00:00D'ailleurs avec Alexandre Tavadzi qui nous rejoint en direct justement pour rebondir, réagir à la décision de la Cour
00:04suprême à l'instant.
00:05Bonjour Alexandre, on est ravis de vous retrouver Alexandre Tavadzi pour Pictet West Management.
00:10Donc ça y est, c'est officiel, la Cour suprême américaine invalide ces fameux droits de douane.
00:14Vous avez peut-être eu le temps de regarder un tout petit peu en détail ce que dit la Cour
00:17suprême.
00:18Que retenez-vous ? Et puis on va discuter des conséquences à venir bien sûr dans un instant.
00:24Alors ça n'est pas une grande surprise. D'ailleurs le jugement fait passer 100 pages.
00:27Donc le temps nous a manqué pour voir le détail.
00:30Mais il était évident que la loi d'extrême urgente qui avait été utilisée pour mettre en place ces tarifs,
00:36c'est avéré illégal.
00:38Et dans ce sens-là, le jugement est assez attendu.
00:42Ceci dit, il est évident que j'imagine que l'administration Trump a déjà prévu deux, trois autres options.
00:47Ils ont deux ou trois autres possibilités de maintenir les tarifs en place.
00:50Je le rappelle, ils sont essentiels parce que si le résultat de la One Big Beautiful Bill, c'est une
00:55baisse des revenus d'impôt,
00:56il faut pouvoir les compenser par ailleurs.
00:58Et donc les tarifs servent précisément à compenser cette baisse de revenus fiscaux domestiques.
01:03Et donc il va falloir que l'administration trouve une solution pour garder ces tarifs en place sous une forme
01:07ou une autre.
01:08Oui, c'est l'enjeu. Parce que est-ce qu'on a une idée à peu près précise, à peu
01:12près précise et paradoxale,
01:14des montants que les États-Unis ont réussi à engranger, des recettes liées à ces droits de douane
01:19qui ont été mis en place il y a maintenant quasiment 9-10 mois ?
01:23Oui. On a une statistique officielle qui montre que les revenus qui sont générés par les tarifs
01:29dans ce qui est collecté aujourd'hui à la frontière par les importations
01:32se montent à peu près entre 26 et 30 milliards de dollars par mois,
01:36ce qui fait un montant annuel un peu supérieur à 300 milliards de dollars,
01:39qui par hasard, enfin de façon peut-être coïncidente,
01:42est à peu près le coût estimé de la One Big Beautiful Bill sur 10 ans.
01:46Cette nouvelle mesure fiscale s'apparente à un creusement du déficit américain
01:51de 3 000 milliards de dollars sur 10 ans.
01:54Et encore une fois, de façon coïncidente, les revenus qui sont générés par les tarifs douaniers
01:58aujourd'hui génèrent pour l'équivalent d'à peu près 300 milliards de dollars par année.
02:01Donc on est presque dans un ratio de 1 pour 1.
02:03Oui, effectivement. Alors on voit la réaction des marchés et elles nous ont dit peut-être long
02:06justement sur le contenu de ces... Combien vous disiez ?
02:08C'est 600 pages, c'est ça le rapport de la Cour des comptes ?
02:11Il y a 170 pages de mémoire.
02:12170, oui, c'est déjà beaucoup.
02:13Alors peut-être que les marchés ont passé les 170 pages au crible de l'IA.
02:17L'IA, elle avale tout en deux secondes.
02:18Du coup, elle ne prend peut-être pas le temps de savourer et digérer, contrairement à nous.
02:21Bref, on voit la réaction des marchés en tout cas qui se font déjà une idée
02:25de ce qu'a dit la Cour suprême, de son verdict.
02:27Et du point de vue des marchés, c'est positif.
02:29On a des actions américaines qui sont passées dans le vert.
02:32Le CAC 40 qui, sur la news, a battu un nouveau record.
02:35Est-ce que le marché se dit que du coup les droits douanes sont mis en cause
02:38où il se dit qu'au contraire, on va pouvoir continuer dans l'idée qu'on s'était fait de
02:41la suite
02:42et des recettes fiscales, des recettes douanières, des recettes tarifaires,
02:45parce qu'il y aura un tuilage et que, mine de rien, l'administration Trump trouvera une façon de les
02:49maintenir ?
