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Ce mardi 24 février, Sandra Gandoin a reçu Audrey Dufrenne, DRH et créatrice de NectaRH, Bernard Coulaty, professeur de management à l'IESEG Business School, et Sandrine Henrion, avocate en droit social chez Herald, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:01BFM Business présente
00:07BFM Entreprise, les outils RH
00:11Sandra Gondoy
00:12Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour BFM Entreprise
00:16Vous le savez, c'est toute la semaine sur BFM Business à 12h30
00:19On plonge dans les entrailles de l'entreprise
00:22Le lundi on vous présente un leader et on vous donne sa méthode
00:26Le mardi on parle RH, le mercredi de croissance
00:28Le jeudi de transmission d'entreprise
00:31Ce midi donc, les outils RH et cette question
00:34Comment lutter, comment faire face et reconnaître
00:37Tout d'abord la solitude du manager
00:39Respecter les consignes, faire grandir les équipes
00:42Et en même temps répondre aux besoins, aux exigences
00:45Parfois des salariés
00:46Quels outils peuvent aider les managers à s'en sortir en entreprise
00:50On en parle avec mes experts du jour
00:52Bernard Koulatti, professeur de management allié
00:54Sec Business School
00:56Et auteur d'engagé pour transformer
00:58Audrey Dufresne des RH et créatrice de Nectar RH
01:01Nectar RH d'ailleurs
01:03Et Sandrine Henrion, avocate en droit social chez Hérald
01:07Bonjour à tous les trois, ravie de vous avoir sur cette émission
01:11BFM Entreprise, les outils RH
01:13C'est parti
01:19On va avoir beaucoup de cas concrets dans cette émission
01:22Avec des questions auxquelles il va falloir trouver des réponses
01:26Bernard, il y a Philippe qui nous dit
01:28Entre la pression de ma hiérarchie, les demandes incessantes de mon équipe
01:32Et les injonctions de ma responsable RH à être un manager coach
01:36Je vis des grands moments de solitude alors que je suis pourtant entourée
01:41Comment m'en sortir ?
01:42Ah, vaste sujet
01:43Alors oui, effectivement
01:45Le manager n'est pas le héros que l'on croit
01:47Donc effectivement, on a toujours ce manager qui est au centre de toutes les attentions
01:50De toutes les pressions
01:51Le haut, le bas, le côté
01:53L'équipe, la direction, les RH
01:56Je crois qu'il faut aussi se dire que le manager n'est pas tout seul
01:58Contrairement à ce qu'on pourrait imaginer
01:59Il y a de la solitude dont on est victime
02:02Et celle qu'on s'impose à soi-même également
02:04Donc je dirais que les deux, trois conseils que je donnerais à Philippe, c'est ça ?
02:08Philippe
02:09C'est-à-dire finalement, premièrement, pourquoi j'ai été nommé manager ?
02:11Est-ce que finalement, qu'est-ce que je cherchais ?
02:13Très important, je suis très obsessionnel là-dessus
02:16Pourquoi je ne suis pas un expert finalement ?
02:18Est-ce que je suis plus un expert qu'un manager ?
02:20Parce que finalement, être manager, c'est gérer tout ça
02:23Je dis souvent, il faut importer du stress et exporter de l'énergie
02:26C'est comme ça, ce n'est pas facile, mais il faut vivre à l'ex
02:28Donc premièrement, est-ce que je suis au bon endroit ?
02:31Deuxièmement, je dirais que c'est
02:33Est-ce que les RH sont mes amis ?
02:35Est-ce que je discute ?
02:36Est-ce que j'ai un dialogue permanent avec eux ?
02:38Est-ce qu'on a des RH business partners ?
02:40Et non pas administratifs, process ?
02:42Est-ce qu'on a vraiment des RH intéressés par mon job de manager ?
02:46Et puis troisième élément, je suis aussi un acteur dans le système
02:48C'est-à-dire que j'ai le droit en tant que manager de challenger l'existant
02:51Je dis souvent, le manager c'est l'hélicoptère
02:53Il y a la direction générale, il y a le terrain
02:55Et puis je navigue en permanence, j'ai le droit
02:57Quand je me sens seul ou j'ai trop de pression
02:59D'aller challenger cette pression
03:01Voir s'il n'y a pas trop de bureaucratie, trop de process
03:04Demander un peu de l'air, prioriser
03:05Donc on a quand même des éléments, des choses à faire
03:09Pour se battre, je dirais
03:11On ne peut pas gagner tous les matchs évidemment
03:13Mais ça part quand même de la solitude
03:16De l'intimité, de pourquoi je suis manager
03:19Qu'est-ce que j'aime ?
03:20C'est presque la question sous-jacente de cette émission
03:23Comment on devient manager ?
