Le Débrief de la tech - Jeudi 2 juillet - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce jeudi 2 juillet, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, et Salime Nassur, fondateur de Maars, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:30C'est en 2022 ?

00:31Oui, en novembre 2022.

00:32En novembre 2022, il y a un moment, début 2023, on s'est dit, on ne va quand même pas

00:36parler d'Open&Eye tous les soirs.

00:38On est en 2026, on en parle tous les soirs, on pourrait même en parler tous les matins si on

00:43veut.

00:43Jérôme, est-ce qu'on va parler d'Open&Eye ce soir ?

00:45Je crois, j'ai cru comprendre qu'on allait en parler.

00:49Jérôme Marin qui est fondateur de CaféTech.fr, avec évidemment cette newsletter que je vous invite à suivre.

00:57N'hésitez pas à vous abonner à CaféTech.fr, un point complet plusieurs fois par semaine sur l'actu tech

01:02du moment,

01:02que tu analyses avec beaucoup de brio, comme on dit.

01:07Justement, vous savez quoi, on va commencer par Open&Eye.

01:11Open&Eye qui serait prêt à céder une partie de son capital à la Maison Blanche.

01:17Solution donc envisagée par Sam Atman pour se garantir de bonnes relations avec l'administration Trump.

01:23Car les contrôles de Washington sur les entreprises IA sont toujours plus nombreux.

01:27Paul Waller nous explique tout ça et on revient sur le plateau juste après.

01:32Accès à Fable 5 restreint aux ressortissants étrangers près de trois semaines.

01:35Lancement de la dernière version de ChatGPT déjà retardée.

01:38La Maison Blanche resserre son étau sur les géants de l'IA.

01:41Alors Sam Atman veut se donner de l'air pour éviter que les contrôles sur Open&Eye ne deviennent la

01:46norme.

01:46Il propose à l'administration Trump de faire don à l'état de 5% du capital de l'entreprise,

01:51par actuellement valoriser plus de 42 milliards de dollars.

01:54Une façon de s'acheter les faveurs du président américain,

01:57alors que certains de ses conseillers sont favorables à une réglementation plus stricte de l'IA.

02:02Sam Atman propose par ailleurs que les autres géants du secteur,

02:05Meta, Google, Anthropik, participent aussi à ce mouvement,

02:08en allouant 5% de leur capital à un fonds souverain

02:11qui reverserait des dividendes aux trésors publics et aux citoyens.

02:14Il serait magnifique, disait déjà Donald Trump le mois dernier,

02:18que les Américains deviennent des partenaires de cette révolution IA.

02:23C'est quand même étonnant cette histoire-là.

02:255% du capital d'Open&Eye qui va directement au gouvernement américain, à l'État, finalement.

02:31Comment pourrait-on décrypter cette info, Jérôme ?

02:35Non, mais c'est intéressant.

02:37Après, ce que je trouve très intéressant,

02:39c'est que Donald Trump est pour ce fonds souverain alimenté par les actions des spécialistes de l'IA,

02:46et Bernie Sanders, qui est complètement l'opposé de l'État politique américain,

02:49est aussi à proposer la même chose.

02:51Donc je trouve ça intéressant que sur un sujet, finalement, on arrive à ça.

02:53Il y a un point où ils s'entendent.

02:55D'accord, sur la réglementation de l'IA, peut-être pas,

02:57mais sur ce sujet-là, en tout cas, ils le sont.

02:59Après, ça s'inscrit vraiment dans ce que fait Donald Trump.

03:01On l'a vu, il a investi dans Intel,

03:02où il a forcé Intel à donner, je crois, 10% du capital

03:06pour donner de l'argent qui était déjà prévu,

03:08qu'Intel devait recevoir,

03:09et pour récupérer l'argent, ils ont dû donner 10% du capital.

03:11Donc il est vraiment dans cet interventionnisme

03:15pas très américain, finalement.

03:17Et là, ce qui est intéressant, excuse-moi, je te coupe,

03:19c'est que les précédentes informations,

03:21en tout cas les précédentes annonces,

03:23c'était Trump qui les avait faites.

03:25Justement, les 10% d'Intel,

03:27c'est lui qui avait annoncé l'information.

03:29Là, c'est ça, Maltmann.

03:30Ça change tout, parce que Trump, en général,

03:32aime bien lui-même annoncer des choses

03:34qui vont dans son sens.

03:36Il l'a déjà annoncé, en fait.

03:37Il en a déjà parlé.

03:38Après, ça, Maltmann, je ne sais pas

03:38s'il s'est annoncé de manière officielle,

03:40c'est le Financial Times qui en parle,

03:41donc ce n'est pas forcément encore...

03:42C'est Maltmann qui a parlé de manière officiellement.

03:44Tu crois qu'il aurait grillé la politesse à Donald Trump ?

03:47Non, mais je ne pense pas.

03:48Mais le timing, en fait, il est intéressant,

03:51c'est qu'il y a la semaine dernière,

03:53quand GPT 5.6 est sorti,

03:55que les États-Unis ont mis le haut-là

03:57sur qui ils pouvaient l'utiliser.

03:58Donc, il n'y a qu'une vingtaine d'entreprises

03:59qui ont le droit d'utiliser

04:00la nouvelle version de chat de GPT

04:01aujourd'hui, enfin de GPT.

04:03Et là, une semaine après, finalement,

04:05Open Eye dit, si vous voulez les 5 %,

04:06pourquoi pas on va vous donner les 5 %,

04:08ce qui est quand même assez fou,

04:09parce que moi, j'étais aux États-Unis

04:11quand il y avait la faillite de General Motors.

04:12Donc, c'était en 2010.

04:14General Motors, l'État américain est rentré

04:16dans le capital de General Motors.

04:17Et pour General Motors, c'était une honte, en fait.

04:20Et la seule chose que voulaient

04:20les patrons de General Motors,

04:22c'est de sortir de ne plus avoir

04:23les dettes américaines dans le capital.

04:24– Oui, c'était en fait une nationalisation.

04:26– Oui, le projet General Motors, oui.

04:27Mais en fait, c'est quand même un retournement,

04:28parce qu'aux États-Unis,

04:29l'État, ce n'est pas forcément

04:30le meilleur ami de tout le monde.

04:32Et donc, c'est assez intéressant de dire

04:33que là, finalement, on donne ces 5 %.

04:35Alors, ça a été expliqué dans le reportage,

04:36c'est parce qu'on veut s'acheter la paix

04:38avec Donald Trump.

04:38Et comment on s'achète la paix avec Donald Trump,

04:40c'est de lui donner ce qu'il veut, en fait.

04:42– Alors, c'est un modèle qui existe déjà,

04:44de redistribuer des actions.

04:46Tu vois, le fond, c'est un fonds souverain en Alaska

04:49qui redistribue des…

04:51– Souvent, c'est sur le pétrole.

04:53– Sur le pétrole, tu vois, la population Alaska.

04:55Donc, le modèle existe déjà.

04:57Après, là, ce qui est surprenant, c'est Célia.

04:59Et puis, même, tu te dis,

05:00dans le modèle de la Silicon Valley,

05:02où longtemps, les actions vont aux salariés,

05:07aux collaborateurs, aux actionnaires, etc.

