- il y a 9 heures
Ce mardi 2 juin, Sandra Gandoin a reçu Cyril Guenot, diretcteur RH & Transformation chez Sia, Boutayana Burkel, fondatrice du cabinet de conseil The Helpr et auteure, et Malik Douaoui, associé au cabinet d'avocats Deloitte, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01BFM Business présente
00:08BFM Entreprises
00:08Les outils RH
00:11Sandra Gondoy
00:12Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission BFM Entreprises
00:16l'émission qui plonge au cœur des boîtes tout au long de la semaine
00:19le lundi, vous le savez, on vous parle de leadership
00:22le mardi des outils RH, le mercredi de croissance et le jeudi de transmission
00:26on est aujourd'hui sur les outils RH
00:29et cette question, comment les fonctions support sont-elles impactées par l'intelligence artificielle ?
00:35Quelles conséquences sur les compétences des collaborateurs ?
00:37On va répondre à ces questions et aux vôtres avec mes invités
00:40Cyril Cuenot Managing Partner, directeur RH et Transformation chez SIA
00:46Je vais y arriver, bonjour Cyril
00:47A vos côtés, Boutena Burkhal, fondatrice du cabinet de conseil d'ihelpeur et auteur
00:52Bonjour Boutena
00:53Et notre juriste Malik Douawi, associée au cabinet d'avocats de l'Ouat
00:58Bonjour Malik, ravie de vous retrouver
01:00BFM Entreprises, les outils RH, c'est parti
01:05BFM Entreprises, les outils RH
01:09Posons-nous la question directement
01:10En quoi, nous demande Robert, l'intelligence artificielle transforme-t-elle aujourd'hui les fonctions support dans les entreprises ?
01:15On rappelle déjà ce que c'est que les fonctions support, Cyril
01:18Alors oui, c'est l'ensemble des fonctions qui sont en appui des activités cœur d'une entreprise
01:25Avec un rôle de conseil, un rôle d'exécution d'un certain nombre de tâches au bénéfice de l'activité
01:32centrale dans l'entreprise
01:34Donc on peut dire qu'effectivement, elles sont même peut-être les premières à être impactées dans l'entreprise par
01:40le développement de l'intelligence artificielle ?
01:42En tout cas, elles le sont de manière très significative, avec une restructuration en profondeur
01:49Et ces fonctions qui ont été longtemps perçues comme des fonctions plus administratives
01:55Deviennent avec l'IA des fonctions à plus forte valeur ajoutée
01:58Et on y trouvera des éléments de conseil, d'aide à la décision
02:02Et finalement, bien évidemment, une augmentation de la performance
02:06C'est l'idée, évidemment, que l'IA nous débarrasse, finalement, de ce qui n'est pas intéressant
02:14Des missions à faible valeur ajoutée, Boutena ?
02:16Très intéressant comme métier, les fonctions support
02:18Même au cœur de porter, en fait, le savoir et la production, l'opérationnel
02:24Mais par contre, la particularité, c'est que c'est des savoirs qui sont encyclopédiques
02:28Donc on a dedans les RH, la finance, parfois du marketing
02:32Si ce n'est pas au cœur de l'opérationnel
02:36Et on va considérer qu'on peut les déléguer
02:39Enfin, parce que d'une certaine manière, les LLM, donc l'IA générative
02:44Vont encapsuler tout le savoir encyclopédique
02:46Et les fonctions support ont été préservées jusque-là par la numérisation d'une certaine manière
02:52Et ce sont aussi un peu, on va dire, les parents pauvres
02:55Sur lesquels on n'a pas vraiment investi en matière de digitalisation
02:59Donc aujourd'hui, on se retrouve avec des pressions sur la rentabilité
03:04Après avoir externalisé en Roumanie, au Mexique
03:08Des centres de services ou des centres de compétences centralisés
03:13Qu'aujourd'hui, en fait, on a besoin d'aller encore plus loin
03:16Et oui, à ce moment-là, les LLM sont intéressantes
03:19Il y a le juridique dans les fonctions support
03:21Évidemment, Malik, il y a Vanessa qui nous demande
03:23Quel impact l'IA a typiquement sur les professions juridiques
03:27Et le métier d'avocat en particulier
03:28Moi, je ne vous cache pas que quand on a commencé à parler sur cette chaîne d'intelligence artificielle
03:32Le premier métier auquel j'ai pensé, c'est le vôtre
03:34Mais vous avez raison, Sandra
03:35Je pense que beaucoup d'avocats sont à la fois sans doute inquiets de l'arrivée de l'IA
03:44Et confiants aussi dans leur capacité à s'adapter à l'IA
03:49Et surtout à tirer parti de l'IA
03:50Parce qu'on l'a dit clairement sur les fonctions support
03:52Qu'effectivement, traditionnellement, pour moi, souffrent d'un déficit d'image
03:56Et c'est pour eux l'opportunité de montrer qu'elles sont efficaces
04:01Et au service des autres fonctions
04:03Et pour en revenir aux professions juridiques