03:25Parce qu'il y a quelques mois, quelques années peut-être
03:28Juste après le Covid
03:29On disait beaucoup dans cette émission
03:32Que 52% des managers l'étaient sans l'avoir demandé
03:36C'est-à-dire que souvent, Sandrine Orion
03:39Être manager c'est une promotion
03:40C'est une façon de monter dans la hiérarchie
03:43Une façon aussi d'obtenir une promotion salariale
03:48C'est pas forcément les bonnes raisons
03:49Mais en tout cas peut-être qu'on choisit ça aussi pour ça
03:52Ça résulte de cette situation en entreprise souvent, Sandrine
03:56C'est ça en fait
03:57Très fréquemment, on va dire qu'on est obligé d'être manager
04:00Parce qu'on veut progresser
04:01Parce qu'on veut être bien vu en fait
04:03Et des fois, on n'est pas du tout préparé
04:05Donc en fait, c'est de là où vient cette solitude
04:08Et puis le fait aussi que beaucoup de managers
04:11N'osent pas demander de l'aide
04:13Et il faut aussi que les RH
04:15Soient suffisamment ouverts
04:17Pour se dire
04:18Bon ben voilà, je rencontre quelqu'un
04:20Qui rencontre peut-être des difficultés
04:22Et il faut que je l'aide
04:23C'est ça, oui, Audrey
04:25Effectivement, il y a une étude LinkedIn
04:27Qui a été faite là-dessus
04:2960% des managers en fait
04:31Qui aujourd'hui sont managers
04:33Déclarent ne pas avoir été formés
04:34A la posture
04:36J'ai envie de dire
04:37A ce vide affectif
04:39Qu'ils vont devoir subir avec cette promotion
04:41Et donc tout le travail des RH
04:43C'est effectivement
04:43Non pas seulement
04:44De proposer des formations théoriques au management
04:47Mais aussi un accompagnement
04:48Sur la posture
04:50Et voilà
04:51Sur comment je me comporte
04:52Avec tout ça
04:53Vous avez mis le point
04:54Effectivement
04:55Le doigt sur un point très important
04:57Mehdi nous demande
04:58Je viens de passer manager
04:59De mes anciens collègues
05:00C'est compliqué ça
05:01Du jour au lendemain
05:02J'ai été écartée
05:03Des discussions à la machine à café
05:05Et des after work
05:06Comment on gère justement
05:08Ce vide affectif là ?
05:10C'est vrai que cette situation là
05:11Elle doit être fréquente
05:13Et elle doit être difficile
05:14Elle est difficile
05:15Et je dirais que la première chose à faire
05:17C'est d'accepter ce nouveau statut
05:18Si on essaye d'aller à l'encontre de ça
05:21Forcément on va essayer de rester finalement
05:23Dans la camaraderie
05:24Avec les équipes
05:26Alors qu'en fait
05:27Notre posture doit être au-dessus
05:30J'ai envie de dire
05:30Elle s'impose
05:31Parce qu'on doit avoir cette prise de hauteur objective
05:36Pour ensuite pouvoir leader les équipes
05:38De façon la plus optimale possible
05:40Donc en fait c'est
05:41Comment je vais trouver un juste milieu
05:43Entre cette camaraderie où je dois sortir
05:46Et ma tour d'ivoire
05:47Parce qu'il ne faut pas non plus être
05:48Dans sa tour d'ivoire
05:49Et ne plus être du tout au contact de ses équipes
05:51Il faut rester en permanence
05:54En lien avec le plus de monde possible
05:55Vous vouliez ajouter quelque chose Bernard ?
05:57C'est un très bon exemple
05:58Ça arrive plus souvent qu'on ne pense
05:59Effectivement d'avoir à manager
06:00Des personnes qu'on connaissait déjà
06:02Là aussi il faut revenir fondamentaux
06:04L'authenticité finalement
06:05Si j'étais déjà vu par mes copains
06:08Mes collègues
06:08Comme quelqu'un d'exigeant
06:11De professionnel
06:12Qui ne fait pas de compromis
06:13Sur un certain nombre de choses
06:14Dès que je passe manager
06:15À un moment donné
06:15On continue comme avant
06:16Et donc il y a aussi
06:18Ça revient à la question
06:19Pourquoi je suis nommé manager
06:20Et qui on nomme manager ?
06:21Est-ce que les RH nomment les bons managers
06:24Qui sont capables
06:25De naviguer en permanence
06:27Entre eux
06:27Je protège mes équipes
06:29Je fais du relationnel
06:30Et puis je cadre
06:32Je suis plus vertical parfois
06:33Et on peut être vertical
06:36Sans être autoritaire
06:36On peut être directif
06:38Sans être autoritaire
06:39Ou un dictateur
06:40C'est très difficile
06:41De trouver le juste milieu
06:43Effectivement
06:43Et puis on en a parlé
06:45C'est souvent
06:46Une promotion
06:47Et avec une promotion
06:48Avec un salaire plus élevé
06:49Il y a de la responsabilité
06:51Il y a du risque
06:52Robert nous dit
06:53Il est manager
06:54Je me retrouve seule
06:56À gérer un conflit violent
06:57Dans mon équipe
06:58Quel risque je prends pour moi
07:00Et pour l'entreprise
07:02Sandrine ?
