- il y a 19 heures
Ce mardi 26 mai, Sandra Gandoin a reçu Dominique Podesta, directrice associée au sein du cabinet de management de transition EIM, Geoffrey Fournier, président de Victoriam RH, et Xavier Dulin, avocat spécialisé en droit social, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01BFM Business présente
00:08BFM Entreprise, les outils RH
00:11Sandra Gondoin
00:12Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission
00:16BFM Entreprise, l'émission, vous le savez, qui plonge au cœur des boîtes tout au long de la semaine
00:21Le lundi on parle de leadership, le mardi des outils RH
00:23Le mercredi de croissance, le jeudi de transmission
00:26Les outils RH, donc, et cet éléphant dans la pièce, l'intelligence artificielle
00:32Beaucoup de questions, avec cet outil qui va vite, très vite
00:36Comment organiser au mieux nos entreprises, comment s'entourer au mieux
00:39Ce sont les questions que vous nous avez posées, auxquelles on va répondre aujourd'hui
00:44Avec mes invités, Dominique Podesta, directrice associée au sein du cabinet de management de transition EIM
00:49Bonjour Dominique, à vos côtés, Geoffrey Fournier, président de Victoria Merage
00:54Bonjour Geoffrey, et notre juriste du jour, Xavier Dulin, avocat spécialisé en droit social
00:59Bonjour Xavier
00:59Bonjour Sandra
01:00Les outils RH à l'heure de l'intelligence artificielle, c'est parti
01:05BFM Entreprise, les outils RH
01:07C'est très intéressant ce thème, parce qu'il y a plein de façons de prendre le sujet
01:12Plein de questions à se poser
01:14On va déjà commencer par cette question de Zino pour vous Dominique
01:17Il nous demande quels sont les nouveaux profils dont ont besoin les entreprises pour réussir leur transformation
01:24Question un peu vertigineuse, il faut l'avouer
01:26Oui, alors comment on venait juste avant de parler de Cannes
01:31Vertige, eh bien je...
01:33Alors moi, il y a un angle qui me vient tout de suite
01:36D'abord, on est dans le prospectif
01:40Et ma prospective est fondée plus sur ce qu'attendent nos clients chez EIM
01:45Plus que sur véritablement inventer ou deviner ce qui sera fait demain
01:49Les transformations aujourd'hui, nous ce qu'on observe, c'est qu'elles sont liées d'abord à des contextes
01:54Qui sont particulièrement différents du passé
01:56Qui impliquent de l'inconnu
01:59La capacité à gérer l'incertitude
02:01Qui nécessitent d'avoir un sang-froid incroyable
02:03Parce qu'en fait, comme on n'est jamais tout seul, on a une visibilité
02:07Une vision en fait de la transformation
02:09Qui dépend aussi de la manière dont nous-mêmes
02:11On a vécu chacun nos expériences
02:13Quand on est dans un comité exécutif
02:15Donc moi je dirais le sang-froid véritablement
02:18Et ce qu'on observe le plus aujourd'hui
02:20Plus encore qu'avant
02:22Parce qu'il y a l'inconnu
02:22Parce qu'on travaille avec des gens qui sont très différents
02:24Et qui changent très régulièrement aussi
02:27Parce qu'on s'appuie sur son passé
02:29Mais en fait, il y a plein de choses
02:31Qu'on doit sortir de nos certitudes
02:32Et de nos biais habituels
02:35Et puis la deuxième compétence que j'évoquerai
02:37C'est l'écoute
02:39Écouter l'autre
02:39En quoi il est différent de nous
02:42Et écouter ce qu'on ne connaît pas
02:43Se nourrir aussi des approches différentes
02:46Geoffrey Fournier, vous êtes d'accord avec ça ?
