00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04On retrouve Fabien Acnine de Sensé Patrimoine, bonjour.
00:07Bonjour Antoine.
00:08Alors oui, on le disait en sommaire, les ETF c'est bien, c'est pas cher, c'est le moyen
00:12le plus direct, facile pour investir en bourse.
00:16Mais, c'est quand même pas dénué de risque.
00:19C'est un petit peu comme tout, c'est un petit peu comme le private equity, c'est bien d
00:21'investir, c'est bien de rester investi.
00:23L'important aussi, c'est pas de rester coincé.
00:25Et, du côté des conseillers en gestion de patrimoine, des conseillers en finances personnelles,
00:33on commence peut-être à avoir une approche un petit peu différente autour des ETF.
00:38On va pas tourner casac, ça reste quand même un instrument d'investissement quand même bien pratique.
00:43Mais, peut-être commencer à se poser deux, trois questions.
00:46Absolument.
00:47Comme dans tout investissement, il faut regarder dans quoi on investit, dans le détail.
00:51Alors, effectivement, les fonds de la gestion passive, qu'on appelle les ETF,
00:55ont pris un poids très important ces dernières années.
00:57Quelques chiffres pour illustrer ça.
00:59Aux Etats-Unis, les encours sous gestion de la gestion passive
01:04dépassent en montant les fonds de gestion active depuis plusieurs années.
01:08C'est d'autant plus marqué dans les 7 magnifiques.
01:11D'ailleurs, dans les 7 magnifiques, quand vous regardez qui sont les actionnaires,
01:14on retrouve les principaux fonds de gestion passive.
01:17Les Vanguard, les BlackRock, State Street.
01:22Le fonds ETF le plus important au monde, c'est justement le Vanguard S&P 500.
01:27Il pèse plus de 1 000 milliards d'euros.
01:30Et il est investi principalement dans quoi ?
01:31Les plus grosses entreprises de la tech américaine.
01:34C'est le problème de la concentration.
01:36Il y a un problème de concentration, exactement, on y vient.
01:39Donc, ça pose pas mal d'interrogations, ça.
01:42Ces flux massifs qui sont investis via des ETF,
01:45qu'est-ce que ça va avoir comme conséquence ?
01:48Ce sont ces flux, notamment, qui vont faire monter la valorisation de ces entreprises
01:53parce qu'on va positionner beaucoup de flux acheteurs sur ces entreprises-là.
02:00Alors que normalement, en finance, on devrait être guidé par les résultats des entreprises,
02:05l'évolution du chiffre d'affaires et les projections futures
02:08pour se dire qu'on va acheter une entreprise
02:10et que derrière, ça fait monter les cours de bourse.
02:13Donc, on risque d'avoir de plus en plus une décorrélation
02:16entre la valeur boursière des entreprises par rapport aux résultats.
02:22D'autant qu'avec l'évolution des valorisations,
02:25comme on peut le voir en ce moment, ça fait un petit peu le yo-yo.
02:27Ça a été une montée continue et justement, ça a posé ce problème de surconcentration.
02:31Mais au bout d'un moment, on voit que ça fait des dents de cils
02:34depuis quelques mois, notamment les investissements dans l'IA.
02:38De quoi se dire ?
02:40Oui, alors attendez, dans quoi je suis investi ?
02:42C'est quoi la pondération ?
02:44Enfin, on est un petit peu perdus.
02:46Aussi bien les investisseurs que les gérants, j'imagine.
02:48Absolument.
02:49Et d'ailleurs, quand on investit en ETF,
02:52la plupart des investisseurs,
02:54alors moi des fois, des épargnants,
02:56je discute avec certains,
02:57la plupart qui investissent en ETF
02:58ne savent pas dans quoi sont investis leurs ETF.
03:01Oui, c'est ça.
03:02Et encore moins les résultats des entreprises dans lesquelles sont investis les ETF.
03:07Donc, voilà, ce que je veux dire aux épargnants aujourd'hui, c'est vous investissez en ETF,
03:12d'accord, regardez ce que vous avez dans votre ETF,
03:15regardez les résultats financiers des entreprises que vous avez au portefeuille des ETF
03:19et interrogez-vous, est-ce que vous ne payez pas trop cher votre ETF ?
