- il y a 14 heures
Ce vendredi 27 février, Maxime Le Juez, directeur général de GSD Gestion, Julien Marion, journaliste BFM Business, et Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Antoine Larigaudrie. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Et on accueille aussi Julien Marion de BFM Business.com sur ce plateau.
00:07Bonsoir Julien.
00:08Bonsoir.
00:08Il y a une valeur qui nous a intéressés, on en a déjà parlé tout à l'heure Maxime Legeuze,
00:13c'est téléperformance.
00:14On a l'impression que c'est la vallée des maudits,
00:19ils portent leur croix sur la disruption IA.
00:21Ça a peut-être même été un des premiers groupes
00:25qui a été victime de ces espèces de coups de faux à répétition,
00:29mais eux, ils les ont pris bien en avance il y a quelques mois
00:32concernant la disruption totale de leur activité principale.
00:36Bon, là, il y a un nouveau management
00:38qui est issu justement de cette connaissance du monde de l'IA.
00:41Il y a quelques paroles plutôt, on ne va pas dire rassurantes,
00:45mais apaisantes de la part de la direction,
00:47sur de nouvelles directions, etc., de nouvelles idées.
00:49Maintenant, tout reste à faire et ça reste compliqué pour le titre.
00:54Ça reste compliqué parce que, comme vous l'avez dit,
00:56le titre a été identifié par le marché comme un perdant de l'IA.
01:02Et c'est vrai que son activité,
01:04qui consiste à externaliser le service client,
01:07le marché est persuadé que ça va être remplacé par des automates.
01:12Et c'est vrai que le management explique depuis de longs mois
01:17que l'IA va être une force et ne va pas les affaiblir.
01:23Mais il n'y a rien à faire, le titre souffre toujours.
01:26On est à moins 19% depuis le début de l'année.
01:29Et le problème, c'est que les chiffres, même de la dernière publication,
01:32ne vont pas dans le sens de l'amélioration,
01:34puisqu'on a des revenus qui ont baissé un peu,
01:36on a un EBITDA qui a baissé aussi un petit peu,
01:38on est à moins d'un milliard 5,
01:39alors qu'on était plutôt au-dessus d'un milliard 5 en 2024.
01:44Même si les résultats sont globalement en ligne avec les attentes,
01:48on n'a pas de quoi finalement se réjouir.
01:51Et même pour l'année 2026,
01:53les perspectives ne sont pas extraordinaires,
01:55puisqu'on devrait avoir une réduction aussi du flux de trésorerie.
01:59On parle entre 800 et 850 millions d'euros.
02:02Il y a le nouveau management,
02:03mais il y a beaucoup de choses à faire.
02:05Il va falloir qu'il arrive surtout à expliquer
02:07et à convaincre le marché
02:10que l'IA ne va pas les disrupter complètement.
02:14Julien, un petit commentaire sur Télévare.
02:15Pas moins de choses, parce que Maxime a dit l'essentiel.
02:18Simplement, j'ai peur que la valeur soit un peu d'aide-monnaie,
02:21jusqu'à ce que le nouveau directeur général,
02:24qui vient de McKinsey,
02:25qui a produit des études,
02:27qui étudie l'intégration de l'IA
02:29dans les processus métiers.
02:31En gros, c'est vrai que l'étude qu'il a publiée
02:34laisse penser qu'en fait,
02:36c'est la personne désignée
02:38pour mener une transformation.
02:39À partir du moment où vous n'avez pas présenté
02:40le plan stratégique pour définir cette transformation,
02:42vous avez donné des signes au marché
02:44qui peuvent l'amener à se dire
02:46« Bon, ok, dans 3-5 ans, ils vont faire ça
02:48et la croissance va repartir. »
02:50Ça me paraît compliqué de revenir sur le titre.
02:52Ça, c'est mon avis personnel.
02:53Maintenant, Téléperformance,
02:55c'est seulement la casque.
02:56Vous pouvez avoir un trimestre
02:58où les attentes sont un peu battues
02:59et ça peut monter très vite.
03:00Mais ça peut aussi descendre très vite.
03:01C'est ça, le truc.