05:09Là, ça va.

05:10C'est ce qu'on disait hier sur un autre sujet.

05:13On disait, oui, ce rapprochement

05:14entre le gouvernement et la Silicon Valley,

05:17il y a quelque chose quand même

05:18qui est en train de se passer.

05:20Après, on voit, c'est quand même

05:22la montée en puissance de l'État américain

05:24dans l'IA, d'une façon générale.

05:26Là, ça marque quand même…

05:27Quand nous, on parle de souveraineté,

05:28eux aussi, quelque part, ils parlent de souveraineté.

05:31Et puis, ça répond peut-être…

05:33Tu sais, il y a quand même cette musique

05:34qui monte aux États-Unis.

05:36Alors, nous, on la voit un peu moins

05:37parce qu'on ne lit pas toute la presse américaine

05:39tous les jours,

05:40mais le risque des emplois perdus autour de l'IA,

05:44de dire, écoutez, regardez,

05:45oui, il y a peut-être des emplois,

05:46on se pose des questions,

05:47mais regardez, on est en train déjà

05:48de leur ponctionner un peu d'argent

05:51et puis on va le redistribuer derrière.

05:53Donc, il y a aussi cette notion-là.

05:55Mais à un moment, moi, j'avais même pensé

05:56que c'était dans le programme,

05:57tu sais, on en a parlé ce matin,

05:59Donald Trump a mis en place un programme

06:01de 1000 dollars pour chaque nouveau-né

06:03aux États-Unis,

06:05mais dans des actions

06:07qui pourront toucher à 18 ans.

06:08Et du coup, pour inciter les jeunes

06:10à regarder un peu la bourse,

06:12ce qui n'est pas bête.

06:13Ça, c'est financé par Dell,

06:15par Michael Dell.

06:16Et j'ai pensé à un moment

06:17que c'était un système

06:18qu'ils allaient mettre un peu comme ça.

06:19C'est-à-dire, les gens allaient avoir...

06:20Ça doit coûter un sacré billet, cette histoire, non ?

06:21Je ne sais pas combien il a mis,

06:22il a mis beaucoup d'argent.

06:23Parce que, je ne sais pas,

06:24le taux de natalité aux États-Unis

06:26est quand même assez levé.

06:27Et moi, j'ai pensé à un moment

06:29que c'était un peu ça,

06:30qu'ils allaient découper des actions.

06:31Tu vois, tu allais avoir

06:32un petit bout d'action,

06:33tu as un nouveau-né chez toi,

06:34tu as un petit bout d'action au PNEI,

06:36mais bon, c'est pas la même histoire.

06:39L'idée globale est un peu là,

06:41mais de la redistribution,

06:42mais ce n'est pas du tout le même modèle.

06:45Alors, Salim Nassur nous a rejoints

06:46sur ce plateau.

06:47Bonsoir, Salim.

06:48Bonsoir.

06:49Heureux de te retrouver.

06:50Salim, tu es fondateur de Mars

06:52avec deux A.

06:53Alors, tu es arrivé

06:55pendant qu'on débatait

06:56sur ce premier sujet,

06:57mais j'imagine que tu l'as suivi

06:58au PNEI qui propose

07:00d'offrir 5% de son capital

07:02gouvernement américain.

07:03Est-ce que c'est...

07:04Bon, évidemment,

07:04c'est pour s'attirer

07:05les bonnes grâces

07:06de la présidence américaine,

07:10mais qu'est-ce que tu en penses ?

07:11Je pense que c'est un vrai shift,

07:14enfin, un vrai changement

07:15de paradigme

07:16par rapport à ce qu'on connaissait

07:17jusqu'à présent dans la tech.

07:18Ça fait un certain nombre d'années

07:20qu'on est tous là-dedans.

07:21Et on revient à une époque

07:23où on est dans des nationalisations,

07:24en fait, quelque part.

07:25C'est un début de nationalisation.

07:27Et c'est marrant,

07:28parce que ça fait un petit moment

07:29que je le dis,

07:30l'IA, c'est vraiment profond.

07:32Et donc, c'est quelque chose

07:33qui est à mettre au même titre

07:35que l'électricité,

07:36le pétrole à une époque.

07:37Donc, on se rend compte

07:38qu'aujourd'hui,

07:39l'infrastructure qui est autour de...

07:40C'est même plus une infrastructure,

07:42c'est une infrastructure cognitive,

07:44en fait.

07:45Donc, se dire,

07:45OK, il y a l'État

07:46qui prend une partie

07:47parce que ça devient stratégique.

07:48Mais quand on regarde,

07:49en Chine, c'était déjà ça.

07:51En Chine, quand tu regardes,

07:52les programmes,

07:53ils sont financés

07:54par le gouvernement chinois,

07:56en fait.

07:56Donc, c'est juste ces États,

07:58la Chine et les États-Unis,

08:00qui prennent conscience,

08:01enfin, compris conscience,

08:02bien avant nous,

08:02nous, on commence à le faire,

08:03que c'est quelque chose

08:04d'hyper stratégique.

08:06Et après,

08:06il faudrait que l'évoquiez

08:07un petit peu tout à l'heure,

08:08je pense qu'aussi,

08:09dans cette idée,

08:11c'est aussi un peu

08:11pour calmer les,

08:13je dirais,

08:14les craintes

08:15de la population

08:16qui, en effet,

08:17peuvent se dire

08:18soit je vais perdre mon emploi,

08:19ce qui parfois est vrai,

08:20parfois ne l'est pas,

08:22soit regarder

08:23tous ces IA,

08:24tous ces data centers

08:25qui viennent consommer

08:26notre énergie.

08:27Et donc, c'est quelque part,

08:28cette redistribution,

08:29elle est programmée,

08:31mais elle est programmée

08:31même depuis dix ans,

08:32en fait,

08:32quand tu regardes,

08:33ce sont les travaux

08:34qu'ont pu faire,

08:35d'ailleurs, déjà,

08:36Sam Altman à l'époque,

08:37dans Open Research,

08:40ils avaient fait des travaux,

08:41justement,

08:41de redistribution

08:43des richesses

08:43au travers d'un revenu

08:45universel pour tout le monde.

08:46Est-ce que ça peut être contagieux ?

08:47Est-ce que demain,

08:48en tropique,

08:49peut réagir de la même manière ?

08:50OpenAE, visiblement,

08:51d'après ce que dit l'article,

08:53aurait demandé

08:54à ce que les autres

08:55fassent la même chose ?

08:55L'idée, c'est que tout le monde

08:56le fait,

08:56c'est que personne n'y a

08:57sans le faire.

08:58Après, juste sur l'idée

08:58de la redistribution,

08:59je comprends le principe,

09:01mais juste en imaginant

09:02que ces entreprises

09:02fassent mille milliards

09:03de dollars de profits,

09:04ce qui, aujourd'hui,

09:05Apple ne fait pas ça,

09:06par exemple.

09:06Apple, Google,

09:07Meta, Facebook,

09:08ils ne font pas mille milliards,

09:09mais en même temps

09:09qu'ils font mille milliards.

