L'intégrale des Experts du mardi 3 mars

BFM Business

Ce mardi 3 mars, Ludovic Desautez a reçu Dorothée Rouzet, directrice générale du Trésor, Frédéric Farah, économiste et professeur à l'Université Paris 1, et Ronan Le Moal, fondateur d'Épopée Gestion, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:06BFM Business et la Tribune présente

00:09Les Experts

00:10Ludovic de Sauté

00:13Bonjour, mardi 3 mars, bienvenue dans Les Experts

00:16là où l'économie se décode et se raconte sans détour

00:19aujourd'hui au programme 3 sujets, 3 sujets qui agitent l'actualité

00:22d'abord évidemment le Moyen-Orient

00:24après des attaques de drones iraniens

00:26Qatar Energy a suspendu hier sa production de gaz naturel

00:29liquéfié, résultat le prix du gaz bondit en Europe

00:33de 30% encore ce matin

00:35le baril du Brent flirte lui dans les 80$

00:38le détroit d'Hormuz est toujours paralysé

00:41une cinquantaine de navires français sont bloqués dans le golfe

00:44pas de panique immédiate vue d'Europe

00:46mais si le conflit perdure, la situation pourrait bien peser

00:49sur l'inflation mondiale et justement parlons-en de cette inflation

00:53après des mois de calme plat, l'indice des prix français

00:55repart à la hausse, plus 1% sur un an en février

00:59derrière ce chiffre de l'INSEE

01:00l'énergie et les produits alimentaires jouent les locomotives

01:04mais au fait ce léger rebond de l'inflation

01:06est-il une bonne ou une mauvaise nouvelle ?

01:09enfin le poids de la France dans l'Union Européenne

01:11est-il en train de reculer ?

01:13enquilosé par sa dette, des budgets bricolés

01:15une instabilité politique chronique on va dire

01:18et une présidentielle qui se profile

01:20l'hexagone semble parfois voir son influence se diluer à Bruxelles

01:24dernier exemple en date, l'accord du Mercosur

01:26pour lequel la présidente de la Commission Européenne

01:29Ursula von der Leyen a choisi une mise en application provisoire

01:33malgré la farouche opposition de Paris

01:35une mauvaise manière et une mauvaise surprise dénonce Emmanuel Macron

01:40Moyen-Orient, inflation, Europe

01:42nos experts vont tout passer au crible, c'est parti

01:48Les experts, débats et controverses sur BFM Business

01:54Bonjour chers experts, bienvenue, merci d'être avec nous

01:57ce matin on a le plaisir d'accueillir Dorothée Rouzé

01:59bonjour Dorothée, vous êtes chef économiste de la Direction Générale du Trésor

02:03merci d'être avec nous

02:04à vos côtés Frédéric Farah, économiste et professeur de l'Université Paris 1

02:09merci d'être avec nous Frédéric

02:10et juste en face de vous, Ronan Lemoyle

02:12merci Ronan d'être avec nous

02:14fondateur d'Epopée Gestion, fondateur d'investissement régional

02:19évidemment l'actualité qui s'impose au plan économique

02:21c'est la situation au Moyen-Orient

02:23alors on ne va pas avoir un décodage géopolitique

02:25mais un décodage économique

02:27c'est le rôle des experts

02:29déjà est-ce que vous êtes inquiet au plan économique

02:32question assez basique aujourd'hui

02:34est-ce que la situation a des ingrédients quand même

02:37qui font que si jamais le conflit était amené à perdurer

02:40il y a vraiment une notion de risque

02:42sachant qu'on a croisé beaucoup de risques ces derniers mois

02:45en matière d'économique

02:47Dorothée ?

02:48c'est difficile de répondre à cette question

02:50parce qu'aujourd'hui il y a le conflit il y a quelques jours

02:52et ça dépend vraiment des scénarios vers lesquels on se dirige

02:56aujourd'hui bien malin est celui qui pourra dire

02:58si ça va durer une semaine ou plusieurs mois

03:02donc aujourd'hui on a des effets sur les prix de l'énergie

03:06dont on pourra discuter et qu'on pourra décortiquer

03:09donc évidemment des risques

03:11évidemment des risques économiques

03:12en termes d'activité économique

03:16en termes de prix de l'énergie, d'inflation

03:17mais c'est un peu trop tôt quand même pour dire si on est dans un scénario

03:21où ces risques vont vraiment se matérialiser ou pas

03:23il faut quand même aussi se dire que

03:26puisqu'on a tous des souvenirs qui ne sont pas si lointains

03:28on n'est pas en 2022

03:30on est dans une situation...

03:32Pourquoi on n'est plus en 2022 ?

03:33Alors pour plusieurs raisons

03:34donc peut-être pour dire déjà

03:37le vrai sujet aujourd'hui c'est la fermeture du détroit d'Hormuz

03:41par lequel transite en gros 20% du pétrole

03:44et 20% du GNL mondial

03:49et un certain nombre de marchandises aussi

03:50mais qui peuvent être plus facilement reroutées

03:53on n'a pas par ailleurs de lien commerciaux avec l'Iran

03:55donc le sujet ce n'est pas tellement les échanges avec l'Iran

03:57c'est vraiment ce qui passe par ce détroit

04:00Maintenant on est dans une situation

04:01où on partait plutôt d'une situation

04:03d'abondance d'offres de pétrole

04:05donc de prix du pétrole qui avait été plutôt bas

04:08en fait sur l'année dernière

04:09même s'ils sont un peu remontés en fin d'année

04:12d'une capacité de l'OPEP

04:15à augmenter sa production

04:18d'une offre pétrolière qui est assez abondante au niveau mondial

04:21donc évidemment maintenant

04:22si une partie est coincée dans le détroit

04:25pendant quelques semaines

04:26ça crée des problèmes logistiques

04:28mais par exemple sur le pétrole

04:29ça ne crée pas vraiment de problème d'approvisionnement

04:32au moins pour plusieurs semaines

04:34et sur le gaz

04:36il y a un problème plus important

04:38parce que les possibilités de reroutage sont moindres

04:40et l'arrêt de la production du Qatar

04:42c'est 20% du GNL mondial

04:45donc pas 20% du gaz total

04:4620% du gaz liquéfié

04:48mais qui est quand même

04:48en gros la source d'offres marginales

04:50donc celle qui fixe le prix

04:53et là il n'y a pas vraiment de possibilité

04:54de passer par ailleurs

04:55c'est-à-dire que si le détroit est fermé

04:56mais l'alternative n'existe pas

04:57l'alternative n'existe pas

05:00mais il y a des stocks à la fois commerciaux

05:02des entreprises

05:03qui sont relativement importants

05:06on arrive plutôt à la fin de l'hiver qu'au début

05:10donc on n'a pas de risque physique

05:13au moins pour l'Union Européenne

05:14c'est un peu moins le cas pour les pays asiatiques

05:16mais on a un risque de prix

05:18et pourquoi je dis aussi

05:19on n'est pas en 2022

05:20c'est parce qu'en 2022

05:21pour l'Europe du moins

05:23avec l'arrêt de la production

05:25des importations de gaz russe

05:27dont on a été dépendant aussi par pipeline

05:30on a perdu du jour au lendemain quasiment

05:32une source d'approvisionnement majeure

05:33aujourd'hui le Qatar pour l'Union Européenne

05:35encore une fois c'est 4% de l'approvisionnement

05:36donc on ne va pas forcément

05:38on ne va pas manquer de gaz

05:40on a le prix qui augmente

05:41il faut se rappeler que le prix

05:43il a augmenté hier à 45 euros par mégawatt-heure

05:45c'est-à-dire plus 40-50%

05:47on était monté à plus de 300

05:48à l'été 2022

05:49donc là encore on n'est pas vraiment

05:50dans les mêmes proportions

05:52évidemment après

05:52si ça dure

05:53des scénarios plus négatifs

05:54peuvent se matérialiser

05:55mais ce n'est pas non plus

05:56l'anticipation des marchés aujourd'hui

05:57il y a toute la notion de durée

05:59de ce conflit

06:00qui dresse un peu les hypothèses

06:01Frédéric

06:02sur ce niveau d'inquiétude aujourd'hui

06:03en tout cas

06:04est-ce qu'il y a des ingrédients

06:05aujourd'hui

06:06qui font qu'il doit y avoir une vigilance ?