07:03Là il n'y a de quoi plus dormir
07:03Mais bon allons-y
07:04En fait effectivement
07:06Ça fait partie
07:06Des choses difficiles
07:08Qui peuvent arriver
07:09Parce qu'en fait
07:09Il peut y avoir
07:10Sa responsabilité
07:11Qui est engagée
07:12S'il n'agit pas
07:13Ou s'il agit mal
07:14Donc ça peut même
07:15Aller jusqu'au pénal
07:16En fait
07:16Et puis aussi
07:17Il risque d'entraîner
07:18Avec lui
07:19La responsabilité
07:20De l'entreprise
07:20Donc c'est pour ça
07:21Qu'une communication
07:22Est absolument nécessaire
07:24Et il y a des systèmes
07:26Qui sont mis en place
07:27Pour aider les managers
07:27Qui sont très importants
07:29Et notamment
07:29Ce qui est très important
07:31C'est le mentorat
07:32Ou alors
07:33Il peut y avoir aussi
07:34Des échanges avec des pères
07:35Des personnes
07:36Qui sont dans la même situation
07:38Il ne faut absolument pas
07:39Se renfermer sur soi-même
07:40Il faut au contraire
07:41S'ouvrir
07:42Et discuter
07:42Avec des personnes
07:43Qui finalement
07:44On rencontre les mêmes difficultés
07:45Il n'y a jamais rarement
07:47Un seul manager
07:48Dans une société
07:50Et ce qu'on disait
07:51Tout à l'heure aussi
07:52Dans la solitude du manager
07:54Peut-être parce qu'ils n'ont pas
07:55Été formés
07:55Comme il fallait tout ça
07:56Sandrine
07:58Corrigez-moi si je me trompe
07:59Mais il me semble
08:00Que quand on a une promotion
08:01Comme celle-là
08:03L'entreprise est censée
08:04Fournir
08:05Tous les outils
08:07Nécessaires
08:07À la future tâche
08:09C'est ça
08:10En fait
08:10Le manager
08:11Doit être aidé
08:12Et épaulé
08:13Parce qu'en fait
08:14Il ne pourra de toute façon
08:15Réaliser sa tâche
08:16Que si on lui donne les moyens
08:17L'autorité nécessaire
08:19Donc en fait
08:19Effectivement
08:20Il faut l'aider
08:21Et puis il faut le mettre
08:22En position
08:23C'est aussi des fois
08:24Pour ça que
08:24Justement on parlait
08:25De managers
08:26Qui managent
08:27De leur ancienne équipe
08:28Mais des fois
08:29On les fait justement
08:30Changer d'équipe
08:31Pour qu'ils se retrouvent
08:32Dans un autre milieu
08:33Et qu'ils n'aient pas
08:34Quelque part
08:35Ce boulet à traîner
08:37Etc
08:37Ça c'est compliqué
08:39Bernard
08:39Alors je pondérerai
08:40Un tout petit peu
08:41Oui l'entreprise doit donner
08:42Les moyens de formation
08:43Mais là on ne forme pas
08:43Un mécanicien auto
08:44On forme un manager
08:46Donc les outils
08:46Qu'on peut apporter
08:47Ce sont des grilles de lecture
08:49Mais après c'est les postures
08:50Qui vont être différentes
08:51Donc ça relativise
08:52La formation qu'on peut apporter
08:53A quelqu'un
08:54Qui n'est pas fait pour ça
08:55Donc je reviens toujours
08:56A qui on a nommé
08:57Est-ce qu'on a les soft skills
08:58Nécessaires au départ
08:59Est-ce qu'on a quelqu'un
09:00Qui vraiment est fait pour ça
09:01Et souvent dans les RH
09:02On fait des erreurs
09:03Moi j'en ai fait comme d'autres
09:05De nommer des personnes
09:06Parce qu'il y a un poste
09:07On prend ça pour voir
09:08Et on prend le meilleur
09:08Performant de l'équipe
09:09Et on y va
09:10C'est ça
09:10On prend les techniciens
09:11Et ça c'est l'erreur initiale
09:12Exactement
09:13Et effectivement
09:14Alors aujourd'hui
09:14Ce qui change dans le monde actuel
09:16C'est que les gens refusent
09:17De passer manager
09:17On est un peu dans l'inverse
09:18Je ne sais pas si on a des stats là-dessus
09:20Ils se connaissent
09:20Les gens se connaissent
09:21Les jeunes ne veulent plus être manager
09:22Enfin ça c'est tout le problème
09:23Dans l'autre sens
09:24C'est-à-dire
09:24Comment réenchanter ce job-là
09:26Donc pour répondre à la question
09:28Je pense qu'il y a
09:29Ce qu'on peut apporter de plus
09:30C'est de créer des communautés de managers
09:32Parce que c'est expérimental tout ça
09:33Finalement
09:34C'est expérientiel
09:34C'est expérimental
09:35Beaucoup d'entreprises
09:37Lancent des communautés managériales
09:38Pour avoir les best practices
