00:00Tech & Co-Business, l'invité.
00:05Allez, on démarre tout de suite avec notre première invitée,
00:07Stella Moravito, bonjour.
00:09Bonjour.
00:09Stella, merci d'être avec nous.
00:10Vous êtes déléguée générale de l'AFNUM,
00:12c'est l'Alliance française des industries du numérique,
00:14une soixantaine d'adhérents, c'est cela ?
00:16Absolument.
00:16Et alors, on va rebasculer il y a un an.
00:20Il y a un an, on sortait à peine de l'EI Action Summit,
00:23et puis Emmanuel Macron avait annoncé
00:25près de 110 milliards d'euros d'investissement
00:28dans le développement des infrastructures,
00:30des projets liés à la France,
00:31et puis une ambition forte sur l'accélération administrative.
00:35On n'y est pas encore, on va en parler avec vous.
00:37Et puis ce sommet qui a lieu en Inde en ce moment même,
00:39donc on aura l'occasion de se revoir
00:41pour voir ce qui sera dit aussi là-bas.
00:43Mais ma première question, elle est...
00:45Donc l'AFNUM, vous êtes 60 adhérents,
00:47donc toutes dans ces infrastructures du numérique.
00:50Un an après ce AI Action Summit,
00:53est-ce que vous avez vu des avancées,
00:55est-ce qu'il y a eu vraiment de nettes accélérations ?
00:57Eh bien écoutez, oui.
00:59Les nouvelles sont plutôt positives.
01:02On a eu une réunion récemment le 30 janvier dernier
01:06avec la ministre Anne Nguyenan,
01:08qui fait aussi la Task Force,
01:09qui travaille sur le sujet de l'implantation
01:12des infrastructures numériques en France.
01:14Task Force de la Direction Générale des Entreprises,
01:17RTE, pour les énergéticiens,
01:20et puis Business France.
01:22Donc voilà, c'est déjà positif de savoir
01:26que l'État a pris le sujet à bras-le-corps
01:28et travaille justement en Task Force.
01:31Donc les nouvelles positives, je disais,
01:3363 sites identifiés comme pouvant accueillir...
01:37De différentes tailles, parce que là aussi,
01:39on va voir souvent, selon la taille,
01:41les permis sont plus compliqués,
01:43il y a une difficulté administrative.
01:45Les difficultés, elles sont clairement au niveau du foncier,
01:49au niveau des raccordements électriques,
01:52aussi au niveau de l'acceptabilité locale,
01:56et là vous touchez à un point intéressant,
01:57avec justement des data centers plus proches
02:01des collectivités locales,
02:02et aussi environnementaux.
02:05Bien évidemment, vous avez des questions
02:07de non-artificialisation des sols,
02:10donc idéalement, ça serait mieux
02:11de reprendre des friches industrielles,
02:13mais quand vous reprenez des friches industrielles,
02:15il peut y avoir des pollutions précédentes.
02:18Oui, il faut nettoyer auparavant.
02:19Voilà, exactement.
02:20Et donc, c'est autant, bien évidemment,
02:22d'obstacles qui se dressent encore sur notre chemin.
02:26Alors on va revenir,
02:27parce que l'AVENU m'a fait 8 propositions,
02:28alors on ne va pas toutes les prendre en détail,
02:30mais ce qu'il faut dire quand même,
02:31pour avoir bien cette notion,
02:33c'est qu'en France, nous,
02:35si on veut monter un data center,
02:36monter, il faut entre 5 à 7 ans.
02:38Or aujourd'hui, on en parle ici
02:40dans Tech & Co Business,
02:41on en parle dans Tech & Co La Quotidaine
02:42tous les soirs,
02:43il faut aller beaucoup plus vite,
02:45il faut réduire ce temps par deux, par trois.
02:47Il faut qu'en deux ans,
02:47on puisse déjà monter une infrastructure.
02:49Absolument.
02:50Pourquoi ?
02:50Parce qu'on n'est pas seul en France
02:53et en Europe
02:54à vouloir réindustrialiser
02:57par les infrastructures numériques,
02:59qui sont aussi un vecteur d'industrie
03:02locale et non délocalisable, justement.
03:06Et donc, la question,
03:08c'est dans cette bataille,
03:09dans cette compétition internationale
03:11qui nous oppose à d'autres voisins européens,
03:14comment aller plus vite ?
03:15Parce qu'effectivement,
03:16en Espagne, aujourd'hui,
03:17les temps annoncés sont de deux ans
03:19versus les 5 à 7 que vous avez annoncés.
03:21Vous avez vraiment des mesures
03:22très concrètes à proposer.
03:24Absolument.
03:24Ne serait-ce que sur la puissance.
03:25On les a structurées, en fait,
03:27autour de trois mots-clés
03:28qui sont simplifiés,
03:31accompagnés, accélérés.
