- il y a 23 heures
Ce vendredi 12 juin, Ana Boata, directrice de la recherche macroéconomique d'Allianz Trade, Emmanuel Lechypre, éditorialiste BFM Business, Éric Lewin, stratégiste actions chez Bourse, et Frédéric Rozier, gérant chez Mirabaud France, se sont penchés sur la contestation autour de la hausse des taux de la BCE, la résilience de l’économie américaine face aux crises, et le report de la retraite à 67 ans à l’horizon 2070, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:09Oui je sais c'est sûr maintenant vous ne serez jamais aussi riche qu'Elon Musk
00:13mais moi j'ai trois bonnes nouvelles
00:14c'est votre argent, c'est votre week-end
00:16et c'est une émission exceptionnelle
00:17parce qu'on va revenir sur les événements majeurs
00:20quelles semaines encore qui ont marqué la semaine sur l'économie, la finance, les marchés
00:24votre argent sommaire aujourd'hui
00:25le mot de la semaine qui m'a rendu furieux depuis jeudi
00:28BCE, la question macro à l'économie de Trump
00:31alors lui il part en sucette
00:33mais l'économie américaine parvient-elle
00:35comment on fait-elle pour résister au chaos
00:38le chiffre de la semaine
00:39enfin un chiffre
00:4367,6 ans
00:45et c'est pas en 2070
00:46comme dit le comité d'orientation des retraites
00:48c'est maintenant qu'il faut travailler
00:5067,6 ans pour toucher sa retraite
00:53mais vous le savez maintenant
00:55et puis en deuxième partie de l'émission
00:56évidemment tout ça vous le savez
00:57on va avoir, on va parler de la bourse
00:59on va parler de cette introduction complètement dingue de SpaceX
01:03c'est fou, fou, fou
01:04est-ce que c'est une bulle ?
01:06on va se poser quand même la question
01:07ça veut pas dire qu'elle va exploser
01:08mais est-ce qu'on a toutes les caractéristiques d'une bulle
01:10le top ou le flop, le top 3 des gérants
01:12les actions à acheter ou vendre
01:14mais vous le savez maintenant
01:16pour une émission exceptionnelle
01:18il faut des invités exceptionnels
01:19j'ai donc le plaisir de vous présenter
01:20notre Jedi de l'économie et de la finance
01:21elle explique avec talent
01:22tous les mécanismes de l'économie mondiale
01:24Anna Boatla, merci d'être venue
01:26vous êtes directrice de la recherche macroéconomique
01:28d'Allianz Red
01:29quelle période ?
01:31non ?
01:31quelle période ?
01:32il faut être économiste de nos jours
01:36ah bon ?
01:36pourquoi c'est un bon métier ça ?
01:38pour essayer de comprendre le monde
01:39d'aujourd'hui, de demain
01:40mais j'ai l'impression que les économistes
01:42c'est justement ceux qui n'arrivent pas à le comprendre
01:43mais je me trompe ou pas ?
01:45on essaie toujours de prendre le pragmatisme
01:47et on a bien compris sur les dernières années
01:49que le pragmatisme ne gagne pas
01:51ça ne fonctionne pas très bien
01:52donc c'est vrai qu'en ce moment
01:54vous êtes un peu bousculé
01:55on est un peu bousculé
01:57on se dit peut-être qu'en fait
01:58le détroit d'Ormus ne va pas ouvrir d'ici août
02:00et voilà, le monde de demain sera différent
02:03c'est la 39ème fois qu'il nous dit
02:05que c'est bon, on va avoir un deal
02:06effectivement c'est la 39ème fois
02:08il a fini à un cheveu de la première place
02:10de notre palmarès de gérant en 2025
02:12Frédéric Rosier
02:13est-ce qu'il sera sur le podium aujourd'hui ?
02:17je rappelle que vous êtes gérant
02:18chez Mirabeau France
02:19bravo en tout cas
02:20les valeurs moyennes n'ont aucun secret pour lui
02:23vous le connaissez sur BFM
02:25il a son rond de serviette
02:26Eric Lewin, vous êtes stratégiste action
02:28chez Bourse Direct
02:29et vous êtes venu avec un Uber
02:31un G7
02:32un G7
02:33un G7
02:33un G7
02:34un G7 affaire
02:34à vos frais ?
02:36bien sûr à vos frais
02:37qu'est-ce que vous croyez Marc ?
02:39vous croyez que j'utilise BFM pour gagner de l'argent ?
02:41je vais paraphraser
02:43Serge Lamas
02:44c'est notre ami
02:45et c'est notre maître
02:46dès qu'il apparaît
02:46nous savons tout de suite
02:47que c'est lui qui va nous apprendre
02:48à être ce que nous sommes
02:51Emmanuel Lechypre
02:52c'est beau
02:54je suis allé loin là
02:55il va falloir que je sois bon
02:56pour mériter
02:57pour mériter cette entrée en matière
02:58j'aime bien cette chanson
02:59j'adore cette chanson
03:00mais Eric va me dire
03:01c'est encore un Gare
03:02vous mettez que des trucs
03:03Serge Lamas
03:03non c'est beau
03:05les ballons rouges
03:05c'est un Gare
03:06c'est un Gare
03:07d'habitude
03:07bon allez
03:08ça dépend quand c'est Georges Ette Le Maire
03:09c'est un Gare
03:09est-ce que tu as eu des ballons rouges
03:11quand t'étais gosse dans ton quartier ?
