- il y a 12 heures
Ce mardi 21 juillet, Sandra Gandoin a reçu Cyril Cuenot, directeur RH & Transformation chez Sia ; Boutayna Burkel, fondatrice du cabinet de conseil The Helpr et auteure ; et Malik Douaoui, associé au cabinet d'avocats Deloitte, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01BFM Business présente
00:07BFM Entreprises, les outils RH.
00:11Sandra Gondouin.
00:12Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission BFM Entreprises,
00:16l'émission qui plonge au cœur des boîtes tout au long de la semaine.
00:19Le lundi, vous le savez, on vous parle de leadership, le mardi des outils RH,
00:23le mercredi de croissance et le jeudi de transmission.
00:25On est aujourd'hui sur les outils RH et cette question,
00:29comment les fonctions supports sont-elles impactées par l'intelligence artificielle ?
00:34Quelles conséquences sur les compétences des collaborateurs ?
00:37On va répondre à ces questions et aux vôtres avec mes invités,
00:40Cyril Kuenou, Managing Partner, Directeur RH et Transformation chez SIA.
00:45Je vais y arriver, bonjour Cyril.
00:47À vos côtés, Boutena Burkel, fondatrice du cabinet de conseil d'Yelpeur et auteur.
00:52Bonjour Boutena.
00:52Et notre juriste Malik Douaoui, associé au cabinet d'avocats de loi.
00:57Bonjour Malik.
00:58Bonjour Franck.
00:59Ravi de vous retrouver.
01:00BFM Entreprises, les outils RH.
01:02C'est parti.
01:04BFM Entreprises, les outils RH.
01:08Posons-nous la question directement.
01:10En quoi, nous demande Robert, l'intelligence artificielle transforme-t-elle aujourd'hui
01:13les fonctions supports dans les entreprises ?
01:15On rappelle déjà ce que c'est que les fonctions supports, Cyril.
01:17Alors oui, c'est l'ensemble des fonctions qui sont en appui des activités cœur d'une
01:23entreprise, avec un rôle de conseil, un rôle d'exécution d'un certain nombre de tâches
01:30au bénéfice de l'activité centrale de l'entreprise.
01:33Donc on peut dire qu'effectivement, elles sont même peut-être les premières à être
01:37impactées dans l'entreprise par le développement de l'intelligence artificielle ?
01:42En tout cas, elles le sont de manière très significative, avec une restructuration
01:46en profondeur.
01:49Et ces fonctions qui ont été longtemps perçues comme des fonctions plus administratives
01:55deviennent avec l'IA des fonctions à plus forte valeur ajoutée.
01:58On y trouvera des éléments de conseil, d'aide à la décision et finalement, bien
02:03évidemment, une augmentation de la performance.
02:06C'est l'idée, évidemment, que l'IA nous débarrasse, finalement, de ce qui n'est
02:13pas intéressant, des démissions à faible valeur ajoutée, Boutena ?
02:15Très intéressant comme métier, les fonctions supports.
02:18On a même au cœur de porter, en fait, le savoir et la production, l'opérationnel.
02:24Mais par contre, la particularité, c'est que c'est des savoirs qui sont encyclopédiques.
02:28Donc on a dedans les RH, la finance, parfois du marketing, si ce n'est pas au cœur de l
02:35'opérationnel.
02:35Et on va considérer qu'on peut les déléguer.
02:38Enfin, parce que d'une certaine manière, les LLM, donc l'IA générative, vont encapsuler
02:45tout le savoir encyclopédique.
02:46Et les fonctions de support ont été préservées jusque-là par la numérisation d'une certaine manière.
02:52Et c'est aussi un peu, on va dire, les parents pauvres sur lesquels on n'a pas vraiment investi
02:57en matière de digitalisation.
02:59Donc aujourd'hui, on se retrouve avec des pressions sur la rentabilité.
03:04Après avoir externalisé en Roumanie, au Mexique, des centres de services ou des centres
03:10de compétences centralisés, qu'aujourd'hui, en fait, on a besoin d'aller encore plus loin.
03:16Et oui, à ce moment-là, les IA sont intéressantes.
03:19Il y a le juridique dans les fonctions de support.
03:20Et évidemment, Malik, il y a Vanessa qui nous demande quel impact l'IA a typiquement
03:25sur les professions juridiques et le métier d'avocat en particulier.
03:28Moi, je ne vous cache pas que quand on a commencé à parler sur cette chaîne d'intelligence artificielle,
03:32le premier métier auquel j'ai pensé, c'est le vôtre.
03:34Mais vous avez raison, Sandra.
03:35Je pense que beaucoup d'avocats sont à la fois sans doute inquiets de l'arrivée de l'IA
03:44et confiants aussi dans leur capacité à s'adapter à l'IA et surtout à tirer parti de l'IA.
03:50Parce qu'on l'a dit clairement sur les fonctions de support qui, effectivement,
03:53je veux dire, traditionnellement, pour moi, souffrent d'un déficit d'image.
