la vie culturelle internationale.
05:45Pourquoi ? Parce que, par exemple, John Singer-Sergeant était présent, là,
05:49tout récemment, sur Paris.
05:50On a aussi Kandinsky, qui est souvent exposé.
05:54On a eu une opportunité, tout récemment, avec Christopher...
05:59J'ai oublié son nom.
06:01Bon, c'est pas grave, peu importe.
06:02Juste alors. On va rester sur Kandinsky, c'était très bien.
06:05Parce qu'il y avait eu une expo à la Vida.
06:06Sur Calder, excusez-moi, sur Calder.
06:07Calder, on est dans le même...
06:10Tout à fait.
06:10Oui, donc, on est sur du grand, grand nom.
06:13Et est-ce que c'est une technique d'investissement qui est en essor ?
06:18Parce que je suppose que, bon, vous êtes vigilant à la liquidité,
06:22à la disponibilité des produits.
06:24C'est quelque chose qui trouve son intérêt par rapport, j'allais dire,
06:27aux ventes traditionnelles, aux enchères,
06:29ou sur le marché de l'art, de manière générale ?
06:32Alors, oui. Nous, dans notre logique de portefeuille globale,
06:36quand on fait une proposition d'investissement à nos clients,
06:38on essaye toujours de travailler sur le modèle du portefeuille parfait,
06:41avec une partie en action, en immobilier, en coté, en liquidité,
06:45et la partie diversification, qui représente 5 à 10 % du portefeuille global.
06:50Et donc, on tend à aller vers ces éléments de diversification
06:53qui apportent de la résilience au portefeuille,
06:56dans un contexte très incertain,
06:58qui apporte aussi un petit peu de sens,
07:00parce que l'art, aujourd'hui, c'est quelque chose
07:02qui plaît de plus en plus aux sociétés actuelles,
07:04et on a envie d'aller vers le beau, vers l'esthétique.
07:07Donc, les gens, ça leur parle.
07:09Par ailleurs, on observe aujourd'hui qu'au niveau des ventes aux enchères,
07:12que ce soit avec Christie's ou Sotheby's,
07:15à New York, à Paris,
07:17eh bien, on a des records de ventes aux enchères
07:19qui sont réalisés, même pendant les périodes de guerre.
07:23On a vu qu'une semaine après le lancement de la guerre en Iran,
07:25il y a eu des records au niveau des ventes aux enchères,
07:27sur des ventes de Pablo Mikasso, de Frida Kahlo.
07:30Et donc, eh bien, c'est réjouissant,
07:33et ça donne envie de continuer à poursuivre,
07:34d'investir sur ce type d'actifs.
07:36On a un petit exemple de rendement sur ce genre de produit ?
07:39Bien sûr. Alors, au niveau des rendements,
07:41ça va dépendre des opérations.
07:43Plus une opération est sécurisante,
07:45qu'est-ce que j'entends par sécurisante ?
07:46On cherche de la décote à l'achat.
07:48On va vraiment chercher à battre à l'inflation.
07:52Lors de l'achat, on va essayer d'optimiser le prix d'achat
07:57pour ensuite générer une p-value presque immédiate.
08:01Sur certaines œuvres, on va pouvoir avoir parfois du 200% de rendement
08:05sur des périodes très courtes, ça arrive.
08:07Oui, mais sur du très court.
08:09Sur du très court, exactement.
08:10Et puis, le rendement moyen, comme je vous le disais tout à l'heure,
08:13on va être sur, en tout cas, ce qui est attendu du 15%,
08:16sur des périodes inférieures à deux ans, en moyenne.
08:21Effectivement, vous voyez, l'art, des grands noms,
08:24des références indiscutables, mais aussi de l'innovation,
08:26et puis des projets qui donnent du sens.
08:29Voilà, en termes de diversification,
08:32c'est vrai que c'est quelque chose de très, très, très intéressant
08:35pour qui s'intéresse à l'art.
08:37Ophélie Bonjoc, Cheval Blanc, patrimoine,
08:39merci infiniment d'avoir été avec nous,
08:41nous parler de ces clubs d'îles dans l'arbre.
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