09:10Tous ensemble ?

09:11Tous ensemble,

09:11non, ils ne font pas

09:11les mille milliards, non.

09:13En même temps qu'ils font

09:14les mille milliards de profits,

09:15l'État américain a 5%.

09:17Donc, si on met

09:17mille milliards de dividendes,

09:18ça fait 5%,

09:19ça fait 50 milliards de dollars.

09:21Ce n'est pas beaucoup

09:2150 milliards de dollars

09:22à l'échelle des États-Unis.

09:24Ça fait genre 200 dollars

09:25par an par Américain.

09:27Donc, le principe

09:27de redistribution,

09:28il ne faudrait que ce soit

09:30beaucoup plus,

09:30que ce soit vraiment important.

09:33Donc, moi, je pense que c'est...

09:35Oui, il y a le côté

09:35où on veut essayer

09:36de montrer pas de blanche

09:37parce qu'il y a des craintes

09:39sur les impacts

09:40de la société,

09:41de l'IA.

09:42Donc, on dit,

09:42voilà, on va redistribuer.

09:43Mais en vrai,

09:44quand on regarde les chiffres,

09:45ça ne va pas faire grand-chose,

09:46en fait.

09:46Et ce n'est pas ça

09:47qui va remplacer

09:48les millions d'emplois

09:49peut-être qui seront perdus.

09:51Oui, mais c'est rigolo

09:52ce que tu dis.

09:52Enfin, non, mais c'est rigolo

09:53ce que tu dis

09:53parce que si on revient

09:55trois à quatre ans en arrière,

09:57quand je disais

09:57il y aura des emplois

09:58potentiellement qui seront perdus

09:59et il y en a d'autres

10:00qui seront créés,

10:01les gens disaient

10:01ben non, il n'y aura pas d'emplois.

10:02Maintenant, on dit

10:03il y aura des emplois

10:04qui seront perdus

10:04mais on n'aura pas assez

10:05pour financer tout ça.

10:07Il y a toujours ce côté

10:08un peu de se dire

10:08oui, ça n'arrivera pas.

10:095 %, c'est un début.

10:12À un moment, tu comprends bien

10:13que si tout le monde

10:15ne peut pas avoir accès

10:17à ses richesses

10:17et que c'est concentré

10:18que sur une partie,

10:19ben ça veut dire

10:20qu'il y a une révolution.

10:21Quelque part, il y a une révolte.

10:22Donc, pour contrer ça,

10:24il faudra bien trouver

10:26des pare-feu.

10:27Non, mais ce qui est étonnant,

10:29je pense qu'il faudrait

10:31oui, toi, tu as vécu

10:32un peu de cette vie,

10:33Jérôme aussi,

10:34mais je sais qu'il faudrait

10:35aller voir un peu

10:35dans la société américaine

10:36parce qu'on est quand même

10:37dans cette contradiction

10:38où nous, on voit toujours

10:39les Américains avides de business,

10:41il faut gagner un maximum

10:42d'argent et tout ça.

10:43Et là, on a cet esprit aussi.

10:45Ah oui, mais ce côté égalitaire,

10:47tu disais, on est Bernie Sanders,

10:49il faut redistribuer.

10:50Et ça, c'est assez paradoxal

10:53parce que les Américains,

10:53on les voit,

10:55on voit le niveau de pauvreté

10:56de certains,

10:57et la redistribution,

10:58le côté social

10:59n'est pas vraiment

11:00comme chez nous,

11:02on voit la santé,

11:03tout ça, c'est pas...

11:04Et là, tout d'un coup,

11:05sur cette partie-là,

11:07ah non, là, on voit

11:07qu'on veut bien

11:08un petit peu de redistribution,

11:09donc c'est ça qui est étonnant.

11:11Et le truc,

11:12c'est qu'on voit que...

11:14On veut que les citoyens américains

11:16deviennent un peu

11:17copropriétaires du truc.

11:18C'est ça qui est étonnant

11:19dans cette annonce.

11:23Ce pays,

11:24parce qu'ils ont plein

11:25de choses à faire quand même

11:25dans le social,

11:27on le voit,

11:27tu sais,

11:28quand on va

11:30à Las Vegas,

11:31on voit,

11:31c'est honnête,

11:33on sait que la santé,

11:33c'est compliqué.

11:34On voit des personnes

11:35très âgées

11:36qui, bien au-delà

11:37du seuil de la retraite,

11:38qui travaillent dur

11:39et qui ont peut-être

11:4170-75 ans,

11:42parfois même plus.

11:43c'est terrible.

11:45En tout cas,

11:46c'est intéressant.

11:47À voir si les autres

11:48vont suivre

11:49et si l'appel

11:50de sa maintenance

11:50va être maintenu.

11:52parce que 5%

11:54d'OpenEye,

11:555% d'Enthropic,

11:56Google.

11:57De Google ?

11:57Oui, c'est améliorer

11:58Google mettre 5%.

11:59Google est coté en bourse,

12:00donc c'est quand même

12:00plus compliqué.

12:01C'est plus compliqué,

12:01oui.

12:02C'est quand même plus compliqué

12:02de donner 5% entre entreprises

12:03quand t'es coté en bourse.

12:04Quand t'es pas coté en bourse,

12:05tu fais un peu ce que tu veux

12:06entre guillemets.

12:07Quand t'es coté en bourse,

12:08à mon avis,

12:08c'est plus compliqué.

12:08Et puis Google,

12:095%,

12:09ça fait 200 milliards de dollars.

12:11Oui, mais encore une fois,

12:12il faut arriver...

12:14C'est toute la difficulté

12:16d'arriver à se projeter

12:16dans un autre monde.

12:17On entre dans un autre monde.

12:19Le capitalisme,

12:20comme on l'a connu aujourd'hui,

12:21il est en train de flancher.

12:23Donc il faut vraiment redéfinir,

12:24mais même au niveau de...

12:25Tu vois,

12:26j'en parle souvent

12:26avec des dirigeants d'entreprise,

12:28redéfinir qu'est-ce que c'est

12:29que la valeur travail

12:30et comment on va organiser

12:31une entreprise,

12:32sachant qu'il y aura

12:33aujourd'hui des agents IA,

12:34il y aura des agents humains

12:35et tout ça,

12:35ça va coexister ensemble.

12:37Si tu restes dans le schéma mental

12:38de se dire,

12:38OK, c'était comme ça

12:40et ça va évoluer de la même façon,

12:42ça ne marche pas.

12:43Il faut complètement repenser

12:44toute cette organisation,

12:45aussi bien au niveau des entreprises

12:46mais au niveau de la société.

12:47Et ça,

12:48c'est bien le problème

12:49qu'on a nous en France

12:50avec des politiques

12:51qui ne comprennent pas

12:52suffisamment ces enjeux-là.

12:53Mais ces enjeux-là,

12:54ils sont débattus

12:55dans la Silicon Valley

12:56depuis plus de dix ans.

12:57Oui, mais Elon Musk le dit,

12:59en fait,

12:59ça fait des années

13:00qu'il évoque

13:00à cause de l'IA,

13:02un revenu universel

13:03parce qu'il y aura plein de gens

13:04qui...