09:40Entre managers
09:41De voir comment ça se passe
09:42Et on va s'inspirer
09:43De ce qu'en font les autres
09:44Plutôt qu'une formation
09:45Alors les formations sont utiles
09:46Les coachings aussi
09:48Comme starter
09:48Mais après
09:50Le nombre de fois
09:50Où moi j'ai envoyé des managers
09:51En formation
09:53Leadership
09:53Soit-disant
09:54On dépense beaucoup d'argent parfois
09:57C'est pas toujours à bon escient
09:58Alors Hervé nous demande
10:00Pour vous Audrey
10:01On dit souvent que le pouvoir
10:02Est une île déserte
10:03Si c'est vrai on le dit
10:04Dès qu'on passe
10:06Certains postes
10:07Ça y est on est tout seul
10:08Comment peut-on apprivoiser
10:10Cette solitude nécessaire
10:11Au rôle du leader
10:11Sans s'isoler
10:12Et sans se couper des équipes
10:13J'ai presque envie de dire
10:14Au regard de ce que vient de dire
10:16Bernard
10:16Qu'il faut avant tout
10:18En tant que patron
10:19Peut-être se poser la question
10:20De peut-être nommer
10:21Les bonnes personnes
10:22Déjà nommer les bonnes personnes
10:24Et puis ensuite
10:25Je dirais qu'il y a
10:26Une différence
10:28Entre la solitude
10:29Et l'isolement
10:30Parce qu'on a
10:31Effectivement la solitude
10:31Ce que je disais tout à l'heure
10:32Qui est inhérente
10:33Au management
10:34J'ai envie de dire
10:35Elle est obligatoire
10:35Sur cette posture
10:36Pour pouvoir l'idée correctement
10:38Et être objectif
10:39Et puis cette solitude
10:41Parfois quand elle est poussée
10:42A l'extrême
10:43Amène à l'isolement relationnel
10:44Et c'est là que c'est compliqué
10:45Et donc en fait
10:47Je reviens encore
10:48A ce que je disais tout à l'heure
10:49Sur l'histoire de la tour d'ivoire
10:50C'est comment je me positionne
10:52C'est comment je me positionne
10:52Pour justement
10:53Être à cheval
10:54Entre
10:56Être trop fluide
10:57Avec ses équipes
10:58Et donc perdre en crédibilité
10:59Et pouvoir rester au contact
11:01Et il y a la société
11:03Alan par exemple
11:03Ils ont une
11:05Super organisation au travail
11:07Les assurances
11:08La mutuelle assurance
11:11Qui en fait
11:12N'a aucun bureau fermé
11:14Les managers
11:14Sont dans l'open space
11:15Avec les équipes
11:16Et ça permet
11:17La communication horizontale
11:18Permanente
11:19Et donc ça déjà
11:20Ça aide à
11:22Rester au contact
11:23De ces équipes
11:23Et on a
11:25Dans des plus gros groupes
11:26Comme Toyota
11:27Ou Michelin par exemple
11:28Ils font ce qu'on appelle
11:29Alors c'est en japonais
11:31Donc ça s'appelle
11:31Le Gamba Walk
11:32C'est en fait
11:33Cette idée d'aller
11:34Au contact des équipes
11:35Donc ils vont dans les usines
11:36Pour écouter les équipes
11:39Pour voir comment ça se passe
11:41Faire remonter en fait
11:42Les dysfonctionnements
11:42Et pouvoir les aider au mieux
11:44Donc en fait voilà
11:45Chaque entreprise
11:46Doit adapter je pense
11:47En fonction de son business model
11:49Comment ils font
11:50Pour aider les équipes
11:51Bernard
11:51C'est super intéressant
11:52Ce qu'en t'écoutant
11:53Je suis en train de me dire
11:53Est-ce qu'on ne peut pas
11:54Prendre l'antithèse de ça
11:55C'est que finalement
11:55Aujourd'hui les managers
11:56Sont aussi
11:57Une charge cognitive énorme
11:59Ils sont tout le temps
12:00Dans le bruit
12:01On parle d'en point de space
12:02C'est ça qui m'a fait penser au sujet
12:03Dans le bruit
12:04Au milieu des gens etc
12:05Finalement
12:06Est-ce qu'il ne faut pas
12:06Qu'ils soient un petit peu plus isolés
12:07De temps en temps
12:08Pour réfléchir aussi
12:09Oui c'est ça
12:10J'allais dire
12:11C'est bien d'être
12:11Voilà
12:12On peut réfléchir
12:12Reprendre du recul
12:13Se recentrer
12:14Pas aller prompter de l'IA
12:16Et puis appliquer tout bêtement
12:17Je n'ai pas dit ça
12:17Mais simplement réfléchir
12:19Donc il y a aussi ce côté
12:20Certes je suis isolé
12:22On a des équipes dispersées
12:24Il y a le télétravail
12:24Il y a tout ça
12:24Mais à quel moment
12:26Je...
