Le placement à suivre : 2025, une année exceptionnelle pour les ETF - 20/01 - Vidéo Dailymotion

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Ce mardi 20 janvier, Antoine Larigaudrie vous présente le placement à suivre dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Tout pour investir, le placement à suivre.

00:06Arnaud Géant, BlackRock, bonjour.

00:08Bonjour.

00:09On parle d'ETF, on parle de tracker, on parle de tout ce monde-là.

00:13Évidemment, BlackRock revient comme le spécialiste.

00:16Alors, c'est vrai que le marché des ETF, on le regarde de plus en plus,

00:20parce que quand on veut s'exposer à la bourse, évidemment,

00:23on est en droit de penser que l'ETF, c'est un instrument rêvé pour ça.

00:27On a vu tout ça émerger juste après le Covid, donc en 2020-2021,

00:33jusqu'à pousser les encours à des records sur l'année dernière.

00:38Et ce qui nous amène évidemment à savoir si on va encore battre des records l'année prochaine.

00:44Alors, déjà, peut-être faire un topo du marché sur 2025,

00:47parce que c'est vrai qu'il y a des chiffres d'accélération absolument spectaculaires.

00:49Vous nous en faites part régulièrement.

00:52Mais là, le bilan de l'année est quand même vraiment à marquer d'une pierre blanche.

00:55Tout à fait. Si je puis dire, en fait, c'est un très grand cru 2025,

01:00et un peu grâce à vous, parce que vous dites que les investisseurs s'intéressent de plus en plus aux produits.

01:05Et c'est la matérialité, en fait, sur la croissance.

01:08Donc, il y a quelques chiffres, mais qui parlent difficilement,

01:11parce qu'à l'échelle globale, on parle de 20 000 milliards qui a été franchi.

01:15Donc, c'est un très gros cap.

01:16Quand on regarde en Europe, on est sur des niveaux de 3 000 milliards.

01:20Donc, on pensait, en fait, le marché relativement mature,

01:23un marché mature avec probablement un aplatissement des croissances.

01:27Et en fait, pas du tout.

01:28On est passé de 2,4 000 milliards à 3,1 000 milliards.

01:34Donc, ça veut dire une croissance de 30 %, ce qui est absolument spectaculaire.

01:39Dedans, il y a une collègue de quasiment 400 milliards de dollars.

01:43Et en fait, pour la mettre en perspective, c'est à peu près 50 % de plus

01:46que ce qu'on a connu en 2024, qui était un record absolu.

01:50Donc, en fait, on a ce phénomène d'accélération sur un marché

01:54qui, du coup, n'est pas encore à son point de maturité ultime.

01:59Et en fait, comment est-ce qu'on l'explique sur 2025 ?

02:02En fait, la première véritable raison de ce mouvement,

02:06c'est qu'il y a beaucoup d'argent.

02:08Il y a beaucoup d'argent en épargne.

02:10L'épargne européenne, c'est 15 000 milliards.

02:14D'accord ?

02:14Et cette épargne est de moins en moins bien rémunérée

02:17depuis qu'on a entamé cette baisse de taux.

02:19Et en fait, il n'y a pas d'alternative que l'investissement.

02:22Ensuite, vient se coupler tous les attributs d'un ETF,

02:25très transparent, flexible,

02:27avec la possibilité d'avoir à moindre frais

02:29et très accessible ces investissements.

02:32Je ne dis trop rien parce que les chiffres sont quand même cataclysmiques.

02:35Moi, je vous écoute.

02:36Les chiffres, effectivement, révèlent la puissance de l'outil

02:41et l'intérêt qu'il porte.

02:43Après, quand on regarde,

02:44je parlais un peu de granularité, ce que permet l'ETF.

02:47Bien sûr.

02:47Quand on regarde les grandes tendances de 2025,

02:50tout n'a pas été acheté,

02:51même si en fait, tout est en positif.

02:54Il y a eu quand même des zones avec un peu plus de tensions

02:56et un peu plus d'attractivité.

02:58Et je suis ravi, en fait, de dire que la première zone attractive en 2025,

03:04en termes de flux, c'est l'Europe.

