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Ce mardi 10 novembre, la possibilité d'une croissance de 0,3% sur l'année compte tenu de la situation actuelle, et le poids de la hausse anticipée du Smic sur les entreprises, ont été abordés par Olivier Redoulès, directeur des études de Rexecode, Bertille Bayart, rédactrice en chef du Figaro, et Christian Poyau, cofondateur et CEO de Micropole (groupe Talan), dans l'émission Les Experts, présentée par Laure Closier sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Avec nous aujourd'hui Bertie Bayer, bonjour, rédactrice en chef du Figaro, à côté de vous Olivier Rodoulez, bonjour, directeur
00:05des études de Règle-Code et Christian Pouillot, bonjour.
00:08Bonjour à tous.
00:09Confédateur et CEO de Micropole du groupe Talent.
00:11Olivier Rodoulez, je commence avec vous parce qu'on parle de croissance, on a besoin d'éclairage.
00:15Le gouverneur de la Banque de France qui était ce matin sur l'antenne de BFM Business disait qu'on
00:20pourrait atteindre les 0,3% de croissance sur l'année.
00:26Au point où on en est, est-ce que c'est possible ?
00:29Alors oui c'est possible, c'est tout à fait possible.
00:32Ce qui serait beaucoup plus difficile, c'est le 0,5% de croissance que le gouvernement mettait dans son
00:39projet de loi de fin de gestion et sur lequel il s'est fait au fond challenger par le Conseil
00:46des finances publiques qui a dit que le chiffre serait difficilement atteignable.
00:49Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'en fait on parle de croissance du PIB annuel, qu'on
00:56parle de croissance sur l'année 2026 ou autre, c'est-à-dire la moyenne du PIB de la production
01:00de l'année 2026 sur celle de l'année 2025.
01:05C'est un peu comme si vous gravissez une montagne, vous arrivez tout en haut et vous redescendez, vous pouvez
01:13certes avoir commencé à redescendre, mais être quand même au-dessus du point où vous étiez la veille.
01:19Voilà, donc c'est un peu ça là où on se situe, donc on a amorcé la descente par rapport
01:23à un point haut qui est globalement à la fin de l'année 2025, mais on est quand même au
01:29-dessus de la moyenne de 2025.
01:310,3 point de croissance, c'est faible, c'est à peu près un quart de notre croissance potentielle qu
01:36'on évalue autour de 1, 2%, ça dépend des institutions.
01:40Et ce qu'il faut voir aussi, c'est que dans l'enquête de conjoncture que vous...
01:47C'est l'enquête de la Banque de France qui a été publiée hier soir.
01:50En fait, quand on lit les détails, on voit qu'en fait on a deux France économiques, et c'est
01:58pour ça que ça ne saute pas parfois aux yeux.
02:01C'est-à-dire d'un côté, ce qui va bien, c'est l'industrie qui est tirée notamment par
02:05la défense, par le numérique, les data centers.
02:08Alors, les services se ralentissent fortement, et ça ne va pas s'arranger avec ce qu'on a connu ces
02:13dernières semaines.
02:14Et la construction, en fait, est en crise depuis je ne sais plus combien de trimestres.
02:18Donc voilà, elle est en récession depuis très longtemps.
02:20Et donc, en fait, l'industrie, en fait, elle fait de la croissance, mais sans faire beaucoup de bruit.
02:25Mais de fait, en fait, elle tient la croissance de ces dernières années.
02:27Mais ce chiffre potentiel qui nous ferait quand même 0,4 sur le dernier trimestre, c'est quoi ?
02:31C'est des ventes d'Airbus qu'on n'a pas encore ?
02:34Alors, on n'a pas ce niveau de détail.
02:36Ce que la Banque de France dit, c'est plutôt 0,2 au vu de ça, au vu d'un
02:43coût de sonde qui a été prélevé en octobre.
02:46Donc, il peut se passer des choses.
02:47C'est très loin, déjà.
02:48On est le 10 novembre.
02:50Mais globalement, en fait, ce qu'elle dit, c'est que vu les déclarations que font les industriels, les chefs
02:55d'entreprise des différents secteurs,
02:57elle électorale, c'est quand même 8 500 entreprises.
03:00Et donc, ça fait quand même beaucoup de bond.
03:02Et quand on tient compte de ça, vu les réponses qu'ils ont fournies dans le passé, vu les corrélations
03:07qu'on a mesurées, voilà ce que ça nous donne.
03:09Ça ne nous dit pas exactement dans quel sous-secteur.
03:11Ce qu'elle dit quand même, c'est que c'est les entreprises liées à l'aéronautique, à la défense
03:16et au data center.
03:18Et là, au cas de l'industrie, ça ne va pas très bien, c'est dans tout ce qui est
03:20lié à l'automobile.
03:21On voit que la vague chinoise continue à faire des ravages.
03:25Peut-être un tout petit dernier point, parce que je vais faire une seconde de teasing.
03:30Nous allons sortir notre enquête avec BPI France sur la conjoncture vue par les patrons de PME-TPE.
03:36À peu près 1000 patrons interrogés.
03:39Ça va sortir jeudi, je pense.
03:41Mais ça, c'est plus déprimant que la note de conjoncture de l'INSEE.