04:05J'allais dire que l'IA, c'est
04:07Et ce n'est pas seulement vrai en réalité des professions juridiques
04:09Parce que je pense que c'est vrai de toutes les activités
04:11Y compris les activités de recherche d'ailleurs
04:12En maths, en biologie, ça bouleverse réellement la méthodologie de recherche
04:17Pour les professions juridiques
04:19C'est un impact qui est de mon point de vue absolument majeur
04:22Même s'il faut le garder en tête
04:25On assiste à une montée en charge progressive de l'IA
04:28Donc là, c'est juste l'IA à ses premiers balutiements
04:31Et on voit déjà que les premiers balutiements
04:34Transforment la profession juridique
04:35En deux mots, je vais dire, pour faire court
04:37Pour moi, l'IA, c'est aujourd'hui un super assistant juridique
04:41C'est un super assistant juridique
04:42Parce que d'abord, c'est un outil de recherche documentaire
04:46Et donc qui accroît votre efficacité dans la recherche
04:49On va beaucoup plus vite et on trouve beaucoup plus de choses
04:51C'est un outil aussi de production
04:53On va se servir de l'IA pour faire un contrat
04:56Pour faire des lettres
04:57On peut se servir de l'IA aussi pour comparer des documents
05:01L'exemple typique, par exemple, pour ne parler que le droit du travail
05:04C'est que vous avez deux conventions collectiques différentes
05:06Qui sont très longues
05:07Et grâce à l'IA, à Claude ou à d'autres
05:09Vous allez procéder à un benchmark
05:11À une comparaison, thème par thème
05:13Des deux conventions collectives
05:14C'est aussi un outil qui va vous permettre
05:16Et ça, on l'utilise beaucoup
05:17De détecter certaines anomalies
05:20On le voit clairement, par exemple
05:22L'IA, je le disais tout à l'heure, c'est un outil de production
05:24On produit et on produit dans toutes les langues
05:26En particulier en anglais
05:27Donc moi, je vois que le niveau de l'anglais
05:30Monte dramatiquement dans l'entreprise
05:32Ce n'est pas l'effet de la qualification des individus
05:35C'est l'effet de l'utilisation massive de l'IA
05:38Oui, effectivement
05:38Donc l'IA change beaucoup les choses
05:40Ça change les choses
05:41C'est presque, comme vous le dites
05:43Comme on est encore à un stade précoce
05:45De sa prise en main, finalement
05:47On ne sait pas encore ce que ça va donner
05:51C'est un peu ce que nous allons en faire
05:52Nous, à travers les entreprises
05:55Il y a Patricia qui vous demande
05:56Cyril, peut-on parler d'une véritable révolution
05:58De ces fonctions de support
05:59Ou plutôt d'une accélération
06:01Justement de leur transformation digitale
06:03C'est probablement une rupture dans la continuité
06:07Et dans la prolongation de la transformation digitale
06:10Qui est lancée depuis des années
06:12Avec tous les mouvements relatifs
06:15A l'automatisation de certaines tâches
06:17La capacité à bénéficier de systèmes d'information puissants
06:21Mais là, on va aller beaucoup plus fort
06:25Mais surtout beaucoup plus vite
06:27Oui
06:27Quand on a mis 7 ans pour mettre en place Internet
06:30On voit que les grands moteurs de les LLM
06:36Peuvent bénéficier d'un nombre d'adhérents
06:40Plusieurs centaines de millions en quelques jours
06:42Voilà, donc ça montre bien aujourd'hui
06:45Cette évolution dans le rythme
06:48Et donc oui, il y a une forme d'accélération
06:51Mais il y a aussi une rupture qui est plus qualitative
06:54Avec le type de tâches qui sont concernées
06:57Avant l'IA, on va dire l'automatisation
07:00On s'adressait à des tâches relativement simples
07:03Aujourd'hui, l'IA attaque des tâches
07:07Où il y a une sensibilité cognitive assez forte
07:10Où on va avoir des logiques de raisonnement assez poussées
07:13Et donc, ça amène finalement à repenser
07:16Ces fonctions support
07:18D'une approche d'exécution
07:20A une approche où on va être plus dans l'aide
07:23Enfin, la préparation, l'aide et la prise de décision
07:26Oui, l'humain va être là
07:27Boutena
07:28Oui, et ce qui est intéressant
07:29C'est que jusque-là, en fait
07:30Les grandes entreprises en particulier
07:32Utilisaient des licences Microsoft, pilotes
07:34Pour ne pas les citer de manière spécifique
07:36Mais c'est, on va dire, l'architecture de base
07:39Le système d'exploitation pour beaucoup d'entreprises
07:43De grandes entreprises
07:43Et elles ont été déçues
07:45Quand elles ont commencé à prendre quelques licences pilotes
07:48Elles se sont rendues compte que le résultat
07:49N'était pas si incroyable
07:51Mais surtout parce que les données
07:54Sur lesquelles elles ont entraîné localement
07:56N'étaient pas d'une très bonne qualité