06:08pour moi la vigilance

06:09où elle se situe

06:10c'est que nous vivons

06:13maintenant

06:13dans une situation

06:14qui semble jamais s'arrêter

06:15c'est-à-dire d'aller

06:16de crise en crise

06:18et ça crée un environnement

06:20peu rassurant

06:21où il est difficile

06:22de construire aussi

06:22des anticipations là-dedans

06:24et de pouvoir se projeter

06:26on est passé

06:27on est sorti de l'épisode Covid

06:28qu'on est tombé

06:29dans la crise géopolitique

06:30énergétique

06:31avec la Russie et l'Ukraine

06:33la présidence Trump

06:34apporte plus d'insécurité

06:36qu'autre chose

06:37puisque du jour au lendemain

06:38il y a une imprévisibilité

06:39on ne sait jamais

06:40quelle direction il va prendre

06:41on l'a vu récemment

06:42sur la question du commerce

06:43et avec le problème

06:45de la décision de la Cour suprême

06:46et de la réaction américaine

06:47elle-même

06:48bon maintenant voilà

06:49l'épisode iranien

06:51et alors même si

06:52l'Iran évidemment

06:54nous n'avons pas

06:55un commerce

06:56c'est pas eux la question

06:57mais c'est

06:59contrairement

06:59si vous voulez

07:00à 79

07:01quand

07:02ils arrivent au pouvoir

07:03enfin le pouvoir

07:04de monsieur Khomeini

07:05arrive au pouvoir

07:06enfin Khomeini est au pouvoir

07:07il n'y a pas

07:08la même capacité

07:09aujourd'hui

07:10ce qui est plus inquiétant

07:11c'est la propagation

07:12de ce conflit

07:13aux voisins

07:14c'est-à-dire

07:15et vu le rôle

07:16que jouent aussi

07:16les voisins

07:17c'est-à-dire par exemple

07:18Dubaï

07:19c'est un hub mondial

07:20essentiel par exemple

07:21donc

07:23en fait

07:24environnement incertain

07:26l'Iran

07:27a intérêt

07:29en apparence

07:30que ça dure

07:31pour une raison simple

07:32c'est que

07:33aujourd'hui

07:34et sans aller

07:35vers la géopolitique

07:36ce que

07:37les Iraniens

07:39envoient

07:39des drones

07:40des missiles

07:41c'est pas ce qu'il y a

07:41de plus moderne

07:42et en face

07:43il y a la mobilisation

07:44d'une technologie

07:45considérable

07:46et très coûteuse

07:46pour y répondre

07:47et qui va rencontrer

07:49à un moment donné

07:49des limites

07:50j'ai écouté

07:51cette information

07:51que les Émirats Arabes Unis

07:53indiquent que

07:53leur stock

07:54de missiles type Patriot

07:55est en train de se réduire

07:56et qu'il ne faudrait pas

07:57que ça dure trop longtemps

07:58parce qu'ils ne pourraient pas

07:59eux-mêmes y répondre

08:00ils auraient besoin

08:00des États-Unis

08:01vite fait bien fait

08:02pour y répondre

08:02donc c'est-à-dire que

08:03l'environnement régional

08:04est plutôt inquiétant

08:05même si les Européens

08:06ne sont pas

08:07je suis tout à fait d'accord

08:07avec vous

08:08dans la même situation

08:08qu'en 2022

08:10mais on a quand même

08:11un problème en Europe

08:11qui est un prix de l'énergie

08:12qui reste notre problème

08:14et qui n'est pas notre

08:15et qui est un boulet

08:18pour les entreprises européennes

08:19qui est un boulet pour l'Europe

08:20donc si on en rajoute

08:21un peu un problème

08:22pris en plus

08:23ça ne crée pas

08:24un climat de fou

08:25et quand on regarde

08:26quelle est la croissance

08:26qu'on espère pour la zone euro

08:28il n'y a pas de quoi non plus

08:31s'émerveiller

08:31donc si on crée

08:32un environnement

08:33encore plus incertain

08:35pour les entreprises

08:37ça ne va pas être extraordinaire

08:38et si on revoit

08:40alors je ne dis pas

08:41les mêmes niveaux

08:41mais des niveaux d'inflation

08:42qu'on a pu voir

08:43il y a peu

08:44là aussi

08:45ce n'est pas très rassurant non plus

08:46donc on est

08:47en fait moi

08:48ce qui m'inquiète

08:48c'est le caractère

08:49complètement incertain

08:51gazeux

08:51mouvant

08:52dans lequel on doit se déployer

08:53voilà

08:54et l'économie

08:55qui jusqu'à maintenant

08:55fait preuve finalement

08:56d'une certaine résilience

08:58jusqu'à maintenant

08:59Ronan Lemoyle

09:00sur ce niveau d'inquiétude

09:01aujourd'hui

09:02je ne peux pas paraphraser

09:03ce qui a été dit

09:03que je partage

09:04simplement

09:04je pense que la nouveauté

09:05finalement

09:06elle est assez simple

09:07ce qui fait peur

09:08ce qui fait peur

09:08ce qui fait anticiper la peur

09:09pour parler plus prosaïquement

09:11c'est qu'en fait

09:13on a découvert

09:13il y a quelques années

09:15que le monde

09:16qui avait été gouverné

09:16pendant de très très

09:17nombreuses années

09:18les dizaines d'années

09:18par les lois de l'économie

09:20l'économie libérale

09:21utilisons ce mot-là

09:22qui faisait qu'en fait

09:23la libre circulation

09:23des capitaux

09:25des marchandises

09:26des biens et des personnes

09:27bref

09:27on a vécu dans ce monde-là

09:28pendant très longtemps

09:29et on a découvert

09:30il y a quelques années

09:32de ça

09:32au travers du Covid

09:33et d'autres conflits

09:34que finalement

09:35les chaînes logistiques

09:36d'une part

09:36l'énergie

09:37d'autre part

09:38c'était les données

09:39fondamentales

09:39pour que l'économie fonctionne

09:40et qu'elles n'étaient pas

09:41maîtrisées uniquement

09:42ou en tout cas

09:42plus maîtrisées uniquement

09:43par le libre-échange

09:44mais par des données

09:45géopolitiques

09:46et je pense que ce qui fait peur

09:47ce qui fait anticiper la peur

09:49même si effectivement

09:49je suis d'accord pour dire

09:50qu'il n'y a pas

09:51à court terme

09:52il n'y a pas d'inquiétude

09:52à avoir pour tout un tas

09:53de raisons

09:54conflits en espérant

09:55qui dure le moins longtemps

09:56possible

09:56on arrive dans le printemps

09:57l'énergie, le gaz

09:58c'est moins important

09:59mais en même temps

09:59ce qui fait peur

10:00c'est de se dire

10:01on est face à un conflit

10:02dans lequel

10:03on voit ressurgir

10:04ces deux paramètres

10:06importants

10:06qui viennent influencer

10:07l'équilibre de l'économie

10:08que sont

10:09les équilibres

10:09de la maîtrise

10:10des chaînes logistiques

10:12et de la maîtrise

10:12de l'énergie

10:13et ça je pense

10:14c'est un élément

10:14qui fait très peur

10:15parce que ça veut dire

10:16qu'il y a ceux

10:16qui sont capables

10:17potentiellement

10:18y compris chez eux seuls

10:19aux Etats-Unis par exemple

10:21la Russie

10:21de maîtriser une bonne partie

10:22de ces éléments-là

10:23et donc qu'ils peuvent

10:24s'en affranchir

10:24et qu'ils sont plus puissants

10:26puissants en sens

10:27y compris militaire

10:28et ceux

10:29les autres

10:29je caricature un petit peu

10:31bien sûr

10:31l'Europe par exemple

10:32il dépend encore très fortement

10:34des chaînes logistiques

10:35moyenne oriente

10:35l'Europe est vulnérable

10:36à ce jeu-là

10:37je pense qu'en tout cas

10:38comparativement

10:39si on fait une comparaison

10:40je veux dire

10:41j'en suis pas heureux

10:42mais c'est la comparaison

10:43à date

10:43et d'ailleurs

10:44rappelons-nous

10:45depuis quelques années

10:46l'Europe ne cesse de dire

10:47il faut être plus indépendant

10:48énergétiquement

10:49il faut nous-mêmes

10:50aller vers les transitions écologiques

10:52en étant nous-mêmes

10:53promoteurs de nouvelles solutions

10:54c'est pas pour rien

10:55c'est pas juste pour des sujets

10:56liés à l'écologie

10:57même si c'est très important

10:58c'est pour tout simplement

10:59ne pas être dépendant

10:59et je pense qu'aujourd'hui

11:00si on fait une analyse comparative

11:02encore une fois

11:03au tout début d'un conflit

11:04et je pense que c'est ça

11:04qui fait peur

11:05c'est que les Etats-Unis

11:06par rapport à l'Europe

11:06ne sont pas du tout

11:07à la même situation

11:07de puissance

11:08je ne vais pas faire un dessin

11:10on aime, on n'aime pas

11:11mais quand on voit

11:11ce qui se passe avec Trump

11:12qui effectivement

11:13ne prévient pas

11:15le président de la République française

11:16mais sans doute pas

11:16les autres non plus

11:17qui a une puissance militaire

11:18très très importante

11:19quand on voit comment

11:20les Etats-Unis sont capables

11:20d'être sans doute bien plus

11:22que l'Europe indépendant

11:23énergétiquement

11:23on voit bien qu'on n'est pas

11:24sur les mêmes bases

11:25et je pense que ce qui fait peur

11:26si on revient sur le terrain économique

11:27c'est de se dire

11:28attention

11:29finalement

11:30l'espèce d'équilibre

11:31qu'on croyait

11:32dans l'économie

11:33il y a deux paramètres fondamentaux

11:34qu'on ne pricait pas

11:35jusqu'à il y a encore

11:35quelques années

11:35qui arrivent maintenant

11:36c'est les chats logistiques

11:37qu'on maîtrise ou pas

11:38et c'est l'énergie

11:39dont on maîtrise ou pas

11:40la production

11:41et donc les prix

11:41et c'est ça à mon avis

11:43qui est un espèce

11:44d'indicateur avant-coureur

11:45qui fait un peu peur

11:46alors même qu'à date

11:47il n'y a pas de raison

11:48de s'inquiéter objectivement

11:49la vraie notion de souveraineté

11:50finalement

11:50exactement

11:51au sens plein

11:51alors évidemment

11:53naturellement

11:53quand on parle des pays du Golfe

11:54et de cette zone-là

11:55du détroit d'Hormuz

11:56on pense au gaz

11:57on pense au pétrole

11:58mais pas que

11:59il y a les chaînes logistiques

12:00dont vous venez de parler

12:01Renan

12:01puisqu'il y a des impacts

12:03très concrets

12:03outre les navires

12:04la cinquantaine de navires français

12:06et d'autres

12:06qui sont bloqués

12:07dans le détroit d'Hormuz

12:08il y a aussi

12:08tous les grands affrêteurs

12:10qui sont obligés

12:11de repasser

12:12par le cap de Bonne Espérance

12:13avec derrière

12:13des coûts logistiques

12:14de l'incertitude

12:16des potentielles ruptures

12:17en termes d'appro

12:18on verra dans les semaines

12:19comme ça

12:20ça c'est des mouvements

12:21qui impactent déjà

12:22plusieurs semaines

12:22mais il y a aussi

12:23d'autres produits

12:24je pense

12:25parce que le pétrole

12:26ne sert pas qu'à faire

12:26tourner les voitures

12:27il y a le plastique

12:28il y a les engrais

12:29un tiers de l'engrais mondial

12:30passe par le détroit d'Hormuz

12:32on a le sentiment

12:33vous parlez spontanément

12:34de l'Europe

12:34on a le sentiment

12:35qu'il y a quand même

12:35aujourd'hui la zone

12:37la plus directement touchée

12:38vous le citiez d'ailleurs

12:39Dorothée naturellement

12:40c'est plutôt l'Asie

12:41l'impact aujourd'hui

12:43très immédiat

12:43se joue plutôt

12:45du côté de l'Asie

12:45parce que finalement

12:46beaucoup de ces flux-là

12:47partaient directement

12:48sur l'Asie

12:49oui pour des raisons

12:50géographiques aussi

12:51et parfois

12:53de choix

12:53d'approvisionnement énergétique

12:55il y a des pays

12:56qui sont

12:58par exemple

12:59l'Europe

13:00en gros

13:01les importations

13:02si on revient

13:03sur le gaz

13:03les importations

13:05de gaz

13:05du Qatar

13:06pour l'Europe

13:07c'est à peu près

13:074%

13:09pour des pays

13:10comme l'Inde

13:11le Pakistan

13:11c'est presque tout

13:13donc il y a des pays

13:14qui sont aussi

13:14extrêmement dépendants

13:15et pour lesquels

13:17en fait le risque

13:17c'est un risque

13:18de rupture

13:18d'approvisionnement

13:20donc

13:21c'est aussi pour ça

13:22que les prix

13:23montent aujourd'hui

13:24c'est-à-dire que si

13:25soudainement

13:2620% de l'offre mondiale

13:27n'est plus disponible

13:29il y a des pays

13:30où il y a

13:30quelque part dans le monde

13:31il va falloir

13:32que la demande baisse

13:34et cet endroit

13:35ça va probablement

13:36être quelque part

13:37en Asie

13:37mais le prix étant mondial

13:38le prix monte partout

13:40donc c'est pour ça

13:40quelque part

13:41l'exposition

13:42est un peu différente