03:44Je ne vais pas donner de chiffres.
03:45A priori, c'est plus déprimant.
03:46Notamment parce qu'une partie de l'enquête a été faite après le 17 octobre.
03:49Alors, Bertil Bayard, quand même, ce matin, quand on a regardé la note de conjoncture de l'INSEE sur BFM
03:54TV
03:54et qu'on a eu les chiffres du chômage stables, on a failli sortir les langues de belle-mère et
03:58les cotillons.
03:59C'est-à-dire que rien que le fait de ne pas être en récession, c'est déjà une bonne
04:03nouvelle.
04:04Oui, c'est déjà une bonne nouvelle.
04:05Mais j'ai l'impression qu'on ait vraiment ces variations autour de l'épaisseur du trait.
04:09Exactement.
04:10Que ce soit pour la conjoncture ou pour les chiffres de l'emploi.
04:13Globalement, ça dessine quand même le paysage d'une économie qui est très largement à l'arrêt.
04:18Il y a quelques exceptions près, effectivement, qu'a cité Olivier.
04:22Mais toutes les enquêtes convergent quand même sur cette espèce de...
04:25quelque part entre l'attentisme et la déprime et la névrose
04:29qui sont vraiment les éléments forts, saillants, qui ressortent des enquêtes
04:33depuis quelques semaines ou quelques mois.
04:35On avait vu avec les derniers chiffres de l'INSEE sur l'investissement privé
04:38qui était quand même dans un salle état.
04:40Je me souviens de l'intervention sur ce plateau que j'avais entendu de Gaël Slimane.
04:43Justement sur le moral économique terrifiant.
04:46C'est absolument catastrophique et sur ce facteur un peu nouveau
04:50qui est que non seulement on est à l'instant pas très enthousiaste
04:54mais avec zéro perspective d'amélioration post-présidentielle.
04:58C'est ça qui est très étonnant.
05:00Ce facteur-là, il me paraît...
05:01Peu importe le candidat qui sort du chapeau.
05:03Exactement.
05:03Ma situation ne s'améliorera pas.
05:05Et l'autre point, c'est que très clairement la conjoncture
05:10dans les toutes prochaines semaines ou prochains mois
05:13elle dépend très certainement d'un facteur qui lui est plutôt positif
05:16enfin tant évolué positivement en ce moment
05:18qui est le baril de Brent.
05:20Là ça a rebaissé, 90 dollars ce matin.
05:22On a une détente très forte aujourd'hui sur le prix du pétrole.
05:25Il faudra voir comment ça se traduit.
05:26Un, si c'est durable, c'est impossible à prévoir.
05:30Et deux, comment ça se traduit dans le prix des produits raffinés.
05:32Mais si on a des vrais...
05:34Si la baisse qu'on observe sur le marché du brut se traduit à la pompe
05:39là je pense que ça peut donner un petit stimulus supplémentaire à la conjoncture.
05:45Et dernier point, ça va dépendre aussi de l'évolution de la crise sociale.
05:47C'est-à-dire que là si on est vraiment en face de baisse de la tension sur le front
05:52social
05:53qu'on évite d'avoir encore tous les samedis
05:56avec une activité économique gênée, paralysée des commerces
06:01dans la période qui s'ouvre et qui est très importante, gênée par les mouvements sociaux
06:05là aussi on aura forcément un petit peu de mieux.
06:08On va reparler du SMIC mais avant Christian Pouillot, votre sentiment vous sur la conjoncture ?
06:12Alors je ne suis pas sûr que les patrons aient sorti les langues de belle-mère effectivement.
06:16Vous auriez dû venir ce matin à la petite fête ?
06:18Non, que dire, c'est sûr que l'ambiance globale elle reste morose, ça c'est évident.
06:26Après, une entreprise, un chef d'entreprise par nature c'est résilient,
06:29c'est-à-dire quelle que soit l'atmosphère, l'ambiance économique,
06:34bon ben on ne va pas dire je m'arrête, je vais me coucher, on ferme tout, on jette la
06:37clé et compagnie.
06:38Donc les entreprises d'une manière ou une autre elles se battent si je veux dire.
06:41Alors après, elles sont sur un terrain plus ou moins facile,
06:44ça a été dit, c'est vrai qu'il y a des différences très fortes entre tel ou tel secteur,
06:47défense, aéros, etc.
06:50Le prix de l'énergie, alors je reprends aussi ce qui a été dit,
06:53pèse quand même très très fort pour beaucoup d'entreprises,
06:56et on voit l'augmentation du prix du gaz qui va arriver,
06:58donc c'est des perspectives qui sont...
07:00Encore 5% au mois de décembre.
07:03Ça c'est compliqué pour beaucoup de sociétés,
07:05alors elles ont pu se couvrir plus ou moins en partie, etc.
07:09Mais ce que je veux dire encore une fois, c'est que,
07:12oui, le moral n'est pas au top,
07:14il n'y a pas un dynamisme mis à part, encore une fois, quelques exceptions,
07:17mais il y a par nature une résilience des chefs d'entreprise,
07:20du tissu économique, de manière générale,
07:21pour dire, ok, il faut avancer.