03:56Et c'est pour eux l'opportunité de montrer qu'elles sont efficaces et au service des autres fonctions.
04:03Et pour en revenir aux professions juridiques, j'allais dire que l'IA,
04:07et ce n'est pas seulement vrai en réalité des professions juridiques,
04:09parce que je pense que c'est vrai de toutes les activités, y compris les activités de recherche d'ailleurs,
04:12en maths, en biologie, ça bouleverse réellement la méthodologie de recherche.
04:16Pour les professions juridiques, c'est un impact qui est, de mon point de vue, absolument majeur,
04:22même s'il faut le garder en tête, on assiste à une montée en charge progressive de l'IA.
04:28Donc là, c'est juste l'IA à ses premiers balbutiements.
04:31Et on voit déjà que les premiers balbutiements transforment la profession juridique
04:34en deux mots, j'allais dire, pour faire court.
04:37Pour moi, l'IA, c'est aujourd'hui un super assistant juridique.
04:40C'est un super assistant juridique parce que d'abord, c'est un outil de recherche documentaire,
04:46et donc qui accroît votre efficacité dans la recherche.
04:49On va beaucoup plus vite et on trouve beaucoup plus de choses.
04:51C'est un outil aussi de production.
04:53On va se servir de l'IA pour faire un contrat, pour faire des lettres.
04:57On peut se servir de l'IA aussi pour comparer des documents.
05:01L'exemple typique, par exemple, pour ne parler qu'une roi du travail,
05:03c'est que vous avez deux conventions collectives différentes, qui sont très longues,
05:06et grâce à l'IA, à Claude ou à d'autres, vous allez procéder à un benchmark,
05:10à une comparaison, thème par thème, des deux conventions collectives.
05:14C'est aussi un outil qui va vous permettre, et ça on l'utilise beaucoup,
05:17de détecter certaines anomalies.
05:20On le voit clairement, par exemple, l'IA, je le disais tout à l'heure,
05:22c'est un outil de production.
05:24On produit et on produit dans toutes les langues, en particulier en anglais.
05:27Donc moi, je vois que le niveau de l'anglais monte dramatiquement dans l'entreprise.
05:32Ce n'est pas l'effet de la qualification des individus.
05:34C'est l'effet de l'utilisation massive de l'IA.
05:37Oui, effectivement.
05:38Donc l'IA change beaucoup les choses.
05:39Ça change les choses.
05:41C'est presque, comme vous le dites,
05:43comme on est encore à un stade précoce de sa prise en main, finalement.
05:47On ne sait pas encore ce que ça va donner.
05:50C'est un peu ce que nous allons faire, nous, à travers les entreprises.
05:54Il y a Patricia qui vous demande, Cyril, peut-on parler d'une véritable révolution
05:58de ces fonctions de support ou plutôt d'une accélération, justement,
06:01de leur transformation digitale ?
06:03C'est probablement une rupture dans la continuité
06:07et dans la prolongation de la transformation digitale
06:10qui est lancée depuis des années,
06:12avec tous les mouvements relatifs à l'automatisation de certaines tâches,
06:18la capacité à bénéficier de systèmes d'information puissants.
06:21Mais là, on va aller beaucoup plus fort, mais surtout beaucoup plus vite.
06:27Quand on a mis 7 ans pour mettre en place Internet,
06:30on voit que les grands moteurs de les LLM
06:35peuvent bénéficier d'un nombre d'adhérents,
06:39plusieurs centaines de millions, en quelques jours.
06:42Voilà, donc ça montre bien, aujourd'hui, cette évolution dans le rythme.
06:47Et donc, oui, il y a une forme d'accélération,
06:51mais il y a aussi une rupture qui est plus qualitative
06:54avec le type de tâches qui sont concernées.
06:57Avant, il y a, on va dire, l'automatisation s'adressait à des tâches relativement simples.
07:03Aujourd'hui, il y a des tâches où il y a une sensibilité cognitive assez forte,
07:09où on va avoir des logiques de raisonnement assez poussées.
07:12Et donc, ça amène, finalement, à repenser ces fonctions-support
07:18d'une approche d'exécution à une approche où on va être plus dans l'aide,
07:23enfin, la préparation, l'aide et la prise de décision.
07:26Oui, l'humain va être là.
07:27Boutena ?
07:28Oui, et ce qui est intéressant, c'est que jusque-là, en fait,
07:30les grandes entreprises, en particulier, utilisaient des licences Microsoft,
07:33pilotes, pour ne pas les citer de manière spécifique,
07:36mais c'est, on va dire, l'architecture de base, le système d'exploitation
07:41pour beaucoup d'entreprises, de grandes entreprises, et elles ont été déçues.
07:45Quand elles ont commencé à prendre quelques licences pilotes,
07:48elles se sont rendues compte que le résultat n'était pas si incroyable,
07:51mais surtout parce que les données sur lesquelles elles ont entraîné localement
07:56n'étaient pas d'une très bonne qualité.
