00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Bonjour Romain Joudela.
00:08Bonjour de Rochevel.
00:10On va poursuivre dans cette optique justement de préparer sereinement les choses,
00:15de partager les bons conseils, partager, c'est le maître au mot de cette émission.
00:19Et avec vous on va se composer une stratégie zen au milieu des turbulences de marché,
00:25tout organisé de manière à pouvoir traverser les turbulences, d'éviter les vagues.
00:32C'est vrai qu'il y a de quoi se poser des questions quand même en cette fin d'année.
00:35Incertitude monétaire, on voit qu'au milieu de secteurs qui grimpent, d'autres qui corrigent,
00:40on a des indices qui font plus grand chose ces dernières semaines alors qu'ils ont quand même bien progressé.
00:44Mais au milieu de tout ça, qu'est-ce qu'on fait pour rester zen ?
00:49C'est vrai qu'on aurait pu se lancer dans un exercice de perspective 2026
00:54en allant chercher effectivement les secteurs, les zones géographiques qui vont performer l'année prochaine.
00:59Pour nous, il nous semble beaucoup plus intéressant pour en tout cas vos auditeurs
01:02de prendre un petit peu de recul et si vous voulez apprendre en fait de ce qui s'est passé en 2025
01:09mais aussi apprendre en fait de ce qui s'est passé un certain nombre d'années sur les marchés financiers.
01:13Parce qu'effectivement on peut avoir peur de l'intelligence artificielle, du risque de bulles,
01:18des problématiques de monétisation, on peut avoir peur également des sujets de valorisation,
01:22des politiques de banque centrale, etc.
01:25Maintenant en réalité, il y a quand même dans un certain nombre de situations,
01:30un certain nombre de principes à apprendre et à connaître
01:33pour traverser sereinement en termes de performance mais aussi de gestion des risques
01:37ces périodes d'incertitude.
01:40Effectivement. Alors, il y a un premier enseignement de l'année qu'on vient de traverser,
01:46c'est que, enfin on sort quand même de cataclysmes économiques absolument dingues,
01:52le relèvement des droits de douane, la guerre, la défense, l'IA.
01:59Donc tout ça source évidemment de dynamiques de marché qu'il faut suivre mais aussi des équilibres profonds.
02:04On a l'impression que les marchés arrivent à fonctionner en mode tout terrain.
02:09Ils sont 4-4.
02:11On est toujours proche des records du côté de Wall Street,
02:14pas très loin des records du côté du C40.
02:16Bref, ça marche même sous la contrainte.
02:18Oui, tout à fait.
02:19En réalité, il y a quand même beaucoup d'investisseurs,
02:21en regardant notamment ce qui a été initié par Donald Trump en début d'année
02:24avec la guerre commerciale,
02:25mais on pourrait parler de tensions géopolitiques, de taux,
02:27enfin bref, vous avez cité un certain nombre de risques
02:29qui sont restés à l'écart des marchés
02:31et qui aujourd'hui, pour d'autres raisons,
02:33continuent à rester à l'écart des marchés.
02:35Mais en réalité, en fait, cette incertitude,
02:37elle fait partie inhérente, c'est une partie inhérente du marché,
02:40ce n'est pas du tout une exception, c'est son état naturel.
02:42Et même si c'est des incertitudes structurelles de fonds monstrueuses,
02:47ce n'est pas la taille de l'incertitude qui importe,
02:50c'est comment on va la gérer.
02:52Exactement.
02:52En fait, on doit partir du principe que quand on investit sur les marchés financiers,
02:56quand on investit en général,
02:57cette incertitude, il ne faut pas essayer de l'éviter,
03:00il faut la prendre en compte et bâtir une stratégie
03:03en prenant en compte ces incertitudes.