07:24Le plus inquiétant, entre guillemets,
07:28c'est, je pense, le monde économique arrive à faire la part du bruit médiatique,
07:33on est en pleine campagne, donc on entend tout, etc.
07:35Puis il se dit, effectivement, qu'est-ce qui peut se produire à 7 mois,
07:39grosso modo, ça c'est important.
07:41C'est sûr que quand on voit le programme qui a été énoncé par Jean-Luc Mélenchon ce week-end,
07:45moi, je veux dire, j'ai été surpris du nombre de...
07:48Enfin, pas de non-réactions, mais finalement de réactions un peu modérées.
07:52Je veux dire, enfin, je ne sais pas si tout le monde est bien conscient
07:54que si ce programme venait par malheur à être appliqué,
07:57mais la France s'écroule, quoi.
07:59Je veux dire, le tissu économique, là, pour le coup, s'écroule immédiatement.
08:01Mais c'est peut-être pour ça qu'il n'y a pas de réaction, c'est que c'est
08:03a priori improbable,
08:06je ne veux pas faire l'élection ou l'élection, mais...
08:08Tout à fait clairement, voilà, mais oui, donc, alors, cette notion,
08:11un achat d'entreprise, il se projette dans le quotidien,
08:13et puis en même temps, il essaye de se dire, alors pas sauf des très grandes entreprises
08:17à des dizaines d'années, mais il se projette à 3, 4, 6 mois,
08:20à se dire qu'est-ce qui peut se passer, voilà.
08:21Et donc, les hypothèses de continuation des perturbations
08:26sont quand même relativement fortes par rapport à ça, voilà.
08:28Mais je reviens sur le point de base qui est dire, de toute façon,
08:31les entreprises, par nature, elles sont résilientes,
08:33et puis j'utilise souvent le mot mitridatisé,
08:36c'est-à-dire qu'effectivement, ça bouge dans tous les sens,
08:39ça va de plus en plus vite, on va certainement reparler de l'IA
08:41ou des choses comme ça, donc bon, elles sont de plus en plus habituées
08:46à être dans un environnement mouvant dans lequel il faut être réactif, etc.
08:48Voilà, donc, par nature, il faut rester optimiste,
08:52ça c'est le point numéro un, voilà,
08:54et le tissu économique français est résilient
08:56et a des forces réelles à mettre en avant.
08:58Mais les PME, vous avez interrogé Olivier Rodoulès,
09:00sans évidemment nous dire tout ce qu'il y a dans la future note,
09:04elles ont peur clairement de la défaillance,
09:06c'est-à-dire que c'est ça le risque,
09:07c'est un risque de disparition ou pas ?
09:10Je ne pourrais pas répondre sur cette note,
09:14mais je voudrais quand même revenir sur l'enquête
09:18de la Banque de France.
09:19Le sujet de la trésorerie, c'est un sujet qui monte,
09:21et qui monte, y compris des secteurs qui vont bien lier à la défense,
09:25parce que ce n'est pas tout avoir de la croissance,
09:27mais il faut pouvoir la financer, il faut pouvoir faire des stocks,
09:29il faut pouvoir investir,
09:31et donc le sujet quand même de la trésorerie est fort.
09:34Après, par ailleurs, on sait qu'on a eu une vague de défaillance globale
09:37qui est très forte ces dernières années,
09:40où on a sans doute largement,
09:42à un moment donné, on se disait,
09:43est-ce qu'on a compensé le creux du Covid ou pas ?
09:46On est sans doute allé très au-delà,
09:48et on a des défaillances, en fait.
09:50Ce qui se passait ces derniers mois,
09:52c'est que les défaillances ont touché des entreprises plus grosses
09:55que par le passé, c'est-à-dire qu'on le voit au quotidien,
09:59en fonction des informations,
10:01donc ça, c'est un point important.
10:04Ensuite, ce que je voudrais abonder dans le sens de Christian,
10:07c'est-à-dire, au fond, les entreprises se sont habituées
10:13largement à la gestion des chocs.
10:14D'une certaine façon, 0,3% de croissance sur l'année, c'est faible,
10:19mais vu l'accumulation des chocs qu'on s'est pris,
10:22c'est pas si mauvais, en fait.
10:24Et il faut se souvenir que dans les années précédentes,
10:26on a chaque fois été un peu surpris par la bonne tenue de la croissance.
10:29Execo, en particulier, avait écouté les entreprises
10:33qui faisaient des remontées assez négatives,
10:36et c'est vrai que certaines ont été dans des situations très difficiles,
10:39mais qu'on a vu les chiffres de croissance à la fin de l'année,
10:42et puis parfois qui ont été révisés à la hausse
10:44au cours des exercices successifs d'intégration de l'information.
10:48C'est-à-dire qu'on a eu des révisions à la hausse, même importantes.
10:50On a eu, globalement, en fait, qu'on regarde de rétroviseurs,
10:53en fait, ça s'est mieux passé que ce qu'on attendait.