07:58Et ce qui s'est passé, c'est qu'aujourd'hui, avec Anthropik,
08:01Claude a sorti même des business cases très spécifiques, fonctionnels,
08:06donc spécialisés dans le juridique, spécialisés dans la comptabilité,
08:09spécialisés dans le design et le marketing.
08:11Donc là, on est passé à un niveau de sophistication
08:14et de rendu qui est bien meilleur que celui qu'on a eu il y a quelques mois.
08:19Cyril ?
08:19Voilà, et pour autant, le sujet de la donnée est complètement structurant,
08:23c'est-à-dire que déployer une IA aujourd'hui pour une fonction support
08:26sans avoir fait ce travail préalable de fiabilisation,
08:29de nettoyage des données, c'est déployer quelque chose plus rapidement,
08:33mais qui ne sera pas fiable.
08:34Donc il y a d'énormes chantiers préparatoires à des déploiements d'IA sécurisés et maîtrisés.
08:41Et il ne faut pas le faire n'importe comment, Malik ?
08:43Peut-être juste pour compléter les explications de Cyril,
08:46révolution ou pas, je pense que c'est une vraie révolution,
08:48et je pense que l'analogie qui a été faite tout à l'heure par Cyril avec,
08:52j'allais dire Internet, est une excellente analogie,
08:55avec les réserves qu'il a commencé à esquisser,
08:57et je rejoins complètement Cyril,
08:58c'est que ça va beaucoup plus vite.
09:00Ça va beaucoup plus vite qu'Internet.
09:02Cyril rappelait tout à l'heure que c'est plusieurs années
09:04avant qu'on ait le déploiement, j'allais dire, d'Internet complet.
09:07Et c'est là quel danger ?
09:08C'est là quel danger ?
09:10Absolument.
09:10Alors, à la fois un danger, vous savez, c'est à la fois danger et opportunité.
09:14C'est aussi une chance pour certains,
09:15même si, alors là, on peut faire aussi de l'IA une sorte de dystopie,
09:19on pense tout le monde par exemple à 2001, l'Odyssée de l'espace,
09:22le fameux HAL qui prend le contrôle du vaisseau spatial,
09:25ou même Terminator.
09:26Terminator, le jugement dernier, c'est la fin des hommes,
09:28et donc c'est la machine qui contrôle l'homme.
09:31On peut faire aussi cette dystopie-là,
09:33même si, et d'ailleurs on en parlait tout à l'heure hors plateau
09:35avec Magnifica Humanitas,
09:37donc la magnifique humanité qui est la première encyclique
09:39du pape Léon XIV,
09:41qui dit clairement, j'allais dire,
09:44que l'IA est une révolution anthropologique,
09:47donc qui va replacer, j'allais dire,
09:49le rôle de l'homme dans la société.
09:51Justement, Florence nous demandait,
09:52est-ce possible de gagner en qualité de travail,
09:54Boutena,
09:55plutôt que de passer ses journées à corriger l'IA ?
09:58Parce que, en fait, c'est ça qui va se passer.
10:01L'IA va donner ce qu'on va en faire,
10:03c'est ce que je disais tout à l'heure.
10:04Donc il y a des endroits, ça va bien se passer,
10:07d'autres beaucoup moins.
10:08En fait, ça dépend de l'architecture
10:10avec laquelle on va penser l'organisation.
10:12Si on veut penser l'organisation IA native
10:15ou IA compatible,
10:17comme ce qu'on a fait sur le digital,
10:18ça ne va pas fonctionner.
10:19Si on veut mettre l'IA en début de chaîne
10:23et c'est elle qui va répartir le travail à l'humain
10:26en lui disant quoi corriger,
10:29ça ne va pas être sympa.
10:30Ça va peut-être être ça dans un premier temps.
10:32Oui, mais on peut réfléchir autrement.
10:34C'est-à-dire que, typiquement,
10:35on a des exemples avec des entreprises,
10:37des services numériques,
10:39où en fait, les développeurs donnent des choses à l'IA.
10:42Donc je caricature complètement.
10:45Il y a des artefacts, il y a des skills.
10:47Donc c'est les termes utilisés, entre autres, par l'entreprise.
10:50Donc on va dire ce que vous savez,
10:53ce que vous devez savoir
10:55et comment les exécuter.
10:56Si je caricature, à l'excès.
10:59Mais la question, c'est qui les donne ?
11:01Donc c'est là l'humain.
11:03Et ensuite, qui le fait ?
11:05C'est l'IA.
11:06Mais après, il faut encore corriger
11:08à plusieurs reprises.
11:09Et ensuite, il faut savoir
11:11qu'il y a des agents IA.
11:12Et là, ça va aller beaucoup plus loin,
11:14beaucoup plus rapidement
11:15sur certaines activités.
11:17Tout à l'heure, vous parliez du travail préparatoire
11:19qu'il allait falloir faire
11:20dans chaque entreprise
11:21pour justement correctement nourrir l'IA,
11:24en données justes.