13:04Et nous, on continue à penser

13:05comme dans l'ancien monde.

13:06En fait, ce monde est en train

13:07de changer, mais rapidement.

13:08Mais c'est vrai que c'est tellement

13:10loin des valeurs

13:12qu'on a développées

13:13depuis toutes ces centaines,

13:15ces siècles, en fait.

13:17Oui, mais c'est...

13:18Hier, je faisais un atelier

13:19sur le growth mindset.

13:20Alors, juste deux secondes,

13:21vous savez ce que c'est

13:21le growth mindset ?

13:22C'est justement cette capacité

13:23de pouvoir se projeter

13:25et voir un challenge

13:26et le transformer en opportunité.

13:28Et tu regardais,

13:29dans la salle,

13:29la plupart des gens,

13:31c'est une salle française,

13:32sont fixed mindset.

13:33Donc, ce que j'ai connu,

13:34j'ai du mal à en changer.

13:36Et quand je veux le changer,

13:37je mets beaucoup de temps.

13:38Or, aujourd'hui,

13:40ce changement, il est rapide.

13:41On le voit, il est...

13:41On passe du petit chatbot

13:43sympathique, il y a 4 ans,

13:44quand OpenAI est sorti,

13:45à...

13:45Oula, c'est en train de changer

13:46complètement le monde.

13:47Oui, mais c'est intéressant.

13:48On le savait dès le départ.

13:49C'est juste qu'on a pris du temps

13:50à le comprendre.

13:50Mais ça veut dire quoi ?

13:51Ça veut dire que, finalement,

13:53demain, on pourrait vivre

13:54d'une espèce de revenu

13:56généré par la productivité

13:57de l'IA,

13:59suite au fait que

14:00ce ne seraient plus des humains

14:02qui produiraient, en fait,

14:03cette richesse.

14:03richesse, ça serait de l'IA.

14:05C'est ça, l'idée.

14:05Moi, je ne suis pas contre.

14:07Franchement, si demain,

14:09tu as un salaire

14:10et que, ben voilà,

14:11tu travailles peut-être

14:11beaucoup moins

14:12ou pas du tout pour certains,

14:13ça peut être cool.

14:14Mais franchement, c'est rigolo.

14:15Après, c'est un mouvement

14:16qui est porté quand même

14:17par ceux qui font l'IA.

14:19On n'a pas encore entendu

14:19des grands patrons

14:23chez Walmart,

14:24tu vois, les grands

14:24General Electric

14:25qui sont en train de dire

14:27et qui comprennent

14:28cette transformation,

14:28quand même, pour certains.

14:29mais ils ne sont pas

14:30en train de dire...

14:32Tu parles de Walmart

14:33et tu vois,

14:34j'en parle avec des DRH

14:35et c'est assez drôle

14:35parce que...

14:36Et c'est là où il faut arriver

14:37à faire ce switch mental

14:38qui n'est pas simple.

14:39Mais se dire,

14:40ok, on a pendant

14:42des dizaines d'années,

14:43on va dire des centaines d'années,

14:44relié la valeur travail

14:46avec la rémunération.

14:48Ok ?

14:48Mais quand tu regardes

14:49aujourd'hui un retraité,

14:50il ne travaille pas,

14:50il est quand même rémunéré.

14:51Quand tu regardes aujourd'hui,

14:53quand on se dit...

14:53Oui, mais parce que c'est aussi

14:54le fruit de la cotisation.

14:56Oui, mais laisse-moi finir.

14:57Quand on se dit aussi aujourd'hui,

14:58tu vois, je parle encore une fois

14:59avec des DRH

15:00et ils vont me dire

15:00oui, mais le travail,

15:01c'est du sens.

15:02Mais quand tu leur dis,

15:03mais aussi,

15:03quand tu parles de Walmart,

15:04le gars qui tous les jours

15:05prend des palettes

15:07et qui les met dans les rayons,

15:08est-ce que ça a vraiment

15:09un sens pour lui ?

15:10Pas forcément.

15:10Est-ce qu'à un moment,

15:11il ne préférerait pas

15:12passer du temps avec sa famille

15:14et pouvoir développer

15:16des actions associatives,

15:17pouvoir créer une boîte

15:18ou faire ce genre de choses ?

15:19Donc encore une fois,

15:20il faut...

15:20Je ne dis pas que j'ai

15:21la solution de demain,

15:22mais il faut se dire

15:23qu'aujourd'hui,

15:24on est vraiment

15:24en train de shifter

15:25et cette IA

15:26nous pousse très rapidement

15:27à le faire

15:27et il faut réussir

15:28à avoir cette ouverture,

15:30ce growth mindset

15:31dont je parle souvent

15:32pour pouvoir réinventer demain.

15:34Si je peux me permettre,

15:35je ne pense pas

15:35que Donald Trump

15:35ait un growth mindset.

15:36Je pense que Donald Trump

15:37il fait du populisme

15:39et de toute façon,

15:40ces 5%,

15:40je ne sais même pas

15:41si ça va arriver,

15:42il y a les élections

15:42qui arrivent en novembre

15:43donc on ne sait même pas

15:43si ça va se faire.

15:44On ne parle pas de Trump,

15:45on parle de Altman.

15:47La proposition

15:47elle vient d'Altman.

15:49Altman, si tu regardes,

15:50en 2016,

15:50il a fait une étude

15:51sur le revenu universel

15:52en 2016.

15:53C'est autre chose encore.

15:54Là, on n'est plus

15:55sur les 5%,

15:55c'est autre chose.

15:56Mais sur Altman,

15:58il a une vision

15:59un peu différente,

16:00je ne sais pas,

16:00de la société.

16:02Je pense qu'elle n'est pas

16:02du tout partagée

16:03par la grande majorité

16:04des Américains

16:05et par les gens

16:06qui sont au Congrès américain

16:07à part peut-être

16:07Donald Trump

16:08et encore je pense

16:08que même Donald Trump,

16:09les propositions d'Altman

16:10sont peut-être

16:10un peu trop socialistes

16:11pour lui.

16:12Donc voilà,

16:14moi, juste pour revenir

16:14sur le sujet,

16:15plus être terre à terre

16:16sur le sujet,

16:19je ne sais même pas

16:20si ça va arriver,

16:21à se faire en fait.

16:22Bon, de toute façon,

16:23rien n'a été confirmé

16:24maintenant,

16:25mais on trouvait

16:26cette info quand même

16:27assez étonnante

16:28et c'est pour ça

16:29qu'on a pris le temps

16:29de la décrypter

16:30et vous voyez,

16:31on fait un petit peu

16:32les conséquences

16:32que ça peut avoir

16:33parce que...

16:34Non, mais on sait

16:34que ça va transformer

16:36mais ça reste quand même

16:37un pays qui est dirigé

16:39par le business,

16:42la valeur de l'action

16:43et tout ça.

16:44Donc là,

16:44on a un peu cet effet-là

16:45comme tu dis,

16:46Saint-Maltman,

16:47on commence un peu

16:48à connaître le personnage.