10:55Et donc, ce qu'il faut avoir en tête, c'est qu'effectivement,
10:57les entreprises, rappelons-le-en,
10:59on a les chocs de matières premières,
11:01on a le choc de taux d'intérêt européens,
11:03on a le choc de taux d'intérêt français,
11:05qui est devant nous, avec ce qu'on appelle la prime de risque,
11:08s'il s'applique au bon français,
11:11qui va progressivement se diffuser à toute l'économie.
11:14On a le choc fiscal, qui commence à peser sur les entreprises,
11:1718 milliards, quasiment 17 milliards,
11:19depuis 2024, d'hausses d'impôts de plus sur les entreprises.
11:22Là, le gouvernement, il prévoit, dans son PLF, PLFSS,
11:26à peu près 11 milliards d'hausses du coût du travail.
11:28Donc, au bout d'un moment, effectivement,
11:30on charge la barque très fort,
11:32à quel moment elle va s'embrisser le sujet.
11:36Jusqu'à présent, on sera plutôt bienvenu.
11:37Merci, vous qui suivez le secteur automobile de très près, je le sais.
11:42La note de la conjoncture de la Banque de France nous dit
11:46qu'ils sont plutôt optimistes sur l'augmentation de la production industrielle,
11:49notamment dans le secteur automobile, dans les prochains mois.
11:52Qu'est-ce qui rend optimiste ?
11:53Parce que quand on voit les chiffres d'exportation chinoise,
11:55on dit qu'il y a peut-être un lien, quand même.
11:57Il y a effectivement un lien, même si ce n'est pas la France
12:00qui est la première porte d'entrée des exportations de véhicules électriques chinois.
12:06Une petite protection supplémentaire que la France a réussi à créer.
12:14Clairement, dans l'automobile, on est tiré, effectivement,
12:16par le moment de l'électrification.
12:17Il y a un petit peu de mieux dans ce secteur
12:20qui part d'un point quand même qui est extrêmement bas,
12:23avec un marché européen qui, globalement, est dans une situation difficile.
12:27On ne peut pas du tout retrouver les niveaux d'avant-Covid,
12:29en termes de vente de véhicules.
12:30Non, il manque toujours un cadre de vente par rapport au pré-Covid.
12:37Il y a des capacités qui sont parties aussi.
12:39Il y a des capacités qui sont parties,
12:41mais on est quand même en surcapacité importante de production
12:44à l'échelle européenne.
12:46Donc, la transformation est loin.
12:48On est très, très, très loin d'être au bout.
12:50Mais sur l'électrification, quand même, il y a un espoir de renouveau.
12:54Il y a un vrai...
12:56La hausse de prix des carburants a resserré l'écart d'intérêt
13:03entre l'achat et l'utilisation entre les véhicules thermiques
13:07et les véhicules électriques.
13:08Et donc, ça, ça se voit très clairement dans les chiffres
13:09avec une progression des ventes de véhicules électriques
13:14et qui est électrifiée beaucoup plus forte que ce qu'on pouvait attendre.
13:17L'Europe se réveille un peu en mettant petit à petit,
13:19pas assez vite, des barrières ou des choses comme ça.
13:21Le Made in Europe, je n'ai pas suivi les derniers développements.
13:24C'est pas une discussion forte,
13:25mais on veut dire que ça avance d'une manière générale.
13:27Après, il y a un point dont on va certainement parler,
13:29c'est le sujet du SMIC.
13:31On y va.
13:32Je reviens sur Bertil sur la question du SMIC.
13:34C'est-à-dire qu'on a l'impression,
13:36quand on écoute le gouvernement,
13:37qu'il sait que ce n'est pas la solution,
13:39qu'il sait que potentiellement ça va faire de l'emploi en moins,
13:42mais qu'il n'a pas le choix.
13:43Il fallait bien qu'il sorte quelque chose.
13:44Il fallait évidemment baisser la pression sociale.
13:50Il faut réussir à mettre fin à ce conflit,
13:53à ces manifestations qui sont extrêmement délétères
13:56de toute façon pour le climat économique.
13:59Mais je trouve qu'il ressort de tout ça
14:01énormément de confusion de cette séquence.
14:05Parce qu'on a cette hausse du SMIC
14:07avec le coup de pouce supplémentaire
14:09et en même temps l'alourdissement des charges des entreprises
14:13et le sujet des allègements de cotisations
14:15qui est mis sur la table.
14:18Vous avez plein de choses comme ça.
14:20Je prends un autre exemple de confusion.
14:22L'histoire du livret A.
14:24On va monter le plafond du livret A à 30 000 euros.
14:27On sait que c'est contradictoire
14:28avec l'objectif d'investir davantage l'épargne des Français à risque.
14:32Et parallèlement, on a une proposition de loi
14:33qui est en cours d'examen
14:35qui vise à accélérer les possibilités de déblocage de l'épargne salariale.
14:38Où est la cohérence entre ces deux mesures ?
14:42On a beaucoup de choses comme ça qui sont possibles.
14:45On a la même chose sur la prime d'activité.
14:46Hier, on nous dit qu'il faudrait faire des choses aussi sur la prime d'activité.
14:49Et en même temps, dans le projet de loi de finances,
14:51la prime d'activité est plutôt sanctionnée.
14:53Il y a le cumul emploi-retraite aussi, comme ça.
14:55Exactement, ça fait partie de ces...