11:25Est-ce que ces entreprises,
11:27les entreprises,
11:28ont conscience de ça ?
11:31Elles commencent à avoir conscience de ça.
11:33Et il y a deux typologies d'entreprises.
11:35Les entreprises qui prennent les devants
11:36et qui, tout de suite,
11:38commencent à structurer une forme de gouvernance
11:41de ces sujets IA.
11:42Une gouvernance qui se positionne au plus haut niveau
11:44et qui réfléchit sur les modèles d'organisation IA.
11:48C'est-à-dire, après la déferlante,
11:51ou pour gérer la déferlante de l'IA,
11:53comment repenser mon entreprise
11:55dans son organisation,
11:56dans son fonctionnement.
11:57Et c'est probablement ça
11:58qui va faire que ça marchera.
12:02C'est ça qui fera aussi
12:04que les collaborateurs,
12:06les managers, les décideurs
12:07vont s'embarquer,
12:09vont se positionner
12:10par rapport à ces sujets IA.
12:13Et c'est probablement ça
12:14qui va permettre aussi
12:15de mesurer l'efficacité
12:17de ces déploiements IA.
12:18Alors, aujourd'hui,
12:19avec des approches
12:20qui sont encore très orientées POC,
12:22Proof of Concept ou Expérimentation,
12:25qui sont des activités,
12:26on va dire, un petit peu unitaires,
12:28nous, on est convaincus
12:29qu'elles doivent s'inscrire
12:30dans une réflexion d'ensemble
12:32de l'entreprise,
12:33dans le cadre d'une trajectoire
12:35qui n'est pas l'enchaînement
12:36d'initiatives,
12:37l'enchaînement de déploiements,
12:39mais bien repenser
12:40l'entreprise autrement.
12:42Il y a un travail dantesque
12:44dans les entreprises.
12:46Effectivement, on ne va pas pouvoir
12:47mettre un peu d'IA par-ci,
12:48un peu d'IA par-là
12:49sans repenser
12:50toutes les strates, Malik.
12:51Non, non, on est complètement d'accord.
12:53Là encore, pour compléter
12:55les propos de Cyril
12:55avec lesquels je suis complètement d'accord,
12:56c'est qu'aujourd'hui,
12:58il n'y a pas une grande entreprise
12:59qui ne se préoccupe pas de l'IA.
13:00C'est un sujet de discussion
13:01de tous les conseils d'administration
13:03et de tous les COMEX,
13:04tous les comités de direction.
13:05Donc, tout le monde
13:06s'intéresse à l'IA.
13:07Et je pense qu'en réalité,
13:09la plupart des entreprises
13:10ne savent pas encore
13:11par quel bout prendre l'IA.
13:13Elles voient dans l'IA
13:14d'abord une chance
13:14de gagner en rentabilité,
13:16gagner en efficacité.
13:18Et la première question
13:18qui se pose aux entreprises,
13:19c'est quels outils ?
13:20Alors, on commence
13:21par acheter des licences,
13:22en particulier Copilot.
13:23Ça, c'est facile.
13:24Et après, il faut évidemment
13:27former les collaborateurs
13:28et qu'est-ce qu'on peut faire
13:29des outils ?
13:29C'est le vrai sujet.
13:30Et vous lisez tout à l'heure,
13:31Sandra, la question
13:31qui se pose fondamentalement,
13:32c'est que tous les métiers,
13:34en particulier les fonctions support,
13:35sont impactés par l'IA.
13:37La vraie question,
13:37c'est comment c'est impacté ?
13:40Quelles sont les tâches
13:40qui reviennent à la machine
13:41et à l'IA ?
13:42Et quelles sont les tâches
13:43qui reviennent à l'homme ?
13:44Et on le voit clairement,
13:45par exemple,
13:45dans les fonctions HR aujourd'hui
13:46et en particulier
13:47dans le recrutement,
13:48beaucoup d'entreprises
13:49se servent des outils IA
13:50pour trier les CV.
13:52Pour trier les CV
13:53ou faire les PV.
13:54Quand j'ai un PV d'interview,
13:56un procès verbal d'interview,
13:57c'est souvent l'IA
13:59qui va me permettre
14:00de le construire.
14:01Et parfois même,
14:01il y a du tri aussi
14:02pour choisir
14:02quel est le candidat
14:03qui va être choisi finalement.
14:06L'intervention humaine,
14:07c'est l'interview.
14:08C'est l'interview
14:09et donc le subjectif
14:10qui va avec ça.
14:11Mais donc,
14:11il y a un vrai sujet
14:12sur quelle répartition des rôles,
14:14qu'est-ce qui revient à l'IA
14:14et qu'est-ce qui revient à l'homme ?
14:15Et encore,
14:16l'IA,
14:16on en parle souvent
14:17dans cette émission
14:18en matière de recrutement justement.