03:13oui oui
03:14de chez Berlouti
03:16allez on démarre
03:18avec un mot affreux
03:20BCE
03:22je ne sais pas si on peut dire ça
03:24la reine Christine a décidé
03:25de remonter les taux
03:26de 0,25
03:27tu aurais tout à fait juste
03:28cette décision a été prise
03:29à l'unanimité
03:30à la peur de l'inflation
03:31alors que nous n'avons
03:32qu'une baisse des prix
03:33de l'énergie
03:34due à la guerre en Iran
03:34qu'on lui a déjà expliqué
03:37que la hausse des taux
03:38n'allait pas ouvrir
03:39le détroit d'Hormuz
03:40que la croissance
03:41de la zone euro
03:41est négative
03:43moi ça m'a énervé
03:44et vous
03:45Anna Boata
03:46en fait
03:47ça nous a pas
03:48est-ce que ça nous a énervé
03:50peut-être
03:50parce qu'en fait
03:51en réalité
03:51ils vont devoir baisser
03:52les taux en 2027
03:53mais on sait que c'était
03:54une hausse des taux
03:55qui était un peu
03:56une hausse de l'assurance
03:57une hausse qui voulait
03:58montrer que la BCE
03:59sait apprendre
04:01de ses erreurs du passé
04:03au marché
04:03parce qu'en fait
04:04tout le monde avait peur
04:05d'un mouvement
04:06un peu triché
04:07où on va augmenter
04:08les taux un peu trop tard
04:09quand l'économie
04:10est davantage plus bas
04:12que ce qu'elle est aujourd'hui
04:13c'est pas un mouvement triché
04:14c'est un mouvement aussi
04:16Christine Lagarde
04:17elle a fait
04:17elle a remonté les taux
04:19trop tard
04:19après l'Ukraine
04:21elle l'a fait trop
04:21et trop longtemps
04:22après il faut voir aussi
04:23leurs prévisions
04:25aujourd'hui effectivement
04:25ils ont des prévisions
04:26du prix du pétrole
04:27et du gaz
04:28qui sont quand même
04:2910% plus élevés
04:30en fin de 2026
04:31et même en 2027
04:32que les économistes
04:33donc ils sont quand même
04:35plus sur la réserve
04:36et sur le fait
04:37qu'effectivement
04:38aujourd'hui
04:38l'inflation énergétique
04:41est là
04:41l'inflation énergétique
04:43en remontant
04:44les taux d'intérêt
04:47face à des entreprises
04:48qui sont déjà
04:49dans la difficulté
04:50face à une incertitude
04:52face à des prévisions économiques
04:54la Banque mondiale
04:54a révisé ses prévisions économiques
04:56elle dit même
04:56qu'on pourrait diviser
04:57par deux la croissance
04:58si le conflit durait
05:00et en sachant très bien
05:02qu'en montant les taux d'intérêt
05:03vous ne faites pas baisser
05:04le prix du pétrole
05:05donc pourquoi faire ça ?
05:07c'est un peu plus
05:07les attentes d'inflation
05:09si jamais
05:10les entreprises
05:11vont plus loin
05:12dans leur désir
05:13d'augmenter les prix
05:14parce qu'aujourd'hui
05:14quand on regarde
05:15toutes les enquêtes
05:15la plupart des secteurs
05:17en plus ceux qui sont
05:18très intensifs à l'énergie
05:20comme la chimie par exemple
05:21veulent augmenter les prix
05:22bien fortement
05:23et c'est pareil
05:24dans les enquêtes
05:25de PMI
05:26des acheteurs
05:28donc en fait
05:28c'est vrai qu'il y a
05:29une volonté des entreprises
05:30d'aujourd'hui
05:31de pouvoir passer
05:32ces hausses des coûts entrants
05:33après il y a quand même
05:34elles en ont peut-être besoin
05:36elles en ont besoin
05:37pour restaurer leur marge
05:38pour survivre
05:39c'est là où on se rappelle
05:40de 2022
05:41et ils se rappellent
05:42de 2022
05:42mais on n'est pas du tout
05:43dans le même contexte
05:45on sortait du Covid
05:46il y avait cette inflation
05:48par la demande
05:49il y avait une demande
05:49qui était très forte
05:50on n'a rien de tout ça
05:51la demande est quand même
05:51résiliente aujourd'hui
05:52en zone euro
05:53si on est en Irlande
05:54au premier trimestre
05:55on avait une croissance
05:56de 0,3
05:56donc elle n'était pas négative
05:58bon elle était faible
05:58mais je pense aussi
06:00qu'il faut se dire
06:00combien les états
06:01absorbent aujourd'hui
06:03sur cette inflation énergétique
06:05aujourd'hui si on se dit
06:06que l'inflation a augmenté
06:07de 1,5 point
06:08depuis janvier
06:09c'est à peu près 30%
06:100,5 point
06:11est absorbé effectivement
06:12par les gouvernements
06:13mais c'est bien moins
06:15que ce que c'était
06:16le cas dans le passé
06:17donc effectivement
06:18je pense que c'est
06:19une à deux hausses
06:21pas plus
06:21avec le risque
06:22effectivement
06:23comme on a vu
06:24sur la courbe des taux
06:24depuis hier
06:25le 5 ans baisse
06:26parce que tout le monde
06:27price la baisse
06:28une fois que
06:29et surtout que
06:31dès que les taux
06:31le cours du pétrole
06:33a baissé
06:33comme il a baissé
06:34jeudi et vendredi
06:35les taux rebassent
06:36Emmanuel Lechyme
06:36moi ça me rend dingue