16:50Chez Y Combinator,

16:51on voyait un peu

16:51qui suivait

16:52comme entreprise.

16:55Bon,

16:55mais c'est...

16:56Et l'Europe dans tout ça.

16:58En tout cas,

16:59s'il veut nous donner

16:595% à nous,

17:00on n'est pas contre.

17:01Franchement,

17:01je prends même 1%.

17:03Allez,

17:04c'est quoi ?

17:05Même un demi.

17:06Demi top là,

17:07on le fait,

17:08Sam,

17:08sans aucun souci.

17:10Bon,

17:11dans l'actu,

17:12revenons à une autre personnalité

17:16étonnante,

17:17c'est Elon Musk.

17:17Elon Musk,

17:19via SpaceX,

17:20qui a présenté aux investisseurs

17:22un prototype

17:22du nouvel appareil IA

17:24qui pourrait exister.

17:26Alors,

17:26je vous le dis tout de suite,

17:27Elon Musk a démenti

17:28dans la foulée.

17:30Bon,

17:31cela dit,

17:31voilà.

17:32Ce n'est pas la première fois

17:32qu'il dément quelque chose

17:33qui est vrai.

17:33Qui est vrai,

17:34voilà.

17:35C'est le Wall Street Journal

17:36qui affirme que SpaceX

17:37développerait donc cet appareil IA

17:39qui serait plus fin qu'un iPhone

17:40avec un processeur Snapdragon,

17:42un système d'exploitation

17:44propriétaire,

17:45bien sûr.

17:47Il faut voir aussi que,

17:49évidemment,

17:49on est dans cette logique

17:50où d'autres appareils

17:52de ce type

17:52devraient sortir.

17:53Open AI

17:54en n'en a rien.

17:55Alors,

17:55est-ce que ce n'est pas aussi

17:56pour, tu vois,

17:56en fumer tout le monde

17:57que SpaceX sort,

18:00met ça comme ça

18:01sur le devant de la scène,

18:03ça aurait été pour informer

18:04des investisseurs,

18:05ce qui est une pratique

18:06assez courante.

18:07C'était avant l'introduction

18:08en bourse aussi,

18:08donc c'était pour leur monde

18:09qu'on fait autre chose

18:10et on a un potentiel important.

18:13Alors,

18:13qu'est-ce que vous en pensez ?

18:14Tiens, Jérôme,

18:15est-ce que tu crois, toi,

18:15ce produit développé

18:19par SpaceX

18:20pour, en tout cas,

18:20par XCI

18:21qui pourrait, en fait,

18:22se substituer au smartphone ?

18:24Alors,

18:24qu'il y ait un projet,

18:24je pense que oui.

18:26Ça ne m'étonnerait pas

18:27qu'il y ait un projet comme ça

18:28et puis d'autres personnes

18:28pensent,

18:29ont des informations

18:30dans ce qui va dans le sens

18:32que ça se déconcrétise,

18:34on verra.

18:35Elon Musk a pas mal

18:37de projets souvent

18:38qu'il ne concrétise pas.

18:39Mais parce que là,

18:40ça va être en test

18:41et puis peut-être

18:41qu'ils se rendront compte

18:42dans quelques temps

18:42que ça ne marche pas,

18:43que ça coûte trop cher,

18:44etc.

18:45Est-ce qu'il aime bien

18:46faire des process accélérés ?

18:48Il aura quand même

18:48deux, trois ans

18:48avant d'avoir le...

18:49Ou alors,

18:49il a racheté un Chinois

18:50et puis sur son truc...

18:52Après,

18:53si je crois au potentiel

18:54du produit en tant que tel,

18:55alors sachant qu'on ne sait pas

18:55vraiment ce que c'est aujourd'hui,

18:57mais est-ce qu'il y a un chiffre

18:59qui va s'opérer

19:00entre des smartphones

19:00vers ces nouveaux produits

19:01qui sont dopés à l'IA ?

19:04Déjà,

19:04est-ce que ça va vraiment arriver ?

19:06Et à quelle échéance ?

19:07Ça,

19:07c'est une question

19:07que moi,

19:08je me pose en tout cas.

19:09Et est-ce que les gens

19:10vont faire confiance

19:10à Elon Musk ?

19:12Et à dire,

19:13parce que quand il a fait XIA,

19:16il va dire,

19:16XIA,

19:17ça va devenir l'IA

19:17la plus importante du monde.

19:18Aujourd'hui,

19:19XIA,

19:19c'est tout petit,

19:20c'est un petit pourcentage

19:23parce qu'il y a des problèmes

19:24de confiance notamment.

19:26Donc moi,

19:26j'ai plus de doutes

19:27sur le côté-là.

19:28Est-ce que si le produit

19:30se concrétise un jour,

19:31est-ce qu'il y aura un marché ?

19:32Alors,

19:32il y aura un marché probablement,

19:33mais est-ce que les gens

19:35vont se jeter sur ça ?

19:36Je ne sais pas.

19:37C'est libre.

19:38Alors,

19:39ce produit mystère.

19:40C'est rigolo parce que,

19:42et encore une fois,

19:42c'est bien parce qu'on est

19:43dans le débat,

19:44mais tu vois,

19:45si tu prends cet exemple

19:46que tu viens de prendre,

19:47tu parles de XIA

19:47qui est tout petit.

19:48C'est vrai,

19:48XIA est tout petit.

19:51Mais SpaceX,

19:52SpaceX,

19:53ce n'est pas tout petit.

19:54SpaceX,

19:55si tu prends son chiffre d'affaires,

19:55c'est tout petit,

19:56c'est 18 milliards de dollars

19:56de chiffre d'affaires.

19:57Qui envoie le plus de satellites

19:58aujourd'hui dans le monde ?

19:59D'accord.

19:59Après,

20:00si tu prends Starlink,

20:01ce n'est pas tout petit.

20:029 millions d'abonnés.

20:03D'accord,

20:03mais qui a une constellation

20:04aussi importante dans le monde ?

20:06En fait,

20:07ce qui est intéressant,

20:09je rebondis dessus

20:09parce qu'on en parlait hier soir

20:10dans un truc où j'intervenais.

20:11Après,

20:11il y a les perspectives

20:12et les chiffres factuels,

20:14on va dire.

20:15Mais la réalité,

20:15c'est qu'aujourd'hui,

20:16quand tu prends un Arianespace,

20:18un Hôtel Sat,

20:19on est très loin

20:20de la constellation

20:20d'un Hôtel Homme

20:21et personne ne peut rivaliser à ça.

20:23Et donc nous,

20:23encore une fois,

20:24on est toujours dans cette attitude

20:25de dire,

20:26oui,

20:26mais regarde,

20:26c'est nul,

20:26ça ne marche pas.

20:27En attendant,

20:27les autres font.

20:29Et après,

20:29on se rend compte que,

20:30ah ben mince,

20:31c'est trop tard pour y aller.

20:32Il n'a pas dit,

20:32c'était nul.

20:32Non,

20:33mais il dit,

20:33oui,

20:33mais regarde,

20:35il annonce des trucs,

20:36après,

20:36c'est tout petit.

20:37J'ai dit XIA,

20:39et c'est tout petit.