14:20Mais ne serait-ce que
14:21sans parler de recrutement
14:22et d'arrivée d'éléments extérieurs,
14:24comment on s'organise
14:24même ne serait-ce
14:25qu'avec la masse salariale
14:27qu'on a déjà là,
14:28comment on organise
14:30les activités,
14:31nous demande Mehdi,
14:33pour intégrer justement
14:34l'IA correctement
14:36dans l'entreprise.
14:37En fait,
14:37s'il n'y a pas une adhésion
14:40des équipes
14:40en matière de projet,
14:42ça va échouer.
14:43Même,
14:43ils vont saboter
14:44pour des raisons simples.
14:45On leur explique
14:46toute la journée
14:46et qu'ils vont être remplacés.
14:47Il y a eu des cas récemment
14:48aux États-Unis
14:49où les étudiants ont hué
14:50des grands dirigeants
14:52venus leur raconter
14:53que l'IA était
14:54une révolution géniale
14:55pour eux.
14:56Donc,
14:56aujourd'hui,
14:57il y a une crise existentielle
14:59mainstream
15:00sur ce que va faire l'IA
15:02dans le travail.
15:04Donc,
15:04il faut arriver
15:04à rassurer.
15:06Il faut arriver aussi
15:07à expliquer
15:08ce qui est très difficile
15:09aujourd'hui
15:09parce qu'on a eu
15:10l'impression
15:11d'une boîte noire.
15:12Donc,
15:12il faut arriver même
15:13à rentrer
15:14dans ce que veut dire
15:14une IA,
15:15faire des formations techniques
15:17mais le problème,
15:18c'est que ça va très vite.
15:20Donc,
15:20il faut apprendre,
15:22expérimenter
15:23et très vite.
15:23Et arriver à un deal,
15:25moi j'appelle ça
15:25même le new deal
15:26du travail,
15:28qualité de vie
15:28au travail,
15:29intérêt du travail réel.
15:31Autrement,
15:31ça va échouer.
15:32C'est ça que ça va changer.
15:33C'est tout ce que ça va changer.
15:34C'est l'intérieur
15:35de l'entreprise.
15:36C'est comment on considère
15:36le travail, Cyril.
15:37C'est général.
15:39Alors,
15:40c'est général.
15:40Il va falloir investir
15:41sur cette dimension humaine
15:43dans un premier temps
15:45l'acculturation
15:45et on voit qu'aujourd'hui
15:46on n'est pas
15:47tout à fait au même niveau
15:48dans les entreprises.
15:51Cette acculturation,
15:52c'est
15:52j'ai compris
15:53ce qu'était l'IA,
15:54j'ai compris
15:55ce que pouvait
15:56apporter l'IA
15:57et je suis capable
15:58de formuler des instructions
15:59à le prompting
16:00à peu près clair.
16:02On voit bien
16:02qu'il y a ce deuxième niveau
16:03qui sera
16:04les compétences métiers
16:05augmentés
16:06où là je vais être
16:07en capacité
16:07d'avoir une analyse critique.
16:09Je vais être capable
16:10de challenger l'IA
16:11parce que l'IA
16:12va générer
16:12dans certains cas
16:13des horreurs.
16:14Notamment sur une dimension juridique
16:16comme l'évoquait
16:17tout à l'heure,
16:18la capacité à vérifier
16:19qu'on sort d'un contrat
16:21correspond bien
16:22à ce qu'on attend
16:24du contenu
16:25de ce contrat.
16:26Et puis la troisième dimension,
16:27ce sera vraiment
16:28les compétences augmentées,
16:30c'est-à-dire
16:31la capacité
16:32à être
16:33dans des logiques
16:35de décision,
16:36la capacité
16:37de se mettre
16:38dans une logique
16:38de conseils,
16:39de conseils
16:40à très forte
16:41valeur ajoutée
16:42et le tout
16:43en ayant
16:44tous les éléments
16:45pour structurer
16:46ces programmes
16:47d'apprentissage
16:48où il va falloir,
16:49et c'est ça le paradoxe,
16:50apprendre
16:51et désapprendre.
16:53Ça va tellement vite
16:54que sur la base
16:56d'une technologie
16:56aujourd'hui
16:57qui apporte
16:58une valeur
16:58qui est structurante,
16:59demain,
17:00elle sera peut-être
17:00complètement obsolète
17:01ou une manière
17:02d'approcher
17:03la logique algorithmique
17:05actuellement
17:05qui sera totalement différente
17:06de celle de demain.
17:07Il y a un très gros travail
17:08de, comment dire,
17:10les entreprises
17:11vont devoir effectivement
17:12comme vous le disiez,
17:13rassurer leurs collaborateurs
17:14et c'est vrai
17:15que c'est peut-être
17:16pas forcément
17:16une bonne chose
17:17de leur dire
17:17formez-vous à l'IA
17:18mais plutôt à l'entreprise
17:19de dire
17:20dans notre entreprise
17:22typiquement
17:22nous aurons besoin
17:23de ça,
17:24nous allons te former
17:25à ça
17:26et tu seras
17:26dans le cadre
17:27de cette entreprise
17:28après parfaitement apte
17:30à finalement
17:31te couler
17:32dans ce nouveau poste.