06:38alors pour se consoler
06:40on peut dire que
06:41il faut dire que
06:42c'est la seule
06:42grande banque centrale
06:43pour l'instant
06:45c'est une bêtise
06:47mais c'est une petite bêtise
06:48par rapport à 2022
06:49en fait
06:50il y a plusieurs aspects
06:51par rapport à 2022
06:53un
06:53on se dit que
06:55définitivement
06:56ils n'ont rien appris
06:58qu'en fait
06:59en 2022
07:00on avait
07:01et encore
07:02en 2022
07:02il y avait deux excuses
07:03la première
07:04c'était
07:04un
07:05on était quand même
07:06dans une phase
07:06de réaccélération
07:07de la croissance
07:08et deux
07:09on n'avait pas vu
07:10d'inflation
07:10depuis les années 70
07:11donc tous les gens
07:12qui étaient aujourd'hui
07:14aux manettes
07:14que ce soit
07:15les gouvernants
07:16les traders
07:16dans les salles de marché
07:17les banquiers centraux
07:18on peut leur donner
07:19l'excuse
07:20de n'avoir jamais su
07:21ce que c'était
07:22que l'inflation
07:22et donc d'utiliser
07:23les vieilles recettes
07:24bon voilà
07:24là aujourd'hui
07:25il n'y a pas cet argument
07:26on est plutôt en phase
07:27de décélération
07:28on a un choc pétrolier
07:30donc il faut quand même
07:30arrêter
07:31de délirer
07:32et surtout
07:33on n'a pas de choc de gaz
07:34attendez
07:35détroit d'Hormuz
07:36fermé
07:37le pétrole
07:38à 90 dollars
07:39le baril
07:39mais combien de fois
07:40on a eu du pétrole
07:41à 90 dollars
07:42le baril
07:43sans avoir
07:43aucune fermeture
07:44du détroit d'Hormuz
07:45ça veut dire
07:45que quand il va rouvrir
07:46et il va rouvrir
07:47un jour
07:48les cours vont s'effondrer
07:50mais parce que déjà
07:50avant
07:52on était sur un marché
07:54qui était structurellement
07:54déséquilibré
07:56en surproduction
07:56bien sûr
07:57bon donc
07:58oui c'est une bêtise
07:59j'achète un peu
08:01l'idée
08:02et c'est la seule
08:02que j'achète
08:03qui est que
08:04dès l'instant
08:05non non mais sur la baisse
08:06des taux
08:06sur l'idée
08:07de jouer sur les taux longs
08:08pour éviter que les états
08:10qui prennent à leur charge
08:11une partie de cette inflation
08:14soit trop déséquilibrés
08:15et que la charge de la dette
08:16augmente trop
08:16c'est à peu près
08:17le seul argument
08:18qu'on peut évoquer
08:19allez on peut se dire
08:19si ça fait monter un peu l'euro
08:20on achètera quand même
08:21notre pétrole un peu moins cher
08:22bon voilà
08:23mais c'est vrai que c'est un signal
08:25qui est inquiétant
08:26parce qu'il montre
08:26qu'on n'a retenu
08:27aucune des leçons
08:28aucune des leçons
08:29et là où je ne suis pas
08:30tout à fait d'accord
08:30avec vous Emmanuel
08:31et Eric
08:32c'est que pour les entreprises
08:33c'est pas neutre
08:34c'est à dire
08:34on se dit ici
08:35sur les plateaux
08:36on est là
08:37c'est tranquille
08:390,25 c'est pas très grave
08:40mais quand même
08:41pour une entreprise
08:42il y a quand même
08:43déjà sur la France
08:44il y a très peu de perspectives
08:45parce qu'on ne sait pas
08:46par quel sein
08:47on va être mangé en 2027
08:49en plus les taux qui augmentent
08:50avec une demande qui se naque
08:51c'est pas une bonne idée
08:52parce que 0,25
08:53ça affecte tout de suite
08:55toutes les entreprises
08:56surpreintes à taux variables
08:57surtout les petites PME
08:59qui voient de plus en plus
08:59leur crédit augmenter
09:00et puis non
09:01ils ont fait en 2008
09:02une erreur
09:02ils ont fait en 2011
09:03moi j'ai relu un peu
09:04l'actualité économique
09:06Greenspan en 90
09:07quand il y a eu
09:08la fameuse guerre
09:09Irak-Koweït
09:10le prix du baril
09:11était passé de 20 à 40 dollars
09:12qu'est-ce qu'il avait fait
09:13l'ami Greenspan
09:13il avait baissé ses taux
09:15donc nous on est la seule banque
09:16à faire complètement
09:17l'inverse
09:18comme si la hausse du pétrole
09:19était durable
09:19donc c'est un suicide
09:21et c'est un suicide
09:21pour toutes les PME
09:22et notamment les PME
09:23qui se sont arrêtées
09:24notez bien
09:24il y a un progrès
09:25on ne nous parle pas
09:26des effets de second tour
09:27il n'y a rien sur les salaires
09:29il n'y a rien
09:30ça vous inspire quoi
09:32par rapport à vos
09:33elle est dans son mandat
09:34je suis désolé
09:34mais elle est dans son mandat
09:35donc peut-être qu'il faut
09:37tout revoir
09:37et changer le mandat
09:38c'est-à-dire adapter un mandat
09:39plus proche de celui de la FED
09:40que celui de la BCE actuelle
09:42donc elle est réagible
09:44je ne vais pas dire bêtement
09:45mais data dépendant
09:46de la seule chose
09:47que finalement la BCE regarde
09:49voilà
09:50donc est-ce que c'est critiquable ?