03:32Donc, dans la simplification,
03:34il est clair que ce qu'il faut,
03:36c'est avoir des raccordements électriques
03:38qui soient beaucoup plus rapides
03:40et facilités.
03:41Ça veut dire qu'il faut...
03:42Parce que je sais qu'il y a
03:43le statut de projet d'intérêt national majeur,
03:45donc le PINM.
03:49Il faut que le...
03:50Pour être considéré comme un projet
03:52d'une telle ampleur,
03:53il faut faire 50 mégawatts.
03:54En fait...
03:56Vous dites qu'on pourrait la laisser
03:57à 20 mégawatts pour aller plus vite, quoi.
03:58Dans le cadre des débats
04:00sur le projet de loi simplification,
04:02on avait parlé de 500 mégawatts,
04:04ce qui est énorme.
04:05Ah oui, 500, oui, c'est ça.
04:06Aujourd'hui, un data center
04:09de taille déjà conséquente
04:12fait 100 mégawatts.
04:13Donc, notre suggestion, notamment,
04:16c'était de dire
04:16qu'il faut réduire
04:18ses capacités
04:20afin de toucher
04:21un plus grand nombre
04:23de projets.
04:23Je disais 50 à 20, c'est plutôt...
04:24Donc, effectivement,
04:25plutôt 50 mégawatts
04:27et certainement pas 500.
04:29Voilà.
04:29Et de la même façon,
04:30pour la puissance,
04:33la question énergétique,
04:34vous dites,
04:34il faudrait qu'on puisse monter
04:37progressivement sur les data...
04:38Absolument.
04:38Et on s'est rendu compte
04:40que c'est une problématique
04:43qu'on partage
04:44avec les énergéticiens,
04:45puisque aujourd'hui,
04:48en fait,
04:48de leur côté,
04:49ils sont tenus
04:50de mettre à disposition
04:51la capacité totale
04:53et finale
04:54dont aura besoin
04:55le data center.
04:56Sauf qu'on se rend compte
04:58que,
04:59même de notre côté,
05:00la montée en puissance
05:01est progressive.
05:03On n'a pas besoin
05:04de la capacité totale
05:05d'emblée.
05:06En général,
05:07à l'ouverture
05:08d'un data center,
05:09on a besoin
05:09de grand maximum
05:1025%
05:11de la capacité annoncée.
05:13Alors que nous,
05:14aujourd'hui,
05:14il faut le tout,
05:15il faut les 100%
05:16pour dire qu'on peut y aller.
05:17Aujourd'hui,
05:18il faut annoncer les 100%
05:19et on paye des pénalités
05:21si on n'utilise pas
05:22tout de suite
05:23ces 100%.
05:24Or,
05:25les énergéticiens
05:26sont les premiers
05:26à nous dire
05:28parfois,
05:28on a des difficultés
05:29à mettre à disposition
05:30tout de suite
05:31l'ensemble
05:31de la capacité
05:32demandée.
05:33Donc,
05:33finalement,
05:34on a la même problématique
05:35et on pourrait
05:37travailler main dans la main
05:38pour arriver
05:39à avoir
05:40une montée graduelle
05:42en charge
05:43du data center,
05:43ce qui arrangerait
05:44finalement tout le monde.
05:45Alors,
05:46encore une fois,
05:46sur le site de l'AFNUM,
05:47vous aurez
05:48toutes les propositions.
05:49Moi,
05:49il y en a une autre
05:50que je trouvais
05:51plutôt intéressante,
05:52c'est un préfet,
05:53un poste de préfet
05:54accélérateur régional,
05:55un chargé de coordonnées
05:56et tout ça.
05:56C'est vrai,
05:57ce qui manque souvent,
05:58c'est à qui on s'adresse
05:59entre chacun
05:59ses propres projets privés.
06:01Maintenant,
06:02même des acteurs de l'IA,
06:03on voit Mistral
06:04qui pousse
06:04pour avoir ses data centers.
06:05Il faudrait
06:06quelqu'un
06:06qui puisse coordonner ça
06:07à l'échelle régionale.
06:08Surtout que
06:09les autorisations
06:10à demander
06:10sont nombreuses,
06:12à la fois au niveau
06:13de l'urbanisme,
06:14on l'a dit,
06:15au niveau environnemental,
06:16au niveau des raccordements,
06:19voilà,
06:19tout ça avec des délais
06:20d'instructions
06:21qui restent relativement longs
06:23aujourd'hui encore
06:24et que nous proposons
06:25d'ailleurs
06:26dans les propositions
06:27de ramener
06:27à neuf mois au total.
06:29Et donc,
06:30cette figure
06:30serait le point
06:32de contact unique
06:33en fait
06:33pour tout porteur de projet
06:35et pourrait à la fois
06:36avoir une vision globale
06:38sur toutes les autorisations
06:39de demander
06:39et aussi
06:41en fait
06:41faciliter
06:42si toutefois
06:43il y avait
06:44des blocages
06:44à certains niveaux
06:46de la procédure.