03:02C'est qu'on se le disait en début de semaine,
03:04il y a des entreprises,
03:06bon, des niveaux d'attente
03:07qui étaient très très bas déjà
03:09et des entreprises qui n'étaient pas très fameuses
03:12qui n'avaient pas des idées forcément
03:14très très positives
03:15sur leur perspective de croissance.
03:17Et un petit point de croissance supplémentaire
03:21en pourcentage sur les prévisions,
03:23ça permettait au titre
03:24de signer de belles performances en bourse.
03:26Voilà, c'est pas le cas avec Téléperformance pour le coup.
03:28Voilà, du coup, Téléperformance,
03:30bah non.
03:30Non, non, il y a une cible trop grosse
03:32qui vont s'accrocher dans leur dos
03:33et ils vont mettre beaucoup de temps
03:35à s'en sortir.
03:37Les arbitrages, tiens, de Gilles Santacreux
03:38sur Téléperformance.
03:39Alors, c'est vrai que, bon,
03:40j'ai tiré le zoom depuis début 2022.
03:44Bon, c'est une sorte de dégringolade continue.
03:47Est-ce qu'il y a quand même
03:48quelques signaux intéressants en ce moment
03:49sur Téléperformance, dites-nous ?
03:52Non, non, aucun.
03:53On a même marqué un nouveau plus bas
03:55depuis 2015.
03:57Téléperformance en chiffres
03:58au niveau de l'analyse technique,
03:59qu'est-ce que c'est ?
04:00C'est un record en janvier 2022
04:02et depuis, eh bien,
04:04une cotation qui est divisée par 7.
04:06Ça n'arrête pas de descendre.
04:07On se demande même s'ils vont pas
04:10se mettre à chercher du pétrole
04:11tellement ça creuse tout le temps.
04:13Et clairement, il n'y a aucun signal technique.
04:16Alors, c'est vrai que, par contre,
04:17si on a un signal technique de retournement,
04:19il y aura du potentiel.
04:20Mais là, actuellement, il n'y a rien du tout.
04:22C'est baissier à tous les niveaux.
04:23Quand on regarde sur le moyen, court,
04:26court terme,
04:27pour l'instant, il n'y a aucun signal.
04:29Donc, globalement, c'est très baissier
04:30sur ce titre
04:31du point de vue de l'analyse technique.
04:33Bon, je crois qu'on a été complet
04:35sur le sujet.
04:35C'est l'unanimité totale.
04:38Tiens, on va parler de Saint-Gobain.
04:39C'est intéressant.
04:40Ça fait partie de nos boring companies,
04:41comme on disait,
04:42depuis le début de la semaine.
04:44Oui, là, bon,
04:45c'est pas aussi évident.
04:47On va dire que c'est peut-être
04:48un pari sur le futur.
04:49On va peut-être dire
04:50qu'il y a du rendement.
04:52Ça, toujours,
04:52autour de Saint-Gobain,
04:53c'est sacré.
04:56Maintenant, on voit
04:56que la situation s'améliore
04:58depuis, on va dire,
04:59quelques semaines,
05:00mais que ce n'est pas si évident
05:01que ça.
05:01Ça reste quand même
05:02un beau pari, Saint-Gobain,
05:03on va dire.
05:05C'est vrai que dans les résultats,
05:07c'est un petit peu en demi-teinte
05:08parce que, globalement,
05:11on a un chiffre d'affaires
05:11qui est stable,
05:12un EBITDA qui est stable.
05:13Donc, il n'y a pas de souci,
05:14on va dire,
05:15au niveau des chiffres.
05:17Mais quand on creuse un peu,
05:19on voit que l'activité,
05:20finalement, en Amérique du Nord,
05:22qui était le moteur
05:22de croissance historiquement,
05:24eh bien, il y a eu
05:26une baisse de l'activité.
05:27On est à peu près
05:28à moins 4 %
05:29en Amérique du Nord.
05:31Et heureusement,
05:31pour le groupe,
05:32ça a été compensé
05:32par une bonne performance,
05:34finalement,
05:34de la division
05:35en Amérique latine.
05:36Il y a le Mexique
05:37qui marche très bien
05:38et donc, on a une croissance
05:39sur cette zone-là
05:39d'un peu moins de 7 %.