09:51oui c'est critiquable sur le fond
09:52parce qu'effectivement
09:53on est
09:54en vérité
09:55on a un scénario de stagflation
09:56qui s'installe en Europe
09:57c'est la réalité
09:57mais même pas de stagflation
09:58parce que l'inflation
09:59elle n'est pas durable
10:01on a un scénario de stagnation
10:03voire de récession
10:04oui mais le pic peut être
10:05au quatrième trimestre
10:06oui c'est ça
10:07bon après le forward
10:08sur le pétrole
10:09au moment où on se parle
10:10dans 6 mois
10:11il est en dessous de 80 dollars
10:12et je pense
10:13et sans compter la journée
10:14d'hier de la nuit
10:15d'hier
10:16où on a je pense
10:18un forward
10:18qui doit être à 70 dollars
10:1970 dollars aujourd'hui
10:21avec un euro dollar
10:22à un 20
10:23ou à un 15
10:24c'est l'équivalent
10:26de ce qu'on a connu
10:27il y a une dizaine d'années
10:28donc on est vraiment
10:29dans une forme de norme
10:30on n'est pas dans l'excès
10:31non plus
10:32sur ces niveaux
10:32alors justement
10:33on va parler de la Fed
10:35indirectement
10:35parce que bon
10:36on a regardé quand même
10:36les chiffres
10:37alors on a eu les chiffres
10:38de la semaine dernière
10:39sur l'emploi
10:40on voit que l'économie américaine
10:41on va en parler tout de suite
10:42elle résiste
10:43l'Amérique
10:44c'est vraiment l'Amérique
10:46l'emploi
10:47je vois ça c'est pas mal
10:48quand même
10:48l'emploi se dégrade en Europe
10:50il se dégrade en France
10:51et puis aux Etats-Unis
10:52ça va plutôt pas mal
10:53quel secret de leur performance
10:55est-ce que c'est uniquement
10:57ce qu'on entend beaucoup
10:58quand même
10:59et on va en reparler
10:59tout à l'heure avec SpaceX
11:00est-ce que c'est l'abus l'IA
11:02et rien que ça ?
11:03non parce que l'IA
11:04c'est un tiers
11:05de la croissance
11:06on dit deux tiers
11:07c'est-à-dire on dit un tiers
11:08par l'investissement direct
11:10et un tiers par l'effet richesse
11:11oui il y a l'effet richesse
11:12mais c'est là où c'est intéressant
11:13parce que l'effet richesse
11:14ça fait que le taux
11:15d'épargne et des ménages américains
11:17aujourd'hui
11:17il est à 2,6%
11:19du revenu disponible brut
11:20et c'est au plus bas
11:21depuis 2008
11:22on était à 3,6
11:24l'année dernière
11:24alors qu'en Europe
11:25on n'a pas cet effet de richesse
11:27qui nous pousse à consommer
11:29donc effectivement
11:30la résilience de la consommation
11:32américaine aujourd'hui
11:33est liée
11:33mais il ne faut pas oublier
11:34qu'avec une inflation
11:35au-dessus de 3
11:36maintenant la croissance
11:37des salaires
11:38elle est négative
11:39et on a un niveau d'épargne
11:41qui est au plus bas
11:41donc effectivement
11:42il faut que tout cet effet
11:43de richesse y a
11:44tienne pour que ça continue
11:46parce que l'emploi
11:47qu'est-ce qui alimente
11:47cette machine en fait
11:49on dit c'est l'IA
11:51on dit c'est les 10%
11:53des ménages les plus riches
11:55ils ont quand même
11:561% du PIB
11:57de plus
11:58de déficit public
11:59donc en fait
12:00ils ne font pas
12:00de l'austérité
12:01c'est une politique
12:02budgétaire accommodante
12:03qui soutient
12:04c'est ça qui booste
12:05en grand partie
12:06effectivement
12:07il y a les trois piliers
12:09c'est-à-dire
12:09vous avez quand même
12:10le pilier technologique
12:11et on voit bien
12:13et on avait eu la même chose
12:14au moment d'internet
12:16c'est qu'on voyait bien
12:17finalement
12:17que les pays
12:18qui en tiraient
12:18le plus de bénéfices
12:20sur la croissance
12:20c'était à la fois
12:21les pays producteurs
12:22et utilisateurs
12:23rappelez-vous
12:23internet
12:24il y avait la moitié
12:25des gains
12:25qui venaient
12:26de la Silicon Valley
12:27et l'autre moitié
12:28des gains
12:28qui venaient
12:29essentiellement
12:30de l'utilisation
12:31d'internet
12:31dans deux grands secteurs
12:32qui étaient la distribution
12:33et la finance
12:34ça c'était vraiment
12:35donc là aujourd'hui
12:36ils sont encore producteurs
12:37et utilisateurs
12:38et ce qui est fascinant
12:40c'est de voir
12:41comment se transforme
12:42ce qui reste quand même
12:43ce que moi j'appelle
12:44l'éternelle économie émergente
12:45qui est
12:47deux
12:47l'effet de richesse
12:48bien sûr
12:49ça joue aussi
12:50et trois
12:51effectivement
12:52la politique budgétaire
12:53qui est quand même
12:54extrêmement stimulante
12:55le seul secteur
12:55qui ne va pas très bien
12:56aujourd'hui
12:58aux Etats-Unis
12:58c'est l'immobilier résidentiel
13:00toujours
13:00qui n'est vraiment pas bien
13:01et puis
13:02tous ces bons chiffres
13:03n'oublions jamais
13:04qu'aux Etats-Unis
13:05la moyenne
13:06cache des faiblesses
13:07liées aux énormes
13:08écarts
13:09en fait de situation
13:10entre les plus riches
13:11les plus pauvres
13:12quand vous voyez
13:12que vous remplissez
13:13quand même
13:13je suis désolé
13:14vous remplissez
13:15le Madison Square Garden
13:16pour un match de basket
13:17avec des places
13:17à 15 000 dollars
13:19je ne sais pas
13:20si en France
13:20vous remplissez
13:21beaucoup de stades
13:21avec des places
13:22à 15 000 euros
13:23voilà
13:23et à côté de ça
13:26vous avez des niveaux
13:28effectivement
13:28des poches
13:29de pauvreté
13:31de précarité
13:32etc
13:32donc oui
13:33cet écart
13:35ces écarts
13:36aux moyennes
13:36c'est une des faiblesses
13:37de l'économie américaine
13:38mais c'est une économie
13:39résiliente
13:39et effectivement
13:40qui a des moteurs
13:40de croissance
13:41aujourd'hui
13:41le crédit repart
13:42Eric ?