07:58Et ce qui s'est passé
07:59C'est qu'aujourd'hui, avec Anthropik
08:01Claude a sorti même des business cases
08:04Très spécifiques, fonctionnels
08:06Donc spécialisés dans le juridique
08:08Spécialisés dans la comptabilité
08:10Spécialisés dans le design et le marketing
08:11Donc là, on est passé à un niveau de sophistication
08:14Et de rendu qui est bien meilleur
08:17Que celui qu'on a eu il y a quelques mois
08:19Et pour autant, le sujet de la donnée
08:21Est complètement structurant
08:23C'est-à-dire que déployer une IA aujourd'hui
08:26Pour une fonction support
08:26Sans avoir fait ce travail préalable
08:29De fiabilisation, de nettoyage des données
08:31C'est déployer quelque chose plus rapidement
08:33Mais qui ne sera pas fiable
08:34Donc il y a d'énormes chantiers
08:37Préparatoires à des déploiements
08:39D'IA sécurisés et maîtrisés
08:41Et il ne faut pas le faire n'importe comment
08:43Malik
08:44Peut-être juste pour compléter les explications de Cyril
08:46Révolution ou pas
08:47Je pense que c'est une vraie révolution
08:49Et je pense que l'analogie qui a été faite tout à l'heure
08:51Par Cyril avec, j'allais dire, Internet
08:54Est une excellente analogie
08:55Avec les réserves qu'il a commencé à esquisser
08:57Et je rejoins complètement Cyril
08:59C'est que ça va beaucoup plus vite
09:01Ça va beaucoup plus vite qu'Internet
09:02Cyril rappelait tout à l'heure
09:03C'est plusieurs années
09:04Avant qu'on ait le déploiement
09:06J'allais dire, d'Internet complet
09:07Et c'est là qu'il y a le danger
09:08C'est là qu'il y a le danger
09:10Absolument
09:11Alors, à la fois un danger
09:12Vous savez, c'est à la fois danger et opportunité
09:14C'est aussi une chance pour certains
09:16Même si, alors là
09:17On peut faire aussi de l'IA
09:19Une sorte de dystopie
09:20On pense tout le monde, par exemple
09:212001, l'Odyssée de l'espace
09:22Le fameux HAL
09:23Qui prend le contrôle du vaisseau spatial
09:25Ou même Terminator
09:27Terminator, le jugement dernier
09:28C'est la fin des hommes
09:28Et donc c'est la machine
09:30Qui contrôle l'homme
09:31On peut faire aussi cette dystopie-là
09:33Même si, et d'ailleurs
09:34On en parlait tout à l'heure hors plateau
09:36Avec Magnifica Humanitas
09:37Donc la magnifique humanité
09:38Qui est la première encyclique
09:40Du pape Léon XIV
09:41Qui dit clairement
09:44J'allais dire que
09:45L'IA est une révolution anthropologique
09:47Donc qui va replacer
09:49J'allais dire, le rôle de l'homme
09:50Dans la société
09:51Justement, Florence nous demandait
09:53Est-ce possible de gagner en qualité de travail
09:54Boutena
09:56Plutôt que de passer ses journées
09:57À corriger l'IA
09:58Parce que, en fait
09:59C'est ça qui va se passer
10:01L'IA va donner
10:02Ce qu'on va en faire
10:03C'est ce que je disais tout à l'heure
10:05Donc il y a des endroits
10:06Ça va bien se passer
10:07D'autres, beaucoup moins
10:08En fait, ça dépend de l'architecture
10:10Avec laquelle on va penser l'organisation
10:13Si on veut penser
10:14L'organisation
10:15IA native
10:16Ou IA compatible
10:17Comme ce qu'on a fait
10:18Sur l'IA digital
10:19Ça ne va pas fonctionner
10:20Si on veut mettre
10:21L'IA
10:23En début de chaîne
10:24Et c'est elle
10:24Qui va répartir le travail
10:25À l'humain
10:26En lui disant
10:27Quoi corriger
10:29Ça ne va pas être sympa
10:30Ça va peut-être être ça
10:31Dans un premier temps
10:32Oui, mais
10:33On peut réfléchir autrement
10:34C'est-à-dire que
10:35Typiquement, on a des exemples
10:36Avec des entreprises
10:37Des services numériques
10:39Où en fait
10:40Les développeurs
10:41Donnent des choses
10:42À l'IA
10:43Donc je caricature
10:44Complètement
10:45Il y a des artefacts
10:47Il y a des skills
10:47Donc c'est les termes
10:48Utilisés entre autres
10:49Par entreprises
10:50Donc on va dire
10:52Ce que vous savez
10:53Ce que vous devez savoir
10:55Et comment les exécuter
10:57Si je caricature
10:58À l'excès
10:59Mais la question
11:00C'est qui les donne
11:01Donc c'est
11:02Là l'humain
11:03Et ensuite
11:04Qui le fait
11:05C'est l'IA
11:06Mais après
11:06Il faut encore
11:07Corriger
11:08À plusieurs reprises
11:09Et ensuite
11:10Il faut savoir
11:11Qu'il y a des agents
11:12IA
11:12Et là
11:13Ça va aller
11:13Beaucoup plus loin
11:14Beaucoup plus rapidement
11:16Sur certaines activités
11:17Tout à l'heure
11:17Vous parliez du travail
11:18Préparatoire
11:19Qu'il allait falloir faire
11:20Dans chaque entreprise
11:21Pour justement
11:22Correctement nourrir l'IA
11:24En données justes
11:26Est-ce que ces entreprises
11:27Les entreprises
11:28Ont conscience
11:29De ça ?