03:05Parce que ces incertitudes, en fait, ne sont pas aussi,
03:07et je pense que ça, c'est le deuxième enseignement
03:09que nous apprennent les marchés en 2025,
03:10mais aussi depuis un certain nombre d'années,
03:12c'est que cette incertitude ou ces contextes
03:14qui peuvent être parfois plus incertains, plus compliqués,
03:16ne sont pas forcément source de mauvaises performances.
03:19D'ailleurs, en 2025, un investisseur qui a eu peur des droits de douane
03:21ou qui a eu peur d'un certain nombre de sujets de valorisation
03:24en début d'année et autre,
03:25sera passé à côté de 20% de performance en euros
03:27sur les marchés émergents,
03:29de 17% sur les marchés européens sur le Messia Europe
03:32et de 4% en euros sur le S&P 500.
03:34Il paraît que celui qui a complètement quitté les marchés
03:37après la crise Covid,
03:39il aura loupé une remontée absolument fulgurante.
03:41Exactement, et ça, c'est effectivement un enseignement essentiel.
03:46En fait, il y a aussi d'autres éléments parce qu'on peut toujours,
03:49et je pense que c'est un des risques,
03:51c'est de toujours attendre effectivement
03:53parce que les marchés soit sont incertains,
03:57soit parce qu'on considère qu'ils sont à des niveaux élevés.
03:59Par exemple, on a parlé assez souvent du fait que le 440
04:02ou le S&P 500 a encore battu des records,
04:05que les cours sont au plus haut, etc.
04:06Ça, c'est pareil, c'est un sujet, c'est un critère
04:10qui n'est pas pertinent pour choisir d'investir
04:13ou de désinvestir sur un marché.
04:15Pourquoi ? On prend une étude de RBC Global Asset Management
04:18qui a regardé en fait les cours de bourse depuis 1950.
04:22Le S&P 500 a battu 1300 fois son record.
04:26Donc en fait, l'état des marchés est de battre son record continuellement.
04:29Donc si vous n'investissez pas, vous passez à côté de cette performance
04:32et surtout, il y a une deuxième analyse en termes de risque
04:35autour de ces différents records.
04:37C'est que si après chaque record,
04:40vous regardez ce qui s'est passé un an après,
04:42il n'y a que dans 9% des cas où il y a eu une baisse de plus de 10%.
04:46Donc ce n'est pas un critère aujourd'hui qui est pertinent.
04:49Le critère de valorisation relative par rapport à des anticipations de résultats,
04:52par rapport à tout un tas d'autres critères est pertinent.
04:54Le fait que les cours soient élevés,
04:56que le cours d'un indice ait dépassé les 8000 points,
04:59par exemple pour le 440, n'est pas un critère pertinent.
05:01Non, bien sûr.
05:02Et puis ça nous remet dans la tête quelque chose
05:04qui a vraiment imprimé cette année aussi,
05:07parce qu'on parle beaucoup du PER.
05:09Alors là, on est sur l'épargne-retraite,
05:11on est sur du temps très long.
05:12Le temps très long est la mise du risque.
05:15Parce que le risque, il se lisse sur de très longues périodes.
05:18Et le réflexe naturel qu'on peut avoir,
05:20qui est, ça c'est ma retraite,
05:22je veux quelque chose d'ultra sûr.
05:24Mais non, justement, c'est le moment de prendre du risque.
05:27Exactement, c'est le moment de prendre du risque.
05:28Et d'ailleurs, vous avez parlé effectivement de gestion des risques,
05:31et c'est le cas, parce que quand on prend un portefeuille 60% actions,
05:3540% obligations, sur une durée de 5 ans,
05:37il y a très très peu de gens depuis les années 1950 qui ont perdu de l'argent.
05:41Et si on prend une durée d'investissement de 10 ans,
05:43historiquement, ce n'est pas une garantie pour le futur,
05:45mais historiquement, personne n'a perdu de l'argent.
05:47Mais aussi en termes de performance, je vous donne d'autres stats.
05:50Sur les 20 dernières années, le S&P 500 a fait 10% de performance annualisée.