13:43évidemment

13:43c'est pas du tout drôle

13:44ni pour les ménages

13:44ni pour les industriels

13:45d'avoir des prix

13:46de gaz qui montent

13:46même si

13:47encore une fois

13:48si c'est temporaire

13:49si c'est juste

13:50quelques semaines

13:50le choc est absorbable

13:52si c'est plus durable

13:54c'est différent

13:55mais il y a

13:56des pays asiatiques

13:57pour lesquels

13:58les conséquences

13:59peuvent être

13:59beaucoup plus concrètes

14:00beaucoup plus rapidement

14:01encore une fois

14:01plutôt sur le gaz

14:02que sur le pétrole

14:04et puis pour

14:05certains autres produits

14:06en effet

14:07si on regarde

14:07produit par produit

14:08en fait ça reste

14:09un grand passage

14:11maritime mondial

14:12donc il n'y a pas

14:12que des hydrocarbures

14:13qui passent

14:14il y a aussi

14:16d'autres produits

14:17pour ce qui vient

14:18alors pour les engrais

14:19l'hélium

14:19qui vient de la région

14:20le même problème se pose

14:22pour les 200 navires

14:24qui sont

14:24de toute nationalité

14:26qui sont bloqués

14:26au détroit d'Hormoze

14:27ça peut être juste

14:28des questions de délai

14:29comme vous le disiez

14:30en fait

14:30bon s'il faut faire le tour

14:31par le cap de bonne espérance

14:32ça rajoute trois semaines

14:34ça rajoute des coûts

14:34en plus des coûts d'assurance

14:36qui sont en train d'exploser

14:38qui est pour le fret maritime

14:40mais pour beaucoup de produits

14:41quelque part

14:41ça rajoute entre guillemets

14:42juste un délai de trois semaines

14:43et des coûts

14:44c'est pas des questions de rupture

14:45et ils l'ont déjà fait

14:46enfin ils l'ont déjà fait

14:47avec les attaques outils

14:48ils l'ont fait avec la guerre

14:48de 12 jours

14:49donc c'est pas nouveau

14:51cette stratégie

14:52elle est coûteuse

14:52mais elle existe

14:53et quelque part

14:54les armateurs

14:54commencent à être un peu rodés

14:55en revanche c'est vrai

14:56que pour certains produits

14:57et certains pays

14:58ça peut être plus critique

14:59mais c'est pas vraiment

15:00l'Europe qui est concernée

15:02sur les portes-containers

15:03les portes-containers

15:04pendant la crise du Covid

15:05on a vu que les prix

15:05avaient flambé alors

15:06encore une fois

15:07on n'est pas du tout

15:08arrivé au même stade

15:09et pas pour les mêmes raisons

15:10d'ailleurs

15:10mais les prix des containers

15:13avaient flambé énormément

15:14il y avait une augmentation

15:14très forte

15:14regardez ce matin

15:15c'est plus 6%

15:16je crois à peu près

15:17le prix du container

15:18donc c'est pas la folie non plus

15:20simplement il faut voir

15:20que ces délais

15:21qu'on rajouterait effectivement

15:22qui viendraient impacter

15:23indirectement les prix

15:24je pense que

15:25indirectement

15:26le raisonnement que tout le monde fait

15:27c'est de se dire

15:27si ces délais augmentent

15:28si les prix sont impactés

15:30l'inflation revient

15:31si l'inflation revient

15:31qu'est-ce que ça veut dire

15:32sur les taux directeurs

15:35ce raisonnement un peu tôt

15:36ce qu'on est en train de faire

15:37qui est à mettre en parallèle

15:39un scénario qui devient possible

15:42il peut exister

15:43ce scénario peut exister

15:44et si on le rapproche

15:45de ce que je disais tout à l'heure

15:46qui est en plus

15:46des sujets liés à la souveraineté

15:48on voit bien que ça fait

15:49une mayonnaise

15:49qui n'est pas très très bonne

15:50donc encore une fois

15:51il ne faut pas se faire peur

15:52pour rien

15:52dans les jours

15:53dans lesquels nous sommes

15:54mais je pense que c'est

15:55on a été un peu éduqué

15:57par l'expérience

15:58encore une fois

15:59pour au dos

15:59avec d'autres ingrédients

16:00qui jouaient à l'époque

16:01mais c'est ça qui fait un peu peur

16:02c'est la montée potentielle

16:04d'un retour à une inflation

16:05des taux qui remontent

16:06et tout ce que ça veut dire

16:07sur l'économie

16:08mise à côté

16:09d'un sujet de souveraineté

16:10qui quand on les met bout à bout

16:11c'est vrai

16:12ne sont pas très très rassurants

16:13notamment pour l'Europe

16:14en tout cas si on revient

16:14simplement sur les sujets

16:15qui nous le concerneraient

16:16plus directement

16:16et Frédéric

16:17et pour dégrader la mayonnaise

16:18un peu plus

16:19on est toujours dans la bougie

16:20désolé pour la petite affaire

16:21alors si votre scénario

16:22se confirme

16:23alors qui va évidemment

16:24jouer un rôle dans cette affaire

16:25pour amortir

16:26c'est l'État

16:27dont on connaît

16:28les finances publiques

16:29et l'État dans lequel

16:29se trouve présentement

16:30donc là

16:31ça va nous ajouter

16:32un petit ingrédient supplémentaire

16:34alors je ne sais pas de combien

16:35mais effectivement

16:37c'est qui paye la facture

16:39est-ce que c'est les ménages

16:40est-ce que c'est les entreprises

16:42le retour du bouclier

16:44est-ce que le bouclier

16:45on ne peut plus dire

16:45quoi qu'il en coûte

16:46parce que là

16:46au point où on en est

16:47le bouclier

16:48semble avoir été attaqué

16:49par les mythes

16:50donc là

16:52il y a un peu des trous

16:53dans le bouclier

16:54mais donc c'est ça

16:55qui est assez inquiétant

16:58et surtout

16:59que ça ne va pas toucher

17:00tous les pays européens

17:00de la même manière

17:02donc après

17:02il va falloir trouver

17:03un bon dosage

17:05de politique monétaire

17:06de politique budgétaire

17:07en fonction de l'hétérogénéité

17:08en fonction des expositions

17:10de différents pays

17:11moi j'ai une préoccupation

17:12même si énergétiquement

17:13je suis mille fois d'accord

17:14avec vous

17:14on n'est pas dans la même situation

17:16que les pays asiatiques

17:17ou autres

17:17mais quelle est la réponse

17:19collective

17:19que l'Europe peut produire

17:20à ce type de situation

17:21d'un point de vue économique

17:22d'un point de vue géopolitique

17:23et c'est ça qui m'inquiète

17:25souvent en Europe

17:26c'est que chacun

17:27est un peu dans un chacun

17:28pour soi

17:29et qu'on a du mal

17:30à dégager

17:31un intérêt européen

17:32commun

17:33c'est ça qui me préoccupe

17:35on l'a vu aussi

17:37sur l'affaire

17:38du libre-échange

17:39ou du commerce

17:40regardez avec

17:41je ne veux pas

17:42sauter sur les sujets

17:43d'après

17:43mais bon

17:44l'application provisoire

17:46du Mercosur

17:47tout le monde

17:47ne réagit pas

17:48de la même manière

17:49donc ce que je veux dire

17:49c'est que

17:50est-ce que l'Union Européenne

17:51face à des crises

17:52qui mêlent de la géopolitique

17:53et de l'économie

17:54est-ce qu'elle est capable

17:55une fois pour toutes

17:58de produire un discours commun

18:00et c'est ça qui m'inquiète

18:02parce que je pense

18:03que effectivement

18:03les Etats-Unis

18:04avec M. Trump

18:04sont engagés

18:05dans une voie

18:07préoccupante

18:08dans le sens

18:09qu'en plus

18:09les Américains

18:10devraient tirer

18:10toutes les guerres

18:12dans lesquelles

18:12ils se sont engagés

18:13à perdre la guerre du Golfe

18:14après la seconde guerre mondiale

18:15ils les perdent systématiquement

18:17l'Afghanistan

18:18ça a mal fini

18:18l'Irak

18:18ça a mal fini

18:19j'espère que l'Iran

18:20ça finisse tout aussi mal

18:21que les deux précédents

18:22donc il appartient à l'Europe

18:24d'être un contrepoids

18:25à la fois économique

18:27normatif

18:29et politique

18:30pour que cette mondialisation

18:31dans laquelle

18:31ils sont engagés

18:32ne deviennent pas

18:33plus inquiétantes

18:34qu'elles ne l'aient

18:34donc moi je pense

18:35qu'il y a une mission

18:36historique de l'Europe

18:36de s'entendre vraiment

18:38économiquement

18:39géopolitiquement

18:39pour proposer autre chose

18:40au monde

18:41que l'autoritarisme

18:43la brutalité

18:44les foucades

18:45les actions un petit peu

18:47d'aventure tout seul

18:48donc c'est pour cela

18:49que moi j'attends

18:50beaucoup l'Europe

18:51sur cette affaire

18:51depuis très longtemps d'ailleurs

18:52mais là il va falloir

18:54que les circonstances

18:54nous poussent

18:55à agir davantage

18:56moi je pense qu'on a

18:57des réponses

18:57malheureusement

18:58à court terme

18:58je partage cette idée

19:00sur laquelle

19:01il faut sans doute

19:02plus solide

19:02mais la réponse récente

19:03des Allemands

19:04à la proposition

19:04d'Emmanuel Macron

19:05sur les eurobondes

19:06je crois que c'est un bon

19:06dans l'indicateur

19:07ça montre

19:08cette réponse

19:09elle montre

19:09si on revient

19:11sur le terrain économique

19:12qu'aujourd'hui

19:13la difficulté que nous avons

19:14n'étant pas un état fédéral

19:15au niveau de l'Europe

19:16on est toute conscience

19:16c'est qu'un accord

19:18qui est bon pour un pays

19:19potentiellement

19:20ne bénéficie pas aux autres

19:21donc il y a une asymétrie

19:22en fait la construction

19:23du modèle européen

19:24génère de l'asymétrie

19:25qui n'aligne pas

19:26tout le monde

19:27dans la même direction

19:27et si on n'aligne pas

19:28tout le monde

19:28dans la même direction

19:29je prenais l'exemple

19:29des eurobonds

19:30comme une illustration

19:31l'exemple du Mercosur

19:32en est un autre exemple

19:32on pourrait en prendre d'autres

19:33et bien par définition

19:34c'est très compliqué

19:35à faire marcher

19:35et c'est vrai qu'aujourd'hui

19:36si on revient sur la position

19:37de la France

19:38la situation des finances

19:39publiques françaises

19:40aujourd'hui

19:41si on revient sur notre

19:42histoire de conflit actuel

19:44il y a à la fois

19:45des sujets de souveraineté

19:46mais cette souveraineté

19:46ne peut marcher

19:47que si on affiche

19:48une certaine puissance économique

19:49c'est plus compliqué

19:49d'être souverain

19:50quand on n'a pas

19:51la puissance économique

19:52qui va bien

19:52et en ce moment

19:52on se sent bien

19:53malheureusement

19:54j'ai envie de dire

19:54que parce qu'il y a eu

19:55le coût de quoi que l'on coûte

19:56parce qu'on a eu

19:56une crise terrible

19:57ces dernières années

19:58on n'est pas en situation

19:58de force non plus

20:00je suis assez d'accord

20:01pour dire qu'il y a

20:02un sursaut européen

20:03dont on aurait bien voulu

20:04qu'il vienne un petit peu avant

20:05pour être

20:05si ce n'est prêt

20:06en tout cas à entamer

20:07au moment où on rentre

20:08dans cette période là

20:08mais qui est très très important

20:11qui est même stratégique

20:12si ça ne se fait pas

20:12ça va être très très dangereux

20:14alors Roland Lescure

20:15ministre de l'économie

20:16a pris la parole ce matin

20:18on a quand même le sentiment

20:20que ce matin

20:20au quatrième jour

20:21de ce conflit

20:23les lignes bougent un peu

20:24c'est à dire qu'on rentre

20:24un peu dans une autre logique

20:25en disant

20:26et si ça durait

20:27pour l'instant on ne peut pas

20:28on ne peut pas se projeter

20:28un peu ça

20:29donc à Bercy

20:31il y a une cellule de crise

20:32qui se réunit désormais

20:33quotidienne

20:33une fois par jour

20:35pour suivre

20:36je cite

20:36l'évolution des marchés financiers

20:38des indicateurs économiques

20:39et évidemment

20:40les marchés de l'énergie

20:42Dorothée ça veut dire

20:42quoi suivre les indicateurs

20:44économiques

20:45dans cette période là

20:45ça va être quoi

20:46la zone de vigilance

20:47c'est à dire

20:47qu'est-ce qui va être observé

20:49de près

20:50je pense qu'aujourd'hui

20:51de toute façon

20:52au jour le jour

20:53ce qu'on peut vraiment regarder

20:55c'est les marchés financiers

20:56et les marchés de l'énergie

20:57puisque c'est ça

20:57qui bouge vite

20:59ensuite

20:59les effets sur l'économie

21:01c'est aussi