20:39Non mais c'est vrai,

20:40mais tu as pris un exemple

20:41parmi,

20:42il a quand même eu le lead

20:44sur la voiture autonome,

20:45Tesla,

20:46tout le monde disait

20:46que ce n'est pas vrai.

20:47Il a pris l'espace,

20:48on disait qu'on ne pouvait pas refaire.

20:50Et je ne suis pas un fan

20:50d'Elon Musk,

20:51je suis juste,

20:52parce que j'étais dans ce sujet-là

20:53ces deux derniers jours,

20:54où il faut qu'on change

20:55cette mentalité française,

20:56où à chaque fois,

20:57on dit,

20:57ah ben non,

20:57c'est nul,

20:58et nous,

20:58on rigole,

20:59et après,

20:59eux,

21:00ils font.

21:00Et quand ils sont là,

21:01on se dit,

21:01ah ben mince,

21:02on est dépendant maintenant.

21:03Oui,

21:04il faut quand même regarder

21:04aujourd'hui ce qui se passe

21:05aux Etats-Unis,

21:06et notamment sur ces sujets-là,

21:08si on se disait,

21:08peut-être qu'il va y avoir

21:09un remplacement du smartphone,

21:10on commencera à se dire

21:11que nous,

21:12en tant que Français,

21:12parce qu'on n'est pas plus bête

21:13qu'un Américain,

21:14on commence à travailler

21:15sur ces sujets-là,

21:16et donc on commence

21:17à se concentrer là-dessus.

21:18Quand tu regardes un projet

21:19comme,

21:20comment ça s'appelle ?

21:21Soltana,

21:21le projet de Microsoft,

21:22vous avez vu ce truc-là ?

21:23Où eux-mêmes,

21:24ils créent leur OS,

21:25en fait,

21:25ils vont même remplacer

21:27le même Windows,

21:27en fait,

21:28le projet Soltana,

21:28c'est,

21:29ils créent deux devices

21:30qu'ils ont présenté

21:31à la build récemment.

21:32C'était un peu nébuleux,

21:33moi,

21:33je n'ai pas bien compris

21:34ce truc-là.

21:34C'est super intéressant

21:35quand tu regardes.

21:36Aujourd'hui,

21:36il y a un truc sur le desktop.

21:39Ah ouais ?

21:39C'était très B2B,

21:40je crois, non ?

21:41C'était plutôt pour le B2B.

21:42Oui, c'était B2B,

21:43mais c'est précurseur,

21:44si tu veux,

21:45c'est-à-dire qu'à un moment,

21:45tu as donc un espèce

21:47de device desktop

21:48qui remplace ton smartphone,

21:49qui remplace ton téléphone

21:50et avec lequel tu parles.

21:52Ça veut dire que tu vas parler,

21:53tu vas lui demander des choses

21:54et tu ne vas pas forcément

21:55après passer par un Windows

21:56ni même par un Excel,

21:58ou etc.

21:58Tu vas lui demander

21:59de faire des tâches

21:59et c'est vers ça

22:00qu'on va,

22:01ce genre de truc.

22:02Et le deuxième objet

22:03qu'ils ont présenté

22:04qui est assez fou

22:04dans le B2B,

22:05c'est un badge,

22:06un badge nouvelle génération.

22:07Comme tout le monde

22:08a des badges en entreprise,

22:10donc ils mettent un badge

22:10avec un écran,

22:11avec une caméra

22:12où tu vas pouvoir

22:13avoir ton interaction

22:14avec ton IA

22:15qui sera toujours sur toi

22:17disponible

22:17pour converser

22:18puis lui faire faire des tâches.

22:19Et donc l'industrie,

22:22petit à petit,

22:22va vers ça.

22:23Quand on regarde,

22:24c'est pour ça que OpenAI

22:25s'est mis avec Johnny Hive

22:27pour aller vers ça.

22:29Meta réfléchit

22:30avec des pendentifs.

22:33Elon Musk,

22:33il y a ses rumeurs

22:34et nous,

22:36on ricane

22:36et on dit

22:37ah ben non,

22:38tu vois.

22:39Je te corrige un peu,

22:40il n'a pas ricané.

22:42Ce n'est pas que toi,

22:43c'est juste parce que

22:44j'entends ça beaucoup

22:44ces derniers temps.

22:45Je dis,

22:46purée,

22:46il faut qu'on développe

22:47ce genre de choses.

22:48Moi,

22:48je suis plutôt

22:49de ton avis,

22:50mais je...

22:51Enfin,

22:51voilà,

22:52il n'a pas été

22:54dans le fait

22:55de minimiser tout ça.

22:56Ce n'est pas ça.

22:57Mais ce que je veux dire par là,

22:58c'est qu'on se rend compte

22:59quand même

22:59que se lancer

23:01dans cette aventure

23:03du smartphone

23:03qui est un produit

23:04aujourd'hui

23:05qui est déjà utilisé

23:06par des milliards

23:06d'individus.

23:07Ce n'est pas l'aventure

23:07du smartphone,

23:08c'est l'après-smartphone.

23:09L'après-smartphone,

23:10d'accord.

23:11Mais on va dire

23:12qu'il y a des Samsung

23:13qui préparent

23:13l'après-smartphone,

23:14il y a Apple

23:15qui préparent

23:15l'après-smartphone,

23:16il y a tous les Chinois

23:17qui préparent l'après-smartphone.

23:17On revient en arrière,

23:18c'est pas toi

23:18qui vas apprendre ça,

23:19à l'époque du Blackberry,

23:21j'étais chez Alcatel,

23:22Lucent à l'époque,

23:23les gars,

23:24tu leur disais,

23:24commençons à développer

23:25sur autre chose

23:25et notamment,

23:26il va y avoir l'iPhone,

23:27et que c'est...

23:27Ah ben non,

23:27on ne va pas développer

23:28sur l'iPhone

23:28parce que Blackberry,

23:30c'est 90% de parts de marché.

23:31Il est où le Blackberry

23:32aujourd'hui ?

23:33Donc ne pas pouvoir

23:34avoir cette capacité

23:35d'anticiper

23:36ce qui va arriver demain,

23:37ça te met en danger

23:38par rapport à demain.

23:39Quand tu parles de l'Europe,

23:41il faut aussi être réaliste.

23:42Qui en Europe

23:42est capable de prendre ce risque ?

23:44Qui est capable

23:44de lever

23:46plusieurs dizaines de milliards

23:47et tout ça ?

23:49Personne n'est prêt

23:50à prendre ce risque.

23:50Or qu'aux Etats-Unis,

23:51tu vois...

23:51Et puis malheureusement,

23:52on n'a même pas

23:54le savoir-faire

23:55pour fabriquer

23:56ce type de produit.

23:56Je suis désolé.

23:57On ne l'a plus.

23:58On ne l'a plus.

23:59On l'avait...

24:01Ce que je veux dire par là,

24:03c'est qu'on n'est pas pessimiste.

24:05C'est que c'est...

24:07Il va falloir

24:07qu'on fasse autre chose

24:09pour essayer

24:10d'être compétitif

24:12dans d'autres domaines.