05:54Si vous loupiez 10 journées sur 20 ans, 10 journées de bourse,
05:57vous réduisiez la performance par 2, on tombe à peu près à 6%.
06:01Si vous loupez les 30 meilleurs jours de bourse,
06:03on passe à 1,5% de performance, donc divisé par 7, c'est radical.
06:08Donc, jouer le market timing, c'est une très mauvaise idée.
06:11Non, non, il faut laisser ça aux professionnels.
06:14Bon, pour l'épargnant, pour vous, moi,
06:18quels sont les axes stratégiques qu'on peut retenir ?
06:23Alors, il y a deux éléments clés.
06:25La première chose, c'est que c'est beaucoup plus important
06:27de se préparer que d'essayer de prévoir les marchés.
06:31Ça, c'est la première chose.
06:32Avoir une stratégie d'allocation d'actifs long terme
06:35qui répond à vos objectifs, votre profil de risque,
06:39votre horizon de placement,
06:41c'est ce qui va vous amener plus de 90% de votre performance à long terme.
06:46Ce n'est pas moi qui le dis, je l'ai encore dit le mois dernier.
06:48Vous nous l'aviez apporté, cette stat, elle est fantastique.
06:50Donc, c'est l'essentiel de la prise de valeur de votre portefeuille,
06:54c'est la stratégie.
06:56Exactement.
06:56Après, au niveau tactique, vous pouvez vous dire
06:58je vais réduire un petit peu la poche américaine
07:00pour les raisons qu'on a évitées.
07:02Mais par contre, sortir totalement du marché américain,
07:04c'est une hérésie dès lors que vous investez sur le marché actions.
07:07Donc voilà, stratégie d'action d'actifs à long terme,
07:11robustesse, cohérence,
07:12et surtout, avoir une certaine régularité
07:18et suivre cette stratégie sur le long terme.
07:20Et le deuxième message,
07:21qui est selon moi, je pense, le risque
07:24qui est le plus sous-estimé par l'ensemble des investisseurs
07:27et des épargnants,
07:29c'est le fait, le risque de ne pas investir.
07:32Absolument.
07:33Absolument.
07:33Parce que ne pas investir, c'est un investissement en tant que tel.
07:36C'est une décision d'investissement.
07:37Exactement.
07:37Et ça vous coûte l'inflation
07:38et puis ça vous coûte le potentiel de performance
07:41que vous n'auriez pas eu au regard du profil de risque
07:43et de votre capacité d'investissement.
07:46Et donc là-dessus,
07:47vous soutenez les versements réguliers, le DCA.
07:51Exactement.
07:51Le DCA est une manière de lisser le risque
07:53et d'investir progressivement.
07:54Je soutiens avant tout le fait de faire un audit
07:57vous-même ou de manière accompagnée
07:59sur votre situation
08:00pour bâtir cette allocation
08:02et cette allocation stratégique qui est indispensable.
08:06Et ensuite, effectivement,
08:08au regard de l'actualité,
08:09au regard du contexte macroéconomique,
08:11ajustez la voilure sur certaines classes d'actifs
08:13pour effectivement réduire la volatilité,
08:17maximiser la décorrélation de votre portefeuille
08:19et diversifier vos moteurs de performance.
08:21Romain Joudelat de Rochevel,
08:22je vous rappelle cette stat
08:23que vous nous aviez livré,
08:24effectivement 90% de la prise de valeur
08:27de vos investissements.
08:28C'est la stratégie,
08:29c'est la bonne allocation d'actifs,
08:31même les performances d'action,
08:33elles arrivent bien, bien, bien après.
08:34Donc, vous ne laissez pas avoir,
08:37c'est vraiment la stratégie qui compte.
08:39Romain Joudelat de Rochevel,
08:40merci, merci d'avoir été avec nous
08:42pour partager vos stratégies
08:44en cette fin d'année.
08:45et dans cette fin d'année,
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