12:26Tout le temps pour moi
12:27Tout le temps pour moi
12:28Pour me réaligner
12:29Et pour me dire
12:30Qu'est-ce que je fais avec mon équipe
12:31Il faut beaucoup se réaligner
12:32Quand on est manager
12:33D'après ce que je comprends
12:34Il y a beaucoup de choix
12:36Et d'équilibre
12:36À trouver dans toutes
12:37Les décisions
12:38Les comportements
12:40La façon dont on gère
12:41Cette fonction
12:41Très difficile
12:42Il y a aussi les cas de télétravail
12:43Ludovic qui est responsable
12:44L'ERH
12:45Nous demande
12:45Comment encadrer juridiquement
12:47Et organiser
12:48Managerialement
12:49Pas facile
12:50Le télétravail
12:51Pour que le manager
12:52Ne se retrouve pas coupé
12:53De sa hiérarchie
12:53Et de ses collègues
12:54C'est vrai qu'il y a ces situations
12:55Là encore aujourd'hui
12:56Sandrine
12:57Exactement
12:57Et donc en fait
12:58Ça fait partie des éléments essentiels
13:00Justement pour rompre l'isolement
13:01L'isolement du manager
13:03Qui risque lui
13:03Encore plus
13:04De se retrouver isolé
13:05Puisqu'en fait
13:06Il va être tout seul chez lui
13:07Et puis il n'aura peut-être
13:08Pas forcément de contact
13:09Tout le temps
13:09Avec son équipe
13:10Donc juridiquement
13:11En fait
13:12On va rentrer
13:13Sur tout ce qui est
13:14Chartes
13:15Accords
13:15Sur le télétravail
13:16Et il faut prévoir
13:17À ce moment-là
13:18Par exemple
13:18Des points hebdomadaires
13:20Qui sont bien
13:22Bien fixés
13:23Et qui a un point de rendez-vous
13:24En fait
13:25Et puis managerialement
13:26En fait
13:27Ça va être
13:28De ne pas le laisser seul
13:29Et de faire que
13:31Évidemment
13:31Les RH aussi
13:33Créent un lien avec lui
13:35C'est-à-dire qu'il est avec son équipe
13:36Mais il ne faut pas
13:37Qu'il soit isolé
13:38Non plus complètement
13:39De l'entreprise
13:41Le manager
13:43Justement
13:43Quel rapport
13:44Et vous avez commencé
13:45A poser la question
13:45Tout à l'heure Bernard
13:46Quel rapport il a avec les RH
13:48Est-ce qu'il peut aller
13:49Les voir régulièrement
13:50Est-ce que
13:52C'est trop haut
13:53Et ça fait trop partie
13:54De la direction
13:54J'imagine que ça dépend
13:55Des organisations
13:56Mais Audrey
13:56Voilà
13:57Normalement
13:58Effectivement
13:58Est-ce que ce contact
13:59Il peut être régulier ?
14:00Il devrait
14:01Il devrait l'être
14:02Et je dirais
14:03Qu'une des premières choses
14:04A faire quand on passe manager
14:05C'est d'aller essayer
14:06D'identifier ses relais
14:07En entreprise
14:08Et notamment
14:08Côté RH
14:10C'est qui sera
14:11Qui sera humainement
14:12C'est ce que tu disais
14:13Tout à l'heure
14:15Les RH
14:16Qui sont là
14:16Pour l'humain
14:17Et pas juste
14:18Pour l'administratif
14:18Qui va pouvoir m'aider
14:20En fait
14:20A gérer mes équipes
14:50Et à sentir
15:20Réalisation du télétravail
15:50Ce qu'il faut aussi
15:52Il y a aussi une psychologie
15:53De l'engagement individuel
15:54Donc en fait
15:55Le manager
15:55Ça c'est son job
15:56Le RH
15:57C'est pas ça
15:57Ce qu'il faut faire
15:58Exactement
15:58Ça c'est le job du manager
16:00Les RH sont là
16:01Pour aider
16:02Donc ça
16:03Il faut créer un écosystème
16:04De performance de l'équipe
16:06De mix de l'équipe
16:07A partir de là
16:08Pour que la dispersion
16:09Et puis quand on se retrouve
16:10Physiquement ensemble
16:11C'est pas pour faire
16:12Des reportings
16:12On peut le faire
16:13Par Zoom ou Teams
16:14C'est pour faire
16:15Vraiment du fédérateur
16:16Du lien
16:16Du lien
16:17Du collectif
16:18Faire une balade ensemble
16:19Etc
16:19Mais justement
16:20On a l'impression
16:20Que depuis le Covid
16:21Où le télétravail
16:22A été généralisé en France
16:23Et puis les une ou deux
16:24Années derrière
16:25Les entreprises
16:26Ont quand même appris
16:27De ça
16:27Et ont rééquilibré
16:29Les choses
16:30Sandrine en revenant
16:31A des répartitions
16:33De temps de travail
16:34Qui sont à deux jours
16:35De télétravail
16:35Mais derrière
16:36Trois jours
16:36Ou deux jours
16:37En entreprise
16:37Justement pour garder
16:38Le lien collectif
16:39On parle beaucoup
16:40D'hybridation
16:41Et effectivement
16:42Ça permet justement
16:44De garder le lien
16:45Et de rappeler
16:46Les gens aussi
16:47Pour qu'ils aient
16:47Des échanges en commun
16:50En fait
16:51Mais un autre point
16:52Très important aussi
16:53Sur le télétravail
16:54C'est aussi la déconnexion
16:55Parce que le manager
16:57Justement
16:58S'il s'isole trop
16:59Il va se dire
17:00Qu'il est responsable
17:00De tout
17:02Et il n'arrivera
17:03Jamais à s'arrêter
17:04Donc en fait
17:04Là on va sur
17:05Les risques psychosociaux
17:07Donc la déconnexion
17:09Est aussi un élément
17:10Extrêmement important
17:11Oui effectivement
17:11Et d'ailleurs
17:12La déconnexion apprenante
17:13C'est à dire
17:14Que moi les meilleurs managers
17:15De toute ma vie
17:15Que j'ai vu
17:16Que j'ai accompagné
17:16C'est des personnes
17:17Qui arrivent à s'isoler
17:18Un tout petit peu
17:19Pour écouter des podcasts
17:20Pour aller à des conférences
17:21Vous êtes très sur l'isolation
17:23Quand même Bernard
17:24Oui effectivement