05:40Et puis, il y a
05:41l'Asie-Pacifique aussi
05:42qui n'a pas été trop mal.
05:44On a avec l'Inde
05:45où Saint-Gobain
05:45est implanté depuis
05:46plusieurs années
05:48et essaie de, justement,
05:49accélérer un petit peu
05:49le développement
05:51dans cette zone.
05:52On devrait avoir
05:55un début d'année
05:56qui devrait être
05:56un petit peu compliqué.
05:57Enfin, c'est ce qu'a laissé
05:58entendre le groupe
05:58parce qu'on a, visiblement,
05:59des conditions météorologiques
06:00du début d'année
06:01qui devraient pénaliser
06:02un petit peu l'activité.
06:05Le groupe espère avoir
06:06une meilleure visibilité
06:08pour l'Amérique du Nord
06:09à partir du deuxième semestre
06:10de 2026.
06:12L'Europe, malgré tout,
06:14si on a des zones
06:15très contrastées,
06:15c'est un petit peu mieux.
06:17Ça reste une très belle valeur
06:19avec un très fort pricing power.
06:21Il y a un petit peu
06:21de rendement.
06:22C'est le leader
06:23de la construction durable.
06:25Nous, on est plutôt
06:25à l'achat, honnêtement,
06:26sur ces prix-là.
06:26On en parlait, Julien,
06:28au cours de la semaine
06:29quand on essayait
06:30d'identifier nos
06:31boring companies
06:32avec un peu plus
06:33de précision,
06:34celles qui bénéficieraient
06:36peut-être
06:36de meilleures dynamiques
06:38et du fait
06:39d'être pas encore
06:39trop trop chers,
06:41trop trop valorisés.
06:42On citait Saint-Gobain,
06:43justement.
06:44Oui, après Saint-Gobain,
06:45je la trouve un peu
06:45moins boring qu'Orange
06:46à la base.
06:47C'est en train de changer.
06:48Ah bon ?
06:49Oui, un peu.
06:50C'est mon humble avis
06:50parce que c'est quand même
06:51lié à la construction.
06:52Il y a quand même une histoire
06:53sur Saint-Gobain
06:54et les rotations d'actifs.
06:55Vous savez,
06:55se renforcer dans la chemin
06:56de construction.
06:57Ils avaient essayé,
06:57vous savez,
06:58de racheter 6K.
06:58Ils ont fait d'autres choses.
06:59Il y a quand même
07:00une histoire racontée
07:01sur Saint-Gobain
07:01qui est assez intéressante.
07:03Je pense que Maxime
07:03vous en conviendrait avec moi.
07:05Sur Saint-Gobain,
07:06ma théorie,
07:07c'est qu'ils ont fait preuve
07:08de prudence dans leur perspective.
07:11Parce que ce qui déçoit
07:11un petit peu,
07:12c'est la prévision de marge.
07:13Je crois qu'ils parlent
07:15de 15%.
07:16Ils étaient à 15,8%
07:17si je ne dis pas de bêtises.
07:19Bon, Saint-Gobain,
07:21ils ont l'habitude
07:22de faire ça,
07:23d'être assez prudents
07:24au début d'année.
07:25Il y a deux ans,
07:26je me souviens,
07:27les résultats annuels,
07:29c'était ceux de 2023,
07:31si je ne dis pas de bêtises,
07:33avaient été très mal accueillis.
07:34Et puis, le reste de l'année,
07:34ça s'est très bien passé.
07:35Donc, très sincèrement,
07:37je ne prendrai pas
07:38la réaction de marché
07:39aujourd'hui
07:39comme une conclusion hâtive
07:44sur celle de 2026.
07:45Gilles Santacreux,
07:46Saint-Gobain,
07:47oui, c'est dommage
07:48parce que c'est vrai
07:49qu'on est un petit peu
07:49en dents de scie
07:50sur les derniers mois.
07:51Et la tendance
07:52de ces dernières semaines
07:54est plutôt négative.
07:56Est-ce qu'il y a des choses
07:56qui se dessinent un peu ?