14:57Donc on a l'impression, effectivement, de petites mesures
14:59qui sont prises de façon un petit peu désordonnée
15:04et qui empêchent d'avoir une visibilité d'ensemble.
15:07Mais c'est surtout le fait d'un gouvernement qui n'a pas d'argent
15:11et donc qui cherche toutes les solutions qui sont,
15:13un, débudgatisées,
15:15parce que lui, il n'a pas les moyens de mettre de l'argent dans la machine,
15:19et deux, éviter tout ce qui est législatif
15:20parce qu'il n'a pas de majorité non plus.
15:22Donc il faut réussir à faire avec ce qu'il a.
15:24Et donc je comprends la difficulté de l'exercice.
15:27Il en ressort un tableau d'ensemble qui est assez complexe.
15:30Le gouvernement, Christian, qui attend beaucoup des entreprises
15:32parce qu'en fait, c'est à eux de faire le boulot
15:33de ce que le gouvernement ne peut pas faire.
15:35Donc il faut évidemment absorber la hausse du SMIC,
15:38plus augmenter les salaires sur ceux qui sont un petit peu au-dessus.
15:42Embrassons-nous Follville.
15:43Et il n'y aura pas de baisse de charge.
15:44Pas pour l'instant.
15:45Mais alors voilà, moi j'allais arriver sur ce point-là.
15:47Vous y avez cru, au baisse de charge ?
15:49Parce qu'il y a eu un petit moment où on y a cru.
15:50Oui, on y a cru, on discute.
15:51Et je pense qu'on est des gens pragmatiques.
15:54Enfin moi, je suis très actif au MEDEF, etc.
15:57Donc on comprend la problématique du budget au niveau de l'État.
16:02On n'est pas fous par rapport à ça.
16:04Mais ce qu'il faut, c'est donner une tendance.
16:07Parce que la discussion sur les allogements de charge,
16:09je crois que ça date d'Elisabeth Borne, de mémoire.
16:11Enfin ça date d'un temps phénoménal.
16:14Et le sujet, l'augmentation du SMIG.
16:17De toute façon, elle a été prévue.
16:191% au 1er janvier, donc ça sera un 6.
16:21Elle a été augmenté de deux mois.
16:22Avec un petit coup de pouce.
16:23Avec un petit coup de pouce, etc.
16:25Et puis après, les chefs d'entreprise voient bien aussi leurs salariés,
16:28connaissent la problématique, puis ils l'ont eux-mêmes à titre personnel, etc.
16:31Maintenant, ce qu'il faut, quand même globalement,
16:33c'est relancer la production.
16:35Tous les problèmes qu'on a en France,
16:37et je ne parlerai pas des retraites ou des choses comme ça,
16:38c'est quand même le coût du social et le fait qu'on ne produit pas assez,
16:42qu'on n'a pas assez de temps au travail, etc.
16:44Donc les allègements de charges, pour le coup,
16:46seraient quelque chose qui serait positif dans la durée, si j'ose dire.
16:50Et ça, ce n'est pas pris en compte par le gouvernement.
16:52Alors en plus, il y a des pressions des syndicats.
16:55La CFDT a une position évidemment beaucoup plus réaliste.
16:57Enfin, quand on entend la CGT qui dit
16:59les abaissements de charges, c'est contre la...
17:01Enfin bon, on marche sur la tête, ça c'est clair.
17:04Donc ce qu'on attend du gouvernement,
17:06c'est non pas de baguette magique,
17:08on sait très bien que la situation est très compliquée,
17:10mais d'avoir une vision claire et de donner une trajectoire.
17:14Il y a un certain nombre de propositions,
17:15je reviens sur l'élection présidentielle,
17:16qui sont de dire, ok, au-delà de 35 heures,
17:18il n'y aura pas de charges, etc.
17:19Donc ça, ça donnera une dynamique pour créer plus de dynamisme,
17:23plus de jobs pour développer l'activité.
17:26Mais ça, ce n'est pas fait.
17:27Ou c'est fait comme c'est dit,
17:28on fait un truc dans un coin,
17:29puis un autre qui est contracté victoire.
17:32L'épargne salariale, c'est quand même un bon moyen aussi
17:34pour relancer les choses.
17:35On l'a taxé, maintenant on dit que ça va être moins.
17:36Bon, il y a quand même un certain manque de cohérence.
17:39On comprend le sujet, encore une fois, communication,
17:41mais on peut très bien faire de la communication,
17:43puis après, en tendance de fond,
17:44avoir une vision claire de ce qui doit se passer.
17:47Olivier Redouless.
17:48Je ne sais pas c'est quoi le bon qualificatif,
17:50si c'est n'importe quoi,
17:52si c'est...
17:53Sur le SMIC ?
17:53Non, sur le plan en général,
17:55sur le SMIC en particulier,
17:56mais sur le plan en général du gouvernement,
17:58si c'est ridicule,
18:01si c'est insoutenable,
18:03si c'est juste hypocrite,
18:04parce qu'en fait, une forme d'hypocrisie
18:06à dire qu'on va augmenter le SMIC
18:09et en même temps,
18:12on gèle le barème des allégements de cotisations
18:15sur les entreprises.