17:24Parce que c'est un sujet
17:25Je trouve
17:26C'est un vrai
17:26Qu'il faut se penser
17:27Il faut se penser aussi
17:28Je suis en veille permanente
17:30Mais pour être en veille permanente
17:31Pour se déconnecter
17:33Ou pour prendre du recul
17:34Prendre du recul
17:35C'est aussi
17:35Qu'est-ce que je continue
17:35À apprendre en tant que manager
17:37J'attends pas
17:37Qu'on m'envoie en formation
17:40Je suis manager
17:41Donc j'ai des responsabilités
17:42Je regarde ce qui se passe ailleurs
17:43Donc je suis et je me réfléchis
17:45Écoutez
17:46Écoutez
17:46BFM Business
17:47Tous les midis
17:48À midi trente
17:49On parle de vous
17:49Dans cette émission
17:51Audrey
17:51Il y a Léa
17:52Qui nous demande
17:53Elle est manager
17:54D'une équipe de dix personnes
17:55Je me retrouve souvent
17:56À devoir porter des décisions
17:57De la direction
17:58Avec lesquelles
17:59Je ne suis pas en phase
18:00Comment gérer cette situation
18:02C'est une très bonne question
18:03C'est une question
18:06Déjà
18:06Avant de répondre
18:07À la question de Léa
18:08J'ai envie de dire
18:08Est-ce que cette discussion
18:11Est-ce que c'est négociable
18:14Est-ce qu'on peut contrer ou pas
18:16Parce que voilà
18:16On nous demande
18:17D'aller porter cette décision
18:21Ça va à l'encontre de nos valeurs
18:22Est-ce que j'ai un poids
18:24Dans cette décision
18:24Ou est-ce que la direction
18:25A pris cette décision
18:27Et point final
18:28Donc la première chose
18:28C'est ça
18:29Est-ce qu'il y a moyen de négocier
18:30Ou est-ce que c'est pas possible
18:32Il faut savoir aussi
18:33À ce moment-là
18:35Rapidement discerner
18:37Où est-ce que je peux négocier
18:38Négocier ou pas
18:38C'est pas la peine
18:39D'aller perdre son temps
18:40Si c'est pas la peine
18:41Donc bon
18:42Une fois qu'on se dit
18:43La décision
18:44On peut pas la changer
18:45Il faut la porter
18:46Malgré tout
18:47Et la première chose à faire
18:48C'est ce que tu disais tout à l'heure
18:49C'est faire preuve d'authenticité
18:51Avec ses équipes
18:51C'est-à-dire on dit à ses équipes
18:53Ça vient pas de moi
18:54Non pas du tout
18:55Je suis pas d'accord
18:55Pas du tout
18:56Voilà
18:56Qu'est-ce qu'on dit
18:58Justement
19:00Déjà on choisit le bon timing
19:01Pour communiquer
19:02On communique pas la machine à agaper
19:03On fait ça bien
19:04Et la deuxième chose
19:05C'est de dire
19:06Alors voilà
19:07Telle décision a été prise
19:08Par l'entreprise
19:09On est pour
19:09On est contre
19:10C'est pas le sujet
19:10Maintenant moi
19:11On porte cette décision ensemble
19:13Et comment on va faire ensemble
19:14Pour que justement
19:16Cette décision
19:16Nous impacte le moins possible
19:18Ou en tout cas
19:18Soit la plus fluide dans l'équipe
19:20Donc en fait
19:20On va transformer ce quoi
19:22Avec lequel on peut rien faire
19:23Finalement
19:24Par un comment
19:25Comment on va encadrer ça
19:26Comment on va poser le cadre
19:27Pour que les équipes
19:29Le vivent le mieux possible
19:30Comment je peux t'aider au quotidien
19:31Ce genre de choses
19:32Après il faut peut-être voir aussi
19:33Si c'est une situation
19:34Où c'est une décision
19:36Avec laquelle on n'est pas d'accord
19:38Où ce sont toutes les décisions
19:39Et là il faut peut-être
19:41Imposer une question
19:42Plus générale
19:43Sur l'appartenance à l'entreprise
19:45Bernard
19:45Si on raisonne un peu
19:46Dans le monde actuel
19:47Je crois que plus personne
19:48Ne veut manager
19:48Il y a une crise du management
19:50Quand on dit
19:51On est une boîte noire
19:51On n'est pas d'accord
19:53Mais on l'applique quand même
19:54Je crois que ça
19:54C'est pas évident tout le temps
19:56C'est très difficile
19:57Pour aussi créer plus d'authenticité
19:59De relations avec ses équipes
20:00Et de crédibilité
20:02De confiance
20:02Pour créer la confiance
20:03Parfois il faut se livrer un peu plus
20:04Et on peut très bien dire
20:07La décision
20:07De la direction
20:08Je ne suis pas en phase avec ça
20:09Mais on va faire au mieux ensemble
20:10On est une équipe
20:11On va y aller
20:11Parce qu'on est professionnel
20:13Etc
20:13Ça peut créer
20:14Une confiance mutuelle
20:16Plus intéressante
20:16Que d'être une vraie boîte noire
20:17Qui filtre tout
20:18Et un peu cette posture
20:20Soit parfait
20:20Soit etc
20:21Un peu on a tous été là-dessus
20:23En termes de management
20:24Il faut aussi sortir de cette approche
20:26Très masculiniste d'ailleurs
20:27Et historique de management
20:29Pour être un peu plus dans l'authenticité
20:31Ça peut payer parfois
20:32Pas toujours
20:32Alors pas pour des décisions
20:34Hyper stratégiques
20:35Et importantes
20:36Mais pour plein de petites décisions
20:37Du quotidien
20:38Je pense qu'on peut se permettre ça
20:39Le diable est dans les détails
20:41C'est très important
20:42Effectivement
20:43Les petites décisions
20:44Qui n'ont l'air de rien
20:45Tous les jours
20:46Garance vous demande Sandrine
20:48Je me sens épuisée
20:50Abandonnée par ma hiérarchie
20:51Est-ce que je peux engager
20:52La responsabilité de mon employeur
20:54Et sur quels fondements juridiques ?