02:47Oui, complètement en fait
02:48En complément de ce qu'a dit Dominique
02:50C'est vraiment cette capacité de discernement
02:51En fait, ce qui va se passer
02:52C'est que de plus en plus
02:53Nos collaborateurs vont être augmentés
02:55Ils vont avoir une masse d'informations
02:56Très importantes à ingérer
02:58Sans pour autant avoir la maturité pour le faire
03:00Et c'est cette capacité de discernement
03:02Qui va permettre de faire vraiment la différence
03:05Notamment pour les managers
03:07C'est intéressant parce que ce que vous dites
03:08Quand même
03:09C'est qu'il ne faut pas vraiment faire de plan sur la comète
03:11Il faut se laisser un peu surprendre
03:13Par les profils qu'il y a sur le marché
03:15Alors, c'est tout le sujet d'ailleurs de l'IA
03:18C'est-à-dire que l'IA a processé
03:21Et a permis d'optimiser les coûts de recrutement
03:24Fini par ne plus mettre en avant
03:26Des profils où on se laisserait séduire
03:30Ou laisserait intéresser par des profils différents
03:32Et ça, c'est un risque majeur de l'IA
03:35Notamment, moi je le vois dans les grands groupes
03:37Où quand on gère 2 000, 3 000 embauches
03:40De jeunes diplômés
03:41Ou de profils commerciaux
03:43Et bien, on a évidemment besoin de l'IA
03:45Pour accélérer
03:45Et donc, on en oublie ces 20% qui font la différence
03:48Sur la règle des 80-20
03:49Donc, les 20% qu'on ne voit pas
03:51Sont probablement ceux qui nous apportent
03:53Toute cette curiosité
03:54Cette inventivité
03:55Ce sang-froid
03:56Et ce discernement dont on parle
03:58Donc, il y a un vrai sujet sur les grands groupes
04:01Où il y a un vrai risque, à mon avis
04:02Justement, c'est qu'on ne verra plus ces profils-là
04:04Et en revanche, il y a une vraie opportunité pour les ETI
04:07Pour les entreprises familiales
04:09Où il y a des dirigeants
04:10Qui doivent connaître tout le monde
04:11Parce que dans ces entreprises
04:12Un, le salarié peut encore se retrouver reconnu
04:15Dans ce qu'il est
04:16Et deux, les dirigeants ont encore accès
04:19A leurs salariés
04:19Et je crois que ce qui fait la différence
04:21Et ce qui fera la différence
04:22Notamment dans ces process-là
04:23Ce sera la capacité à regarder les individus
04:27Et à rendre visible
04:29Ce que nos process rendent invisibles
04:32Sophie vous demande
04:33Et je trouve que la question est pertinente
04:35Pour bien s'entourer à l'heure de l'IA
04:36Xavier, faut-il recruter des personnes compétentes
04:39Dans le domaine d'activité du poste, finalement
04:41Ou des geeks ?
04:43C'est vrai, c'est toute la question
04:45A l'heure de la mécanisation
04:47La robotisation se dit qu'en fait
04:49Il voudrait mieux avoir de très bonnes machines
04:52Qui maîtrisent ces outils-là
04:53Plutôt que des personnes compétentes
04:54En fait, ce n'est pas vrai
04:56Fort heureusement
04:57Ce n'est pas vrai à l'heure d'aujourd'hui
05:00Comme diraient certains dans une logique redondante
05:02C'est qu'en fait
05:03Il n'y a pas de doute
05:04On recrute d'abord des personnes compétentes
05:07Dans son domaine
05:07Encore aujourd'hui
05:08On a besoin par ailleurs
05:10De personnes qui ont une certaine curiosité
05:12Une capacité d'adaptation
05:14Une certaine curiosité
05:15Avec une certitude
05:16Donc ça veut dire que l'émotion compte encore
05:18On dit en fait
05:19L'idéal
05:20La combinaison idéale
05:22Pour tout métier
05:23C'est vraiment la tête
05:24Le cœur et la main
05:25Donc c'est la tête
05:26Vous pensez
05:27Vous êtes capable de faire
05:28Ce qu'il faut correctement
05:29Le cœur
05:30Vous êtes capable de réfléchir
05:32Par rapport aux besoins de votre client
05:33Et besoins de votre entreprise
05:35Et la main