18:1711 milliards, le MEDEF, il dit que ça coûte 11 milliards.
18:1811 milliards, c'est deux mesures.
18:20C'est 6-7 milliards.
18:23Mais ça, c'était avant la hausse.
18:26Le hausse de milliards, c'est deux mesures.
18:28C'était la dernière hausse du SMIC, d'ailleurs.
18:29Le gel, qui est à peu près pour 6-7 milliards,
18:32et puis l'intégration dans le barème d'allègement
18:36de l'épargne salariale,
18:37qui, de fait, est taxé autour de 100% au niveau du SMIC.
18:42Concrètement, ça veut dire ça,
18:43qu'on intègre, comme c'est prévu,
18:45dans le projet de loi de financement de sécurité sociale,
18:48l'épargne salariale dans le calcul des allégements.
18:51C'est-à-dire qu'une entreprise qui, avant,
18:52donnait 1 euro d'épargne salariale payée 1 euro,
18:55ou 1,20 euro, si elle a été soumise au fonds d'effet social,
18:58elle a payé 2 euros ou 2,20 euros.
19:00Donc, c'est un peu hypocrite de dire,
19:03on demande aux employeurs de croiter les salaires,
19:06on augmente massivement les prélèvements sur le travail.
19:08Il faut voir que le coût de pouce du SMIC,
19:10avec le gel, ça va coûter à peu près
19:13autour d'un milliard aux entreprises en plus,
19:15par rapport aux 9 milliards qui étaient...
19:18On rajoute un milliard de plus.
19:19Et à un moment donné,
19:21ce qu'on est en train de passer un petit peu sous tapis,
19:24c'est que les entreprises,
19:26elles peuvent bien sûr augmenter leurs prix,
19:27mais il y a des limites,
19:28notamment dans une situation
19:30où la consommation ne va pas très bien,
19:32où on est plus ou moins concurrence internationale.
19:34Et donc, qu'on ne peut pas augmenter les prix,
19:36l'enveloppe dédiée à la hausse des salaires,
19:38elle est fixe.
19:39Donc, si on va augmenter le SMIC,
19:41ça va se faire sur les autres catégories de personnel.
19:46Les marges, il faut investir,
19:48il faut rémunérer le capital,
19:49il faut...
19:49C'est quoi le niveau de marge aujourd'hui,
19:51de marge nette ?
19:52Parce qu'il y a un débat,
19:53Sophie Binet dit que c'est 32%,
19:54ça n'a pas bougé,
19:55donc de toute manière,
19:56on a de la marge sur la marge.
19:58C'est quoi le bon chiffre à regarder ?
20:00Alors, le 32%,
20:02ce sont les marges brutes,
20:03et en fait,
20:04c'est l'excédent brut d'exploitation
20:06qui est ramené à la valeur ajoutée brute.
20:08C'est ce qu'on regarde traditionnellement,
20:12qu'on compare effectivement
20:14la part des marges d'avoir la rajoutée,
20:16et le négatif de ça,
20:18c'est globalement la part des salaires,
20:19autour de 65%,
20:20et entre les deux,
20:21il y a un petit peu d'impôt.
20:23Mais ça, ça n'a pas bougé.
20:24Quand vous regardez sur 10 ans,
20:25ça n'a pas bougé.
20:25Et ça, effectivement,
20:25même depuis plus longtemps.
20:26Il y a eu des évaluations,
20:28elles avaient baissé assez fortement
20:30au début des années 2010,
20:31qu'on avait eu un choc fiscal
20:34Hollande-Sarkozy,
20:34et là, elles avaient quand même
20:36assez fortement baissé,
20:37et ce qu'il faut avoir en tête,
20:38c'est que globalement,
20:40oui, sur longue période,
20:40elles sont à peu près stables.
20:42Cela étant,
20:43si on se compare à d'autres pays,
20:45et j'envoie sur une excellente note
20:46de Rexéco,
20:48de mon collègue Anthony Morellet-Lavidalia,
20:50en fait, on a les marges
20:51les plus faibles d'Europe.
20:52Et si on a les marges nettes,
20:54c'est-à-dire en tenant compte
20:55notamment de la dépréciation du capital,
20:57parce qu'une grosse partie des marges,
20:59quand même,
20:59elle sert à juste compenser
21:03pour l'usure du capital
21:03et maintenir l'outil de production
21:05à l'État.
21:06La marge nette,
21:07c'est plutôt 12%, c'est ça ?
21:0813% en baisse.
21:09C'est ça, voilà, de 13%.
21:09Et on est le plus bas d'Europe.
21:11On a des écarts de taux de marge,
21:13mais qui se retrouvent aussi
21:15de prélèvements qui se chiffrent
21:16à plusieurs points de valeur ajoutée.
21:18Alors, avec la moyenne européenne,
21:20il faudrait que...
21:21J'ai un peu l'émoire,
21:22mais globalement,
21:24on est sur de l'ordre
21:25de plusieurs points de VIA.
21:26Et un point important,
21:28c'est que derrière cet écart de marge,
21:29il y a l'écart de prélèvements
21:31obligatoires net
21:32par rapport aux autres biologiens
21:34qui doivent de 5 points.