20:57Bref
20:57Quand c'est allé trop loin
20:58Et bien oui
20:59Quand c'est allé trop loin
20:59En fait
21:01On est évidemment
21:02Sur l'obligation de sécurité
21:04De l'employeur
21:05Et donc on peut aller le chercher
21:06Effectivement
21:07Sur tout ce qui est
21:07Les risques psychosociaux
21:09Et l'employeur
21:10Il va devoir démontrer
21:11Qu'il y a pensé
21:12Qu'il y a pensé
21:13Dans le document
21:14De prévention des risques
21:16Et qu'il a mis en face
21:18Un certain nombre de mesures
21:19Pour aider ses managers
21:20Donc effectivement
21:22S'il n'y a pas de prévention
21:23Si rien n'est fait
21:25La responsabilité de l'employeur
21:27Peut être recherchée
21:28Et le prouvé
21:28Il y a Sophie
21:29Qui est responsable RH
21:30Qui nous demande
21:31J'aimerais aider mes managers
21:32Pour qu'ils ne soient plus isolés
21:34Dans leur quotidien
21:35Sans pour autant
21:36Alourdir leur agenda
21:37Avec des formations interminables
21:39Audrey
21:39Comment côté RH
21:41On peut les accompagner
21:43Casser ce sentiment d'isolement
21:45Là c'est une patronne
21:46Qui se demande
21:47Comment les aider
21:47Parce qu'elle a bien compris
21:48Qu'effectivement
21:49Il y avait un sujet
21:50Très fait
21:51On en parlait
21:52Juste avant l'émission
21:53Justement avec Bernard
21:54Où on se disait
21:55Que la théorie
21:56C'était bien sur le papier
21:57Ça apporte les clés de base
21:59Mais qu'effectivement
22:00La pratique
22:00C'est quand même
22:03Le primordial
22:04Quand on passe manager
22:05Et donc
22:07J'ai envie de dire
22:07Il y a trois axes
22:08À ce moment-là
22:09Pour la RH
22:09C'est à la fois
22:10Travailler sa culture d'entreprise
22:11À la fois
22:12Aller travailler
22:13Sur des systèmes
22:14De mentoring
22:15Ce que disait Sandrine
22:16Tout à l'heure
22:16Où on va essayer
22:18De créer des communautés
22:19De managers
22:20Pour aider nos managers
22:21Justement
22:21À répondre à des cas
22:23Concrets ensemble
22:24Et puis la troisième chose
22:26C'est le digital
22:26On a du coaching digitalisé
22:29Maintenant qui se fait
22:30Où les managers
22:31Peuvent être accompagnés
22:3224h sur 24
22:33Par des coachs en ligne
22:34Donc ça
22:35Quand on commence
22:36C'est vrai que c'est
22:36C'est assez fort
22:38Oui
22:39Pardon
22:39Non je pensais
22:40À la prochaine question
22:41Parce que vous m'inspirez
22:42Mais je vous en prie
22:42Terminez votre phrase
22:44Juste pour finir
22:45C'est de dire
22:46C'est Sophie c'est ça ?