03:05C'est l'Europe, 70 milliards de collectes à l'intérieur de cet univers de produits U-Sits européens.

03:14Dedans, il y a la thématique de la défense qui est apparue.

03:18C'est de l'ordre de 10 milliards venus un peu se rajouter.

03:21Mais effectivement, c'est cette irrigation du mouvement en Allemagne

03:29de notion de réarmement et de relance économique liée à l'armement.

03:34De manière peut-être un petit peu plus générale, au-delà de l'armement.

03:37C'est ça qui est intéressant.

03:38C'est tout le secteur de l'industrie qui a très bien fonctionné, notamment.

03:42Le deuxième thème, c'est la tech, bien sûr.

03:45La tech qui, aujourd'hui, en Europe,

03:47a, du coup, en termes d'actifs sous gestion dans cette catégorie,

03:53est deux fois supérieure au deuxième secteur,

03:55qui est le secteur des financières.

03:56Et je reviendrai sur les secteurs des financières,

03:58notamment pour l'attrait de 2026.

04:02Et la dernière tendance, c'est sur les matières premières,

04:05et notamment l'or.

04:06Et ça, vous en parlez tous les jours.

04:08Je n'ai pas besoin de revenir nécessairement dessus,

04:11mais on a marqué, en fait, un record.

04:14On a égalé le record de 2020.

04:162020, avec un contexte particulier,

04:18Covid, a beaucoup d'incertitudes.

04:20Là, on a aussi des incertitudes,

04:22mais on a un marché à action

04:24qui s'est quand même très, très bien comporté.

04:25Je serais tenté de vous dire,

04:27on peut éventuellement parier sur une année 2026,

04:31qui va être spectaculaire aussi,

04:32parce que les incertitudes,

04:33non seulement elles n'ont pas cessé,

04:34en plus, elles sont encore plus fortes.

04:37Il y a une sorte de fear of missing out,

04:39le fameux faux mot dont on parle sur les marchés,

04:41qui fait qu'on a quand même des indices

04:43qui sont, on corrige un petit peu ces derniers jours,

04:46mais pas très, très loin de leur record historique absolu.

04:49Il y a toujours l'investissement

04:51dans l'intelligence artificielle,

04:53qui a été un biais comportemental

04:54qui nous a caché le fait

04:56que le reste de la tech va très, très bien,

04:59que l'ingénierie électrique,

05:00ça va très, très bien aussi.

05:01Bref, il y a encore des marches

05:03pour monter plus haut,

05:04si je comprends bien, cette année.

05:06Tout à fait.

05:07Je vais reprendre, en fait, certains points.

05:08Donc déjà, en fait, le contexte est pro-risque.

05:11Tout simplement.

05:11C'est ça.

05:12Le contexte pro-risque, pourquoi ?

05:14Et vous l'avez mentionné,

05:16c'est parce qu'il y a une sorte de contagion.

05:18En fait, les effets positifs,

05:19les gains de productivité,

05:20les fameux gains de productivité

05:21de l'intelligence artificielle,

05:23ne se sont pas manifestés

05:24sur les trois dernières années

05:25où il y a eu l'avènement

05:26de l'intelligence artificielle.

05:29Le focus a été sur les sept magnifiques,

05:32sur l'infrastructure,

05:33le potentiel en devenir.

05:35Mais il y avait une forme d'irrigation

05:36qui était en devenir.

05:38Là, en fait, on voit très bien

05:40sur la croissance des bénéfices

05:41qu'il y a un déplacement

05:43dans cette chaîne de valeur.

05:442023, c'était que les sept magnifiques

05:46en termes de croissance des bénéfices.

05:482024, on a vu un écart se creuser.

05:512025, on a un écart qui est quasiment nul

05:54entre le reste du monde,

05:56du S&P 500 et les sept magnifiques.

05:58Et en fait, maintenant,

05:59on a cette convergence.

06:00C'est ça.

06:01Ce qui fait qu'il y a certains thèmes

06:03qui seront très intéressants

06:04au sein même d'un moteur action

06:06de croissance qui est attendu,

06:08effectivement, en progression.