07:57Est-ce qu'il y a un schéma
07:59qui va dans un sens ?
08:03Je dirais que le point marquant
08:04sur Saint-Gobain,
08:05c'est ce qui s'est passé
08:06en mars 2025.
08:07On a eu un point haut
08:09et puis, en un mois,
08:10on a perdu 30%.
08:11Depuis, on a oscillé.
08:14On est venu donc
08:15rafraîchir ce point haut
08:16et là, depuis,
08:17on va dire depuis l'automne,
08:19on se stabilise
08:20dans un range de 10 points
08:21entre 80,50 et 90,50 euros.
08:24On est à peu près au milieu,
08:26peut-être dans la partie
08:27légèrement supérieure
08:28de cette zone de range.
08:29Donc, on n'a pas encore
08:30des signaux positifs.
08:31A priori, effectivement,
08:32on avait une petite phase
08:33de baisse suite à cet été
08:36et qui est venu chercher
08:37un point bas
08:38au mois de novembre.
08:39On ne remonte pas encore
08:40d'une manière très forte,
08:41mais en tout cas,
08:42on semble avoir enrayé
08:44ce mouvement baissier
08:44sans avoir pour l'instant
08:47de signal de retournement.
08:48Donc, c'est assez flou,
08:50assez difficile à décrypter,
08:51mais on semble en tout cas
08:52limiter la casse au moins
08:54sur ce titre
08:54avant d'avoir des signaux
08:56plus positifs.
08:57C'est bien.
08:57Techniquement,
08:58on retrouve un petit peu
08:58les fondamentaux de Saint-Gobain,
09:00donc c'est quand même cohérent.
09:02On n'oublie pas le rendement
09:03aussi sur Saint-Gobain.
09:04C'est sacré
09:04et ça reste un des atouts
09:05de la valeur.
09:06On va terminer par un tout
09:07petit mot de Vusion.
09:08On a beaucoup de questions
09:09d'auditeurs autour de Vusion.
09:11C'est vrai que le titre
09:11a connu une histoire
09:13un petit peu mouvementée
09:14ces derniers mois.
09:15Et puis là,
09:15les choses recommencent vraiment
09:17à avoir une tournure
09:17beaucoup plus positive.
09:20Oui,
09:20alors c'est vrai
09:21que les résultats de 2025
09:22sont très positifs
09:24dans les chiffres.
09:25On a un chiffre d'affaires
09:25qui est en croissance
09:26de plus de 50%.
09:27On a la marge d'Ebitda
09:30qui s'améliorait
09:31d'un peu plus de 2 points.
09:32Donc ça,
09:33c'est très positif.
09:35Le problème avec Vusion,
09:37c'est que c'est l'après 2027
09:39qui inquiète le marché
09:41puisque ce sera la fin
09:42du très gros contrat
09:44à 3 milliards
09:46avec Walmart.
09:48et pour l'instant,
09:49même si Vusion a annoncé
09:52la signature d'un contrat
09:53avec Carrefour très récemment,
09:54mais on n'est pas
09:55sur les mêmes ordres de grandeur.
09:56On a 3 milliards pour Walmart,
09:57on est à 150 millions
09:58sur Carrefour.
09:59Ce n'est pas le même
10:00nombre d'hypermarchés non plus.
10:04Et Vusion,
10:05maintenant,
10:05l'enjeu,
10:06c'est d'arriver à,
10:07maintenant qu'ils ont mis un pied,
10:08notamment chez Walmart
10:09et puis bientôt chez Carrefour,
10:10ça va être dans tous leurs clients
10:13d'arriver à délivrer
10:14sur les services à valeur ajoutée
10:17et d'améliorer
10:18le chiffre d'affaires récurrent.
10:19Donc c'est déjà
10:20ce qu'essaie de mettre en place
10:21le groupe.
10:21Cette année,
10:21le chiffre d'affaires récurrent,
10:22il a augmenté de 45%.
10:24Ça ne représente que 83 millions d'euros.
10:26Donc encore du chemin à faire.
10:28Maintenant,
10:29le titre a quand même
10:30beaucoup baissé.