17:33Oui,
17:33il faudra gérer
17:34les trois peurs,
17:35la peur de la perte
17:36de l'emploi,
17:38la peur
17:39de ne pas savoir
17:41utiliser l'IA
17:43et la peur
17:44de ne pas être
17:45en capacité
17:46de monter en expertise
17:47sur les sujets de l'IA.
17:49Justement,
17:49il y a Victor
17:50qui vous demande,
17:50Malik,
17:51le salarié peut-il
17:52s'opposer
17:52à l'introduction
17:53de l'IA
17:53dans son entreprise ?
17:55Ça,
17:55c'est une bonne question.
17:56Alors,
17:57j'allais dire d'abord,
17:58dans une entreprise,
17:59on vit dans un monde capitaliste.
18:00Il ne faut pas l'oublier.
18:01Ce qui veut donc dire
18:02que c'est l'employeur
18:03qui décide
18:04et que le pouvoir
18:05de résistance,
18:06j'allais dire,
18:06du salarié,
18:08il est forcément limité.
18:09C'est-à-dire que du côté
18:10du salarié,
18:11le principal bouclier
18:12pour moi,
18:12c'est le contrat de travail.
18:13Et donc,
18:14l'employeur ne peut pas
18:15imposer une modification
18:17du contrat de travail
18:18au salarié.
18:18Or,
18:18on voit bien,
18:19on l'a dit,
18:20qu'il faut embarquer
18:21les salariés
18:22et que comme l'a rappelé
18:23tout à l'heure Cyril,
18:24le salarié peut avoir peur
18:26de l'IA,
18:27ne serait-ce que parce que
18:28l'IA peut le tuer.
18:29D'autant plus qu'il y a
18:30beaucoup d'études
18:31qui circulent
18:32en disant
18:33l'IA va détruire
18:34des emplois.
18:34On l'a vu aux Etats-Unis,
18:35il y a une étude
18:36qui annonce
18:36qu'il y a près de 58 emplois
18:37qui ont été détruits
18:38depuis 2026.
18:39Il y a une étude très récente
18:40de la COFAS
18:40qui nous dit à horizon 50,
18:42c'est 16% des emplois
18:43en France qui sont menacés,
18:45en particulier
18:45les fonctions support,
18:47en particulier
18:47les fonctions juridiques.
18:48Donc il y a une vraie peur,
18:49j'allais dire,
18:50existentielle de disparaître
18:51à cause de l'IA.
18:53Et donc, évidemment,
18:54le salarié pourrait dire
18:55écoutez,
18:55si vous modifiez
18:56mon contrat de manière telle
18:58que vous modifiez
18:59mes responsabilités,
19:01qu'au fond,
19:01mes responsabilités disparaissent
19:03parce qu'elles sont mangées
19:04par l'IA,
19:05là c'est une modification
19:06de mon contrat
19:06et le salarié peut dire
19:08stop,
19:09ce n'est pas encore,
19:10c'est stop,
19:10on arrête là.
19:11Le stop,
19:12ça veut dire
19:12le licenciement possible
19:14du salarié
19:14avec l'obligation
19:15pour l'employeur
19:16évidemment
19:16de justifier
19:17ce licenciement
19:18pour motif économique.
19:19Mais avant d'en arriver là,
19:21avant d'en arriver là,
19:22je pense que la première obligation
19:23de l'employeur,
19:24c'est de former
19:25ses collaborateurs.
19:26Rassurer,
19:27former ses collaborateurs.
19:28Rassurer,
19:29former ses collaborateurs
19:30à l'utilisation de l'IA
19:31parce que l'IA,
19:32ça doit être un outil
19:34positif
19:35et pas un outil
19:36de destruction de valeur
19:37dans les entreprises.
19:38N'empêche qu'à mon avis,
19:39l'IA avait créé
19:39de fortes inégalités
19:41entre les entreprises
19:42qui utilisent l'IA
19:43parce qu'il faut se payer
19:44les licences.
19:45Aujourd'hui,
19:45c'est le coût d'une licence,
19:46mais peut-être que d'aujourd'hui,
19:47on sait bien que
19:48toutes les entreprises
19:49qui développent l'IA
19:49sont des entreprises
19:50qui perdent des milliards.
19:52Or,
19:52ce sont des entreprises
19:53qui, en même temps,
19:54investissent des milliards
19:55pour développer l'IA.
19:56Donc,
19:57il faut qu'à la fin,
19:57le modèle soit rentable.
19:59Et pour qu'il soit rentable,
20:00peut-être que ça ne va pas
20:00être le coût forfaitaire
20:01d'une licence,
20:02mais à chaque prompt,
20:03à chaque demande
20:03que vous ferez,
20:04vous devrez payer.
20:05On sait que Chagipiti,
20:06selon la version
20:07qu'on utilise,
20:08on peut payer au prompt.