13:43Non mais il y a deux effets
13:43il y a l'effet de richesse
13:44dont on parlait
13:4531% de hausse
13:46sur le Nasdaq
13:46en un an évidemment
13:47les américains s'enrichissent
13:48et puis il y a les énormes
13:50capex
13:50des grosses boîtes américaines
13:52des GAFAM
13:52plus de 700 milliards
13:54cette année
13:54donc tout ça soutient l'économie
13:56on a de plus en plus
13:56une économie en cas
13:57et il ne faudrait pas
13:58que les marchés américains
13:59déraillent
14:00parce que moi je pense
14:00que dans ces cas-là
14:01on pourrait franchement
14:02glisser assez vite
14:03dans une croissance zéro
14:04voire une récession
14:05parce que tout est lié
14:06à l'IA pour l'instant
14:06j'ai rarement vu
14:07Non c'est pas ce que dit
14:08mais moi c'est ce que je pense
14:09c'est pas ce que dit Anna
14:10la consommation des ménages
14:11strict au sensu
14:12c'est un peu moyen
14:12puisque le pouvoir d'achat
14:13des ménages en un an
14:14a baissé de 0,6%
14:15donc ce qui tire
14:16c'est l'investissement
14:17et la consommation
14:18des gens riches
14:18si ce moteur se grippe
14:20avec une chute des marchés
14:21je pense qu'il y aura
14:21un gros paie sur l'économie américaine
14:23Non mais il y a quand même
14:2360% des ménages américains
14:25qui détiennent des actions
14:26Oui c'est ça
14:27C'est l'effet richesse
14:28le fameux effet richesse
14:28Juste je vais mettre
14:29un bon molle sur l'emploi
14:31parce qu'on s'est tous emballés
14:32sur les 177 000
14:33créations d'emplois
14:33Et les révisions
14:34des mois précédents
14:35C'était pas mal
14:36Mais la réalité
14:37sur le dernier chiffre
14:38de l'emploi
14:38en gros il y en a 60 000
14:40qui sont sur l'hospitality
14:41qui est dû aussi
14:42à des embouches
14:42sur la Coupe du Monde
14:43Il y a 50 000
14:44qui sont sur des emplois
14:45gouvernementaux
14:46locaux
14:48et finalement
14:48lorsqu'on regarde
14:49la part industrielle
14:50et la finance
14:51moins 22 000
14:52sur la partie finance
14:53Vous nous dites quoi ?
14:54Vous nous dites
14:54en fait c'est un écran de fumée
14:56que l'économie n'est pas
14:56Mais les chiffres de croissance
14:58sont pas mal
14:58Les chiffres de croissance
14:59mais effectivement
15:00il y a l'investissement
15:01qui est là aussi
15:02pour soutenir tout ça
15:02mais attention
15:03de ne pas résumer
15:05de ce qui va se passer
15:06sur l'emploi
15:06il y a un effet
15:07de saisonnalité
15:09qui est présent
15:10qui a impacté
15:11considérablement
15:11ces chiffres-là
15:12On verra à la sortie
15:13de l'été
15:14si on est sur la même dynamique
15:15La dépense moyenne
15:17estimée par tourisme
15:18qui va aller
15:20assister à la Coupe du Monde
15:21c'est quand même
15:215 000 dollars
15:23Donc ça fait quand même
15:24un effet d'entraînement
15:25Je ne vois pas
15:25que c'est élevé
15:26par rapport aux autres mondiaux
15:28Oui c'est beaucoup
15:30C'est beaucoup
15:30Parce que les plats
15:31sont quelques par deux
15:32par rapport à Yata
15:32Et donc ça aussi
15:34ça va alimenter la machine
15:36Et puis je voulais
15:37revenir sur la tendance
15:39de l'emploi
15:39qui est effectivement
15:40sur les trois derniers
15:41Donc c'est vrai
15:42que mai ce n'était pas
15:42encourageant
15:43mais les trois derniers mois
15:44à ce qu'on regarde
15:44la fête
15:45c'est pas mal
15:45Donc ça va retarder
15:47cette hausse de taux
15:49de la fête
15:49Si le détroit d'Ormus
15:51est encore fermé
15:52après septembre
15:53et que l'inflation
15:54continue d'accélérer
15:55ben là les marchés
15:56commencent déjà à presser
15:57une hausse en décembre
15:58Et vous vous pricez ça aussi ?
