- il y a 5 semaines
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:12Bonjour à tous et bienvenue dans Leader d'Opinion. Aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir le Dr Zoubert
00:17Lafage, professeur des universités à Centrale-Lille.
00:21Il est spécialiste de la construction 4.0, du Lean Construction, de la recherche industrielle et des enjeux de formation
00:29pour transformer durablement le secteur de la construction.
00:32Bonjour, merci d'être avec nous. Bonjour, merci de m'avoir invité. Alors déjà, est-ce que vous pouvez m
00:38'expliquer simplement qu'est-ce que c'est la construction 4.0 et le Lean ? De quoi on parle
00:44?
00:44Merci. La construction 4.0, c'est l'investissement technologique dans le secteur de la construction, c'est-à-dire
00:51la digitalisation, par exemple le BIM, le gémeau numérique, mais également la robotisation, l'automatisation, la blockchain, l'impression 3D.
01:01Toutes les nouvelles technologies actuelles intégrées, impliquées, investies dans la construction, on nomme ça construction 4.0.
01:11Lean ?
01:11Le Lean Construction, c'est une philosophie de management de projets complexes. Le Lean, il se base sur deux choses
01:21importantes. La première, c'est la collaboration entre les parties prenantes.
01:25Et la seconde, c'est tout ce qui est la chasse au gaspillage, tous les types de gaspillage.
01:31D'accord, ok, super. Vous insistez sur la transformation des organisations et donc des compétences. Qu'est-ce que ça
01:38change concrètement dans le pilotage d'un projet ?
01:42Tout à fait. Actuellement, la construction, le secteur de la construction, il est en face de plusieurs défis.
01:48Des défis, par exemple, de productivité, de qualité, mais également de digitalisation, de sécurité.
01:55Donc, plusieurs défis sont en face et c'est un secteur très contraint aussi par la réglementation.
02:00Et le travail qui est fait, c'est un travail en silo et plusieurs parties prenantes.
02:05Donc, en plus, on a les nouvelles technologies, en plus, on a le changement climatique.
02:11La transformation, elle doit être, il doit y avoir un investissement sur les compétences de management de projets dans ce
02:17secteur-là.
02:18Un exemple, la rénovation ou bien la reconstruction de la cathédrale de Notre-Dame à Paris.
02:24C'est un projet d'envergure. Là, dans ce projet-là, on a intégré les technologies parce qu'on a
02:30utilisé le BIM, le jumeau numérique, mais également la robotisation et plusieurs nouvelles technologies.
02:35Mais en même temps, le projet, il a été piloté avec l'esprit ligne construction.
02:41Cette combinaison entre le ligne construction et les nouvelles technologies ont permis, en fait, d'aboutir à un projet à
02:48la fois qui répond au délai en termes de qualité et en intégrant la partie coût.
02:53Et qui respecte en plus tout ce côté historique, ancien.
02:57Donc, on allie les deux.
02:58Tout à fait. Et puis, c'est un projet qui a permis, en fait, d'être vraiment une école.
03:02C'est vraiment, si on veut vraiment donner un exemple de ce que c'est la construction 4.0 et
03:07le ligne construction, c'est vraiment ce projet-là.
03:10Et alors, justement, quand on parle de cette vision du ligne, comment ça permet d'améliorer la performance, de créer
03:19de la valeur aussi ?
03:20Le ligne, comme j'avais dit, c'est d'abord la collaboration et la chasse au gaspillage.
03:25C'est-à-dire une entreprise de construction, si elle a une mauvaise gestion de recrutement, si elle a beaucoup
03:33de déchets, si elle a beaucoup de mauvaises organisations,
03:36ce n'est pas le client qui doit payer cette mauvaise organisation.
03:39Ce n'est pas le client qui doit payer le fait qu'il ne recrute pas les bonnes personnes ou
03:43bien il ne garde pas les bonnes personnes.
03:45Le client, il est au centre de ligne construction.
03:48Et ça, c'est vraiment quelque chose de très important.
03:50Donc, le client doit payer uniquement la valeur.
03:53Et c'est à l'entreprise d'intégrer la philosophie ligne.
03:59Il y a plusieurs outils pour ça.
04:00Si on parle du gaspillage, par exemple, pour revenir à ça, puisqu'on en a pas mal parlé, si on
04:04avait un exemple, par exemple,
04:06un exemple où ça a vraiment permis des économies importantes, le temps, l'argent ?
04:14Oui, par exemple, les gaspillages style les camions qui viennent vides ou bien qui ne sont pas commandés ou qui
04:22viennent en retard.
04:23Mais également, les gaspillages de déchets qui n'ont pas été intégrés dès le départ.