05:35Vous allez pouvoir le réaliser
05:36Aujourd'hui il y a
05:38Elle nous sert pour la tête
05:39On n'a pas de réponse pour le cœur et la main
05:41Pas encore
05:42Peut-être demain
05:42Mais on n'a pas encore de réponse
05:44Donc il y a cette première certitude
05:45Il faut d'abord recruter des gens compétents
05:47Mais avec une certaine curiosité
05:49C'est ce que vous avez évoqué
05:50Et la deuxième chose
05:51En droit social
05:52Qui est vraiment primordiale
05:53C'est qu'en fait
05:54Les entretiens d'embauche
05:55Les tests à l'embauche
05:57Ne vous permettront pas
05:58De savoir
05:59Si vous avez ou non
06:00Le bon candidat
06:01Vous allez savoir
06:02Si la personne
06:03A des compétences
06:04Dans le domaine
06:05Qui vous intéresse
06:06Grâce au CV
06:07À l'entretien
06:08Certes
06:09Vous aurez un certain niveau
06:11Mais le cœur et la main
06:11Vous ne le saurez pas
06:12Et même chose
06:14Pour ce qui est de la maîtrise
06:15Des outils
06:16IA
06:16Ce n'est que la période d'essai
06:18Qui vous permettra
06:19D'avoir des réponses
06:20À cette question
06:21Sur cette curiosité
06:23Cette capacité d'adaptation
06:24Et donc de combinaison
06:26De ces justes compétences
06:28Avec ces outils contemporains
06:29Et la réalisation concrète
06:32Qui nécessite encore
06:34Ce que je dis souvent
06:34Pour l'IA peut-être
06:35C'est que
06:36Vous avez une notice
06:38Et vous êtes cuisinier
06:39Vous avez la recette de cuisine
06:41Et vous allez avoir
06:43La meilleure recette de cuisine
06:44Et vous allez avoir
06:45Les étapes à respecter
06:46Vous n'aurez pas
06:47Le plat réalisé
06:49Oui
06:49Je vois ce que vous voulez dire Dominique
06:51Alors je voudrais juste compléter
06:52Parce que
06:53Je ne sais pas si tu fais
06:54Beaucoup de cuisine en fait
06:56Mais
06:56Non mais je dis ça
06:57Parce qu'en fait
06:57Les deux comptent
06:59Le geste et la notice
07:00Non non
07:00Je plaisante
07:01Mais ce que je veux dire par là
07:02C'est que
07:02Si on pose la question
07:03À Tchad GPT
07:04Fais-moi une quiche
07:05Avec ce que j'ai dans le frigo
07:06Il va nous la faire en fait
07:07Donc il va aller au-delà
07:08De la recette
07:09Et il va nous la faire
07:10Si on fait un parallèle
07:12Un peu simple
07:14Avec les compétences
07:17La grande différence
07:18Dans les profils
07:19Moi je trouve
07:19C'est qu'il y a
07:20À la fois
07:21Les grands recrutements collectifs
07:22Encore une fois
07:23Le grand collectif
07:24Les process
07:25Etc
07:25Où on va trouver
07:26Dans 80% des cas
07:28Les profils qui nous conviennent
07:29Parce que l'un dans l'autre
07:30Le recrutement
07:31Est en soi déjà
07:32Une science
07:32Qui est tellement aléatoire
07:33Qu'on gagne un peu
07:34Un peu en process
07:35Ce qui est très différenciant
07:38C'est notamment
07:38Les dirigeants
07:39Parce que dans leur comex
07:40Ils ont 10 personnes
07:41À recruter
07:42Ils n'en ont pas
07:4350 ou 70
07:44Et quand il y a du turnover
07:45C'est une ou deux
07:47Dans l'année
07:48Au-delà des compétences
07:50Ça ça se voit
07:50Dans les CV
07:51Ce qui est vraiment observable
07:53C'est la capacité
07:54À résoudre des problèmes
07:55C'est pas une histoire
07:56De compétences
07:57C'est que quel que soit
07:59Le parcours de quelqu'un
08:00Vous prenez un contexte différent
08:01Il est la bonne personne
08:02Ou il n'est pas la bonne personne
08:03À l'heure de Cannes
08:04On pourrait parler
08:04Des castings
08:05Et ça c'est un élément
08:07Essentiel
08:07Et les dirigeants le savent
08:09Juste cette anecdote
08:10Hier je suis interrogée
08:11Sur un dirigeant
08:12De retournement
08:13Chez EUM
08:14Eh bien
08:14Ils nous sont demandé
08:16Des business
08:16Qu'est-ce qu'on a fait ?