21:01parler aux entreprises

21:02voir quelles entreprises

21:03sont exposées

21:04rencontrent des problèmes

21:05en fait c'est très micro

21:06aujourd'hui

21:07si on parle de l'effet

21:08sur l'inflation

21:09on le verra

21:09plus tard

21:10et avec un peu de retard

21:11mais très concrètement

21:13aujourd'hui

21:13il y a des entreprises

21:14qui ont des personnels

21:16dans des pays exposés

21:17qui se posent la question

21:18de poursuivre leurs activités

21:19ou non

21:19qui ont des marchandises

21:21dans des bateaux immobilisés

21:22qui ont des assurances

21:25qui ont été résiliées

21:26par les assureurs

21:28parce que oui

21:30notamment les assurances

21:31pour risque de guerre

21:31qui ont été résiliées

21:33pour les bateaux

21:34dans la région

21:34qui ont par ailleurs

21:36dont le prix

21:36est énormément augmenté

21:37même pour les bateaux

21:38qui vont complètement ailleurs

21:39donc c'est des problèmes

21:40très très concrets

21:40au jour le jour

21:41aujourd'hui

21:41les indicateurs macro

21:43ça viendra un petit peu plus tard

21:45enfin évidemment

21:45on anticipe

21:47on réfléchit au scénario

21:48comme le font

21:48les analyses de marché

21:50mais je pense aujourd'hui

21:51c'est des problèmes

21:53très très concrets

21:54qui se posent

21:54à un certain nombre

21:55au niveau micro

21:55ok

21:56Ronan vous en parlait

21:57spontanément

21:58évidemment

21:59sur quoi on est vigilant

22:00c'est si une fois de plus

22:01le conflit

22:02était amené à durer

22:03c'est les conséquences

22:04et un éventuel

22:05ou pas retour

22:06d'une forme d'inflation mondiale

22:07on va dire

22:07pour faire rapidement

22:08alors ce matin

22:09François de Ville

22:10Roi de Gallo

22:10le gouvernant de la Banque de France

22:12s'exprimait

22:12évidemment la Banque de France

22:14suit avec une grande attention

22:15les développements

22:15sur l'énergie

22:16et les marchés financiers

22:17je cite

22:17mais ce serait une erreur

22:19de prévoir aujourd'hui

22:20un mouvement éventuel

22:21sur les taux d'intérêt

22:22rien que le dire

22:23c'est déjà y réfléchir

22:24finalement

22:25c'est ça le scénario

22:26le plus craint aujourd'hui

22:27moi je pense qu'il est craint

22:29pour deux raisons

22:30la première c'est que

22:30effectivement la remontée des taux

22:32en tout cas d'un point de vue

22:33économique

22:34elle se comprend pourquoi

22:34elle est là

22:35avoir enrayé l'inflation

22:36qui reviendrait

22:36elle n'est jamais bonne

22:38pour l'économie

22:39et l'investissement

22:39des entreprises

22:39donc ça c'est une première raison

22:40la deuxième raison

22:41c'est que j'ai envie de dire

22:42quand on revient un peu au micro

22:43et quand on regarde

22:44les entreprises

22:44au jour le jour

22:45on les suit pas mal

22:46par rapport à nos activités

22:47les chaînes d'entreprise

22:48qui sont très résilients

22:49en ce moment

22:50ils tiennent un peu

22:50tout ça à bout de bras

22:51peut-être fatigués aussi

22:52un peu fatigués

22:53ils attendaient

22:54alors je ne dis pas

22:54est-ce qu'ils attendaient

22:55une baisse des taux

22:55peut-être pas exagérer

22:56mais en tout cas

22:56ils attendaient

22:56une forme de retour

22:58une forme de stabilité

22:58même peut-être

22:59de temps en temps

23:00certains disaient

23:01mais il y aura peut-être

23:01une baisse des taux

23:02de la banque centrale

23:03et ils savent tellement bien

23:04la dépendance

23:05qu'il peut y avoir

23:05à leur business

23:06si on revient encore à eux

23:07en dehors de la macroéconomie

23:09à cette variation

23:10des taux d'intérêt

23:11que c'est forcément

23:11quelque chose

23:12qui peut inquiéter

23:12donc je pense

23:13qu'il y a deux raisons

23:14effectivement

23:14qui font que c'est

23:16potentiellement très inquiétant

23:17et très anxiogène

23:17et je crois effectivement

23:19qu'aujourd'hui

23:19dans les scénarios

23:20qui commencent à être pricés

23:21si ça devait durer

23:22ce scénario de remontée des taux

23:23il pourrait être sur la table

23:24si l'inflation revenait

23:25parce que si on fait

23:25toute la chaîne

23:26qu'on avait vu tout à l'heure

23:26bah oui

23:27il y a une facture à la fin

23:29et cette inflation qui reviendrait

23:30c'est pas bon dans l'absolu

23:31mais c'est pas bon

23:32dans un contexte

23:32où j'ai envie de dire

23:33les gens sortent un peu rincés

23:35par des mots d'expression

23:35et donc quand on est un peu rincés

23:36on n'a pas envie

23:37de reprendre quelque part

23:38un coup sur la tête

23:39et ce serait un peu ça

23:40qui pourrait se profiler

23:41et je pense que

23:42si on interrogeait

23:43l'échelle d'entreprise

23:44aujourd'hui

23:44effectivement pris

23:45dans certains

23:46dans les taux du quotidien

23:47un peu difficile

23:48ils auraient aussi ça en tête

23:49ça fait des mois et des mois

23:50qu'on tient à notre trésorerie

23:51des mois et des mois

23:52qu'on a essayé de remplir

23:53les carnets de commandes

23:53si on voit cette menace là

23:55de remonter les taux

23:56arriver

23:56ça peut être un coup d'arrêt

23:58assez fort effectivement

23:59Frédéric Farage

24:00je sais que ça nous met

24:00un peu en position

24:01de commentateur sportif

24:03parce qu'on est en train

24:05de prendre

24:07tout à fait

24:08on est en train de prendre

24:10un petit peu en direct

24:11cette info

24:11et évidemment

24:12on va travailler sur des scénarios

24:13on va pas se mentir

24:14mais pour autant

24:15je reviens sur cette notion

24:16que vous avez cité

24:17un peu spontanément tout à l'heure

24:18cette notion de résilience

24:19parce qu'il y a deux façons

24:20finalement

24:20c'est de commenter

24:22ce qui est en train d'arriver

24:23et de se dire

24:24les conséquences possibles

24:25mais est-ce que l'économie

24:26n'est pas en train aussi

24:27de s'immuniser

24:28à force d'avoir

24:29comme ça

24:29des périodes de rupture

24:30je rappelle juste

24:30depuis le début de l'année

24:31on a eu le Venezuela

24:33le Groenland

24:34les droits de douane

24:35là aujourd'hui l'Iran

24:36et on est juste début mars

24:37donc est-ce que finalement

24:39on n'est pas en train

24:39d'apprendre à surfer

24:40dans un monde

24:41un océan d'incertitudes

24:42au plan économique

24:44on dirait

24:45tout à fait

24:46à ce stade de la compétition

24:48effectivement

24:49je crois que nos équipes

24:50sportives économiques

24:52doivent s'adapter

24:53mais c'est plutôt rassurant

24:54parce que j'ai toujours pensé

24:56et ce n'est pas

24:56de la grande philosophie

24:57que l'adaptation

24:58était le signe

24:59plutôt d'une bonne intelligence

25:00donc

25:01je pense que

25:03il faut accepter

25:04que l'environnement

25:05qui nous attend

25:06et je pense que là

25:07c'est ni Mme Irma

25:08ni Nostradamus

25:09je veux dire

25:09même si ce sont deux figures

25:11qui seraient très utiles

25:11aujourd'hui

25:12aussi bien Mme Irma

25:13que Nostradamus

25:15vont devoir vivre

25:16avec cet environnement

25:17dégradé

25:19sans compter aussi

25:20quelque chose

25:20qui va nous accompagner

25:21en permanence

25:22qui est déjà lieu

25:23c'est la crise climatique

25:25qui est déjà à l'oeuvre

25:26c'est pas la crise qui vient

25:28le réchauffement qui vient

25:29il est là

25:29de toutes les façons

25:30donc je crois que les entreprises

25:31sont en train d'intégrer

25:33les acteurs de l'économie

25:36qu'il y a tout un temps

25:38qui est derrière nous

25:39et qui ne reviendra plus jamais

25:40alors c'était quand

25:42ce moment là

25:43c'était la fin

25:44des années 80

25:45début des années 90

25:48quand on signait

25:49le traité de Maastricht

25:51l'Europe vivait

25:52avec trois illusions joyeuses

25:54que la mondialisation

25:55finalement serait peut-être

25:56un long front

25:57tranquille

25:57que l'histoire était finie

25:58que la guerre appartiendrait

25:59au passé

26:00et que les Etats-Unis

26:01pour longtemps

26:02assurerait nos sécurités

26:03nous sommes sortis

26:05de ces illusions

26:06on va grandir

26:07ça y est

26:07l'enfance c'est fini

26:09et cette période

26:10de ce qu'on a appelé

26:11le premier après-guerre froide

26:12c'est fini

26:13donc on va vivre

26:14dans une situation

26:16où tant qu'il y aura

26:17des individus

26:18comme M. Trump

26:18à la Maison Blanche

26:19et il y en aura peut-être

26:20d'autres demain

26:22vont créer des environnements

26:23qui vont être

26:24plutôt inquiétants

26:25la dégradation climatique

26:27qui va se poursuivre

26:28va créer des situations

26:29géopolitiques

26:30économiques

26:30compliquées

26:31c'est évident

26:32surtout dans cette région

26:33du monde

26:33qui a aussi un gros problème

26:35qui est l'eau

26:35donc vous ne pas oublier

26:37donc je pense que

26:39l'intelligence

26:40de nos économies

26:41et c'est ça aussi

26:42l'aventure humaine

26:42de manière générale

26:43c'est de s'adapter

26:44et de ne pas vivre

26:45dans la nostalgie

26:46d'un monde

26:47qui ne reviendra plus

26:48je le dis toujours

26:49le monde qui a vu naître

26:50le marché unique

26:50on a lancé ça

26:51au milieu des années 80

26:52c'est né au début des années 90

26:53le monde qui a vu naître

26:55comment dire

26:55la monnaie unique

26:5791 on signe Maastricht

26:5892 on le ratifie

27:00et ça arrive à la fin des années 90

27:01ce monde là pour moi

27:02il est mort

27:03et à jamais

27:03on ne le retrouvera

27:05plus

27:06et d'ailleurs même

27:07quand on fait une petite histoire

27:08de la mondialisation

27:09l'hyper mondialisation

27:10c'est le milieu des années 90

27:11jusqu'à la crise des années

27:132007-2008

27:14on est rentré dans ce que

27:16quelqu'un avait dit

27:16la slobalisation

27:17c'est-à-dire

27:18le ralentissement

27:19du processus de globalisation

27:20donc il faut accepter

27:21que notre environnement

27:22sera incertain

27:24trouble

27:25et va obliger

27:26des adaptations constantes

27:27moi je pense

27:27qu'il vaut mieux le garder

27:28que d'espérer

27:29le retour d'un âge d'or

27:30une nostalgie

27:31les 30 glorieuses

27:32les 30 de je ne sais quoi

27:33non

27:34on va vivre

27:35dans un environnement

27:35qui va être plutôt

27:38sombre

27:39mais ça ne nous empêchera pas

27:40d'imaginer des solutions

27:43allez on marque

27:44une petite pause

27:44et puis on se retrouve

27:45après sur les experts

27:46avec le sujet

27:48de l'inflation

27:48et puis le sujet

27:49de l'Europe

27:50à tout de suite

27:57BFM Business et la Tribune

27:59présente

28:00Les experts

28:02Ludovic de Sauté

28:03Les experts

28:05de retour

28:06avec nous ce matin

28:08Dorothée Rouzé

28:09chef économiste

28:09de la direction générale

28:10du Trésor

28:11à vos côtés

28:12Frédéric Farah

28:12économiste et professeur

28:14à l'université Paris 1

28:15et Ronan Lemoyle

28:17fondateur d'Epopée Gestion

28:18fonds d'investissement

28:19régional

28:20merci d'être avec nous

28:21alors on va continuer

28:22mais en faisant un focus

28:23sur la France

28:24on parlait d'inflation mondiale

28:25liée à la situation

28:26et au conflit

28:27au Moyen-Orient

28:27qui est à son quatrième jour

28:29l'INSEE a sorti

28:30vendredi dernier

28:31c'est statistique

28:32je vous regarde

28:32Dorothée

28:33avec l'impulse 1%

28:34sur l'inflation

28:38en gros

28:38en variation annuelle

28:40pardon

28:40c'est sur le mois

28:41de février

28:43donc un rebond

28:44un léger rebond

28:45peut-être on va déjà

28:46expliquer ce qui se cache

28:47derrière ce 1%

28:48parce qu'il y a eu

28:49un peu des effets

28:50liés à l'énergie

28:51aux périodes de solde

28:52et tout ça

28:53mais néanmoins

28:54c'est une inflexion

28:55qu'est-ce qui se joue

28:56sur ce 1% ?