04:28Ou bien le retravail, on n'a pas trop réfléchi, on n'a pas trop passé de temps.
04:31Donc, on fait une action.
04:32Puis après, on dit que ce n'est pas la bonne.
04:33Donc, on va faire du retravail.
04:35Le retravail représente, par exemple, 30 % dans le secteur de la construction.
04:39Si ces 30 % de retravail ont été intégrés dès le départ dans la conception, ça ne posera aucun problème.
04:46Mais il y a autre chose au niveau des gaspillages.
04:48Il y a aussi la partie ressources humaines qui est très importante.
04:50Une personne compétente qui quitte l'entreprise, c'est considérée dans le ligne construction comme des gaspillages.
04:55Pourquoi l'entreprise n'a pas essayé de le garder, n'a pas essayé de nous faire une proposition ?
05:02Ça aussi, c'est du gaspillage.
05:03Très bien.
05:05Et alors, justement, si on revient un peu à vous, en quoi votre recherche sert pour les entreprises ?
05:13Ma recherche sert pour les entreprises parce que nous-mêmes, dans notre équipe, nous avons essayé de se former nous
05:21-mêmes à des nouvelles technologies, à de nouvelles méthodes de collaboration, à de nouvelles méthodes de chasse ou gaspillage.
05:26Donc, nous sommes formés.
05:28Et pour cela, nous avons aussi mis en place, nous avons regardé aussi les bonnes pratiques qui existent un peu
05:32partout, qui existent au Japon, qui existent au Canada, qui existent aux États-Unis ou bien au Danemark.
05:39Et on a essayé de ramener ces bonnes pratiques, on les a digérées, on les a étudiées, ensuite on les
05:45a adaptées au secteur français.
05:48Et cette préparation au secteur français, au secteur de la construction, a permis d'avoir vraiment des compétences pour pouvoir
05:53les intégrer, soit au niveau de la formation pour nos élèves, soit au niveau de la recherche, soit au niveau
05:58de partenariats avec les entreprises avec qui nous travaillons.
06:00Vous êtes très engagé, évidemment, dans la formation, dans la transmission. Pourquoi la formation des ingénieurs et la montée en
06:09compétences sont des domaines sur lesquels vous insistez autant ?
06:13Tout à fait, parce que les projets dans le secteur de la construction, de plus en plus maintenant, sont des
06:17projets complexes et qui ne sont pas compliqués.
06:20Complexe, ça veut dire que demandent beaucoup de compétences. Et jusqu'à maintenant, dans les formations génie civiles en France
06:24et ailleurs, ce sont des formations, on parle d'organisation de chantier.
06:27On parle des outils de gestion. On n'avait pas beaucoup de gestion. On ne parle pas de gestion de
06:32la production pour le secteur de la construction. C'est de la production également.
06:36Donc, la science, les méthodes qui sont étudiées un peu partout dans le domaine scientifique ont permis de mettre en
06:42place des nouvelles méthodes de management de projet et non de gestion de projet.
06:47Ces méthodes-là, nous enseignons au niveau de nos élèves, soit au niveau de formation d'ingénieur, soit au niveau
06:55du doctorat, qui ont permis, par exemple, d'être prêts pour l'entreprise et pour le public pour pouvoir construire
07:02et être prêts à manager des projets complexes.
07:05Par exemple, avant, le conducteur de travaux n'a aucune formation en logistique. Maintenant, c'est impossible de ne pas
07:13avoir une formation en logistique pour un conducteur de travaux.
07:17L'intégration de la logistique de la construction devient fondamentale dans la formation. Et quand je dis la logistique de
07:24la construction, ce n'est pas la logistique industrielle.
07:27Donc, il y a une spécificité du secteur de la construction qu'il faut maîtriser, qu'il faut comprendre et
07:32ramener les outils de logistique du secteur industriel et les adapter pour la construction.
07:39Vraiment, ce travail qu'on a fait de digestion, de compréhension, de l'intégrer, de l'absorption et d'être
07:48opérationnel au niveau du secteur de la construction.
07:50Et alors, justement, vous qui êtes pleinement dedans au quotidien, quels changements vous voyez pour l'avenir ?
07:56– Les changements pour l'avenir, donc, mis à part les changements au niveau des formations, ça, c'est vraiment
08:01des changements assez importants.
08:03– Ça, c'est tous les jours, c'est des changements tous les jours, mais elles sont constantes.
08:06– Je pense qu'il va y avoir des alliances assez importantes dans les prochaines années. Je pense que, par
08:10exemple, le secteur de construction, il est très contraint pour plusieurs raisons qu'on sait actuellement.