10:32Nous,
10:32on pense que c'est quand même
10:33un point d'entrée
10:33et qu'il y a beaucoup
10:34de mauvaises nouvelles
10:35qui sont déjà dans les cours
10:36à l'heure actuelle.
10:37D'accord.
10:38Bon,
10:38on va passer,
10:39c'est notre tradition
10:40de fin de semaine
10:41au fight,
10:42au combat.
10:45On y va.
10:46Et le ring,
10:48c'est le secteur auto.
10:50Sur le ring,
10:51on a deux concurrents.
10:52Donc on a Julien,
10:53on a Maxime
10:54et chacun va défendre
10:56un constructeur.
10:57On a eu les résultats
10:57de Stellantis,
10:58évidemment,
10:59ils sont catars.
11:00On est sur une pertenette
11:02qui était supérieure
11:03aux attentes.
11:04Malgré tout,
11:05Stellantis,
11:06c'est un titre
11:07qui a un défenseur.
11:09Et c'est vous, Julien.
11:10Je vais dire
11:11que les moïcans.
11:11Ouais, c'est ça.
11:14Alors,
11:14moi, c'est plutôt aussi
11:15que vous défendez
11:16Renault, Maxime.
11:17Ouais.
11:18Mon courage.
11:20Au-delà des fondamentaux
11:21de Renault,
11:25c'est un proxy
11:27de la compétition chinoise
11:28en Europe.
11:29Ça veut dire quoi ?
11:30Ça veut dire
11:30qu'aussi longtemps
11:30que vous aurez des groupes chinois
11:31qui continueront
11:32à prendre des parts de marché,
11:33peu importe que Renault
11:33réussisse les lançants
11:34de produits,
11:35peu importe qu'ils réussissent
11:35à défendre leurs marges,
11:37ils seront vus comme un perdant
11:38parce que 70%
11:38de leurs ventes
11:39sont réalisées en Europe.
11:41Bon.
11:42À vous.
11:43Moi, je ne suis pas d'accord
11:45parce que malgré finalement
11:46une année 2025
11:48très compliquée
11:49avec le départ
11:49de nos amendes
11:50du Cademeo vers Kering,
11:52eh bien,
11:53le groupe a gagné
11:53des parts de marché
11:54et beaucoup d'analystes
11:55expliquent qu'ils devraient
11:56continuer à le faire
11:57malgré tout en 2026.
11:59Et c'est grâce
11:59à une stratégie commerciale
12:00qui est plutôt attractive.
12:01Ils sont quand même
12:02plutôt bien positionnés.
12:03Moi, je ne suis pas d'accord.
12:04Et aujourd'hui,
12:04ils sont parmi
12:05les plus avancés
12:06finalement en matière
12:07de réduction
12:08et en termes
12:09de rattrapage compétitif
12:10par rapport
12:11aux concurrents chinois,
12:12la nouvelle direction
12:13elle maîtrise très bien
12:13aussi la réduction
12:17des coûts variables.
12:18Ils ont fixé
12:18un objectif
12:19d'une réduction
12:20d'à peu près
12:20400 euros par an
12:21par véhicule.
12:22Donc, nous,
12:23non, plutôt
12:23nous,
12:25on est trois.
12:26Rattrapage,
12:26dynamique,
12:27Julien ?
12:28Rattrapage,
12:28je vais en parler,
12:29Stellantis,
12:30je veux dire,
12:30soyons honnêtes,
12:31ils sont au fond
12:31de la piscine.
12:32C'est un creux.
12:32Ça, les analystes
12:34sont d'accord
12:34pour dire qu'ils ont
12:35atteint un creux
12:35quand il vient de 5
12:36pour ne pas faire pire.
12:38Donc, la question,
12:38c'est en fait
12:39l'Amérique du Nord.
12:41Ça fait plusieurs trimestres,
12:43plusieurs mois
12:43plus exactement,
12:44on devrait dire,
12:45qui sont sur
12:45une dynamique positive.
12:46Donc, là,
12:47vous allez avoir
12:48des ventes
12:48qui ont progressé
12:49simplement parce qu'ils
12:50réintroduisent,
12:51vous savez,
12:51les fameux,
12:52simplement les fameux
12:53méga muscle car
12:54avec des moteurs V8,
12:56enfin,
12:57les méga voitures
12:58qui n'ont pas trop
12:59la faute en Europe
12:59mais que les Américains
13:00adorent.