28:57oui alors

28:58moi je relativiserais

28:59les mouvements au mois le mois

29:00c'est vrai qu'on avait

29:010,3%

29:02sur un an en janvier

29:031% en février

29:05les raisons sont essentiellement

29:06assez techniques

29:08vous le disiez

29:08d'abord en février 2025

29:10le prix de l'électricité

29:12avait baissé de 15%

29:13c'était un peu

29:14la fin de la normalisation

29:15post-bouclier tarifaire

29:17etc

29:19donc on a eu

29:20en fait

29:20quand on comptait

29:21l'inflation sur un an

29:22une inflation très faible

29:23en gros pendant un an

29:24en février 2026

29:25ce point de référence

29:26sort de la référence

29:27donc ça remonte

29:28mais ça veut pas dire

29:29qu'il y a vraiment

29:29de l'inflation énergétique

29:30c'est juste que ça n'a pas

29:31baissé autant qu'il y a un an

29:33et on a aussi

29:34un autre effet technique

29:35qui est

29:35les dates de solde

29:36n'étant pas exactement

29:37les mêmes

29:37d'une année sur l'autre

29:38en gros en 2026

29:40quand l'INSEE fait ses relevés

29:41il y avait 5 jours de solde

29:42en plus en janvier

29:43par rapport à 2025

29:45donc on a eu des prix

29:45qui ont eu l'air

29:46beaucoup plus bas en janvier

29:47et qui remontent en février

29:48mais c'est simplement

29:49que tous les ans

29:49les prix baissent

29:50pendant les soldes

29:51pendant les soldes

29:51sur le poste

29:52à dimanche

29:52sur etc

29:53donc une fois qu'on enlève

29:54ces facteurs conjoncturels

29:55en gros on est sur un rythme

29:57d'inflation autour de 1%

29:58on prévoit un peu plus

30:00de 1% pour 2026

30:01on a eu 0,9%

30:02en moyenne en 2025

30:04donc en gros

30:04si on lisse un peu

30:05ces variations au moins le mois

30:06on est sur un rythme

30:07d'inflation qui est quand même

30:07assez faible

30:09parce que

30:10à part ces facteurs

30:11assez temporaires

30:12il y a quelque chose

30:13qui est plus structurel

30:14notamment sur les services

30:16on a une inflation

30:16sur les services

30:17qui a pas mal ralenti

30:19et qui reste faible

30:20et là aussi

30:21en fait c'est plus

30:22je dirais l'effet

30:23avec retard

30:23du fait qu'on a eu

30:24une inflation plus faible

30:26que tous nos voisins

30:28européens

30:29pendant la période

30:30de crise énergétique

30:31qui fait que ensuite

30:32les salaires ont augmenté

30:34moins tout simplement

30:35parce que les salaires

30:35ont tendance à rattraper

30:36l'inflation avec un peu

30:37de retard

30:38mais les salaires

30:39c'est aussi la principale

30:40composante du coût

30:40des services

30:41donc en fait

30:42on a ce cercle

30:43où on a eu moins

30:44d'inflation

30:44donc moins besoin

30:45de rattrapage salarial

30:46donc ensuite

30:47moins d'inflation

30:47sur les services

30:48et ça s'auto-entretient

30:50donc ça

30:50ça explique une partie

30:51je dirais

30:52au-delà des facteurs

30:52temporaires

30:53de pourquoi l'inflation

30:54en France est plus faible

30:54que chez nos voisins

30:56alors ça a plutôt

30:57des avantages

30:58à la fois en termes

30:59de compétitivité

31:00ça veut dire que

31:02sans avoir moins

31:03de pouvoir d'achat

31:03on a moins

31:04de coûts salariaux

31:05parce que

31:06on a moins cette course

31:07où les salaires

31:08et l'inflation

31:08se courent après

31:09et donc ça nous permet

31:10de gagner en compétitivité

31:11par rapport à nos voisins

31:13notamment l'année dernière

31:14où en plus

31:14l'euro s'est apprécié

31:15ça a permis de contrer

31:16un peu les effets

31:16de l'appréciation de l'euro

31:18ça a des avantages aussi

31:19pour la consommation

31:20on en parlait avant

31:21les consommateurs

31:21sont effectivement

31:22un peu rincés

31:22de l'épisode d'inflation

31:24ce qui continue à freiner

31:25la consommation

31:26c'était aussi

31:26le souvenir

31:27de cette inflation élevée

31:28on espère

31:29qu'on ne va pas y retourner

31:29on en a parlé

31:30mais je dirais

31:31d'avoir une inflation

31:32qui revient à un niveau bas

31:33donne aussi confiance

31:34pour consommer

31:34et on a vu d'ailleurs

31:35au quatrième trimestre

31:36le taux d'épargne

31:36qui a baissé significativement

31:38ça fait quand même

31:39un moment qu'on l'attend

31:39donc c'est plutôt

31:40une bonne nouvelle

31:41le côté plus négatif de ça

31:43c'est qu'on a une politique monétaire

31:44qui est commune

31:45au niveau de la zone euro

31:46donc qui est basée

31:47sur l'inflation moyenne

31:49au niveau de la zone euro

31:49donc forcément

31:50si on a moins d'inflation

31:51que les autres

31:51la politique monétaire

31:52est un peu plus restrictive

31:53pour nous

31:54c'est le jeu

31:55d'une union monétaire

31:56Frédéric Finra

31:56sur cette situation

31:57oui mais

31:59deux remarques

32:00ce qui vient d'être dit

32:00est très très intéressant

32:02dans le sens que

32:02c'est tout le problème

32:04de la politique monétaire

32:05pour le dire

32:05c'est le terme

32:06qu'on emploie en anglais

32:06c'est

32:07one size fits all

32:08c'est à une taille

32:08qui convient à tout le monde

32:09une taille unique

32:11une taille unique

32:11mais sauf que ça ne convient pas

32:12à tout le monde

32:13et vous venez de le dire

32:13très justement

32:14donc c'est vrai que ça crée

32:15quelque chose de plus restrictif

32:17donc ça c'est le premier point

32:22deuxième remarque

32:24de toutes les façons

32:25ce qui est intéressant

32:25c'est de voir

32:26alors peut-être pas là

32:27sur ces derniers résultats

32:29mais les prix aussi

32:32c'est en matière alimentaire

32:33aussi

32:33il y a quand même

32:34une petite progression

32:35et ces dernières années aussi

32:37la question des prix alimentaires

32:39avait été aussi au coeur

32:41des inquiétudes

32:42en termes de pouvoir d'achat

32:43et de toutes les façons

32:44l'inflation

32:45n'a pas les mêmes effets

32:47dépendant où l'on habite

32:49dépendant de la composition

32:50du ménage

32:52donc il y a

32:52qui fait que

32:53l'inflation

32:54il faut toujours regarder

32:55là encore

32:55l'aspect micro est important

32:57parce qu'elle ne produit pas

32:58les effets de la même manière

32:59et sur tout le monde

33:00elle n'est pas perçue

33:01de la même façon

33:01elle n'est pas perçue

33:02de la même façon

33:02c'est évident

33:03alors il y a un autre problème

33:05aussi

33:05qui dévore le pouvoir

33:07d'achat des ménages

33:08qui est pour moi

33:09une des crises majeures

33:10et qui n'est pas que française

33:11qui est une crise européenne

33:13qui devrait être aussi

33:13au coeur des préoccupations

33:15de l'Europe

33:15et pas simplement de la France

33:16celle du logement

33:17qui est pour moi

33:18la crise

33:19une des crises centrales

33:20qui affecte l'Union Européenne

33:21même les pouvoirs

33:24publics européens

33:24s'en emparent

33:25c'est vrai que

33:26cette question là

33:26et c'est vrai que

33:27dans le pouvoir d'achat

33:28des ménages

33:29évidemment la part du logement

33:30et pour certains ménages

33:31en plus

33:32qui sont dans le bas

33:33de la distribution

33:34ça a pris

33:35une place considérable

33:36et aussi

33:37ce qui reste aussi

33:39important

33:39qu'il ne faut jamais oublier

33:40même si effectivement

33:41ces chiffres d'inflation

33:42sont plus rassurants

33:43c'est ce qu'on appelle

33:44la part des dépenses pré-engagées

33:46c'est-à-dire

33:46qui effectivement

33:48là aussi

33:49dévore du pouvoir d'achat

33:50les abonnements

33:52les assurances

33:52etc

33:53donc

33:54la question du pouvoir d'achat

33:55on n'en est pas sorti

33:57et alors

33:57juste une petite remarque

33:59mais alors

33:59qui n'a rien à voir

34:00avec l'inflation

34:00vous voyez

34:01pourquoi c'est difficile

34:03de raisonner en européen

34:04je veux dire pourquoi

34:05parce que chaque fois

34:05qu'il y a des performances

34:07économiques

34:07on dit on fait mieux

34:08que chez nos voisins

34:09donc c'est pour ça

34:10que je dis toujours

34:12nos partenaires européens

34:13sont nos partenaires

34:14ou sont nos concurrents

34:16et c'est pas la même

34:17même politique

34:18si on les considère

34:19comme nos partenaires

34:20et c'est pas la même politique

34:21si on les considère

34:21comme nos concurrents

34:22et donc

34:22c'est ça

34:23l'ambiguïté européenne

34:25je dirais pas le problème

34:26l'ambiguïté

34:26c'est que

34:27est-ce qu'on est plutôt

34:29on se pense ensemble

34:30ou on se pense

34:31en compétition

34:32les uns avec les autres

34:33je laisse ça

34:34ça dépend des dossiers

34:35Renan Lemuel

34:36je dis un mot

34:37sur le logement

34:38je partage à 100%

34:39sur le logement

34:39il y a eu un moment donné

34:40il y en a une grosse erreur

34:40qui a été pensé

34:41que post-Covid

34:42les prix

34:43ils s'ajustaient

34:44que tout ça allait rentrer dans l'ordre

34:45alors que les coûts

34:45des matières premières

34:46avaient fortement augmenté

34:47que les promoteurs disaient

34:47que plus jamais

34:48ils arrivaient à produire au même prix

34:49et donc il n'y avait pas d'investisseurs

34:50pour venir investir sur ces sujets

34:51parce que les taux de remonts

34:52étaient trop faibles

34:52donc ça a été

34:53à mon avis

34:53ne pas soutenir le logement

34:54en ce moment là

34:55et le faire avec beaucoup de retard

34:56beaucoup beaucoup de retard

34:57quand on sait les cycles

34:58en glomore complet

34:59oui

34:59et quand on sait que ce cycle là

35:01est hyper long

35:01par définition

35:02c'était une grosse erreur

35:03d'un mot

35:03après sur l'inflation

35:04moi je pense effectivement

35:05que

35:06quand je me regarde

35:07je m'inquiète

35:07quand je me compare

35:08je me rassure

35:08quand on regarde au niveau européen

35:09on se porte plutôt

35:10plus de pas mal

35:11et effectivement

35:12l'inflation autour de 1%

35:13c'est pas vraiment le sujet

35:13moi je pense que ce qui est vraiment

35:15potentiellement préjudiciable

35:17c'est la voix de la France

35:18c'est-à-dire que

35:19être capable de porter

35:20un discours

35:22alors bien sûr

35:22pas d'influencer trop fortement

35:24mais quelque part

35:25autour de la politique monétaire

35:26sans influencer

35:27la BCE

35:28qui est indépendance

35:28par définition

35:29c'est jouable

35:29quand on est crédible

35:30aujourd'hui je pense

35:31que la France

35:32elle a un vrai sujet

35:32par ses finances publiques

35:33de crédibilité

35:34quand elle veut s'exprimer

35:35c'est-à-dire qu'elle est plutôt

35:36un bon élève en termes d'inflation

35:37mais si elle veut pousser

35:37un certain nombre de sujets

35:38on va pas longtemps l'écouter

35:40je parlais des eurobonds tout à l'heure

35:41c'est un bon exemple

35:42le raisonnement sous-jacent

35:43c'est de dire

35:43faites d'abord le ménage chez vous

35:44quand ce sera propre

35:45peut-être qu'on pourra mutualiser

35:46un peu notre dette

35:47et en fait c'est ça que je crains

35:49surtout

35:49c'est pas tellement

35:50l'inflation n'est pas très élevée

35:51elle est comparativement