20:09Et là,
20:10c'est beaucoup plus rentable
20:11pour un fournisseur d'IA
20:13de faire payer au prompt
20:14plutôt que de vous donner
20:16forfaitairement droit
20:17à l'utilisation de l'IA.
20:18Il y a des comparaisons récentes
20:21comme quoi,
20:22payer des tokens,
20:23donc les jetons,
20:26ce fait-là a été supérieur
20:28que de payer une masse salariale.
20:31Parce que pour certaines entreprises,
20:32la consommation de tokens
20:34a été tellement élevée
20:35que ça a dépassé
20:37le coût du travail.
20:39En parallèle,
20:40vous avez ce matin,
20:41comment il s'appelle ?
20:42Le fondateur,
20:44donc Sam Altman,
20:45qui dit qu'on est peut-être
20:47allé trop loin
20:48dans l'histoire
20:49des licenciements RH
20:51et que c'est peut-être pas
20:52comme ça que ça va se passer.
20:53Donc, eux-mêmes,
20:54ils commencent à comprendre
20:55que s'ils continuent
20:57à justifier certains licenciements,
20:59comme s'il s'est passé
20:59dans une grande entreprise
21:01américaine récemment,
21:02de dire qu'ils licencient
21:03parce que l'humain
21:05est inapte
21:06à se former à l'IA,
21:07c'est dangereux
21:08pour la suite des affaires.
21:10Donc, c'est là où
21:11il faut arriver
21:11à un dialogue,
21:13à une forme de consensus
21:14quelque part
21:15pour financer aussi
21:16les investissements
21:17et les capex
21:17qui sont quand même
21:18assez considérables.
21:19Ce qui est intéressant,
21:20c'est que vous parlez
21:20beaucoup des États-Unis
21:21et c'est souvent en matière
21:22de licenciements brutaux
21:23qu'on choisit cet exemple.
21:25Oui, mais heureusement,
21:26le droit français
21:27quand même protège
21:28davantage les salariés.
21:29Les entreprises
21:30ne agissent pas
21:31de la même façon
21:31et les délais
21:32ne sont pas les mêmes.
21:32Donc, heureusement,
21:33en France,
21:33ça ne se passe pas exactement
21:35de la même façon.
21:36Il y a François
21:37qui nous demande
21:37pour continuer
21:38ce que vous disiez
21:38tout à l'heure, Cyril,
21:39quelles nouvelles compétences
21:41les collaborateurs
21:42des fonctions support
21:43vont-ils devoir développer
21:44justement à cette ère
21:45où l'IA va prendre
21:46de la place ?
21:47Alors, les premières compétences,
21:49ce sont les compétences
21:50IA.
21:51Il va falloir,
21:52ce qu'on disait tout à l'heure...
21:53Vous n'en démordez pas,
21:54il va falloir y aller
21:54quoi qu'il arrive.
21:55Il va falloir en maîtriser,
21:56il va falloir comprendre,
21:57il va falloir utiliser.
21:59Ensuite, il y a des compétences
22:00qui seront
22:00des compétences préparatoires
22:03aux éléments de décision,
22:04c'est-à-dire passer
22:05de l'exécution
22:05à des tâches
22:06plus de décision
22:07et des tâches
22:09qui vont intégrer
22:11des éléments
22:11d'orientation,
22:12des éléments
22:13de conseil,
22:14des éléments
22:15d'analyse
22:16plus poussés.
22:17Entre un contrôleur
22:19de gestion
22:19qui va produire
22:20son tableau de bord
22:21et capable d'expliquer
22:22pour amener
22:23à une prise de décision,
22:24l'approche
22:25est complètement différente.
22:26On voit bien
22:27le repositionnement
22:29de ces acteurs
22:30de fonctions
22:31de support
22:31comme partenaire
22:32un peu plus stratégique
22:33d'entreprise.
22:34C'est plutôt
22:35une bonne nouvelle
22:35parce que ça va
22:37valoriser davantage
22:38ces fonctions de support.
22:39La mauvaise nouvelle,
22:41c'est que ça va quand même
22:41faire quelques dégâts.
22:43Donc, il va falloir aussi
22:44pour les entreprises
22:45être en capacité
22:45de réorienter
22:46un certain nombre
22:47de profils
22:48tout en ne désossant
22:50pas totalement
22:51des fonctions
22:52qui aujourd'hui
22:52tiennent aussi
22:54par cette valeur humaine,
22:55par cette composante humaine,
22:57vous parliez
22:58des RH
22:58tout à l'heure,
22:59si une fonction RH
23:00il y a une majorité
23:02d'automatisation,
23:03ça va être difficile
23:04d'avoir des accompagnements
23:05humains dans les entreprises.
23:06Ce ne sera jamais
23:07de toute façon
23:07tout blanc ou tout noir.
23:09Il y a Lydia
23:09qui demande à l'employeur
23:10peut-il valablement
23:11supprimer des emplois
23:11parce qu'il introduit
23:12l'IA dans son entreprise.