11:31Elles commencent
11:32À avoir conscience
11:32De ça
11:33Et il y a deux typologies
11:35D'entreprises
11:35Les entreprises
11:36Qui prennent les devants
11:37Et qui tout de suite
11:39Commencent à structurer
11:40Une forme de gouvernance
11:41De ces sujets
11:42IA
11:43Une gouvernance
11:43Qui se positionne
11:44Au plus haut niveau
11:45Et qui réfléchit
11:46Sur les modèles
11:47D'organisation IA
11:48C'est-à-dire
11:50Après la déferlante
11:51Ou pour gérer
11:52La déferlante de l'IA
11:53Comment repenser mon entreprise
11:55Dans son organisation
11:56Dans son fonctionnement
11:57Et c'est probablement ça
11:59Qui va faire que
12:00Ça marchera
12:02C'est ça qui fera aussi
12:04Que les collaborateurs
12:06Les managers
12:07Les décideurs
12:08Vont s'embarquer
12:09Vont se positionner
12:11Par rapport à ces sujets
12:12IA
12:13Et c'est probablement ça
12:15Qui va permettre aussi
12:16De mesurer l'efficacité
12:17De ces déploiements IA
12:18Alors aujourd'hui
12:19Avec des approches
12:20Qui sont encore
12:21Très orientées
12:22POC
12:22Proof of concept
12:23Ou expérimentation
12:25Qui sont des activités
12:27On va dire
12:27Un petit peu unitaires
12:28Nous on est convaincus
12:30Qu'elles doivent se inscrire
12:31Dans une réflexion
12:32D'ensemble
12:33De l'entreprise
12:34Dans le cadre
12:34D'une trajectoire
12:35Qui n'est pas
12:36L'enchaînement
12:37D'initiatives
12:38L'enchaînement
12:38De déploiements
12:39Mais bien
12:40Repenser l'entreprise
12:41Autrement
12:42Il y a un travail
12:44Dantesque
12:45Dans les entreprises
12:46Effectivement
12:47On ne va pas pouvoir
12:47Mettre un peu d'IA par-ci
12:49Un peu d'IA par-là
12:49Sans repenser
12:50Toutes les strates Malik
12:52Non on est complètement d'accord
12:53Là encore
12:54Pour compléter les propos
12:55De Cyril
12:56Avec lesquels je suis
12:56Complètement d'accord
12:57C'est qu'aujourd'hui
12:58Il n'y a pas une grande entreprise
12:59Qui ne se préoccupe pas de l'IA
13:00C'est un sujet de discussion
13:02De tous les conseils d'administration
13:03Et de tous les COMEX
13:04Tous les comités de direction
13:06Donc tout le monde
13:06S'intéresse à l'IA
13:08Et je pense qu'en réalité
13:09La plupart des entreprises
13:10Ne savent pas encore
13:11Par quel bout
13:12Prendre l'IA
13:13Elles voient dans l'IA
13:14D'abord une chance
13:15De gagner en rentabilité
13:17Gagner en efficacité
13:18Et la première question
13:19Qui se pose dans l'entreprise
13:20C'est quels outils
13:20Alors on commence
13:22Par acheter des licences
13:22En particulier co-pilot
13:23Donc ça c'est facile
13:24Et après
13:25Il faut évidemment
13:27Former les collaborateurs
13:28Et qu'est-ce qu'on peut faire
13:29Des outils
13:29C'est le vrai sujet
13:30Et vous lisez tout à l'heure
13:31Sandra
13:31La question qui se pose fondamentalement
13:33C'est que tous les métiers
13:34En particulier
13:35Les fonctions support
13:36Sont impactés par l'IA
13:37La vraie question
13:38C'est comment c'est impacté
13:40Quelles sont les tâches
13:41Qui reviennent à la machine
13:42Et à l'IA
13:42Et quelles sont les tâches
13:43Qui reviennent à l'homme
13:44Et on le voit clairement
13:45Par exemple dans les fonctions
13:46HR aujourd'hui
13:47Et en particulier
13:47Dans le recrutement
13:49Beaucoup d'entreprises
13:50Se servent des outils IA
13:51Pour trier les CV
13:52Pour trier les CV
13:53Ou faire les PV
13:54Quand j'ai un PV d'interview
13:56Un procès verbal d'interview
13:58Et bien c'est souvent l'IA
13:59Qui va me permettre
14:00De le construire
14:01Et parfois même
14:01Il y a du tri aussi
14:02Pour choisir
14:03Quel est le candidat
14:04Qui va être choisi finalement
14:06L'intervention humaine
14:07C'est l'interview
14:09C'est l'interview
14:09Et donc le subjectif
14:10Qui va avec ça
14:11Mais donc il y a un vrai sujet
14:12Sur quelle répartition des rôles
14:14Qu'est-ce qui revient à l'IA
14:15Et qu'est-ce qui revient à l'homme
14:16Et encore
14:16L'IA on en parle souvent
14:18Dans cette émission
14:19En matière de recrutement
14:20Justement
14:20Mais ne serait-ce que