16:00Oui mais en septembre
16:01un peu plus tôt
16:01Vous pensez qu'il y aura
16:02une hausse des taux ?
16:05Allez on passe tout de suite
16:06j'avais envie de passer
16:07un peu de temps avec vous
16:07sur ce chiffre là
16:08qui m'a frappé
16:0967,6
16:10je l'attendais depuis longtemps
16:12ce chiffre
16:12on l'a maintenant
16:13c'était pourtant simple
16:14de le calculer
16:15une règle de 3
16:19le rapport actif inactif
16:21la durée de la vie
16:22et la retraite
16:22il y avait juste
16:23un petit calcul d'arithmétique
16:24à faire
16:25une règle de 3
16:25pour les enfants
16:26et ça y est
16:27on sait
16:27on doit devoir travailler
16:29jusqu'à 67,6 ans
16:31mais le comité
16:32d'orientation des retraites
16:33n'a pas eu le courage
16:34d'aller jusqu'au bout
16:35de la vérité
16:35il nous a fait croire
16:36que c'était l'âge
16:37de la retraite nécessaire
16:37en 2070
16:39alors qu'on doit
16:40dès aujourd'hui
16:41travailler jusqu'à 67,6 ans
16:44parce que nos comptes
16:45sont dans le rouge
16:46ça vous a fait quoi
16:47d'entendre ce chiffre
16:48moi ça m'a fait quelque chose
16:50Emmanuel Lechypre
16:51non moi je trouve
16:52que ce rapport
16:52il n'est pas très alarmiste
16:54en fait
16:55alors attendez
16:56déjà 67,6 ans
16:57c'est unique
16:59c'est si vous jouez
17:00uniquement sur l'âge
17:01de départ à la retraite
17:02pour rééquilibrer
17:04le déficit
17:05qui atteindrait
17:052,4 points de PIB
17:08en 2070
17:09après il vous dit
17:10bon
17:10c'est surtout à partir
17:12de 2045
17:13que la situation
17:14peut devenir critique
17:15et là vous vous dites
17:16bah ça nous laisse
17:17quand même 20 ans
17:18pour essayer
17:19de trouver une solution
17:19qu'on n'a pas vraiment
17:20trouvé depuis 40
17:21à vrai dire
17:23depuis le livre blanc
17:24de Rocard
17:24en 91
17:25finalement
17:26on n'a pas tant que ça
17:27on a avancé un peu
17:29quand même
17:29mais on n'a pas
17:30avancé tant que ça
17:31moi
17:32là où je suis
17:33mal à l'aise
17:34maintenant
17:34avec ce genre de travaux
17:35c'est que
17:36c'est des travaux
17:38qui ne tiennent pas compte
17:39finalement
17:39des changements
17:40du monde
17:41dans lequel on est
17:41c'est à dire
17:42d'abord
17:44est-ce qu'il y aura
17:44du travail
17:45pour les gens
17:45à 67
17:46d'abord le vrai sujet
17:47est-ce qu'il y aura
17:47du travail
17:48le vrai sujet
17:48c'est la quantité
17:49de travail
17:50donc déjà
17:51mettons davantage
17:52de gens au travail
17:53avant de penser
17:54à repousser l'âge
17:55en gros
17:55il y a déjà
17:56tous les bourricots
17:57qui bossent
17:58qui ne sont pas
17:58assez nombreux
17:58si en plus
17:59vous leur chargez la barque
18:00en leur disant
18:01tu vas bosser
18:01encore plus longtemps
18:02non
18:02il faut se débrouiller
18:04pour faire travailler
18:04beaucoup plus de gens
18:05de la technologie
18:05vous l'avez dit
18:06qu'est-ce qu'on sait
18:09de l'impact de l'IA
18:10sur le monde du travail
18:12et donc sur la productivité
18:13et sur tout ça
18:14donc je pense que
18:14c'est une bonne guideline
18:15c'est bien d'avoir retenu
18:16ce chiffre
18:17c'est effectivement
18:18assez juste de dire
18:19qu'il faudrait
18:19s'en rapprocher
18:20quand même
18:20quand il arrive
18:21parce que
18:22comme on ne sait pas
18:22ce qui nous attend
18:23c'est quand même
18:24la sagesse
18:25d'aller vers
18:26de temps de faire ce chiffre
18:28mais je trouve que
18:29l'exercice devient
18:29un peu désuet
18:30quand même
18:31Anna
18:31quand on se projette
18:33avec la démographie
18:34on baisse des nécessaires
18:36on s'allongement
18:36de la durée de la vie
18:37augmentation des décès
18:40les perspectives
18:41effectivement
18:41comme disait Emmanuel
18:42sur l'IA et autres
18:43les déficits
18:44vous parliez tout à l'heure
18:45du déficit public
18:46aux Etats-Unis
18:47c'est vous qui êtes économiste
18:48vous dites là
18:49on est sur une bombe
18:50on est sur une bombe
18:52comment on résout
18:53ce truc là
18:53parce que
18:53c'est pas
18:54en disant aux gens
18:56on va travailler
18:56jusqu'à 67 ans
18:57c'est déjà quelque chose
18:58mais ça suffira
18:59je pense qu'effectivement
19:01le chiffre peut s'avérer
19:02beaucoup plus élevé
19:03en fonction des générations
19:04parce qu'il faut quand même
19:06voir
19:06les générations
19:07avec le temps