02:51Il y a peut-être un peu de ceci, mais n'oublions pas que, alors on verra les détails aussi,
02:55mais ce qui était attendu dans le jugement de la Cour suprême, c'était le fait de dire
02:59oui, effectivement, la loi telle qu'elle a été utilisée ne suffit pas à imposer ses tarifs douaniers,
03:03mais il y a également la décision, ce qui a été plus ou moins annoncé, qui était de dire
03:06mais on va trouver une solution pour que l'administration n'ait pas à rembourser
03:10toutes les entreprises qui ont porté le cas auprès de la Cour suprême.
03:13Donc c'est peut-être ce deuxième aspect aujourd'hui qui rassure sur les marchés,
03:17sur les faits de dire oui, les tarifs en l'État aujourd'hui ne sont pas légaux,
03:21mais dans un deuxième temps, il est difficile d'attendre que l'administration Trump
03:25doive rembourser tous ceux qui ont payé les tarifs.
03:27C'est peut-être la deuxième partie qui est un peu une bonne surprise.
03:29Vous pouvez nous répéter justement ce que dit effectivement précisément l'administration.
03:32Oui, en fait, il y a deux choses.
03:33Il y a un, est-ce que les tarifs douaniers sont légaux en l'État ?
03:36La réponse, elle est non, en tout cas, pas sous cette forme-là.
03:39La deuxième question, c'est est-ce que l'administration doit rembourser
03:42les entreprises ou les pays qui ont dû payer ces tarifs ?
03:45Et cette question-là, pour l'instant, selon ce que nous avons entendu,
03:48c'est non également.
03:49Donc c'est peut-être l'effet positif pour les marchés de se dire
03:51alors, on va trouver une autre solution pour remettre des tarifs sous une autre forme,
03:55mais en l'État de cause, l'administration Trump ne doit pas rembourser
03:58ce qu'elle a déjà collecté en termes de tarifs douaniers.
04:01C'est peut-être ce deuxième aspect-là qui rassure un tout petit peu les marchés.
04:04C'est-à-dire qu'on aurait un peu le beurre et l'argent du beurre là, à ce stade,
04:06avec donc l'annulation, un peu de pression sur l'administration Trump, effectivement,
04:10mais pas pour autant de désorganisation totale
04:13et pas de remise en cause de ce qui a déjà été fait.
04:15Il va falloir trouver une autre façon de le piloter,
04:18de le maintenir pour que ces tarifs douaniers soient prolongés par la suite,
04:22mais on ne remettrait pas en cause les rentrées fiscales.
04:24Donc on ne remettrait pas en cause non plus, ni pour les entreprises,
04:27ni pour l'administration non plus, ce qui était prévu,
04:30ce qui devait être consécutif aux tarifs douaniers.
04:32Et à savoir, par exemple, pour Donald Trump, Alexandre,
04:34les chèques que Donald Trump voulait distribuer aux Américains,
04:37les chèques financés justement par les tarifs douaniers,
04:40chèques de 2000 dollars par Américain quand même.
04:42Alors juste avant les élections de mid-term, on est d'accord,
04:44c'est peut-être assez électoral,
04:45mais est-ce qu'on se dit, compte tenu de ce verdict de la Cour suprême,
04:49que l'administration, même si la Cour suprême se prononce contre les tarifs douaniers,
04:53l'administration pourra malgré tout distribuer ces chèques
04:56que les tarifs devaient financer ?
04:58Alors ça, c'est le troisième problème.
05:00C'est que pour l'instant, les tarifs douaniers compensent l'effet négatif
05:04des rentrées fiscales qui sont dues à la mise en place
05:07de la fameuse One Big Beautiful Bill.
05:09Les chèques sont quelque chose qui vient en surplus.
05:12Et les coûts estimés que nous avons vus jusqu'à maintenant
05:14de ces chèques de 2000 dollars sont à peu près de 400 à 450 milliards de dollars
05:18de coûts total pour l'administration.
05:20Donc si vraiment les chèques sont distribués,
05:22on se retrouve dans une situation où, un,
05:24on avait des rentrées fiscales en baisse qui sont compensées par les tarifs,
05:28mais on dépenserait plus quand même puisqu'on dépenserait entre 400 et 450 milliards de dollars.