24:13Pour moi,

24:13avant de faire d'autres choses,

24:15il faut déjà qu'on se dise

24:16est-ce que c'est possible ou non ?

24:17On a une vraie difficulté,

24:20et je le dis

24:21après 30 ans passés

24:22dans ce secteur-là,

24:23à imaginer demain.

24:25Et donc quand tu ne sais pas,

24:26imaginer demain,

24:26tu ne peux pas construire demain,

24:28tu ne peux pas former

24:29les gens pour demain,

24:30tu ne peux pas faire tout ça.

24:31Non, mais on n'a pas...

24:32On n'a pas une...

24:34On sait penser demain,

24:36mais on n'a pas les moyens

24:36de penser demain.

24:37Il y a une question de moyens

24:38qui est importante,

24:39Frédéric,

24:39tu as raison,

24:39mais ce n'est pas que ça.

24:40Je t'assure,

24:41regarde toutes les boîtes

24:42dans lesquelles je suis passé.

24:43On regarde Mistral aujourd'hui,

24:43qui est la société

24:44que tout le monde suit,

24:47sur laquelle tourne Paris.

24:48Même eux,

24:49on voit bien

24:49qu'ils n'ont pas les moyens

24:50d'un Open AI,

24:51ils n'ont pas les moyens

24:51dans l'anthropique

24:52et tout ça,

24:53ils sont obligés de revoir.

24:53Ils se transforment presque

24:54en ESN aujourd'hui.

24:55C'est vrai.

24:56Tu vois,

24:56ils se rendent compte

24:57qu'ils ne pourront pas rivaliser.

24:59Donc, tu vois,

25:00même Mistral,

25:00alors que tout le monde

25:01est derrière,

25:02on ne va pas pouvoir bouger.

25:04On a des très belles entreprises

25:05dans la techno,

25:06des Thales,

25:07il y en a...

25:08Oui, mais bien sûr.

25:09Même si tu prends

25:11un SML au niveau européen,

25:12c'est formidable.

25:13Mais tu vois,

25:14SML,

25:14on te parle,

25:14voilà,

25:15un milliard,

25:16allez,

25:1610 milliards max.

25:17Là,

25:17on parle en centaines de milliards.

25:18C'est-à-dire que t'as ces gens-là,

25:20ils sont capables

25:20de sortir des centaines de milliards.

25:22Et si ça ne marche pas,

25:23c'est pas grave.

25:24l'action a la remontée.

25:25Oui,

25:25mais c'est là où,

25:26si tu connais vraiment

25:27bien le système,

25:28tu te dis,

25:29les milliards,

25:30ils ne sortent pas d'un chapeau.

25:31Les milliards,

25:32ils viennent d'un storytelling.

25:34C'est comme ça

25:35que ça marche un VC.

25:36Tu lui expliques

25:37pourquoi il va te donner

25:38autant d'argent

25:39pour le faire.

25:40Quand tu dis,

25:41moi,

25:41je veux faire ça...

25:42Oui,

25:43mais les VC vont te dire,

25:44oui,

25:44mais moi,

25:44je le fais aux Etats-Unis.

25:45Je ne fais pas en dehors.

25:46Ce n'est pas grave,

25:47tu le fais aux Etats-Unis,

25:48mais tu auras quand même

25:49construit quelque chose.

25:50Si tu veux,

25:51le vrai problème

25:51qu'on a aujourd'hui,

25:52c'est qu'on ne sait pas

25:53penser grand.

25:55Et quand les autres pensent grand,

25:56on ricane.

25:57Je suis désolé.

25:59Non,

25:59je ne suis pas d'accord.

25:59Je pense qu'on sait penser grand,

26:02mais on n'a pas les moyens.

26:04Je pense qu'Arthur Men,

26:05je lui dirais,

26:06Arthur,

26:07il faut lever 100 milliards,

26:08il lui dirait,

26:09il foncerait.

26:10Mais derrière,

26:11il faut que ça arrive,

26:13tu vois,

26:13déjà pour recruter,

26:15tout notre modèle de recrutement

26:17et puis si ça ne marche pas,

26:19nous,

26:19on ne peut pas licencier

26:19comme ça 20 000 personnes

26:20d'un coup.

26:21On n'a pas la capacité

26:22à embaucher aussi

26:23comme ça 9 000 personnes

26:24tous les trois mois.

26:26On dit la même chose,

26:27on n'a pas la capacité

26:29de licencier 20 000 personnes

26:31parce qu'on ne se donne

26:31pas la capacité.

26:33Mais encore une fois,

26:33est-ce que c'est souhaitable

26:34de licencier 20 000 personnes ?

26:35C'est un autre débat.

26:37Juste pour conclure

26:38sur ce sujet,

26:39parce qu'on était parti

26:39d'un éventuel produit

26:42chez SpaceX,

26:43on a un petit peu

26:43un petit peu débordé.

26:44Moi, je pense que c'est surtout

26:45qu'il y a un petit côté actionnariat,

26:46il faut rassurer

26:47que l'action allait retomber.

26:49Il faut dire qu'on a...

26:50Comme tout le monde,

26:51je pense comme toi,

26:51ils réfléchissent à quelque chose.

26:53Mais là où je suis d'accord

26:53avec Jérôme,

26:54c'est est-ce qu'on est prêt

26:55à confier en fait

26:56à X&I

26:58toute notre vie

26:58dans un appareil ?

26:59C'est ça la question.

27:00Alors qu'en face,

27:00tu es en tropique,

27:01tu as Open&I,

27:02etc.

27:02C'est peut-être ça

27:04qu'Elon Musk doit essayer

27:05de corriger.

27:06Moi, j'aurais plus cru

27:07à un truc...

27:08X&I aujourd'hui

27:09dans cette scène,

27:10il paraît que c'est pas mal.

27:11On parle moins de Neuralink,

27:12mais j'aurais plus cru

27:13à un truc,

27:14tu vois,

27:14alors tu parles du badge,

27:15le badge qu'on va avoir

27:17et puis un peu pout de fou.

27:18Ah mais bien sûr,

27:18c'est la next step.

27:19Allez, paf !

27:20Un truc là !

27:21Ah mais c'est la next step.

27:22Allez, on y va !

27:23Comment tu te sens ?

27:24Je ne sais pas trop.

27:25C'est bien un moment,

27:25tu bouges.

27:27Et puis d'un coup,

27:27tu dis X&I,

27:32qui est en train

27:32de développer

27:33un système,

27:34un Neuralink...

27:36Il va par étapes.

27:38Petite pause.

27:39Jérôme Marin,

27:40Salim Dassure,

27:41Frédéric Simotel,

27:42il est bientôt 20h,

27:43on revient dans un instant.

27:46On parlera de Meta

27:47qui s'intéresse

27:48de plus en plus

27:50au cloud

27:51et pourrait même

27:52louer ses services.

27:53Vous allez voir,

27:54un petit peu comme XAU,

27:55je le fais justement

27:56auprès d'Anthropic.

27:58On évoquera aussi

27:59bien Apple

28:00qui demande

28:02au gouvernement américain

28:04d'utiliser

28:04plus mémoire chinoise.