03:24Parce qu'aujourd'hui, il faut s'interroger sur ça.
03:28Parce qu'aujourd'hui, ce que nous disent les épargnants qui investissent en ETF, c'est quoi ?
03:31C'est qu'en réalité, ils le font pour deux raisons.
03:35La première, pour la diversification.
03:37Et la deuxième, pour des frais réduits.
03:39Alors, dans les principaux ETF, que ce soit S&P 500, MSCI World, le Nasdaq,
03:44les ETF que vous retrouvez dans votre contrat d'assurance vie ou sur votre PEA,
03:48derrière, c'est principalement les plus grosses entreprises de la tech.
03:51Donc, la diversification sectorielle et géographique
03:54est très faible.
03:55Ensuite, concernant les frais, on n'investit jamais dans une solution
03:59par rapport à ces frais réduits.
04:01On investit pour son potentiel, quitte même à payer un peu plus de frais,
04:04mais pour son potentiel de création de valeur future.
04:07Voilà, il faut bien garder ça à l'esprit.
04:10Alors, est-ce qu'on peut résoudre ce problème ?
04:13Et on en a beaucoup parlé depuis quelques mois,
04:15justement pour éviter la volatilité des valorisations dans la tech,
04:19opter pour des indices qu'on appelle équipondérés.
04:21C'est-à-dire, on évite justement la concentration.
04:24Et on bénéficie aussi de la croissance ou de la résilience des autres secteurs,
04:28un peu plus industriels, un peu plus cycliques, qui, eux, marchent pas trop mal.
04:32On peut.
04:33C'est une possibilité, effectivement, pour essayer de réduire cette pondération.
04:38Ça peut être une possibilité.
04:40Après, moi, je pense que cette mode d'investir,
04:45alors que ça fait plusieurs années, d'investir sur des ETF,
04:48elle fait qu'aujourd'hui, les entreprises dans lesquelles,
04:52qui perçoivent ces flux d'investissement ETF,
04:55risquent d'être survalorisées.
04:57C'est peut-être, probablement, déjà le cas.
05:00Et ça risque de l'être encore plus dans le futur.
05:02Et les entreprises qui ne reçoivent pas ces flux massifs,
05:06qui sont la plupart du temps investis dans les mêmes ETF,
05:09on les a cités tout à l'heure,
05:10ces entreprises-là risquent d'être sous-valorisées.
05:12Donc, moi, je pense que ce contexte-là,
05:15il va profiter de plus en plus aux fonds de gestion actives
05:19qui vont profiter de ces biais pour aller chercher ces opportunités-là.
05:23Mais qui seront nécessairement un petit peu plus chères.
05:25Qui seront plus chères en termes de frais possibles, oui,
05:30mais pour lesquels on peut avoir plus de création de valeur
05:32parce qu'ils ne vont pas suivre le consensus d'investissement massif
05:36sur les principaux ETF.
05:38Dernière chose, est-ce que vous pensez que cette situation
05:41est aussi le fruit d'une sorte d'obsession de
05:46« il faut que je reste investi sur le Nasdaq,
05:48sur le S&P 500, sur l'Amérique boursière ? »
05:51Alors qu'on voit qu'en ce moment,
05:52le balancier est quand même en train de se retourner
05:54avec les valeurs européennes,
05:55qui résistent mieux au contre-coup de marché du côté de Wall Street.
05:59Oui, je le pense.
06:00Je le pense.
06:01Je pense qu'il y a une mode.
06:03Il y a aussi, on regarde un peu trop dans le rétroviseur
06:07et le fait d'investir sur de la tech
06:14drive un peu trop peut-être les investisseurs,
06:17alors que la rentabilité des entreprises de la tech
06:21reste encore à démontrer et soulève pas mal d'inquiétudes.
06:25Fabien Actine, sans ses patrimoines,
06:28donc les ETF, oui, mais pas n'importe comment
06:29et peut-être se poser éventuellement les bonnes questions.