22:47Non c'est Sophie
22:49C'est de dire à Sophie
22:50Que la RH a un gros
22:53Pouvoir finalement
22:54Au niveau de l'alignement
22:55C'est à dire que
22:56La RH elle est là
22:57Pour aussi cadrer
22:59Et expliquer aux managers
23:00Fournir la même information
23:01À tous les managers
23:02De comment je vais arbitrer
23:05Telle ou telle prise de décision
23:06Parce que la solitude décisionnelle
23:08Chez un manager
23:09Pardon
23:09C'est la pire des solitudes
23:11J'ai envie de dire
23:11C'est au moment de prendre
23:12Cette décision
23:12Les jeunes managers
23:13Ils se disent
23:14Ok est-ce que je prends
23:15La bonne décision
23:16Ou pas
23:16Ils se sont un peu
23:17Montrés du doigt
23:18Est-ce que j'ai le droit
23:18Est-ce que j'ai pas le droit
23:19Est-ce que la RH va me dire
23:20Que c'est ok
23:20Est-ce que je vais me faire
23:21Retoper à ce moment-là
23:23Donc le RH
23:24Il est garant de ça
23:25Il doit apporter les clés
23:26Au manager
23:27Est-ce que
23:28Et je vous pose la question
23:29Un peu à tous les trois
23:29Pour terminer
23:30Il y a des entreprises
23:32Est-ce que toutes les entreprises
23:34Se rendent compte
23:34Quand elles ont un problème
23:35Avec leur manager
23:36C'est-à-dire
23:37Quand justement
23:38Ça coince
23:39Et qu'ils sont pas bien
23:39D'accompagnés
23:40Est-ce qu'à un moment
23:41Ça finit par se voir
23:41Tout simplement
23:42Sur le fonctionnement général
23:43Et puis sur les chiffres
23:45Non mais il y a
23:45Des cultures d'entreprises
23:46Extrêmement différentes
23:47Il y a des cultures managériales
23:48Comme on dit
23:48Il y a des cultures plutôt
23:49RH, process, etc
23:50Qui sont plutôt verticales
23:52Plutôt
23:52On veut les meilleurs outils RH
23:54Parce que
23:54On veut être très professionnels
23:56Et les managers
23:56Ils suivent
23:57Ils exécutent
23:58Puis il y a d'autres cultures
23:58Dans lesquelles
23:59C'est les managers
23:59Qui ont le pouvoir
24:00Moi j'ai vécu
24:00Dans deux entreprises
24:01Très différentes
24:01Danone et Pernorica
24:02Pour ne pas les nommer
24:03J'ai les deux modèles en tête
24:05Danone c'est les RH
24:06Qui avaient le pouvoir
24:06Les managers suivaient
24:08A mon époque
24:09Il y a bien longtemps
24:09Et puis Pernorica
24:10C'était une culture de manager
24:11D'abord
24:12Et les RH étaient là
24:13Pour aider
24:13Donc en fait
24:14Selon les
24:15Ça c'est deux extrêmes
24:16Selon les
24:17Le curseur peut se balader
24:18Là-dedans
24:19Et c'est pour ça
24:20Que c'est important
24:20Que le dialogue RH manager
24:21Soit de qualité
24:23Et que le RH
24:24Connaisse sa place aussi
24:25C'est pas juste interdire
24:27Des choses
24:28Et ne pas donner
24:29Le droit de faire des choses
24:29C'est aussi
24:31Faciliter
24:31Aider
24:32Coacher, etc
24:32C'est un relais
24:33Audrey pour compléter
24:34Le RH est un relais
24:36Au manager
24:36J'ai envie de dire
24:37Et il travaille
24:38Main dans la main
24:39Normalement
24:40Normalement
24:40Normalement
24:41Le rôle du RH
24:42C'est d'arriver à fluidifier
24:43Justement
24:44Ce partenariat
24:46Sandrine
24:46Pour finir
24:48Oui
24:49Quand on est manager
24:50Comme ça
24:51On demande quoi
24:52Est-ce qu'on accepte
24:53A tout prix la promotion
24:54Qui nous est faite
24:55Est-ce qu'on se fait
24:56Un audit de soi-même
24:57Pour voir si on en est capable
24:59Qu'est-ce qu'on fait ?
25:00Je pense qu'effectivement
25:01Il faut faire un audit
25:02De soi-même
25:02Pour voir si on en est capable
25:03Parce qu'en fait
25:05Un mauvais manager
25:06Ça peut devenir
25:07Un harceleur
25:08Et là pour le coup
25:09Tout est perdu
25:10Et une personne
25:11En souffrance
25:11Par ailleurs
25:12Exactement
25:12Donc en fait
25:13Il faut vraiment
25:14Se poser la question
25:16Et il faut vraiment
25:17Discuter avec les RH
25:18Et voir avec eux
25:20Pour faire finalement
25:20Une feuille de route
25:21Et bien démarrer
25:23Dans ce métier
25:24De manager
25:25Ne restez pas seul
25:26En tout cas
25:27Merci pour ces conseils
25:29Que vous nous avez donnés
25:30Dans cette émission
25:31Bernard Coulatti
25:32Professeur de management
25:33Alliés
25:33C'est business school
25:34Et auteur d'engagé
25:36Pour transformer
25:37Vous êtes en train
25:37D'écrire le livre
25:38La suite
25:39C'est ce que j'ai compris
25:39Ça va parler d'audit
25:40Engagement
25:41Très bien
25:42Audrey Dufresne
25:43D'ERH
25:43Créatrice de Necta RH
25:45Necta RH
25:46Nectar
25:46On dit
25:47RH
25:48Les deux
25:49Tout va bien
25:49Je l'ai bien prononcé
25:50Et Sandrine Horillon
25:51Avocate en droit social
25:53Chez Herald
25:53Merci à tous les trois
25:54D'être venus
25:55Dans cette émission
25:55Sur les outils RH
25:57Vous savez
25:57On se retrouve tous les jours
25:58À midi 30
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