23:13Ça ne va peut-être pas
23:14être si simple que ça,
23:15Malik, c'est peut-être
23:16justement ça.
23:17Il va falloir
23:17une partie de la masse salariale
23:19la réorienter,
23:20la reformer.
23:21Quoi qu'il arrive,
23:22ça va demander
23:22une vraie réflexion
23:23de la part des entreprises ?
23:24Absolument.
23:25Juste pour rebondir
23:26sur les propos de Cyril
23:26avant de répondre
23:27directement à la question
23:27de l'auditeur,
23:29j'allais dire
23:30qu'il y a forcément
23:31effectivement
23:32un impact important
23:34pour toutes les entreprises,
23:35pour toutes les activités,
23:37pour les salariés.
23:38Et je pense que typiquement
23:39de mon point de vue,
23:40l'IA va affaiblir
23:42les plus faibles
23:43et renforcer
23:43les plus forts.
23:44C'est-à-dire que
23:45où on se révèle
23:47plus fort
23:47d'une certaine manière
23:48de l'IA
23:48parce qu'on a des qualités
23:50que l'IA n'a pas
23:51et la principale qualité
23:52que l'homme a
23:53et que l'IA n'a pas,
23:54c'est réfléchir.
23:55L'IA ne pense pas.
23:56L'IA fonctionne
23:57selon un mode probabiliste.
23:58Donc, elle ne pense pas l'IA.
23:59C'est la raison
24:00pour laquelle
24:00elle peut avoir
24:01des hallucinations
24:01où elle raconte,
24:02disons-le clairement,
24:03des conneries
24:03parce que c'est
24:04des hallucinations.
24:05Donc, elle ne pense pas.
24:06L'homme, lui, pense.
24:07Donc, c'est toute la différence.
24:09Donc, ceux qui arriveront
24:11à penser
24:12et à prendre du recul
24:13sur ce qu'ils font,
24:14ceux-là vont s'en sortir.
24:15Les autres ne s'en sortiront pas.
24:16Juste un exemple,
24:17par exemple,
24:17si on est avocat
24:18ou si on est juriste,
24:20l'IA, c'est beaucoup plus
24:21de choses que je n'en sais.
24:23Et donc, l'IA est capable
24:23grâce à la base de données
24:25qu'elle a.
24:25Et là, c'est toute la question
24:26c'est à quel point
24:27sa base de données est solide.
24:28Mais si on prend
24:28des bases de données juridiques,
24:30ce sont des bases de données solides.
24:31Et donc, elle peut puiser
24:32dans ses bases de données
24:33et sortir une décision
24:34que moi, je ne connais pas.
24:35En revanche,
24:36je pense que je serais mieux placé
24:38que l'IA pour dire
24:39si la décision est applicable
24:40au cas d'espèce,
24:41pourquoi la décision a été prise,
24:43dans quel contexte
24:43elle a été prise
24:44et quelle stratégie
24:45déterminait que le client ?
24:46Absolument.
24:46Et pour en revenir
24:47à votre question,
24:48très clairement,
24:49l'introduction
24:50de nouvelles technologies,
24:51c'est un motif économique
24:53de licenciement possible.
24:54Jusqu'à présent,
24:55l'introduction
24:56de nouvelles technologies
24:57n'était quasi jamais invoquée
24:59pour justifier des licenciements.
25:00On parlait de difficultés économiques,
25:02on parlait de sauvegarde
25:03de la compétitivité,
25:04mais on ne parlait pas
25:05d'introduction de l'IA.
25:06Juste pour finir sur le sujet,
25:08l'IA, elle ne s'introduit pas
25:09toute seule,
25:09elle ne tombe pas du ciel.
25:11Derrière l'introduction de l'IA,
25:12il y a à bord
25:12une décision humaine.
25:14Donc, on ne peut pas dire
25:14j'ai introduit l'IA,
25:16t'es viré,
25:17on te coupe la tête.
25:17Non, tu as décidé
25:19d'introduire l'IA
25:19et en introduisant l'IA,
25:21tu as décidé
25:22de me faire remplacer par l'IA.
25:23Donc, il y a d'abord
25:24une décision humaine
25:25derrière chaque licenciement
25:27ou derrière l'introduction de l'IA.
25:28On verra ce que ça donne
25:29effectivement dans les entreprises.
25:30On n'a pas fini d'en parler.
25:32Merci, messieurs, dames.
25:34Cyril Queno,
25:34Managing Partner,
25:35Directeur RH
25:36et Transformation chez SIA,
25:38Boutena Burkhal,
25:39fondatrice du cabinet
25:40de conseil d'ihelper
25:41et auteur,
25:41et Malik Douhaoui,
25:44associé au cabinet
25:45d'avocats de l'Ouat.
25:46Merci à tous les trois
25:46d'être venus dans cette émission
25:48Les Outils RH
25:49à retrouver à 12h30
25:51et bien sûr,
25:52en podcast et en replay
25:52sur notre appui
25:53et notre site.
25:54Très bonne journée à vous.
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