14:21Sans parler de recrutement
14:22Et d'arrivée d'éléments extérieurs
14:24Comment on s'organise
14:25Même ne serait-ce qu'avec
14:26La masse salariale
14:27Qu'on a déjà là
14:28Comment on organise
14:31Les activités
14:32Nous demande Mehdi
14:33Pour intégrer justement
14:35L'IA correctement
14:36Dans l'entreprise
14:37En fait s'il n'y a pas
14:38Une adhésion
14:40Des équipes
14:41En matière de projet
14:42Ça va échouer
14:43Même ils vont saboter
14:44Pour des raisons simples
14:45On leur explique
14:46Toute la journée
14:47Qu'ils vont être remplacés
14:48Il y a eu des cas
14:48Récemment aux Etats-Unis
14:49Où les étudiants ont hué
14:51Des grands dirigeants
14:52Venus leur raconter
14:53Que l'IA était une révolution
14:55Géniale pour eux
14:56Donc aujourd'hui
14:57Il y a une crise existentielle
15:00Mainstream
15:00Sur ce que va faire l'IA
15:02Dans le travail
15:04Donc il faut arriver
15:05A rassurer
15:06Il faut arriver aussi
15:07A expliquer
15:08Ce qui est très difficile
15:09Aujourd'hui
15:10Parce qu'on a eu
15:11L'impression d'une boîte noire
15:12Donc il faut arriver
15:13Même à rentrer
15:14Dans ce que veut dire
15:15Une IA
15:15Faire des formations techniques
15:17Mais le problème
15:18C'est que ça va très vite
15:20Donc il faut apprendre
15:23Expérimenter
15:23Et très vite
15:24Et arriver à un deal
15:25Moi j'appelle ça
15:25Même le new deal
15:26Du travail
15:28Qualité de vie au travail
15:30Intérêt du travail réel
15:31Autrement ça va échouer
15:32C'est ça que ça va changer
15:33C'est tout ce que ça va changer
15:35C'est l'intérieur de l'entreprise
15:36Et comment on considère
15:37Le travail Cyril
15:38C'est général
15:40Alors c'est général
15:41Il va falloir investir
15:42Sur cette dimension humaine
15:43Dans un premier temps
15:45L'acculturation
15:46Et on voit qu'aujourd'hui
15:47On n'est pas
15:47Tout à fait au même niveau
15:49Dans les entreprises
15:51Cette acculturation
15:52C'est
15:53J'ai compris
15:54Ce qui était l'IA
15:55J'ai compris
15:55Ce que pouvait apporter l'IA
15:57Et je suis capable
15:58De formuler des instructions
16:00À le prompting
16:00À peu près clair
16:02On voit bien
16:03Qu'il y a ce deuxième niveau
16:04Qui sera
16:05Les compétences métiers augmentés
16:06Où là je vais être en capacité
16:08D'avoir une analyse critique
16:10Je vais être capable
16:11De challenger l'IA
16:12Parce que l'IA
16:12Va générer
16:13Dans certains cas
16:14Des horreurs
16:14Notamment sur une dimension juridique
16:17Comme vous l'avez évoqué
16:17Tout à l'heure
16:18La capacité à vérifier
16:20Qu'on sort d'un contrat
16:22Correspond bien
16:23À ce qu'on attend
16:24Du contenu de ce contrat
16:26Et puis la troisième dimension
16:27Ce sera vraiment
16:29Les compétences augmentées
16:31C'est-à-dire
16:31La capacité à être
16:34Dans des logiques
16:35De décision
16:36La capacité
16:37De se mettre
16:38Dans une logique
16:39De conseil
16:40De conseil
16:40A très forte valeur ajoutée
16:42Et le tout
16:43En ayant
16:44Tous les éléments
16:45Pour structurer
16:47Ces programmes
16:48D'apprentissage
16:48Où il va falloir
16:49Et c'est ça le paradoxe
16:51Apprendre
16:52Et désapprendre
16:53Ça va tellement vite
16:55Que sur la base
16:56D'une technologie
16:57Aujourd'hui
16:57Qui apporte
16:58Une valeur
16:59Qui est structurante
16:59Demain
17:00Elle sera peut-être
17:01Complètement obsolète
17:02Ou une manière
17:03D'approcher
17:03La logique algorithmique
17:05Actuellement
17:06Qui sera totalement différente
17:07De celle de demain
17:07Il y a un très gros travail
17:08De comment dire
17:10Les entreprises
17:11Ils vont devoir effectivement
17:12Comme vous le disiez
17:13Rassurer
17:14Leurs collaborateurs
17:15Et c'est vrai
17:15Que c'est peut-être
17:16Pas forcément
17:17Une bonne chose
17:17De leur dire
17:18Formez-vous à l'IA
17:19Mais plutôt à l'entreprise
17:20De dire
17:20Dans notre entreprise
17:22Typiquement
17:23Nous aurons besoin
17:24De ça
17:24Nous allons te former
17:26A ça
17:26Et tu seras
17:27Dans le cadre
17:28De cette entreprise
17:29Après parfaitement apte