21:35Donc 5 points, 4, 5 points,
21:36ça fait 60, 60, 70 milliards d'euros.
21:40Christian, sur les marges ?
21:41Moi, évidemment,
21:43c'est un constat, d'accord,
21:44mais on ne le répétera jamais assez
21:46parce que finalement,
21:47même dans le débat actuel,
21:48on a l'impression que c'est bon,
21:48ok, il y a un problème
21:49de pouvoir d'achat,
21:50on va demander aux entreprises.
21:51Les entreprises,
21:51elles ont de l'argent,
21:53il y a des trésors cachés.
21:53Parce qu'on vous met
21:54les dividendes en face
21:55comme si c'était un vase communiquant.
21:57Ça n'a rien à voir.
21:58Je sais bien.
22:00On pourrait faire un cours
22:01d'économie simpliste,
22:02mais ça n'a rien à voir.
22:04Et c'est toujours cette vision,
22:06les entreprises vont payer.
22:07Alors, on vient de le rappeler,
22:08et ce n'est pas neuf,
22:09qu'au niveau européen,
22:10et je ne parle même pas,
22:11bien sûr,
22:11par rapport à d'autres pays,
22:12on est les derniers de la classe.
22:14Donc, on est les derniers de la classe.
22:15Enfin, on a un niveau de marge
22:16dû au prélèvement énorme,
22:18d'accord ?
22:18On passe son temps
22:19à dire que les entreprises
22:20ont des aides.
22:21Je reviens sur certains candidats
22:22qu'on ne recitera pas
22:23qui disent qu'il faut supprimer les aides.
22:25Mais dire que les entreprises françaises
22:26ont des aides,
22:27c'est un mensonge éhonté.
22:28Moi, ça nous fait à chaque fois bondir.
22:31C'est n'importe quoi.
22:32Je voudrais juste revenir
22:33sur ce point-là.
22:34Effectivement,
22:35les entreprises sont très aidées,
22:36mais c'est pour ça
22:37que quand on se compare aux autres,
22:38il faut regarder les prélèvements
22:39de nettes des aides.
22:40Mais on est d'accord.
22:41Mais bien sûr.
22:43On vous met un sac
22:44de 100 kilos dans le dos,
22:45puis on vous retire
22:4630 kWh,
22:47on vous dit
22:47disons, vous avez fait les aides,
22:48c'est vachement...
22:49Non, mais je sais bien,
22:50mais comme on a déjà fait
22:51le débat 3000 fois...
22:52Il faut relancer en clair.
22:54Les entreprises,
22:54ce n'est pas la variable d'ajustement,
22:56c'est ce qui crée aussi
22:56de la richesse,
22:57c'est les salariés qui sont dedans
22:58et dire en permanence
22:59que c'est en taxes dans les entreprises
23:00qu'on va rétablir les comptes
23:02et la dynamique,
23:02c'est n'importe quoi.
23:03Merci.
23:04Oui, on en a parlé
23:06très très très souvent
23:07mais il faut continuer à le faire
23:08parce que le Premier ministre
23:09hier a dit aussi
23:10qu'il a visagé
23:11que le sujet des aides
23:12soit aussi d'informations
23:13soit disponible
23:14pour les comités d'entreprise,
23:15etc.
23:15Donc on va faire rentrer
23:16aussi ce sujet-là
23:17encore plus
23:18dans la négociation
23:19à l'intérieur
23:19de chaque entreprise.
23:22Je ne sais pas
23:22si ça permettra
23:23de déminer le sujet
23:24ou si au contraire
23:25ça va faire levier
23:26pour remettre une pièce
23:28dans la discussion
23:29mais on sait très bien
23:30qu'on est dans un système
23:30un peu dingue
23:31où les prélèvements
23:32obligatoires font
23:33qu'on a le besoin
23:35d'allègements de cotisations
23:36qui prennent des proportions
23:37qui sont effectivement
23:38absolument folles.
23:39On a plusieurs dizaines
23:40de milliards comme ça
23:41d'allègements de cotisations
23:42et qui alimentent
23:43un système
23:43qui va vers une préférence
23:45pour les bas salaires
23:47et qui participe
23:49à ce qu'on appelle
23:50la semi-cartisation
23:51de la société française.
23:53Donc voilà
23:54et dénouer ce système
23:56maintenant
23:57est extrêmement difficile.
23:59Olivier ?
23:59Oui je pense
24:00qu'il faut aussi
24:01bien comprendre
24:02enfin j'avais dit
24:03le terme d'hypocrisie
24:04mais ce terme d'hypocrisie
24:06il faut se comprendre
24:06c'est qu'effectivement
24:08le gouvernement
24:08a des marges
24:09de manœuvre limitées
24:10donc il essaie
24:10à la fois
24:11de calmer
24:12la grogne sociale
24:14il a une situation
24:15budgétaire
24:16qui est ce qu'elle est
24:17et donc voilà
24:18il essaie de trouver
24:19un petit peu
24:19de voir de sortie
24:20et de passer
24:20la patate chaude
24:22aux entreprises.