35:52plutôt assez soutenable

35:53il y a des vrais sujets

35:54je pense effectivement au logement

35:55moi c'est surtout la capacité

35:57qu'on a à être influencé

35:58à influencer en Europe

35:59qui est quelque chose

36:01le président fait beaucoup d'efforts

36:02sur ce sujet

36:02on le voit tous les jours

36:03mais je pense qu'elle est assez entamée

36:05si en tout cas on revient

36:0630 ans en arrière

36:07et c'est plutôt ça qui m'inquiète

36:08alors c'est le troisième sujet

36:10qu'on va aborder

36:10en prenant le virage collectivement

36:12j'allais dire

36:12sur le poil de la France

36:15le poil de la France en Europe

36:17où en effet

36:18alors il y a des séquences

36:20j'allais dire

36:20on est dans une forme de schizophrénie

36:21c'est-à-dire

36:21quand on écoute hier

36:23Emmanuel Macron sur le nucléaire

36:24on a le sentiment

36:25qu'il y a un moment

36:26où la France est un peu plus entendue

36:27on va dire au niveau européen

36:29mais quand même

36:30évidemment

36:31et là je regarde Frédéric Farah

36:32il y a l'épisode du Mercosur

36:34il y a quelques jours

36:35c'est-à-dire vraiment

36:36la mise en application provisoire

36:38certes du Mercosur

36:39alors qu'il y a une opposition

36:41quand même très farouche

36:43depuis Vu Paris

36:43tout ça en plein ça

36:44dans l'agriculture par ailleurs

36:45donc c'est

36:47allant dans le symbolisme

36:49aujourd'hui c'est

36:50pour aller dans le sens de Renan

36:52la voie de Paris

36:53est-elle diluée à Bruxelles

36:55où j'allais dire

36:56finalement

36:56est-ce que le fait que la France

36:58ait vu ses notes souveraines dégradées

37:01fait que le poids

37:02de la France

37:04s'est dégradée

37:05au rythme de sa note souveraine

37:06finalement

37:07à Bruxelles

37:07je dirais que

37:08on peut le lier à ça

37:10mais si ma mémoire

37:12ne fait pas défaut

37:14en 2016

37:15il y avait un rapport

37:16du Sénat

37:17ou de l'Assemblée

37:19que j'ai lu

37:20qui était très intéressant

37:21qui s'inquiétait

37:22de la perte d'influence

37:24de la France

37:24en Europe

37:25déjà

37:262016

37:28donc

37:2810 ans

37:29donc

37:30et je me souviens

37:31et les arguments

37:32qui étaient mis en avant

37:33par les sénateurs

37:34et les députés

37:34c'est de dire

37:35que les élargissements

37:36successifs

37:37de l'Union Européenne

37:38avaient eu aussi un impact

37:39sur le rôle

37:41de la France

37:42en termes de poids

37:42de commissaire

37:43on nous avait expliqué

37:44aussi que

37:45quand on regardait

37:46la littérature

37:47de la Commission

37:47la part du français

37:48comme langue

37:49avait déjà reculé

37:50et quand on lisait

37:51ce rapport

37:52il ne parlait pas encore

37:53de nos finances publiques

37:54mais il montrait

37:54que la France

37:57investissait moins

37:58les institutions européennes

37:59et il y avait une inquiétude

38:00chez les sénateurs

38:01etc

38:01et donc c'était

38:02il y a donc

38:0310 ans

38:05mais vraiment

38:06c'était un rapport

38:08passionnant

38:08je l'avais lu

38:09j'avais trouvé ça

38:09extrêmement intéressant

38:11nous voilà donc

38:1210 ans après

38:13les événements

38:14et ce beau rapport

38:16vraiment que

38:17on peut retrouver

38:18je veux dire

38:19assez facilement

38:20en plus tout ça

38:20est gratuit en PDF

38:21sur le site

38:21de l'Assemblée Nationale

38:22c'est génial

38:23donc on peut y aller

38:24on peut les lire

38:25tranquillement à la maison

38:27oui

38:28alors

38:29nos finances publiques

38:30ne vont pas bien

38:31alors est-ce que

38:33effectivement

38:34la France

38:35voit son influence

38:37se réduire

38:38mais j'aimerais

38:39non pas pour faire

38:39cocoréco

38:40et défendre la patrie

38:41mais quand même

38:42en termes budgétaires

38:43pendant longtemps

38:44il y avait un pays

38:44qui faisait un effort

38:45pour tous

38:46en quelque sorte

38:47et qui assumait

38:48à lui seul

38:49un peu la défense

38:50du continent

38:51c'était nous

38:51c'était la France

38:52ça il faut le dire

38:53parce que militairement

38:54les autres

38:56ils ne se mouillaient pas

38:58trop dans l'affaire

38:58le seul qui faisait un effort

38:59donc la France

39:00aurait dû dire

39:01non pas pour négliger

39:02ses finances

39:02que elle

39:03pourrait essayer

39:04de sortir ça

39:05du pacte de stabilité

39:06dire qu'elle

39:07à une époque

39:08apportait une contribution

39:09à la défense du continent

39:10et donc ça lui coûtait

39:11plus cher en termes militaires

39:13que les autres

39:13ne le faisaient

39:14alors maintenant

39:14comme monsieur Trump

39:15a tapé du poing

39:16sur la table

39:17il a dit

39:17si vous ne mettez pas

39:182% du PIB

39:20bon ça ne va pas aller

39:20nous on n'a pas envie

39:21de vous soutenir

39:22et autres

39:22mais la France

39:23avait

39:24à jouer un rôle

39:25à ce niveau là

39:26que les autres

39:26ne jouaient pas

39:27je tiens à le dire

39:27n'empêche qu'effectivement

39:29nos finances publiques

39:30ne vont pas bien

39:31ça c'est sûr

39:32mais même regardez

39:34l'Italie

39:35fait des efforts

39:37mais d'accord

39:38ces finances publiques

39:39vont un peu mieux

39:39même si la dette italienne

39:40est supérieure à la nôtre

39:41mais la situation

39:42des Italiens

39:43elle n'est pas bonne

39:44c'est à dire

39:45le sud italien

39:46se vide de sa main d'oeuvre

39:47il y a un hiver salarial

39:49en Italie

39:49qui est assez préoccupant

39:51et la productivité

39:52n'est pas terrible

39:52non plus

39:53donc oui

39:54la France devrait retrouver

39:55une maîtrise

39:56de ses finances publiques

39:56nous sommes d'accord

39:58mais comment on peut

39:59tout faire

40:00c'est à dire

40:01maîtriser ses finances publiques

40:03financer son état social

40:04et faire les investissements

40:05pour la transition énergétique

40:07alors je ne sais pas

40:07comment on peut faire ça

40:09ou en même temps

40:10je partage ça

40:11je suis d'accord

40:11avec ce point de vue

40:11mais je pense que

40:12si le sujet revient

40:13sur le terrain économique

40:14aujourd'hui

40:14de l'influence de la France

40:16c'est parce que

40:16je le dis

40:17en essayant de peser

40:18un peu mes mots

40:18la France n'a pas eu

40:19son influence

40:20sur d'autres terrains de jeu

40:21qu'elle avait avant

40:22si on prend la France

40:23de Charles de Gaulle

40:24c'est la France du nucléaire

40:25qu'elle soit sur l'énergie

40:26ou que ce soit sur la défense

40:27c'est la France des grands projets

40:29juste après

40:29le TGV

40:30ou ce genre de choses

40:30en fait la France

40:31je pense à incarner en Europe

40:33et c'était une grandeur

40:34effectivement

40:35pas par l'économie

40:36par l'économie directement

40:37j'entends

40:37mais par le côté souveraineté

40:39alors souveraineté au sens

40:39noc du terme

40:40pour le coup

40:41et je pense que

40:42les dernières décennies

40:44et je n'incrimine personne

40:46de manière générale

40:46on a perdu ça

40:47pour tout un tas de raisons

40:48on se rappelle

40:48de tous les épisodes

40:49divers et variés

40:50en la matière

40:51peut-être cette grande croyance

40:52sur laquelle on était tous frères

40:53on a tous s'aimés dans le monde

40:54et que effectivement

40:54la défense

40:55donnait moins importante

40:56peut-être le fait

40:56que la durabilité imposée

40:58d'arrêter effectivement

41:00un tas de sujets qui sont arrivés depuis

41:02qui font que cette influence-là

41:03elle s'est rétractée

41:04et que donc

41:05maintenant on les regarde quoi ?

41:06On regarde la France

41:06sous l'angle économique

41:07et pour le coup

41:08sur ce terrain-là

41:09au point des déficits

41:10en tout cas j'entends

41:11on a peut-être moins de poids

41:12qu'on pourrait en avoir

41:13par rapport à d'autres

41:14c'est aussi pour ça

41:15l'Italie n'a pas

41:15avec tout le respect

41:16contre les Italiens

41:17n'a pas cette histoire

41:18de la France

41:18d'un point de vue souveraineté

41:20et je pense qu'aujourd'hui

41:21et encore une fois

41:22moi je dirais également

41:22je pense que c'est ça qui manque

41:23il manque à la France

41:24sans doute des grands projets

41:25de cette nature

41:25la déclaration du président hier

41:27est intéressante

41:27elle porte quelque part

41:29une espèce

41:30alors c'est sur le terrain militaire

41:31certes mais c'est important

41:32elle porte une espèce

41:33de grandeur de la France

41:34qu'on vous voit revenir

41:34la mise en scène d'ailleurs

41:35est assez intéressante

41:37pas très loin de là où je vis

41:38puisque moi je vis effectivement

41:39à la pointe de la Bretagne

41:40donc on n'est pas très loin

41:40de cette base militaire

41:42avec ses sous-marins nucléaires

41:43effectivement quand on les a vus

41:43on impose

41:44qui incarne une forme de puissance

41:45très très forte

41:46et je pense que c'est ça

41:48cette perte-là

41:49tout doucement

41:50qui nous fait nous ramener

41:51sur le terrain économique

41:52et donc notre influence sur lui

41:53n'étant pas suffisante

41:54sur ce terrain-là

41:54on n'arrive pas à imposer

41:56quand je dis imposer

41:56à imposer au sens

41:57négocier nos idées

41:58voilà donc je pense

41:59qu'il est important

42:00je pense que tout le monde

42:01est conscient

42:01de retrouver cette grandeur-là

42:02et cette grandeur-là

42:03elle passe par des grands projets

42:04des grands projets dans la défense

42:05des grands projets dans l'énergie

42:06des grands projets

42:07dans les infrastructures

42:08je pense qu'il n'y a pas

42:09l'argent qui manque

42:09l'argent on parlait

42:10de l'épargne tout à l'heure

42:11l'épargne des français

42:122200 ou 2300 milliards

42:13d'assurance vie

42:14il y a de quoi faire

42:15des beaux projets de transition

42:16qui soient à la fois

42:17porteurs pour l'économie

42:18mais porteurs de sens

42:19pour la société

42:19et je pense que c'est ça

42:21qui nous fera retrouver

42:21notre grandeur en Europe

42:23et ne pas juste venir

42:24nous regarder

42:24sur le simple terrain

42:25des déficits budgétaires

42:26Dorothée sur cette

42:28dilution ou pas

42:29du poids de la France

42:30en Europe

42:30je ne suis pas entièrement d'accord

42:31je pense qu'on adore

42:32en France se flageller

42:33et se focaliser

42:34sur les combats perdus

42:35je veux dire

42:35c'est un sport national

42:37maintenant je pense que

42:38enfin oui

42:39les finances publiques

42:40le fait d'avoir

42:41des finances publiques dégradées

42:42ne nous aide pas

42:42en termes d'influence européenne

42:43il y a une notion

42:44de crédibilité quand même

42:45c'est sûr

42:46maintenant c'est un aspect

42:47et je pense que

42:48si on regarde les dernières années

42:49moi je ne partage pas

42:50complètement le diagnostic

42:51parce que

42:52je pense que

42:53sur le plan

42:54de la vision stratégique

42:55il y a quand même

42:56eu beaucoup de sujets

42:57où la France avait touché

42:58juste avant les autres

42:59et peut-être on se dit

43:00maintenant

43:00vous pensez à quoi par exemple ?