08:18Remarque du dirigeant
08:19Ne me donnez pas
08:20Des catchs à GPT
08:22Donc il y a une lucidité
08:24Absolue
08:24Sur le fait que
08:25C'est plutôt les partenaires
08:27Ou les individus eux-mêmes
08:28Qui à travers leur CV
08:29Ils vont aller
08:30Augmenter leur profil
08:32Ou leur offre
08:33Alors qu'en fait
08:34Tout réside dans
08:35La réalité
08:36On continue à avoir
08:37Et notamment des dirigeants
08:39Qui évidemment
08:39Sont complètement connectés
08:41À la réalité
08:42Donc quand je suis sur du volume
08:43Je gagne en process
08:44Mais quand je suis sur des individus
08:45Et des expertises
08:46Je gagne en précision
08:47Évidemment
08:48Et en fiabilité
08:48Quand je rencontre
08:49Et quand je suis sur la réalité
08:50Comment bien s'entourer
08:52Alors de l'IA
08:53Et cette inquiétude
08:54Cette petite musique
08:55Depuis plusieurs années
08:56Maintenant
08:57Je vous ferai fournier
08:57C'est d'être remplacé
08:59Par l'IA
09:00Soraya nous demande
09:01L'IA va-t-elle remplacer
09:02Les managers
09:03Ou révéler
09:04Les mauvais
09:06Un petit peu les deux
09:07En fait
09:08Le manager
09:09Très structurant
09:10En fait
09:10Qui avait principalement
09:11Pour qualité
09:11D'automatiser
09:13De mettre en place
09:13Des process
09:13Etc
09:14En fait
09:14Ces qualités-là
09:15Elles vont être
09:16Un petit peu relayées
09:16Au second plan
09:17Puisque des managers
09:18Un petit peu plus faibles
09:19Dans ces domaines-là
09:19En fait
09:20Va se faire aider
09:20D'un outil
09:21Qui lui permettra
09:22En fait
09:22De structurer
09:23Et de vraiment alimenter
09:24Son reporting
09:25Et la nécessité
09:26Et la nécessité
09:55Soit
09:55Soit
09:56Tout ce qu'on dit
09:56Sur l'intelligence artificielle
09:57Dans le recrutement
09:58Ça va pas faire
09:59Tant de changements
10:00Que ça
10:00Ça va changer
10:02Les process
10:02Ça va les rendre
10:04Plus rapides
10:04Les grosses masses
10:05Vont être traitées
10:07Plus rapidement
10:08En revanche
10:08Sur des recrutements
10:10On va dire
10:11Très spécifiques
10:11Sur des fonctions sensibles
10:12Prenons un exemple
10:13Très simple
10:14Prenons l'exemple
10:15D'un directeur sécurité
10:16Sûreté
10:16D'un grand groupe
10:17De défense
10:18Etc
10:18Il faudra aller
10:19Un petit peu au-delà
10:20Et c'est pour cette raison
10:20Qu'il y a également
10:21Des dispositifs
10:22D'évaluation
10:23Et des dispositifs
10:24De vérification
10:24De référence
10:25Et une période d'essai
10:26Bien entendu
10:27Comme on le disait
10:27Auparavant
10:28Donc il faut quand même
10:29Avoir tous ces éléments
10:30En tête
10:31Le recrutement
10:32Il s'arrête
10:32À la fin de la période d'essai
10:33Comme je le dis souvent
10:34Ça fait partie du process
10:35Il ne s'arrête pas
10:36Au moment où on traite un CV
10:38Et on valide
10:39Ou on signe un contrat de travail
10:40Dominique
10:41L'IA est apparu
10:42Enfin c'est pas d'hier
10:44Il y a déjà des entreprises
10:45Qui depuis environ 10 ans
10:46Travaillent avec des process
10:47Accélérés de recrutement
10:48Donc même les plateformes
10:50De recrutement
10:51Ont déjà avant même l'IA
10:53Complètement aseptisé
10:54Le recrutement
10:55D'ailleurs avec beaucoup
10:55De frustration des individus
10:56Qui se disent
10:57Je n'ai pas de réponse
10:57Je ne sais jamais
10:58Si je suis pris
10:59Etc
10:59Quand vous gérez des gros volumes
11:00Vous mettez une annonce
11:02Vous avez 2000 CV qui arrivent
11:03Et c'est plus comme on le faisait
11:05Il y a 30 ans
11:05Comme on regardait chaque CV
11:08Les lettres de motivation
11:09Etc
11:09Donc ce monde là
11:10N'est pas nouveau
11:11Donc oui
11:12Il y a un impact absolu
11:13Quand on a des grands volumes
11:14De recrutement
11:15Et c'est une grande chance
11:17Parce qu'on est capable
11:18D'accélérer le recrutement
11:20Et quand on a des besoins urgents
11:21C'est bien
11:21En revanche
11:22On a déjà vu un certain nombre
11:23De limites à ça
11:24Le deuxième sujet