17:30A finalement
17:32Te couler
17:32Dans ce nouveau poste
17:34Oui
17:34Il faudra gérer
17:34Les trois peurs
17:35La peur de la perte
17:36De l'emploi
17:37Oui
17:38La peur
17:39De ne pas savoir
17:41Utiliser
17:42L'IA
17:44Et la peur
17:45De ne pas être
17:45En capacité
17:46De monter en expertise
17:48Sur les sujets
17:49L'IA
17:49Justement
17:50Il y a Victor
17:50Qui vous demande
17:51Malik
17:51Le salarié
17:52Peut-il s'opposer
17:53A l'introduction
17:54De l'IA
17:54Dans son entreprise
17:55Ça c'est une bonne question
17:57Alors j'allais dire
17:57D'abord
17:58Dans une entreprise
17:59On vit dans un monde
18:00Capitaliste
18:00Il ne faut pas l'oublier
18:02Ce qui veut donc dire
18:03Que c'est l'employeur
18:03Qui décide
18:04Et que le pouvoir
18:05De résistance
18:06J'allais dire
18:07Du salarié
18:08Il est forcément limité
18:09C'est-à-dire que
18:10Du côté du salarié
18:11Le principal bouclier
18:12Pour moi
18:12C'est le contrat de travail
18:14Et donc
18:14L'employeur
18:15Ne peut pas imposer
18:16Une modification
18:17Du contrat de travail
18:18Au salarié
18:19Or on voit bien
18:19On l'a dit
18:20Qu'il faut embarquer
18:22Les salariés
18:22Et que comme l'a rappelé
18:23Tout à l'heure Cyril
18:25Le salarié peut avoir peur
18:27De l'IA
18:27Ne serait-ce que
18:28Parce que l'IA
18:29Peut le tuer
18:29D'autant plus
18:30Qu'il y a beaucoup
18:30D'études qui circulent
18:32En disant
18:33L'IA va détruire
18:34Des emplois
18:35On l'a vu aux Etats-Unis
18:36Il y a une étude
18:36Qui annonce
18:36Qu'il y a près de
18:3758 emplois
18:38Qui ont été détruits
18:38Depuis 2026
18:39Il y a une étude
18:40Très récente
18:40De la COFAS
18:41Qui nous dit
18:41À horizon 50
18:42C'est 16%
18:43Des emplois
18:43En France
18:44Qui sont menacées
18:45En particulier
18:46Les fonctions de support
18:47En particulier
18:47Les fonctions juridiques
18:48Donc il y a une vraie peur
18:49J'allais dire
18:50Existentielle
18:51De disparaître
18:51À cause de l'IA
18:53Et donc évidemment
18:54Le salarié pourrait dire
18:55Écoutez
18:56Si vous modifiez
18:57Mon contrat
18:57De manière telle
18:58Que vous modifiez
19:00Mes responsabilités
19:01Qu'au fond
19:02Mes responsabilités
19:03Disparaissent
19:03Parce qu'elles sont
19:04Mangées par l'IA
19:05Là c'est une modification
19:06De mon contrat
19:07Et le salarié peut dire
19:08Stop
19:09C'est pas encore
19:10C'est stop
19:11On arrête là
19:11Le stop
19:12Mais ça veut dire
19:13Le licenciement possible
19:14Du salarié
19:15Avec l'obligation
19:16Pour l'employeur
19:16Évidemment
19:17De justifier ce licenciement
19:18Pour motif économique
19:19Mais avant d'en arriver là
19:21Avant d'en arriver là
19:22Je pense que la première obligation
19:24De l'employeur
19:24C'est de former
19:26Ses collaborateurs
19:27Rassurer
19:27Former ses collaborateurs
19:29Rassurer
19:29Former ses collaborateurs
19:31À l'utilisation de l'IA
19:32Parce que l'IA
19:33Ça doit être un outil
19:35Positif
19:35Et pas un outil
19:36De destruction de valeur
19:37Dans les entreprises
19:38N'empêche qu'à mon avis
19:39L'IA avait créé
19:40De fortes inégalités
19:41Entre les entreprises
19:42Qui utilisent l'IA
19:43Parce qu'il faut se payer
19:44Les licences
19:45Aujourd'hui c'est le coût
19:46D'une licence
19:46Mais peut-être que
19:47Aujourd'hui on sait bien
19:48Que toutes les entreprises
19:49Qui développent l'IA
19:50Ce sont des entreprises
19:51Qui perdent des milliards
19:52Or ce sont des entreprises
19:53Qui en même temps
19:55Investissent des milliards
19:56Pour développer l'IA
19:57Donc il faut qu'à la fin
19:58Le modèle soit rentable
19:59Et pour qu'il soit rentable
20:00Peut-être que ça va être
20:01Le coût forfaitaire
20:02De une licence
20:02Mais à chaque prompt
20:03A chaque demande
20:04Que vous ferez
20:04Vous devrez payer
20:05On sait que
20:06TchadGPT
20:07Selon la version
20:08Qu'on l'utilise
20:08On peut payer au prompt
20:10Et là c'est beaucoup plus rentable
20:12Pour un fournisseur d'IA
20:13De faire payer au prompt
20:15Plutôt que de vous donner
20:16Forfaitairement droit