13:01Ça, ça leur crée
13:02un effet mix positif.
13:03Ils ont dit
13:03qu'il y aurait donc
13:04un effet mix positif
13:04parce qu'on va
13:05sur ces véhicules
13:06qui sont numérgés.
13:07Les volumes vont se redresser.
13:08Ils ont réglé
13:08leurs problèmes de production.
13:09C'est pour ça
13:10que le titre a gagné
13:105% hier.
13:11C'est parce qu'en fait,
13:12il y a quand même
13:13des effets.
13:14Alors, certes,
13:14les marges vont pas
13:15atteindre les niveaux
13:15de Tavares.
13:16Cette année,
13:17la marge serait
13:17entre 1 et 5%.
13:18Pas plus.
13:19Mais ça suffit,
13:20en fait.
13:21C'est ça le truc,
13:21en fait, si vous voulez.
13:22C'est pour ça
13:22que Stellantis,
13:23vous avez une opportunité AG,
13:24vous avez quand même
13:25une recover.
13:25Combien même
13:25celle-ci est légère,
13:27en fait.
13:27C'est ça qu'il faut comprendre.
13:28Ils ont tellement
13:28perdu part de marché
13:30que maintenant,
13:30en fait,
13:30ils sont sur une trajectoire
13:31ascendante.
13:32Elle n'a pas besoin
13:32de partir à la Nvidia,
13:34mais ça peut suffire.
13:35Renault,
13:36le problème,
13:36c'est qu'au-delà
13:38de la qualité de l'entreprise
13:39que je n'attaque pas,
13:39vous remarquerez,
13:40Maxime.
13:41Ils ont,
13:41comme certains,
13:42une étiquette
13:43de perdant de l'IA,
13:44une étiquette
13:44de perdant
13:45de la concurrence chinoise.
13:46Et c'est très difficile
13:46d'arriver à convaincre
13:47l'inverse.
13:48On va désigner l'arbitre
13:49de tout ça
13:49et ce sera Gilles Santacreux.
13:51Alors, au point,
13:52qui c'est qui gagne ?
13:53J'ai l'impression que,
13:54bon, Renault comme Peugeot,
13:55vous n'êtes pas très optimiste,
13:57mais la configuration technique
13:58qui est à peu près
13:59la plus porteuse du moment,
14:00vous diriez quoi ?
14:02Alors, la moins négative,
14:03c'est Renault,
14:05Stellantis quand même
14:06au niveau de sa configuration technique,
14:08il y a eu une grosse accélération
14:09baissière au mois de février
14:11qu'on a du mal à reprendre
14:12malgré le rebond technique
14:14que l'on a observé.
14:15Donc, Renault n'a pas eu
14:16cette grosse cassure
14:17et cette grosse accélération baissière.
14:19Pour autant,
14:20c'est pas,
14:20en termes de configuration technique,
14:22c'est pas fou
14:23ce que l'on a sur Renault.
14:24Mais globalement,
14:25ça semble,
14:26alors, c'est moins baissier
14:27sur Renault
14:27que ce que ça ne laisse
14:28sur Stellantis.
14:29Voilà, mais effectivement,
14:30ce ne sont pas deux valeurs
14:31sur lesquelles je m'arrêterai.
14:32Allez, Renault qui,
14:33gagne légèrement au point
14:34grâce à Gilles Santacruz.
14:37Ça se joue vraiment au point,
14:38là, pour le coup,
14:39sur un secteur qui...
14:40Moi, j'aurais mis un pénis
14:41sur Mercedes.
14:42Je suis un bon 5-0.
14:43Je crois que je suis
14:44sur un 5-0,
14:44face à l'année, Maxime.
14:45Julien Marion,
14:47bfmbusiness.com.
14:48Merci d'avoir été avec nous.
14:50Maxime Lejuez
14:51de GSD Gestion.
14:53Merci d'avoir suivi
14:54ce...
14:54Et Gilles Santacruz
14:55de Boursicroctable.com.
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