11:25C'est qu'il y a un autre impact
11:26De recrutement
11:27C'est la suppression
11:27De tous les postes
11:28Qu'on voit apparaître
11:29Dont certains
11:30Alors sont prédictifs
11:31Bon avec des tensions énormes
11:33Sur ce que ça va représenter
11:35Mais on le voit déjà
11:35Les cabinets d'audit
11:37Les cabinets de conseil
11:39Eux c'est carrément
11:39Leur modèle
11:40Qui bouge
11:41Parce qu'en face
11:42On le voit aussi
11:43Dans le cinéma
11:44Dans le monde de l'image
11:46Les clients disent
11:47Bah est-ce que vous me facturiez
11:48Deux et demi
11:49Parce que vous mettiez
11:50Plein de compétences
11:51Bah maintenant je sais
11:51Qu'il y en a une partie
11:52Qui est faite par l'IA
11:53Donc vos marges vont réduire
11:54Donc il y a absolument
11:55Un impact
11:56Mesurer ce que ça va représenter
11:58C'est probablement
11:59Chacun peut donner son chiffre
12:00Mais c'est clair
12:02Manifestement
12:03Il y a des modèles économiques
12:04Qui vont être profondément
12:05Transformés
12:06Par l'IA
12:07Et ça commence déjà
12:08Dans les postes
12:10Qui sont accrés
12:11Qui ne le seront pas
12:12Et les postes supprimés
12:13Une question existentielle
12:14Que nous pose Jean
12:15J'aime beaucoup cette question
12:16Faut-il accepter l'idée
12:18Que votre candidat
12:19Puisse être meilleur que vous
12:21Par exemple par ses compétences
12:22Ses nouvelles compétences
12:23Dans l'IA
12:24Que vous n'avez pas
12:24Très intéressant ça
12:26Xavier Dulin
12:26Oui je pense que
12:27Sur cette question
12:28De la maîtrise des outils
12:29De nouveaux outils
12:31Liés à l'IA
12:32Parce qu'on a parlé longtemps
12:33Des nouveaux outils
12:33De l'information
12:34Et de la communication
12:34Là on est vraiment
12:35C'est vraiment tout à fait
12:36Autre chose
12:37On va bien plus loin
12:38Mais encore une fois
12:39Je pense qu'il ne faut pas
12:40Avoir effectivement
12:41De gêne par rapport à ça
12:43Par la force des choses
12:45Aujourd'hui
12:45Ceux qui se retrouvent
12:46Sur le marché de l'emploi
12:47Maîtrisent mieux
12:48Les outils
12:49Que ceux qui sont déjà installés
12:50Le plus souvent
12:51Sauf si vraiment
12:52Les personnes en poste
12:54S'ils sont réellement intéressées
12:55Ont accepté de se former
12:56Donc je dirais que
12:58Majoritairement
12:58Oui il faut accepter l'idée
13:00Que celui qu'on va recruter
13:01Celle ou celui qu'on va recruter
13:02Maîtrisera mieux
13:04Ces outils là
13:04Mais il faut fixer des lignes
13:06Parce qu'en fait
13:06Il y a toujours cette question
13:07Et notamment en droit
13:08C'est un des plis
13:09De mes réflexions
13:10C'est que
13:11Il ne faut pas qu'ils n'ont plus
13:12Un partage de l'autorité immédiat
13:14Et ça
13:15On vous courait à la catastrophe
13:16Parce qu'il y a aussi
13:17Des responsabilités
13:18Donc il faut intégrer cette idée
13:20Que peut-être
13:20Que l'autre est meilleur que vous
13:22Dans un cabinet d'avocat
13:23Il est meilleur que vous
13:25Parce qu'il sera mieux utilisé
13:26Ces outils là
13:27Ça ne veut pas dire
13:28Que c'est un meilleur avocat
13:29Que vous
13:30Et il faut fixer des lignes
13:32Et il ne faut pas non plus
13:33Interdire le recours à l'IA
13:34Il faut l'intégrer
13:35En veillant notamment
13:37A ce que les références
13:39Ont pu être vérifiées
13:42Ce qu'on appelle des hallucinations
13:44Parce que l'IA vous fait plaisir
13:45Elle va répondre de toute façon
13:49Les sites que vous consultez
13:51Notamment s'ils sont payants
13:52Ils vont vraiment aller au bout
13:53De la réflexion
13:53Donc ils vont vous répondre
13:54Même quand la réponse
13:55N'est pas valable
13:56En fait
13:57Donc il faut
13:58Dans la logique du recrutement
13:59Se dire je vous permets
14:01De l'utiliser
14:02Mais de bonne foi
14:03Vous me direz
14:04Ce que vous avez fait
14:05Par vous-même
14:05Et ce que vous avez fait
14:21De la même façon
14:22Est-ce qu'il y aura
14:23Est-ce qu'il y aura toujours
14:23Un échange de compétences
14:24Geoffrey vous en pensez quoi ?