05:32Donc si les chèques deviennent une réalité,
05:33c'est peut-être une discussion politique et ça doit passer par le Congrès,
05:37là il n'est pas évident que les marchés le prennent de façon relativement légère
05:40parce que ça veut dire qu'on recreuse à nouveau un déficit
05:43qui initialement avait été compensé par les revenus générés par les tarifs douaniers.
05:46Donc les chèques sont encore à venir probablement,
05:49mais si on continue à avoir des enquêtes d'opinion qui montrent qu'effectivement
05:53il est possible que la Chambre des représentants revienne aux démocrates,
05:57eh bien l'option d'envoyer ces chèques redevient une option réelle.
06:00Mais là, dans ce cas-là, on va recreuser à nouveau un déficit
06:02qui pour l'instant, encore une fois, est comblé par les tarifs douaniers.
06:05Oui, c'est tout un bine ça quand même.
06:07En tout cas, retenez l'info du jour, l'info de cet après-midi, ce vendredi,
06:10la Cour suprême, invalide les tarifs douaniers,
06:12mais pas d'obligation pour l'administration, pour l'État fédéral
06:15de rembourser rapidement le trop perçu,
06:19en gros les rentrées fiscales perçues auprès des entreprises, Antoine.
06:21Peut-être qu'il va souscrire un crédit géant, allez savoir.
06:24Oui, pour plus le 10 ans américain a un rendement alléchant en ce moment.
06:28Non mais on attendait une réaction sur l'euro-dollar,
06:30elle est en train d'intervenir, elle a été un petit peu lente à mariner,
06:34mais là ça cuit, 1,1799, et on a dépassé 1,18 il y a quelques secondes.
06:39Donc ouais, le dollar prend quand même un petit peu l'impact de tout cela.
06:43Oui, et c'est vraiment une mauvaise journée pour Donald Trump.
06:45Franchement, Alexandre, il y a donc la décision de la Cour suprême.
06:48Vous savez qu'il y a une demi-heure, il a dit qu'il avait en tête éventuellement
06:52une opération limitée sur l'Iran.
06:54Une demi-heure après, les tarifs sont invalidés.
06:57Bonne journée. Bonjour Donald. Il est quelle heure là-bas ?
07:00Il est 10h21. Parce que parallèlement, on a eu le chiffre de la croissance
07:02au quatrième trimestre aux États-Unis, elle ressort assez largement inférieure aux attentes.
07:05Hier, on avait eu le déficit commercial qui s'est largement creusé, lui,
07:07malgré les droits de douane. Enfin, on a le sentiment que cette semaine,
07:10rien ne fonctionne. Même sur l'inflation, on a eu le PCE tout à l'heure,
07:13l'inflation est supérieure aux attentes. Donc croissance décevante,
07:15inflation qui réaccélère.
07:17Ce n'est pas une bonne journée pour le président américain, manifestement, Alexandre.
07:20Non, mais si vous regardez les chiffres de croissance,
07:23ils ont été affectés négativement par le shutdown du gouvernement au quatrième trimestre.
07:27On a 43 jours pendant lesquels l'État américain a été fermé.
07:31Ça coûtait plus de 1% de croissance.
07:33Et on a eu également une baisse des stocks de la part des entreprises.
07:35Donc, c'est deux éléments extraordinaires qu'on a eus à la fin de l'année passée
07:39qui ont coûté en croissance.
07:40D'ailleurs, Donald Trump, sur son réseau social, avait déjà annoncé précédemment
07:44que l'attitude des démocrates et le blocage au niveau budgétaire ont coûté 2% de croissance.
07:49Donc, il avait les chiffres visiblement avant le reste du marché.
07:52Mais on va récupérer cette croissance au premier trimestre de cette année,
07:55parce que tout s'est réouvert.
07:56Et notamment, tous les ménages aux États-Unis qui dépendent de l'octroi de chèques
08:00qui sont envoyés par l'État fédéral pour qui tout était stoppé,
08:04eh bien, on va retrouver ceci au premier trimestre de cette année.
08:06Donc, attendons-nous à ce que sur le T1 2026,
08:09on ait une croissance qui soit largement au-delà des 2%,
08:12parce qu'on va récupérer une partie de cette croissance qu'on avait perdue à la fin de l'année
08:15passée.
08:15Alexandre Tavadi, donc, qui aura réagi à chaud.
08:17Merci beaucoup, Alexandre.
08:18Vous êtes rendu disponible d'avoir répondu à notre appel.
08:21Merci beaucoup, Alexandre.
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