19:08ont perdu
19:09en patrimoine financier
19:10et aujourd'hui
19:11c'est vrai
19:12par exemple
19:13tout ce qui est
19:14baby boomers
19:14ils ont quand même
19:15à peu près
19:1620% de plus
19:17de patrimoine financier
19:19que ceux qui sont
19:20aujourd'hui
19:20les Gen Z
19:21les Gen Z
19:22à âge équivalent
19:22vous voulez dire
19:23oui
19:24à âge équivalent
19:25et donc ça veut dire
19:26qu'effectivement
19:27avec le changement
19:28démographique
19:28qui dit que
19:29sur 100 personnes
19:31qui vont travailler
19:32en 2050
19:33de 16 à 64 ans
19:35sur 100 personnes
19:3526 personnes
19:37ils vont devoir financer
19:3826 personnes
19:39à la retraite
19:39aujourd'hui
19:40le SORASO
19:41il est 100 pour 16
19:43et donc c'est vrai
19:44qu'il y a 60%
19:45d'une charge démographique
19:46qui augmente
19:46sur un patrimoine financier
19:48qui baisse
19:50ça veut dire
19:51qu'en fait
19:51pour compenser
19:52déjà il faut épargner
19:53plus pour les générations
19:54d'après
19:55donc il ne faut encore
19:55pouvoir épargner
19:56même si on épargne plus
19:58on ne sait pas exactement
19:59quel est le rendement
20:00de notre épargne
20:01donc si on prend
20:02je ne sais pas
20:023% en moyenne
20:03sur les 25 années à venir
20:05ça veut dire
20:06que quelqu'un comme moi
20:07qui est génération
20:07millenials
20:08devrait avoir
20:09un âge de départ
20:10à la retraite
20:11après 70 ans
20:12et en plus
20:13il faut déjà
20:14aujourd'hui réfléchir
20:15sur le fait
20:15que les retraites
20:16c'est quand même
20:17assez généreux
20:18en France
20:18et ils sont indexés
20:19à l'inflation
20:19et en fait
20:20la France
20:21c'est parmi les seuls pays
20:22où le patrimoine financier
20:23des retraites
20:24continue à augmenter
20:25comment on explique ça ?
20:27parce que
20:27il y a les effets du passé
20:29il y a les effets
20:30de richesse du passé
20:30aujourd'hui
20:31moi
20:32j'aurais moins
20:32d'effets de richesse
20:33à venir
20:33puisque le marché immobilier
20:34est moins fort
20:35parce que la croissance
20:36est plus claire
20:36vous ne savez pas
20:37ce que ce sera
20:38le marché immobilier
20:39au moment où
20:39il sera la retraite
20:40déjà sur les 10 dernières années
20:41j'ai pas bénéficié
20:41si on peut le savoir
20:43pourquoi ?
20:44parce que vous avez
20:45moi je suis convaincu
20:46qu'on va vers
20:48on va avoir
20:49un âge d'or
20:50de l'épargne
20:51qui va se diriger
20:52vers les marchés financiers
20:53qui va être terrible
20:53qu'est-ce qui se passe ?
20:54à partir de
20:55en 2037
20:57la population
20:58va diminuer
20:59ok
21:00dans un pays
21:00dans lequel
21:01la population diminue
21:02la pression démographique
21:04sur le logement
21:04elle est beaucoup plus faible
21:05regardez au Japon
21:06regardez au Japon
21:07pourquoi c'est un âge d'or ?
21:09ça va être la carte
21:09parce que
21:10qu'est-ce qui va se passer
21:11quand vous allez vous retrouver
21:13avec un marché
21:14de l'immobilier
21:15qui va progressivement
21:17se rééquilibrer
21:18et peut-être même
21:19devenir excédentaire
21:21en stock de logement
21:21le prix de l'immobilier
21:22ça va baisser
21:23sauf s'il y a des étrangers
21:24qui viennent en France
21:24donc si vous voulez
21:25financer votre retraite
21:26qu'est-ce que vous allez faire ?
21:27vous n'allez plus vous dire
21:28je m'achète mon appart
21:29et je le revendrai
21:30deux fois plus cher à la retraite
21:31donc votre épargne
21:32vous allez aller la placer
21:34alors un
21:34d'abord vous vous logeriez
21:36pour moins cher
21:37ça c'est quand même
21:38un point positif
21:39et deux
21:39pour préparer votre retraite
21:41votre épargne
21:42vous la mettrez où ?
21:43vous la mettrez pas
21:43dans l'immobilier
21:44à condition de gagner de l'argent ?
21:46il faut encore que
21:47parce qu'on sait que
21:47les français ne sont pas
21:49les plus forts
21:49à constituer un patrimoine financier
21:51dans des actions
21:53des obligations
21:53les allemands un peu plus
21:54mais les français
21:55sont soit l'immobilier
21:56soit le livraire
21:57et donc il faut aussi
21:58changer le système éducationnel
22:00pour que les jeunes
22:01d'aujourd'hui
22:01ont une culture financière
22:03et une éducation financière
22:04pour construire le patrimoine
22:05de demain
22:06Eric Léouine
22:07vous qui êtes déjà retraités ?