06:48Et puis,
06:48beaucoup de choses
06:49dans la simplification
06:50administrative.
06:51On sait que
06:51on avait Thomas Reynaud,
06:53j'étais sur une conférence
06:54avec lui,
06:54le patron du groupe Iliad,
06:55qui disait
06:55moi je veux monter
06:56un data center
06:57je crois que c'est
06:58dans le Grand Est.
06:59On doit faire une étude
07:00faune et fleur,
07:01normale,
07:02mais la Commission européenne
07:03donnant une étude
07:04sur quatre mois,
07:04en France,
07:05on le monte sur quatre saisons.
07:06C'est-à-dire sur un an,
07:06on se prend déjà un an
07:07dans la vue.
07:08Donc là encore,
07:09il faut,
07:10et de même que les recours
07:11abusifs parfois,
07:12parce qu'il faut défendre
07:13la faune,
07:14la flore,
07:14l'environnement,
07:15etc.
07:15Mais parfois,
07:17on pourra aller plus vite.
07:18Voilà,
07:18d'ailleurs sur les recours,
07:19on a deux propositions.
07:21D'un côté,
07:22d'accélérer
07:24les délais de dépôt
07:26de ces recours.
07:27Aujourd'hui,
07:27on peut aller jusqu'à deux mois,
07:29on se dit qu'une fois
07:30que le projet a été
07:32estampillé,
07:33il est connu,
07:33donc on peut avoir
07:35des délais de recours
07:36sans pour autant
07:37brider le débat public,
07:39ce n'est pas la question,
07:41mais qui sont plus courts,
07:42par exemple,
07:43les réduire à un mois.
07:44Et puis,
07:45effectivement,
07:45on a une proposition
07:47concernant
07:49les recours abusifs
07:50et donc
07:51l'intérêt à agir.
07:53Aujourd'hui,
07:54n'importe quelle
07:55partie prenante
07:57ou qu'elle soit située
07:59en France
07:59peut en fait intervenir
08:01même de l'île
08:02sur un projet
08:03à Marseille.
08:03Or,
08:04on considère
08:05que ça devrait être
08:06en fait des parties
08:07prenantes
08:08qui sont locales
08:09et qui sont vraiment
08:10impactées par le projet
08:11qui devrait être
08:12privilégiée
08:13dans le recours.
08:14C'était la main
08:15arbitreuse,
08:15la délégée générale
08:16de l'Avenue.
08:16C'est ma dernière question.
08:18Vous avez fait
08:19ces propositions,
08:20vous attendez une réponse
08:21quand on est au mois
08:23de février,
08:24là,
08:24aujourd'hui ?
08:24En fait,
08:25à l'origine,
08:27on aurait voulu
08:28pouvoir
08:30impulser
08:31ces propositions
08:31au sein du projet
08:33de loi simplification
08:33qui est un peu
08:35en difficulté
08:37en ce moment
08:38et donc
08:39on vise plutôt
08:41un autre projet
08:42de loi
08:42qui a été annoncé
08:43par le Premier ministre
08:44qui est le projet
08:45de loi décentralisation
08:48dans lequel
08:49effectivement
08:50ces propositions
08:51notamment pour
08:52accélérer
08:52l'implantation
08:54d'infrastructures numériques
08:55pourraient
08:55très bien s'insérer.
08:57Et donc là,
08:57ce sera à l'échéance ?
08:58Nous allons,
08:59on ne la connaît pas
09:00encore exactement,
09:01mais nous allons
09:02effectivement lancer
09:03nos entretiens
09:05à la fois avec
09:06les pouvoirs publics
09:07Là,
09:07ce sera sur le printemps
09:07on va dire.
09:08Et avec,
09:08on l'espère,
09:09oui,
09:09absolument,
09:10et avec les parlementaires
09:11pour pouvoir échanger
09:13sur ce sujet
09:14qui nous paraît crucial.
09:15Oui,
09:16on le sait tous aujourd'hui.
09:18Merci à vous,
09:18c'est la mort habiteau
09:19d'être venu parler de tout ça,
09:20délégué général de l'Avenue.
09:21Donc voilà,
09:21il faut vraiment accélérer,
09:23simplifier.
09:24Et le troisième terme,
09:25c'était simplifier,
09:25accélérer et ?
09:26Et accompagner.
09:28Et accompagner.
09:28Simplifier,
09:29accompagner et accélérer.
09:30Eh bien,
09:31merci beaucoup à vous,
09:32Alie,
09:32on marque une courte pause
09:33et on va suivre justement
09:34l'avancée justement
09:35de ces négociations
09:37et de ces prises
09:38de position fortes
09:39de l'Avenue
09:39auprès du gouvernement.
09:40Donc on va suivre ça
09:41au cours du printemps.
09:42Merci.
09:42Sous-titrage Société Radio-Canada
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