14:26Le management va être complètement différent
14:28Le management très vertical
14:30Que l'on peut connaître
14:31Que l'on peut connaître
14:33Depuis quelques années
14:33Ou dans des situations
14:35Un peu particulières
14:36Typiquement le management militaire
14:37Etc
14:37Un petit peu plus vertical
14:39Et bien dans les faits
14:41Il ne pourra pas
14:42Être fait
14:42Il ne pourra pas être effectué
14:43On sera plus sur un management
14:45Inspirationnel
14:45De plus en plus
14:46Vis-à-vis des jeunes
14:47Et on sera vraiment là-dedans
14:49Et donc à nous
14:51De trouver le juste équilibre
14:53En fait entre les deux
14:54Entre autorité
14:56Contrôle
14:56Et inspiration
14:57Parce qu'on dit souvent
14:58Que le contrat de travail
14:58Il est basé
14:59Sur
15:00Voilà
15:00Sur la verticalité
15:02Sur l'autorité
15:03Sur cet exercice
15:04De l'autorité
15:05Sur cette
15:05Exactement
15:06Il faut vérifier
15:07Et exiger
15:08Cette vérification
15:09Et je dirais même
15:09Qu'on va sur le terrain disciplinaire
15:11Si cette vérification
15:12N'a pas été faite
15:13Parce que c'est une exigence
15:14Du métier
15:16Notamment je vous dis
15:16Pour les métiers que je connais
15:17Droit
15:18Le chiffre
15:19Vous devez vérifier
15:20Ce que vous avez obtenu
15:21Grâce à l'IA
15:22Il y avait une question
15:23Qui se dédoublait
15:24Tout à l'heure
15:25Est-ce qu'il y a un changement
15:26Il y a la question du changement
15:28Et du remplacement
15:28Le changement il est majeur
15:30Ça je pense que c'est absolument incontestable
15:31En plus il est en mouvement
15:34Avec une accélération
15:35C'est exponentiel
15:36C'est-à-dire que ce qu'on dit aujourd'hui
15:37Dans six mois
15:38Peut encore bouger
15:39Donc l'accélération
15:40Elle est incontestable
15:41C'est une révolution industrielle
15:43Donc est-ce qu'il y a changement
15:44Ça c'est absolument incontestable
15:46Donc bien s'entourer
15:47C'est effectivement s'entourer
15:48De personnes qui auront
15:49Au moins
15:49Voilà des capacités
15:51Des compétences
15:52Dans le domaine choisi
15:53Mais aussi
15:54Une capacité
15:55De s'adapter
15:56A ces questions-là
15:57Avec un recul émotionnel
15:59Parce qu'il y a des biais
16:00Idéologiques
16:01Aujourd'hui
16:02Pour tous les sites
16:03Qu'on peut utiliser
16:04Il y a des biais idéologiques
16:06Qui sont plutôt positifs
16:07Mais il faut savoir
16:07Qu'il y a
16:08Une certaine logique
16:10Qui est définie
16:11Il y a une question politique
16:13Après la question
16:14Du remplacement
16:15Est-ce qu'il va y avoir
16:16Aujourd'hui un remplacement
16:17Par l'IA
16:18Ce n'est pas le cas
16:20Et quand on consulte
16:22La doctrine autorisée
16:23En quelque sorte
16:23Comment l'on fait en droit
16:24Vous avez vraiment
16:25Deux écoles
16:27Et c'est pas simplement
16:28La discussion
16:29Vous voyez
16:29Café de commerce
16:30Qu'est-ce qu'on en pense
16:31Qu'est-ce qu'on a ressenti
16:32Non
16:32Il y a vraiment
16:33Deux doctrines autorisées
16:34Vous avez deux écoles
16:34Il y a ceux qui vous disent
16:35Que le remplacement
16:37Sera terrible
16:38Et qu'il y aura
16:39Un chômage de masse
16:40Et vous en avez d'autres
16:41Qui vous disent
16:41Pas du tout
16:42Puisqu'il y aura
16:43Deux nouveaux métiers
16:43Et des exigences de contrôle
16:45Donc là
16:46Il y a deux écoles
16:47Ce que l'on sait
16:48Aujourd'hui
16:48C'est que l'IA
16:49C'est du texte
16:50Il n'y a pas encore
16:51Ce que je disais tout à l'heure
16:52Il n'y a pas encore
16:53Le geste
16:53Ça dépend de la vitesse
16:55À laquelle tout ça
16:56Va se mettre en place
16:56Quel est votre avis
16:57À tous les deux
16:58Là-dessus
16:58On prend quelle théorie
17:00Dominique ?