08:14Mais le secteur de l'automobile également. Je pense qu'il peut y avoir, dans les prochaines années, des alliances
08:19entre le secteur de la construction et le secteur de l'automobile.
08:22Là, on a un secteur d'automobile qui a la culture industrielle, mais qui est en train de se transformer.
08:29Et le secteur de la construction qui a des projets, mais il n'a pas la culture industrielle.
08:34Une combinaison des alliances comme ça, je pense que ce sera l'avenir.
08:37Et on a quelques exemples, en fait, au Japon. Par exemple, il y a Toyota Home.
08:42Toyota produit avec un partenaire industriel, là, en l'occurrence électronique, produit des maisons au Japon.
08:47Ils ont produit jusqu'à maintenant 100 000. Donc, c'est vraiment...
08:50Il y a des alliances qui se créent.
08:51C'est des alliances qui se créent et des alliances aussi entre les parties prenantes.
08:56Il y a aussi la partie juridique qui va changer.
08:58C'est-à-dire, je pense qu'il va y avoir ce qu'on appelle de nouveaux projets d'alliances
09:03entre les parties prenantes,
09:04entre l'architecte, les clients, le citoyen et toutes les parties prenantes,
09:08avec un seul contrat au lieu de plusieurs contrats.
09:10Et ça, ça s'appelle l'IPD, Integrated Project Delivery.
09:13Un secteur, donc, vraiment en pleine mutation à tous les niveaux.
09:16Est-ce que vous avez des exemples, peut-être, à me partager, sur lesquels vous êtes pionnier ?
09:20Je sais que vous avez développé la charte construction 4.0, notamment avec Buie Construction,
09:26mais aussi la région Hauts-de-France.
09:28Oui, tout à fait. Vraiment, ça, c'est vraiment une expérience extrêmement riche
09:32qu'on a réalisée avec un partenariat industriel et le territoire et une école d'ingénieurs.
09:36Et je pense que l'avenir, c'est vraiment ce trio-là qui, une école, le territoire, une école, une
09:42région et un industriel.
09:44Nous, nous avons travaillé, nous avons eu une grande expérience et une grande ambition.
09:50Nous sommes pionniers dans le domaine de la pression 3D dans la construction.
09:55Nous sommes pionniers depuis 2017.
09:57On a intégré l'intelligence artificielle au niveau recherche, l'intelligence artificielle dans la construction,
10:01mais également le Lean et la Supply Chain et la logistique dans la construction.
10:06Et ça, c'est vraiment des éléments assez importants.
10:09Nous avons, en même temps, transféré des compétences et des connaissances chez Buie Construction,
10:18mais également à l'école centrale dans les autres secteurs.
10:21Et nous avons...
10:22Les trois étaient liés.
10:22Tout à fait.
10:23Et ça, c'était vraiment quelque chose qui devient, en fait, qui nous a permis, en fait, d'être connus
10:32au niveau mondial,
10:33parce qu'actuellement, nous sommes en contact à Centrale-Lille avec le plus grand centre d'expertise dans le domaine
10:40de la construction,
10:41à Stanford, à l'Université d'Austin, mais également au Japon et en Allemagne.
10:47Pour conclure, votre vision pour les prochaines années ?
10:50Pour moi, les prochaines années, il va y avoir des changements assez importants sur les aspects formation,
10:56sur les aspects alliance et sur l'intégration de nouvelles méthodes de collaboration
11:04et qui permettent, en fait, d'écouter les clients.
11:06Et quand je dis écouter les clients, les clients, il peut être le client, celui qui va habiter
11:10ou bien celui qui va utiliser l'usager.
11:12Mais il peut être également... La nature, c'est aussi un client, quelque part, il va falloir l'intégrer.
11:17Mais également, les clients, c'est aussi le chantier.
11:19Cette notion de client, elle est fondamentale.
11:23Et donc, les changements, ils vont être parce qu'il va falloir intégrer, écouter les clients,
11:28imaginer ce qu'ils veulent, les clients.
11:30Et je termine par une histoire qui est très connue dans les aspects innovation.
11:36C'est M. Ford qui a dit, grosso modo, j'ai demandé à mon entourage qu'est-ce qu'ils
11:40veulent pour s'améliorer.
11:42Ils étaient tous des agriculteurs.
11:44Et il a dit, ils m'ont tous demandé des chevaux, des mulets plus forts, plus rapides.
11:49Et j'ai inventé la voiture.
11:51Et je pense que cette écoute-là, elle est nécessaire de notre secteur.
11:57Merci beaucoup pour cet éclairage très précis et pointu sur la construction.
12:01Merci beaucoup.
12:02Merci de m'avoir invité.
12:03Merci.
Commentaires