24:23Il aurait été
24:23beaucoup plus honnête
24:24de dire voilà
24:24on n'a plus de marge
24:25on a besoin en fait
24:26de baisser
24:29soit l'emploi
24:29ou les salaires
24:30et on assume ça
24:31parce qu'en fait
24:31c'est ça
24:31qui va se passer
24:33au fond
24:33globalement
24:34quand par exemple
24:34vous dites
24:35vous gelez
24:36le barème
24:36des allégements
24:37de cotisation
24:37ça veut dire
24:38quoi concrètement ?
24:39Ça veut dire
24:39qu'une entreprise
24:40si elle augmente
24:41pas ses salariés
24:42ça ne change pas
24:43grand chose
24:43pour elle
24:44celles qui ont
24:45des salariés
24:46au SMIC
24:46elles sont forcées
24:47d'augmenter
24:47leurs salariés
24:48mais les autres
24:48non.
24:50Mais dès qu'elles
24:50augmentent les salariés
24:51en fait
24:51le coût de la hausse
24:53est très très élevé
24:54donc de fait
24:55en fait
24:55ça se dit
24:55vous avez le choix
24:57soit vous rogniez
24:59vous allez avoir
24:59moins de marge
25:00soit vous allez
25:02devoir répercuter
25:03sur vos prix
25:03soit vous ne pouvez pas
25:05augmenter vos salariés
25:06donc du coup
25:07ça met des entreprises
25:08dans une situation
25:10complexe
25:11d'autant plus
25:11que pour celles
25:12qui doivent
25:13qui ont beaucoup
25:14de salariés au SMIC
25:15et donc qui doivent
25:15déjà passer la hausse
25:17et qui par ailleurs
25:17doivent aussi passer la hausse
25:19un peu au-dessus
25:19parce que forcément
25:21quand le contre-maître
25:22il voit son employé
25:23atteindre son salarié
25:24l'employeur doit dire quelque chose
25:25ça désespère
25:26ça pose un gros sujet
25:28et le fait
25:30c'est qu'en fait
25:31on rentre
25:32dans une dynamique
25:33assez mortifère
25:34de modération salariale
25:37un petit peu forcée
25:38le point qui est assez important
25:40c'est que quand le gouvernement
25:41fait ses calculs
25:42de coûts
25:44des allégements
25:44ou d'économies
25:45sur les allégements
25:46en fait
25:48de mon point de vue
25:49comme ils ne tiennent pas
25:50vraiment compte
25:51de ces effets-là
25:51c'est-à-dire
25:52globalement
25:53le gouvernement
25:53il dit
25:54quand je baisse
25:55les allégements
25:55pour un milliard
25:57c'est les entreprises
25:57qui vont réduire
25:58leur marge
25:59j'aurai un peu moins
25:59d'IS
26:00mais globalement
26:00pour les finances publiques
26:01ça va faire 800 millions
26:02en fait c'est pas ça
26:03qui va se passer
26:04quand vous prenez en compte
26:05les effets d'emploi
26:06les effets de modération salariale
26:07etc
26:07le gouvernement
26:08en fait
26:09il va en retirer plutôt
26:09allez 300 millions
26:11il est un peu comme LFI
26:12il considère qu'il n'y a pas
26:13d'effet de bord
26:13de comportement
26:14des ménages
26:15ce sont des conventions
26:16ce sont des conventions
26:17de fabrication
26:18des textes budgétaires
26:19mais ça n'aide pas
26:20à la décision
26:22certes on radote
26:23sur ces sujets d'aide
26:24mais comme les autres
26:25passent leur temps
26:25je le dis de manière
26:26un peu à beau
26:27désolé
26:27à radoter eux aussi
26:29à radoter voilà
26:29certainement
26:30mais comme nos concurrents
26:32adversaires
26:33je ne sais pas ce qu'on peut dire
26:34voilà
26:34passent leur temps aussi
26:35à le redire
26:36nous on répète ça derrière
26:37après le sujet aussi
26:38c'est effectivement
26:39l'augmentation du SMIG
26:40pour certaines grandes entreprises
26:42notamment peut-être
26:43dans le secteur de la défense
26:44ou autre
26:44bon on peut imaginer
26:45par contre la TPE
26:47ou la PME
26:48je ne sais pas trop
26:49dans un secteur compliqué
26:50c'est dramatique
26:51c'est dramatique
26:52voilà donc
26:53moi ce que je reproche
26:54au gouvernement
26:55c'est pas d'essayer
26:56de gérer une situation
26:56enfin ils gèrent
26:57une situation très compliquée
26:58on est d'accord
26:59mais c'est de trouver
27:00la dérivée seconde
27:01c'est-à-dire dire
27:01ok le sujet quand même
27:03de fond c'est qu'il faut
27:03qu'on relance l'économie
27:05et il faut aider les entreprises
27:06et quand on dit les entreprises
27:07c'est pas les actionnaires
27:08les gros vilains
27:09je ne sais pas quoi
27:09c'est créer de la richesse
27:10et ça ça ne transparaît pas
27:12suffisamment de leurs actions
27:13voilà ce que vous reprochez
27:14au gouvernement
27:15c'est de ne pas trouver
27:15la dérivée seconde
27:16vous êtes bien sûr
27:17BFM Business
27:17il est 9h59
27:18on revient