17:01Moi je prends
17:02La théorie du pragmatisme
17:03Et du réalisme
17:05Surtout des sujets
17:09Notamment dans les organisations
17:10Et les entreprises
17:11Aujourd'hui
17:11Il n'y a pas une entreprise
17:12Qui est capable
17:12On peut faire
17:13Même les business plans
17:14Financiers, économiques
17:15Sont remis à plat
17:16Tous les ans
17:17Donc je crois
17:18À la réalité
17:19Des relations humaines
17:20En fait
17:20Dans les organisations
17:22Et là où l'IA
17:23Est un outil
17:24Certainement augmenté
17:25Qui modifie
17:26Les modèles économiques
17:26Des entreprises
17:28Manifestement
17:28Puisque ce sont
17:29Les entreprises
17:29Elles-mêmes concernées
17:30Des Capgemini
17:31Les Big Four
17:31Qui en parlent
17:32Pour leur propre modèle
17:34En même temps
17:35Il y a d'autres pans
17:35D'entreprises
17:36Qui ne sont absolument
17:37Pas encore dans l'IA
17:38Développés
17:39Parce que leurs datas
17:39Ne sont pas fiables
17:40Parce qu'elles sont
17:40Complètement internationales
17:42Et nous on le voit
17:42On ne passe pas notre temps
17:43Chez EUM
17:44À avoir des projets
17:45Forcément IT
17:46On a des projets
17:47De transfo
17:48De retournement d'entreprise
17:49On recherche des compétences
17:51Qui ont du sang-froid
17:51Qui sont capables
17:52De régler des problèmes
17:53C'est ça la réalité
17:54Des entreprises
17:54Donc moi
17:55Je suis plutôt
17:57À prédire le réalisme
17:58Qu'à prédire des choses
17:59Qui n'engageraient que moi
18:00Et ça aussi
18:02C'est un vrai sujet
18:02Dans l'IA
18:03C'est
18:04Qu'est-ce qui m'engage
18:05Dans mes convictions ?
18:06Qu'est-ce qui engage
18:07Une réalité ?
18:08Et comme les salariés
18:09Et les individus
18:10Sont en plus connectés
18:11À tout
18:12Ils ont toute information
18:14Qui valent
18:15Ou pas quelque chose
18:17Rester connectés
18:18À l'humilité
18:19De ce qu'on raconte
18:20C'est pour moi aussi
18:21Une qualité du manager
18:22De main
18:23Du salarié
18:23Ou du dirigeant
18:24L'humilité
18:25Geoffrey Fournier
18:25Vous en pensez quoi ?
18:26Moi je pense qu'on ira
18:27Sur un remplacement
18:28Mais que je qualifierais
18:29Mesuré
18:30Sur certaines choses
18:31Très précises
18:31Les postes de début de carrière
18:33Facilement automatisables
18:34Les postes de cadre
18:36On va dire
18:37Middle management
18:38Qui seront facilement
18:39Automatisables également
18:40Puisqu'en fait
18:42Ce pour quoi on les a créés
18:44En fait
18:44Pourra être outillé
18:45Et permettra
18:46En fait
18:46On soit N plus 1
18:47De le faire
18:48En gagnant énormément de temps
18:50Donc je pense que ce sera
18:51Surtout ces deux populations-là
18:53Qui vont perdre
18:54Entre guillemets
18:54Avec le développement de l'IA
18:55Et il y a plein de choses
18:56Qui vont se développer
18:57Et encore une fois
18:58Moi quand je parle de l'IA
19:00Je passe souvent de cette pub
19:01Des poulets loués
19:02Le poulets loués
19:03Il ne sera jamais remplacé
19:04Par Tchadjpt
19:05Donc vraiment
19:06Il faut avoir ça en tête
19:07Il y a quand même des secteurs
19:08Il y a des secteurs
19:09Qui ne seront pas du tout
19:10Qui ne seront pas du tout affectés
19:11C'est rassurant de vous écouter
19:12Il y a une monde
19:13Qui pose une question
19:13Très intéressante
19:14Parce que c'est vrai
19:15Qu'il y a ça aussi
19:16Dans ce sujet
19:17Faut-il miser
19:18Sur des bonnes formations initiales
19:21Ou sur la formation professionnelle continue
19:24Pour bien s'entourer justement
19:26A l'heure de l'IA
19:27C'est vrai qu'aujourd'hui
19:28On entend cette petite musique
19:29Du les écoles
19:31Qui font 5-6 ans
19:32Ce ne sera plus utile
19:33Dans quelques années
19:34Maintenant il va falloir se former
19:35Au fil de l'eau
19:36Pendant toute sa carrière
19:37C'est une bonne question
19:38Que pose Edmond Xavier
19:40Oui la question est essentielle
19:42Parce que c'est vrai
19:42Qu'on se dit
19:42Aujourd'hui
19:43On a plutôt envie