22:08il faut mettre tous les gens
22:09au travail
22:09j'ai regardé que les 65-74 ans
22:12en France
22:13ils sont 5% à bosser
22:14alors que par exemple
22:15un pays comme la Corée
22:16regardez même les 59-64
22:17c'est déjà catastrophique
22:19un pays comme la Corée
22:19qui a des gros problèmes
22:20puisqu'ils ont un actif
22:22il y a un actif
22:23pour 2
22:231,2 actifs
22:24pour la retraite
22:25c'est un taux de fécondité
22:25le plus bas du monde
22:26c'est un taux de fécondité
22:28ils en ont 40%
22:29qui travaillent entre 65 et 74 ans
22:31donc comment voulez-vous
22:31que si on met pas les gens
22:32qui travaillent
22:33comment voulez-vous
22:33avec un taux de participation
22:34de l'emploi qui est à 70%
22:36alors qu'il est à 77%
22:37en Allemagne
22:38et 75% en moyenne
22:39dans les pays de la zone euro
22:40comment voulez-vous
22:41que le pays s'en sorte ?
22:42il faut mettre toujours à bosser
22:43mais alors vous
22:43vous qui êtes un homme politique
22:44que font les politiques ?
22:46quand on regarde
22:47quand on regarde les programmes
22:49franchement c'est à pleurer
22:50mais attendez
22:50l'homme politique
22:51qui dit demain
22:52la retraite à 70 ans
22:53comme au Danemark
22:53en 2040
22:54on baisse de 25%
22:55les dépenses sociales
22:56il fait 2% aux élections
22:58donc personne n'a le courage
22:59de prendre les réformes
23:00et donc on va pas avoir
23:02de réformes
23:03donc on va dans le mur
23:03c'est quoi votre
23:05mon sentiment
23:05c'est tant qu'on n'est pas
23:06attaqué par les
23:07par les grands fonds
23:08d'investissement
23:09sur la dette française
23:10qui vont faire comprendre
23:11qu'on fait n'importe quoi
23:11mais ça fait un moment
23:12que je l'avais
23:12ben oui mais il se passe rien
23:13c'est jamais arrivé
23:13je l'ai dit moi-même
23:14je l'ai annoncé
23:15on va aller dans le mur
23:17tant qu'il n'y a pas
23:17les grands fonds
23:17qui vont vendre la dette française
23:18tant qu'il n'y a pas
23:19une attaque sur la dette française
23:20on va pas aller dans le mur
23:21on va aller jusqu'au pied du mur
23:22ok
23:23et là au pied du mur
23:24quand on s'apercevra
23:25qu'il va y avoir
23:26une génération
23:27qui va arriver
23:28et massivement
23:29quand vous regardez
23:30les prévisions
23:31sur le nombre
23:32de plus de 80 ans
23:33qui va exploser
23:34ça se compte en millions
23:35bien sûr
23:36donc il va bien falloir
23:37et là
23:37et là il faut faire confiance
23:38à la plasticité
23:40de l'économie
23:41à l'inventivité
23:42il va y avoir
23:43plein de nouveaux métiers
23:44plein de nouveaux business
23:44vous aurez
23:45des tas de vieux
23:46en bonne santé
23:47et qui s'occuperont
23:49des plus vieux
23:50en mauvaise santé
23:51parce que ça va
23:52non moi je suis pas du tout
23:53ça fait rêver votre truc
23:54ah bah non
23:54ça fait pas rêver
23:55mais c'est la vraie vie
23:56il y a un moment
23:56où quand vous pouvez plus
23:58Frédéric
23:58vous êtes loin de l'ÉPAT
24:00contrairement à nous
24:01qu'est-ce que vous pensez
24:03de tout ça ?
24:03moi je suis
24:05vous économisez ?
24:06non mais je suis foudrage
24:07parce que
24:07la solution
24:08c'est pas forcément là
24:10c'est la capitalisation
24:11moi quand je vois
24:12ce qui se passe en Norvège
24:13avec un fonds souverain
24:15qui est capable
24:15de sécuriser
24:16parce que la dynamique
24:18de la natalité en Norvège
24:19honnêtement
24:20on le sait bien
24:20c'est pas un pays du sud
24:22eux ils ont sécurisé
24:23leur retraite
24:24sur les 25 années
24:24qui viennent
24:25pourquoi ?
24:26parce qu'ils ont un fonds
24:26souverain aujourd'hui
24:27qui gagne des milliards
24:29et des milliards
24:29c'est pas un bon exemple
24:30la Norvège
24:31quelques secondes
24:32ils sont assis sur un mat
24:34c'est pas ça
24:35nous on a de l'épargne
24:36on a de l'épargne
24:36et on a aussi
24:38elle est mal orientée
24:39donc la question c'est
24:40il suffit simplement
24:42mettre une touche
24:43de capitalisation
24:43on sécurise nos entreprises
24:45on permet
24:45mais elle existe quand même
24:46la touche de capitalisation
24:47quand on a un PER
24:48c'est de la capitalisation
24:50oui mais ça c'est personnel
24:50mais le financement
24:51des retraites globales
24:52c'est quand même
24:53on arrêtera comme ça
24:54de gueuler finalement
24:55sur les dividendes de Total
24:56puisqu'ils reviendront
24:57à la communauté
24:58par le biais de la capitalisation
25:00Amen
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