20:17A l'utilisation de l'IA
20:18Il y a des comparaisons récentes
20:22Comme quoi
20:22Payer des tokens
20:23Donc les jetons
20:26Ce fait là
20:28A été supérieur
20:29Que de payer une masse salariale
20:31Parce que pour certaines entreprises
20:33La consommation de tokens
20:34A été tellement élevée
20:36Que ça a dépassé
20:37Le coût du travail
20:39En parallèle
20:40Vous avez ce matin
20:41Comment il s'appelle
20:43Le fondateur
20:44Donc Sam Altman
20:45Qui dit
20:46Qu'on est peut-être allé
20:48Trop loin
20:48Dans l'histoire
20:49Des licenciements RH
20:51Et que c'est
20:52Peut-être pas comme ça
20:53Que ça va se passer
20:54Donc eux-mêmes
20:55Commencent à comprendre
20:56Que s'ils continuent
20:57A justifier
20:58Certains licenciements
20:59Comme s'il s'est passé
21:00Dans une grande entreprise
21:01Américaine récemment
21:02De dire qu'ils licencient
21:04Parce que
21:04L'humain est inapte
21:06A se former à l'IA
21:07C'est dangereux
21:09Pour la suite des affaires
21:10Donc c'est là où il faut arriver
21:12A un dialogue
21:13A une forme de consensus
21:14Quelque part
21:15Pour financer aussi
21:16Les investissements
21:17Et les CAPEX
21:18Qui sont quand même
21:18Assez considérables
21:19Ce qui est intéressant
21:20C'est que vous parlez
21:20Beaucoup des Etats-Unis
21:21Et c'est souvent en matière
21:22De licenciements brutaux
21:23Qu'on choisit cet exemple
21:25Oui mais heureusement
21:26Le droit français
21:27Quand même protège
21:28Davantage les salariés
21:30Les entreprises
21:30Agissent pas de la même façon
21:32Et les délais
21:32Ne sont pas les mêmes
21:33Donc heureusement
21:33En France
21:34Ça ne se passe pas
21:35Exactement
21:35De la même façon
21:36Il y a François
21:37Qui nous demande
21:38Pour continuer
21:38Ce que vous disiez
21:39Tout à l'heure
21:39Cyril
21:39Quelles nouvelles compétences
21:41Les collaborateurs
21:42Des fonctions support
21:43Vont-ils devoir développer
21:45Justement à cette ère
21:46Où l'IA va prendre de la place
21:47Alors les premières compétences
21:49Ce sont des compétences
21:50IA
21:51Il va falloir
21:52Ce qu'on disait tout à l'heure
21:53Vous n'en démordez pas
21:54Il va falloir y aller
21:55Quoi qu'il arrive
21:55Il va falloir en guérir
21:55Il va falloir comprendre
21:57Il va falloir utiliser
21:59Ensuite il y a des compétences
22:00Qui seront des compétences
22:03Préparatoires aux éléments
22:04De décision
22:04C'est à dire passer de l'exécution
22:06A des tâches
22:06Plus de décision
22:08Et des tâches
22:09Qui vont intégrer
22:11Des éléments d'orientation
22:13Des éléments de conseil
22:14Des éléments d'analyse
22:16Plus poussés
22:17Entre un contrôleur de gestion
22:19Qui va produire son tableau de bord
22:21Et capable d'expliquer
22:22Pour amener à une prise de décision
22:24L'approche est complètement différente
22:27On voit bien en fait
22:28Le repositionnement
22:29De ces acteurs de fonctions support
22:31Comme partenaire
22:33Un peu plus stratégique d'entreprise
22:34C'est plutôt une bonne nouvelle
22:36Parce que ça va valoriser davantage
22:38Ces fonctions support
22:39La mauvaise nouvelle
22:41C'est que ça va quand même
22:42Faire quelques dégâts
22:43Donc il va falloir aussi
22:44Pour les entreprises
22:45Est en capacité
22:46De réorienter
22:47Un certain nombre de profils
22:48Tout en ne désaussant pas
22:51Totalement
22:51Des fonctions
22:52Qui aujourd'hui
22:53Tiennent aussi
22:54Par cette valeur humaine
22:55Par cette composante humaine
22:57Vous parliez des RH
22:59Tout à l'heure
23:00Si une fonction RH
23:01Il y a une majorité
23:02D'automatisation
23:03Ça va être difficile
23:04D'avoir des accompagnements
23:05Humains dans les entreprises
23:06Ce ne sera jamais
23:07De toute façon
23:08Tout blanc
23:08Ou tout noir
23:09Il y a Lydia qui demande
23:10L'employeur
23:10Peut-il valablement
23:11Supprimer des emplois
23:12Parce qu'il introduit
23:12L'IA dans son entreprise
23:13Ça ne va peut-être pas
23:14Être si simple que ça
23:16Malik
23:16C'est peut-être justement ça
23:17Il va falloir
23:18Une partie de la masse salariale