43:02parce que

43:03l'Europe est devenue

43:04un peu plus française

43:04je m'explique

43:07si je prononce

43:08ce qui était

43:08en gros des gros mots

43:10à Bruxelles

43:10il y a

43:11allez je vais dire

43:115 ans

43:12autonomie stratégique

43:14défense indépendante

43:15préférence européenne

43:16énergie nucléaire

43:18souveraineté énergétique

43:19tout ça

43:20c'était inaudible

43:22c'était méchant

43:23c'était protectionniste

43:24c'était anti-concurrence

43:25c'était voilà

43:26bon on se rend compte

43:27quelques années plus tard

43:28que réfléchir à l'autonomie stratégique

43:30vulnérabilité

43:31c'était peut-être pas idiot

43:31avoir une dépense

43:33qui n'est pas entièrement

43:35dans la main

43:35de l'allié américain

43:36c'était peut-être pas idiot

43:37avoir une énergie

43:39décarbonée

43:40souveraine

43:40et produite chez nous

43:41bon on en a parlé

43:42pendant toute la première partie

43:44de cette émission

43:45c'était plutôt vu juste

43:46etc etc

43:47et aujourd'hui

43:48le sujet de la préférence européenne

43:49est encore sujet

43:50de combat et de débat

43:51à Bruxelles

43:52infini

43:53mais je pense que la commission

43:53devrait sans doute sortir

43:55cette semaine

43:56son industrial accelerator act

43:58avec une notion

43:58de préférence européenne

43:59ça a déjà été introduit

44:01sur l'automobile

44:02ça a été introduit

44:03sur l'instrument commun

44:04de défense

44:04donc cette notion

44:05elle fait aussi son chemin

44:06et là aussi

44:06c'est des choses

44:07que la France a poussées

44:08pendant longtemps

44:09parfois un peu seule

44:10et qui finisse par devenir

44:12sinon un consensus

44:13à Bruxelles

44:14en tout cas du langage commun

44:15donc c'est là que moi

44:16je relativiserai quand même

44:17la notion de perte d'influence

44:18parce que je pense que

44:19sur le plan

44:21des orientations stratégiques

44:22y compris dans le domaine économique

44:23plus que budgétaire

44:24je suis d'accord

44:26la France a plutôt vu juste

44:27sur

44:28je suis d'accord

44:28mais je pense que

44:28l'erreur entre guillemets

44:29l'erreur c'est un gros

44:30c'est pas l'erreur

44:31mais en tout cas

44:31je pense que

44:32selon qu'on s'aperçoit

44:33à postérieure

44:35j'essaie de peser mes mots

44:36c'est que

44:37s'il fallait le faire

44:37il fallait peut-être le faire nous

44:39parce qu'on parlait tout à l'heure de l'Europe

44:40l'Europe n'est pas équipée aujourd'hui

44:42la preuve

44:42on n'arrive pas à converger

44:43on n'arrive pas

44:44peut-être qu'à force maintenant

44:45de voir autour de nous

44:46se multiplier

44:47l'initiative des autres

44:48on va effectivement

44:48j'en serais très heureux

44:49le premier heureux

44:50comme on le dit tous les trois

44:51puis tout à l'heure

44:52à y arriver

44:52mais je pense que peut-être

44:53notre erreur

44:54ça a été peut-être de prêcher

44:54dans le désert entre guillemets

44:55de pas y arriver

44:56de pas pour le coup dire

44:57on va le faire nous-mêmes

44:58on va continuer à investir

45:00effectivement sur le militaire

45:01on va continuer

45:01à investir sur les transitions

45:04la loi de programmation militaire

45:05c'est 2017

45:07d'accord mais c'est maintenant

45:08que ça s'accélère

45:09oui

45:09on l'a fait quand

45:12l'Allemagne

45:12pour ne pas la citer

45:13se tournait

45:15de bras vers le gaz russe

45:16et vers la Chine

45:17je suis plutôt positif

45:18je veux plutôt avoir les choses

45:19positivement

45:20mais si je regarde les choses

45:21objectivement

45:21on n'a pas fait

45:22les transitions de la même manière

45:23les transitions

45:23on avait la possibilité

45:25de pousser bien plus loin

45:26sur les transitions

45:26qu'on ne l'a fait en France

45:27on aurait pu aller bien plus loin

45:28sans compter sur l'Europe

45:30qui certes a fait des choses

45:31mais pas à l'autour des enjeux

45:32après on ne peut pas occulter

45:33le fait qu'on est dans une zone

45:34de libre-échange

45:35au sein de l'Union Européenne

45:36et qu'il y a des choses

45:37l'autonomie stratégique

45:38honnêtement la France

45:38n'est pas à la bonne échelle

45:39si on est le capitaine

45:40d'une équipe

45:40qui ne veut pas marquer des buts

45:42peut-être qu'il faut

45:42une autre équipe

45:43sur laquelle on va marquer des buts

45:44et puis ensuite on rallie

45:45cette équipe-là

45:45en disant

45:46vous voyez on y arrive

45:46c'est ça qu'il va falloir faire

45:47on a fait les deux en parallèle

45:48après on peut discuter

45:49de l'échelle et de l'ensemble

45:50je ne suis pas entièrement d'accord

45:53je vous rejoins en partie

45:54c'est vrai que le sport national

45:56c'est de se détester

45:57ça c'est clair

45:57la détestation nationale

45:59se porte très bien

46:00on a su qu'à travers le temps

46:01il fallait en matière

46:02éducative être finlandais

46:03en matière de marché du travail

46:04il fallait être danois

46:05en matière de formation professionnelle

46:06il fallait être allemand

46:07mais il ne fallait jamais être noir

46:08ça on a bien compris

46:09qu'être français

46:09ce n'était pas bien

46:10ce qui est étrange quand même

46:11de se détester

46:12il faudrait se poser la question

46:12que fait le docteur Freud

46:13à ce sujet

46:14donc ça c'est un

46:16deuxièmement

46:17vous soulignez quelque chose

46:19d'essentiel

46:21sur les retards européens

46:23c'est à dire

46:24que le marché unique

46:27malgré tout l'intérêt

46:28qu'il a représenté

46:29n'a pas su être le levier

46:31d'une vraie politique

46:33industrielle européenne

46:34et ça

46:35qui nous a fait prendre

46:36un retard considérable

46:37je repense

46:38non sans effroi

46:39et non pas que je veuille

46:40désigner des gens

46:41à la vindique populaire

46:42mais des commissaires européens

46:44qui nous ont fait perdre

46:46un temps fou

46:47et qui étaient des idéologues

46:48dans cette obsession

46:49concurrence haute

46:50je citerai par exemple

46:51Sir Leon Brittan

46:53qui se souvient

46:55de Sir Leon Brittan

46:56bon

46:57alors là

46:58pour avoir une politique

46:59industrielle

47:00au niveau européen

47:01d'avoir choisi

47:02quelqu'un qui était

47:02imbibé de tachérisme

47:04à ce point

47:04ne nous a jamais permis

47:06d'avoir la moindre

47:07politique industrielle

47:08ou un individu

47:09rappelé par l'actualité

47:11monsieur Mandelson

47:11qui lui aussi

47:12n'avait pas laissé

47:13en tant que commissaire

47:14vraiment des orientations

47:16très portées

47:17vers une préférence européenne

47:20bon

47:20je tiens à le dire

47:21donc je suis heureux

47:22de voir

47:22et je suis d'accord avec vous

47:23que la France

47:24réussit à porter

47:25ces idées là

47:26enfin

47:27parce que

47:28c'est toute l'ambiguïté

47:30souvenez-vous

47:31des fusions

47:32qu'on a tenté de faire

47:32dans les années 90

47:33le grand Schneider

47:35et autres

47:35qui avaient été arrêtés

47:36par Mario Monti

47:37souvenez-nous

47:38comment on s'est

47:39nous-mêmes

47:40compliqué la vie

47:41en fait

47:41l'Union Européenne

47:42par un aveuglement

47:43dans les années 90

47:44qui était celle

47:45de la libéralisation

47:47à fabriquer

47:47des vulnérabilités économiques

47:49que nous percevons

47:50aujourd'hui

47:51pleinement

47:52c'est-à-dire

47:5330 ans après

47:54les avoir fait

47:54parce qu'on nous avait raconté

47:55quand on allait faire

47:56un supermarché d'électricité

47:57que l'énergie serait moins chère

47:59on nous avait raconté

48:01qu'à la fin

48:02les grandes libéralisations

48:03allaient nous apporter

48:04toute la croissance

48:05dont on en avait besoin

48:05le bilan il est mitigé

48:07donc aujourd'hui

48:08que la France porte autre chose

48:10et soit un peu entendu

48:10tant mieux

48:11et en cela nous sommes d'accord

48:14il y a des non-dits

48:16dans vos raisonnements

48:18spontanés

48:19parce que vous parlez

48:19de la vulnérabilité

48:20ou de la crédibilité

48:21de la France

48:22au plan budgétaire

48:23mais il y a l'instabilité politique

48:25aussi

48:26qui n'est pas quelque chose

48:27qui nous arrange

48:27quand un pays voit

48:29des gouvernements

48:30se succéder

48:30tous les X mois

48:31avec une assemblée

48:33qui est à peine gouvernable

48:35et une présidentielle

48:36dans en gros un an

48:38est-ce que ça ne fragilise pas

48:40ça ne vulnérabilise pas

48:41la France aussi

48:42ça fragilise peut-être

48:43mais il y a

48:44une grande qualité française

48:46qui fait que même

48:47si on a cette instabilité

48:48nous avons

48:49une haute administration

48:50qui fonctionne bien

48:51et ça c'est très important

48:53parce que sans elle

48:54oui

48:54la boutique

48:55elle partait de travail

48:56heureusement qu'il y a

48:57ces hommes et ces femmes

48:58qu'on ne voit pas forcément

48:59à la télévision

49:00qui ne sont pas là

49:01sous les suites

49:02mais grotter

49:03c'est votre moment de durer

49:04c'est votre moment de durer

49:07madame

49:08vous êtes directrice

49:09du trésor

49:10chef économiste du trésor

49:11mais sinon

49:12il y a plein d'hommes

49:12et de femmes

49:13qu'on ne rencontre pas

49:14au quotidien

49:15et qui grâce

49:16à ces hommes

49:16et ces femmes

49:17dans toutes ces administrations

49:18qui n'ont qu'un sens de l'état

49:19font en sorte que

49:20les uns peuvent s'agiter

49:22à Matignon

49:22peuvent s'agiter

49:23au Palais Bourbon

49:24mais que la France tient

49:25et donc

49:26soulignons

49:27une haute fonction publique

49:28et une administration

49:29de qualité

49:30et qui permet

49:31en ces temps

49:31de tempête

49:32et bien que le navire

49:33ne coule pas

49:34à elle

49:35notre reconnaissance

49:36avec tout le reste

49:36de l'administration

49:37dont on a éliminé

49:38aujourd'hui