06:10On va retrouver les adopteurs

06:12de l'intelligence artificielle.

06:14Donc maintenant, il y a des indices

06:15qui ont été créés.

06:16Il y a aussi des gestions,

06:18disons, IA flexibles, actives,

06:23qui permettent de se repositionner

06:24sur ces chaînes de valeur.

06:25Donc on attend, effectivement,

06:26les softwares et les adopteurs

06:27en termes de comportement.

06:29Il faut bien alimenter ces data centers.

06:32On connaît en fait les dépenses

06:35engagées de tous ces méga caps.

06:39Eh bien, il va falloir les alimenter.

06:40Et donc, dans la chaîne de valeur,

06:42on va retrouver tout ce qui est énergie verte.

06:45donc les indices énergie verte

06:47qui devraient effectivement avoir...

06:49Le Clean Energy de BlackRock,

06:50si ce n'est pas le plus vieil instrument

06:52pour se positionner là-dessus.

06:55J'en parlais déjà dans les années 2000

06:57de ce truc-là.

06:58Effectivement, il y a un long track record.

07:00Et en fait, c'est un segment

07:02qui a un petit peu souffert

07:03aussi du contexte de taux.

07:05Donc quand on avait cette remontée des taux,

07:07on sait que ce sont des entreprises

07:08qui ont besoin de beaucoup de financement

07:10encore pour effectivement déployer.

07:13Et là, en fait, maintenant,

07:14dans ce contexte où le refinancement

07:17est quand même moins cher,

07:19ils sont favorisés.

07:20Il nous reste 30 secondes.

07:22Est-ce que finalement, 2026,

07:23ça ne pourrait pas être une année

07:25de continuation de ces dynamiques ?

07:27Mais justement, vous nous en parliez

07:28avec des instruments qui sont peut-être

07:30de plus en plus précis,

07:32de plus en plus edgés à l'intérieur,

07:35de plus en plus dirigés

07:35sur certaines problématiques

07:37beaucoup plus pointues

07:38qu'un marché qui a été alimenté

07:40par une tendance un petit peu de gros

07:41d'année en année,

07:41que ça s'affine d'année en année.

07:43En fait, la granularité des ETF augmente

07:47et on a eu en fait une dispersion

07:49qui est de plus en plus forte

07:50dans les marchés d'action.

07:52On voit des secteurs

07:53qui ont effectivement des écarts

07:56qui sont plus marqués.

07:57Et même à l'intérieur des secteurs.

07:59Et même à l'intérieur des secteurs,

08:00il y a des thématiques

08:00où on vient en fait affiner

08:02et donner plus de granularité.

08:05Je parlais très rapidement des financières

08:06qui sont encore attendues,

08:08effectivement avec un contexte

08:10plutôt favorable,

08:10avec une pontification de la courbe.

08:12C'est-à-dire que les taux baissent

08:13à court terme,

08:14mais on ne voit pas de mouvement

08:15sur la partie long terme,

08:17ce qui permet en fait

08:18d'améliorer la profitabilité.

08:21Et l'or,

08:22on en parle encore régulièrement,

08:24mais qui en fait est un élément

08:28qui permet de diversifier

08:29parce que,

08:30usuellement,

08:31on avait cette poche action

08:32et obligation

08:33qui permettait

08:34de jouer

08:35sur cette diversification.

08:36Et en fait,

08:37maintenant,

08:37on voit que cette corrélation,

08:38elle est beaucoup plus stable

08:39dans le temps,

08:40elle n'est pas très stable.

08:41Et donc,

08:41de regarder les marchés alternatifs

08:44tels que l'or,

08:45c'est une bonne chose

08:45dans les portefeuilles.

08:46Arnaud Chiant de BlackRock,

08:47merci infiniment

08:48pour ce point.

08:49Alors,

08:49très complet,

08:50à retrouver en podcast,

08:51en replay.

08:51Là,

08:52vous avez les lignes directrices,

08:54vraiment,

08:54c'est clair,

08:54pour 2026.

08:56Et le mot-clé,

08:57ça va être la granularité.

08:58Merci beaucoup

08:59d'avoir été avec nous.

09:00et le mot-clé.

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