19:44De recruter quelqu'un
19:45Qui viendrait déjà
19:46Avec ces compétences là
19:47Elle n'existe pas
19:48Vous avez en fait
19:49Beaucoup d'écoles
19:50Qui effectivement
19:51Utilisent l'IA
19:52Faculté
19:53Écoles
19:53Qui utilisent l'IA
19:54Qui apprennent à s'en servir
19:56Apprennent à avoir
19:57Un peu de recul
19:58Pour les métiers
19:59Pour lesquels c'est possible
20:00Parce qu'il y a plein de métiers
20:00Aujourd'hui pour lesquels
20:01L'IA n'a aucune espèce d'utilité
20:03Ou une utilité
20:04Qui est très limitée
20:05En droit
20:05Il n'y a pas de doute
20:06Dans les cabinets d'avocats
20:07Aujourd'hui
20:07Les premières
20:08Deuxièmes
20:08Troisièmes années
20:09Peuvent être en grand partie
20:11Remplacés par l'IA
20:12Après c'est plus difficile
20:13Mais c'est
20:15Donc la question était
20:16Est-ce qu'on peut miser
20:17Sur une formation initiale
20:18Il faut avoir un bout
20:19De formation initiale
20:21Mais la réponse
20:21En faculté
20:22Ou dans les écoles
20:23Aujourd'hui
20:24Il n'y est pas
20:24Donc en fait
20:25Vous êtes plutôt sur
20:26A mon sens
20:27De ce que j'en vois
20:28De la formation professionnelle
20:29Continue
20:30C'est-à-dire que c'est
20:31Vraiment
20:32Une curiosité
20:33Puisque de toute façon
20:34Ces outils là
20:35Vont encore évoluer
20:36Ils évoluent très très vite
20:37Donc de toute façon
20:38Ce qu'on vous a appris
20:39A l'école et l'université
20:39Sera toujours important
20:41Puisqu'il y a des bases
20:42Des fondamentaux
20:43Une logique
20:43Une distance
20:44Qui sera très importante
20:45Mais en réalité
20:46On est plutôt
20:46A mon sens
20:47Là c'est empirique
20:48Sur de la formation professionnelle
20:50Continue
20:50Dominique
20:51Il y a plusieurs années
20:52Existait la formation
20:54Sur le poste de travail
20:55En situation de travail
20:58Et le pragmatisme
21:00Des entreprises
21:00Aujourd'hui
21:01Quand on voit
21:01Tous les programmes
21:02Qu'on puisse développer
21:03En formation
21:03Depuis des trentaines d'années
21:04La nécessité de se réinventer
21:06Sur la pédagogie
21:07A utiliser
21:08Est absolument essentielle
21:09En cours
21:10Il n'y a pas
21:10Un
21:11Moi j'ai travaillé beaucoup
21:11Avec l'EDEC à Nice
21:13Il n'y a pas
21:14Un cours
21:14Il n'y a pas un étudiant
21:15Qui a son ordinateur
21:16Ou qui a déjà
21:17Tchat GPT
21:17Qui enregistre
21:18Et qui va lui faire
21:18La synthèse du cours
21:19Donc de toute façon
21:20Aujourd'hui
21:21Acquérir un diplôme
21:22A questionner
21:24Quel est ce diplôme
21:25En fait
21:25On est en phase de transition
21:27C'est très français
21:57Qu'ils ont accès
22:27Je suis en ligne
22:57En l'accès de management
23:51Capacité à gérer
24:21Puisqu'on parle de l'IA
24:24C'est comment j'ai résolu
24:25Et prendre les clés
24:26Du problème
24:27Et résoudre le problème
24:28Même si on n'a pas
24:29Tous les éléments
24:30Donc ça rejoint ce qu'on se dit
24:31Mais l'action
24:32Pour avoir un impact
24:33En fait
24:33Une compétence qui maintient
24:34L'impact
24:35La résolution du problème
24:36Voilà quelques clés
24:37Aujourd'hui dans cette émission
24:39Pour bien s'entourer
24:40Alors de l'intelligence artificielle
24:43Dont on parle désormais
24:44Tous les jours
24:45En entreprise
24:46Merci à tous les trois
24:47D'être venus
24:47Dominique Podesta
24:48Directrice associée
24:49Au sein du cabinet
24:50De management transition
24:52EIM
24:52Geoffrey Fournier
24:53Président de Victoria Merach
24:55Et Xavier Dulin
24:56Avocat spécialisé
24:57En droit social
24:59Merci à tous les trois
25:00D'être venus
25:00Dans cette émission
25:01Qui sera à retrouver
25:02A midi 30
25:03Et puis en podcast
25:04Et en replay
25:05Évidemment
25:05Sur notre appli
25:06Sur notre site
25:06Passez une très bonne journée
25:07Sur BFM Business
25:09BFM Entreprises
25:11Les outils RH
25:12Sur BFM Business
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