49:39un pays tient aussi

49:42parce que normalement

49:42il y a des hommes

49:43et des femmes politiques

49:44qui effectivement

49:45ont une vision des choses

49:46une orientation un peu globale

49:47et qui leur permet

49:48de travailler sereinement derrière

49:49on ne peut pas le dire

49:50effectivement aujourd'hui

49:50ce que ce soit exactement

49:51ce qu'on observe

49:52et moi je suis assez d'accord

49:53pour dire

49:53tout le monde le dit

49:54cette instabilité

49:55je sais plus c'est Jean-Marie Daniel

49:56qui a dit je crois

49:57est-il un adulte dans la salle

49:58quand il parlait

49:59effectivement de l'Assemblée

50:00je pense qu'on est observateurs

50:02que nous sommes

50:03de ce qui se passe

50:04en tant que citoyen

50:05on ne va pas se dire

50:06c'est quand même pas

50:07tant mieux

50:08sur l'administration de qualité

50:09c'est vrai

50:09mais c'est quand même pas réjouissant

50:11de voir comment fonctionne

50:12notre Assemblée

50:12et pour revenir sur le sujet

50:14juste avant

50:15et effectivement

50:16pourvu qu'on ait

50:18une Assemblée

50:18une ligne de ce nom

50:19d'un pouvoir politique

50:20qui puisse tirer

50:20dans le même sens

50:21moi je pense qu'effectivement

50:22on a 30 ans

50:25peut-être de politique

50:26on a cru plein de choses

50:27sur l'Europe

50:28ça ne s'est pas forcément

50:28concrétisé

50:29il y avait cette fameuse phrase

50:30qui était d'un président américain

50:31et je ramène à l'Europe

50:32qui était de dire

50:33n'attends pas

50:34de voir ce que l'Europe

50:35peut faire pour toi

50:35mais voir ce que peut faire

50:36pour l'Europe

50:36si je traduis ça

50:37en mode européen

50:38et je pense que c'est ça

50:38que je voulais dire tout à l'heure

50:39c'est que je crois

50:40que ce qu'on a peut-être raté

50:41je ne parle pas de la politique

50:42française actuelle seulement

50:43bien entendu

50:44ça se décline

50:45sur plusieurs décennies

50:46c'est peut-être l'idée

50:47de ce leadership

50:47qu'on aurait pu continuer à avoir

50:49si on n'était pas assez entendu

50:50au niveau européen

50:51pour entamer nous-mêmes

50:52encore plus

50:53des choses

50:54qui auraient fait

50:55que la France aurait été entendue

50:56driver l'Europe un peu plus

50:57et peut-être convaincue

50:58et je pense qu'aujourd'hui

50:59effectivement

50:59on aurait largement convaincu

51:01en Europe

51:01parce qu'on aurait montré

51:02que ça marchait

51:03c'est peut-être ça

51:04que je regrette un petit peu

51:05alors c'est toujours facile à dire

51:06quand on est observateur

51:06quand on n'est pas au cœur du sujet

51:08mais force est de constater

51:09il y a un certain nombre

51:10de sujets aujourd'hui en Europe

51:11qui ont eu du mal à avancer

51:12parce qu'on n'est pas

51:12un État fédéral

51:13et donc ça pose plein de problèmes

51:14et pendant ce temps-là

51:15on a vu se réaffirmer

51:17la suprématie

51:17à certain nombre d'États

51:18pour parler d'impérialisme

51:19parfois d'ailleurs

51:20quand on parle

51:20certains d'entre nous

51:21voilà un peu

51:21ce que moi et mon regret

51:23aujourd'hui

51:23dans la configuration

51:24qui est la nôtre

51:25mais encore une fois

51:25étant un éternel optimiste

51:26je pense qu'on a

51:27sans doute tiré

51:28le leçon de tout ça

51:29et que maintenant

51:29ça va aller de l'avant

51:30il y a un autre non-dit aussi

51:31parce que dans

51:32ou pas ce recul

51:34de la voix de la France

51:35peu importe

51:35en tout cas

51:38cette interrogation

51:38qu'on a ce matin

51:39c'est quand même

51:40on se sent de plus en plus

51:41de ratés

51:42dans le couple franco-allemand

51:43tout à l'heure

51:43Renan vous parlait

51:44des Eurobonds

51:45la réaction la plus virulente

51:46a été très clairement

51:48du côté de l'Allemagne

51:50il y a le projet SCAF

51:51de l'avion de chasse

51:53qui est en train de partir

51:54gentiment de travers

51:56puis il y a cette remarque

51:57qui est très mal passée

51:58en février

51:59du ministère des affaires

52:00étrangères allemand

52:00qui disait que la France

52:01ferait mieux

52:02de mieux gérer

52:03ses finances publiques

52:05pour plus investir

52:06en la défense

52:07en faisant fi

52:08d'une vingtaine d'années

52:09voire de décennies

52:11en tout cas

52:11d'investissement

52:12de la France

52:13là où l'Allemagne

52:13n'avait aucun budget

52:14est-ce que ce découplement

52:16auquel on assiste

52:17gentiment

52:18mais peut-être sûrement

52:19entre la France

52:20et l'Allemagne

52:20c'est quelque chose

52:21qui vous inquiète

52:21déjà est-ce que vous le constatez ?

52:24Oui enfin

52:25pour moi

52:26le dernier couple franco-allemand

52:28qui fonctionnait

52:28c'était Mitterrand-Kohl

52:29après c'est fini

52:30c'est terminé

52:31je veux dire

52:33Schroeder-Chirac

52:34voilà

52:35Merkel-Sarkozy

52:38bonjour la blague

52:39enfin

52:39je veux dire

52:40le couple franco-allemand

52:42la dernière fois

52:43qu'il était moteur

52:44qu'il avait un sens

52:45c'était Schmitt

52:47Valéry Giscard d'Estaing

52:48Helmut Kohl

52:49François Mitterrand

52:49voilà

52:50là dans ces moments-là

52:51le couple franco-allemand

52:52avait du sens

52:52et a donné des choses

52:54a donné le système

52:54monétaire européen

52:55en 79

52:56a donné le marché unique

52:58a permis effectivement

52:59que se déroule

53:00la réunification allemande

53:01etc.

53:01tout ça

53:02c'était de beaux moments

53:03c'est fini

53:05depuis les périodes

53:06Chirac-Schroeder

53:06et en suivant

53:07mais est-ce que c'est juste

53:08une question d'hommes

53:09ou c'est aussi une question

53:10de situation économique

53:11c'est que

53:13je rappelle quand même

53:14très vite

53:14que

53:15à la fin des années 90

53:18l'homme malade

53:19de l'Europe

53:19c'était pas nous

53:20c'était l'Allemagne

53:21et avec l'agenda Schroeder

53:22qu'est-ce qu'a fait Schroeder

53:23il a fait

53:24et profitant aussi de l'euro

53:26il a fait largement

53:27une politique

53:28qui n'était pas très coopérative

53:29vis-à-vis de nous

53:30et donc l'Allemagne

53:31a souvent joué

53:32même tout en faisant

53:34la leçon aux autres

53:34le passager clandestin

53:36dans l'histoire

53:36elle s'est aussi détournée

53:37de l'Europe

53:38naturellement

53:39en disant qu'elle avait

53:39une stratégie

53:40soit d'aller vers la Chine

53:41soit de bénéficier

53:42du gaz russe

53:43elle n'a pas toujours joué

53:44la partition européenne

53:45pleinement

53:46et comme l'avait dit

53:48le regretté journaliste

53:50qui est décédé

53:50Jean Quatremer

53:52pas Jean Quatremer

53:55Jean-Michel Quatrepoint

53:56pardonnez-moi

53:58Jean Quatremer

53:59pardonnez-moi

53:59de l'enterrer

53:59il est vivant

54:00c'est Jean-Michel Quatrepoint

54:02qui avait dit

54:02si l'Allemagne

54:03avait perdu la guerre

54:05elle a gagné la paix

54:07il disait

54:07Jean-Michel Quatrepoint

54:08il disait ça

54:08je trouvais que la formule

54:10était assez heureuse

54:10et bien

54:12ce que je veux dire par là

54:14c'est qu'avant que l'Allemagne

54:15fasse la leçon à la France

54:17elle devrait réfléchir

54:18sur les propres stratégies

54:19qu'elle a menées

54:19et qui n'étaient pas toujours

54:20coopératives avec les autres

54:21Européens

54:22donc je pense que

54:23l'heure des leçons

54:24de la part de l'Allemagne

54:24n'est peut-être pas bienvenue

54:26Sur ce découplement

54:28franco-allemand

54:29il vous inquiète

54:29Ronan, Dorothée

54:30vous le confirmez

54:31vous le percevez ?

54:32Historiquement

54:33c'était une force de l'Europe

54:33la construction européenne

54:35comme le couple franco-allemand

54:36qui effectivement

54:37je suis assez d'accord

54:37c'est délité

54:39mais en tout cas

54:39est devenu beaucoup moins fort

54:40qu'il y a quelques années

54:41c'était une force

54:42donc effectivement

54:43le voir un peu moins solidaire

54:44aujourd'hui

54:44c'est pas forcément

54:46un super signal

54:47pour la poursuite

54:49de la construction européenne

54:50mais encore une fois

54:51c'est aussi

54:52si on voit le verre

54:53à moitié plein

54:53c'est aussi peut-être

54:54une manière pour la France

54:55de prendre ce leadership

54:57dont on ne parlait plus tout à l'heure

54:58et de dire

54:58dans ce cas-là

54:59proposons des choses

55:01faisons-nous des choses

55:01qui vont peut-être

55:02servir l'Europe

55:03je trouve que la déclaration

55:04d'ailleurs du président

55:05de la République hier

55:05est assez intéressante

55:06parce que c'est un peu

55:07ce que je disais tout à l'heure

55:08il dit

55:09la défense européenne

55:10ceci la puissance de la France

55:11nucléaire

55:12et ça veut dire

55:13ne pas renoncer

55:13à sa souveraineté

55:14mais pour autant

55:14être capable de défendre l'Europe

55:16je trouve ça intéressant

55:17donc il faut y voir aussi

55:18sans doute quelque chose

55:19de dommageable

55:20mais on ne peut pas

55:22les forcer

55:22par définition

55:23encore une fois

55:23l'Europe n'est pas

55:25un état fédéral

55:26il n'y a pas de chef

55:27ni du président de la République

55:29en tout cas j'espère

55:30ni du président

55:30ni du dirigeant allemand

55:33mais je crois

55:34que c'est aussi

55:34une voie pour la France

55:35pour qu'on a plus de souveraineté

55:36du coup on suivra aussi

55:37avec attention

55:38les déclarations

55:39du chancelier Merz

55:40qui est un déplacement

55:40à la Maison Blanche

55:41dans ce contexte-là

55:42Dorothée Frédéric Ronan

55:44merci à vous

55:44pour cette émission

55:45passionnante

55:46que vous pouvez retrouver

55:46en podcast

55:48et en replay

55:48sur les plateformes

55:49RMC BFM

55:50et tout de suite

55:51vous retrouvez

55:52tout pour investir

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