23:19La réorienter
23:20La reformer
23:22Quoi qu'il arrive
23:22Ça va demander
23:23Une vraie réflexion
23:24De la part des entreprises
23:25Absolument
23:25Juste pour rebondir
23:26Sur les propos de Cyril
23:27Avant de répondre
23:27Directement à la question
23:28De l'auditeur
23:29J'allais dire que
23:31Il y a forcément
23:32Effectivement
23:32Un impact important
23:34Pour toutes les entreprises
23:36Pour toutes les activités
23:37Pour les salariés
23:38Et je pense que
23:39Typiquement
23:40De mon point de vue
23:40L'IA va affaiblir
23:42Les plus faibles
23:43Et renforcer
23:44Les plus forts
23:45C'est-à-dire que
23:46Où on se révèle
23:47Plus fort
23:48D'une certaine manière
23:48De l'IA
23:49Parce qu'on a des qualités
23:50Que l'IA n'a pas
23:51Et la principale qualité
23:53Que l'homme a
23:53Et que l'IA n'a pas
23:54C'est réfléchir
23:55L'IA ne pense pas
23:56L'IA fonctionne
23:57Selon un mode probabiliste
23:59Donc elle ne pense pas
23:59L'IA
24:00C'est la raison
24:00Pour laquelle
24:01Elle peut avoir
24:01Des hallucinations
24:02Où elle raconte
24:02Disons-le clairement
24:03Des conneries
24:04Parce que c'est des hallucinations
24:05Donc elle ne pense pas
24:06L'homme lui pense
24:07Donc c'est toute la différence
24:09Donc
24:10Ceux qui arriveront
24:11A penser
24:12Et à prendre du recul
24:13Sur ce qu'ils font
24:14Cela vont s'en sortir
24:16Les autres ne s'en sortiront pas
24:17Juste un exemple
24:17Par exemple
24:18Si on est avocat
24:19Ou si on est juriste
24:20L'IA c'est beaucoup plus
24:22De choses que je n'en sais
24:23Et donc l'IA est capable
24:24Grâce à la base de données
24:25Qu'elle a
24:25Et là c'est
24:26Toute la question
24:27C'est à quel point
24:27Sa base de données est solide
24:28Mais si on prend
24:29Des bases de données juridiques
24:30Ce sont des bases de données solides
24:31Et donc elle peut puiser
24:32Dans ces bases de données
24:33Et sortir une décision
24:34Que moi je ne connais pas
24:35En revanche
24:36Je pense que je serais
24:37Mieux placé que l'IA
24:39Pour dire
24:39Si la décision est applicable
24:41Au cas d'espèce
24:41Pourquoi la décision a été prise
24:43Dans quel contexte
24:44Elle a été prise
24:44Et quelle stratégie
24:45Déterminer que le client
24:46Absolument
24:47Et pour en revenir
24:47A votre question
24:48Très clairement
24:50L'introduction
24:50De nouvelles technologies
24:51C'est un motif économique
24:53De licenciements possibles
24:55Jusqu'à présent
24:55L'introduction
24:57De nouvelles technologies
24:58N'était quasi
24:58Jamais invoquée
25:00Pour justifier des licenciements
25:01On parlait
25:01De difficulté économique
25:02On parlait de sauvegarde
25:03De la compétitivité
25:04Mais on ne parlait pas
25:05D'introduction de l'IA
25:06Juste pour finir sur le sujet
25:08L'IA ne s'introduit pas
25:09Toute seule
25:10Elle ne tombe pas du ciel
25:11Derrière l'introduction de l'IA
25:12Il y a à bord
25:13Une décision humaine
25:14Donc on ne peut pas dire
25:15J'ai introduit l'IA
25:16T'es viré
25:17On te coupe la tête
25:17Non
25:18Tu as décidé
25:19D'introduire l'IA
25:20Et en introduisant l'IA
25:21Tu as décidé
25:23Placé par l'IA
25:24Donc il y a d'abord
25:25Une décision humaine
25:26Derrière chaque licenciement
25:27Ou derrière l'introduction de l'IA
25:28On verra ce que ça donne
25:29Effectivement dans les entreprises
25:30On n'a pas fini
25:31D'en parler
25:33Merci messieurs dames
25:34Cyril Queno
25:35Managing Partner
25:36Directeur RH
25:36Et Transformation
25:38Chez SIA
25:38Boutena Burkel
25:39Fondatrice du cabinet
25:40De conseil d'Yelper
25:41Et auteur
25:42Et Malik Douhaoui
25:44Associée au cabinet
25:45D'avocat de l'OIT
25:46Merci à tous les trois
25:47D'être venus dans cette émission
25:48Les outils RH
25:50À retrouver à midi 30
25:51Et bien sûr
25:52En podcast et en replay
25:53Et sur notre appui
25:54Et notre site
25:54Très bonne journée à vous
25:56BFM Entreprises
25:58Les outils RH
25:59Sur BFM Business
26:02Les outils RH
26:02Les outils RH
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