28:06Est-ce que ça s'est gagné

28:07cette histoire-là ?

28:08Pas forcément.

28:09Vous restez avec nous

28:09la deuxième partie

28:11de ce débrief de l'actu tech

28:12juste après cette petite pause.

28:13A tout de suite.

28:15Tech & Co,

28:16la quotidienne,

28:17le débrief de la tech.

28:19Voilà le retour

28:20de Tech & Co,

28:20la quotidienne.

28:21Il est 20h01

28:22en ce jeudi soir.

28:23Merci d'être là.

28:24Tech & Co avec ce soir

28:25pour commenter l'actualité

28:26jusqu'à 20h30.

28:28Salim Nassur

28:29qui est le fondateur

28:29de Mars.

28:30A tes côtés, Salim,

28:32c'est Jérôme Marin,

28:33le fondateur de

28:33CaféTech.fr

28:34et Frédéric Simotel,

28:36journaliste à BFM Business.

28:37Parlons de Meta maintenant

28:39puisque Meta pourrait se lancer

28:41dans le cloud

28:41dédié à l'IA.

28:43On en avait parlé

28:45il y a quelque temps

28:45de cela.

28:46C'était SpaceX

28:47qui avait

28:50loué

28:50et qui loue

28:51encore ses capacités

28:52excédentaires

28:52de puissance

28:54de calcul

28:54à des acteurs

28:56tiers

28:56voire même

28:57concurrents

28:57et c'était le cas

28:58de Anthropik

28:58et de Google aussi

29:00et c'est des contrats

29:01à plusieurs milliards

29:03bien évidemment.

29:05Meta se dit

29:06bah tiens

29:06j'ai beaucoup de puissance

29:07mais qu'est-ce que

29:08je vais en faire

29:08cette puissance

29:09si je la louais ?

29:10Je ne vais pas

29:11l'armiser par

29:12devers moi

29:12je vais l'amuser

29:13Exactement

29:15Marc Zuckerberg

29:16c'est bien beau

29:16mais il ne peut pas

29:17utiliser toute cette puissance

29:19Qu'est-ce que vous en pensez ?

29:20Tiens Salim

29:21Je pense que

29:23ça devient intéressant

29:24de voir que tous ces acteurs

29:25aujourd'hui

29:27travaillent presque

29:27en marque blanche

29:28pour faire du business

29:29avec des concurrents potentiels

29:31En fait

29:32il y a plusieurs choses

29:33qui sont intéressantes

29:34Déjà

29:34il reprend le modèle

29:35de la WS

29:36ça rappelle à l'époque

29:37où Jeff Bezos

29:38avait acheté

29:38plein plein d'infrastructures

29:40en pensant

29:40au développement

29:41d'Amazon

29:42et à un moment

29:42il s'est dit

29:43qu'est-ce que je fais

29:43avec toute cette infrastructure

29:44je vais la louer

29:44et ils ont créé à WS

29:46C'est la même chose

29:47quand tu regardes

29:48C'est une sacrée histoire

29:48C'est pas venu

29:49tu sais que c'est pas venu

29:50de Jeff Bezos

29:50c'est venu

29:51on l'avait rencontré

29:52il y a longtemps

29:53un patron qui est arrivé

29:53en disant

29:54il faut qu'on fasse autre chose

29:55qu'on a une infrastructure

29:57qui marche un peu

29:58quand les pics d'audience

30:00et tout ça

30:00mais là

30:00C'est bien qu'il a dit

30:02Non non

30:02c'était pas en dirige

30:03non non

30:03c'était un patron d'innovation

30:05enfin le nom ne me reviendra pas

30:07et c'est lui

30:08il nous avait raconté un peu

30:08comment il va voir Jeff Bezos

30:09il dit

30:10tous ces trucs là

30:11on devrait louer

30:11l'autre dit

30:12écoute fais moi un business model

30:14tu me montes ça

30:14et puis hop c'est parti

30:15et pendant longtemps

30:17ça a été la seule activité bénéficiaire

30:19bien sûr

30:19mais c'est ce qui a peut-être

30:20retenu à flot

30:21Amazon dans sa globalité

30:23parce que le e-commerce d'Amazon

30:25a mis des années

30:26des années avant

30:27à déconner

30:27et Google c'était pareil

30:28Google avait de l'argent

30:29grâce à la pub si tu veux

30:30mais pareil

30:31au tout début de Google Cloud

30:32pour le coup là je connais bien

30:34c'était la même chose

30:35c'était de se dire

30:35il y a cette capacité

30:36et toute cette infrastructure mondiale

30:38qui a été mise en place

30:39pour Google

30:40on va la louer

30:41là c'est un peu la même chose

30:42avec la différence

30:43c'est intéressant

30:44qui est

30:46juste pour revenir sur Zuckerberg

30:47il avait fait un moment

30:48une radia sur les GPU Nvidia

30:50donc il en avait plein

30:51donc maintenant

30:52il est en train de les relouer

30:52là ça devient intéressant

30:54par rapport à avant

30:54avant on se rendait compte

30:55que les différents

30:57qu'on appelle

30:57les GAFAM

30:58qu'on a changé de nom depuis

30:59mais ils avaient tous

31:01une spécialisation

31:02là tu te rends compte

31:03que tous

31:03ils commencent à avoir

31:04une verticalisation

31:06et ils ont toutes les couches

31:07en fait maintenant

31:07tu vois donc

31:08chacun a ses data center

31:10la puissance de calcul

31:12et on parlait tout à l'heure

31:13d'Elon Musk

31:13mais même l'interface utilisateur

31:15donc tout le monde

31:16veut avoir un peu de tout

31:16et puis comme tu manques un peu

31:19tu te reloues aux copains

31:20à droite à gauche

31:21c'est assez intéressant

31:23Jérôme

31:24ouais non mais à voir déjà

31:25si ça se concrétise

31:26je vais être négatif

31:27une nouvelle fois

31:28mais non

31:31après moi je trouve

31:31c'est intéressant

31:32ce qui me fait un peu

31:33rire ou pas

31:34mais ce que je trouve

31:34assez rigolo

31:35c'est que Meta dépense

31:36beaucoup d'argent

31:37pour faire de l'infrastructure

31:39et notamment

31:40à signer des contrats

31:41avec ce qu'on appelle

31:42des NeoCloud

31:42donc notamment une entreprise

31:43qu'appelle CoreWeed

31:44qui est une entreprise américaine

31:45où ils ont dépensé

31:46des milliards de dollars

31:47pour récupérer

31:48de la capacité de calcul

31:49chez eux

31:49et là dans l'article

31:51on dit

31:51peut-être qu'ils vont louer

31:52de la capacité de calcul

31:53à qui ?

31:53à CoreWeed

31:54donc en fait

31:55chacun se loue

31:56de la capacité de calcul

31:56parce que ça dépend

31:57quand on a des data centers

32:00qui sont là ou pas

32:00je trouve ça assez rigolo

32:01et puis c'est peut-être

32:02pas le même type de calcul

32:04aussi peut-être

32:04là je pense que c'est

32:05quand même la même chose

32:06c'est pas pareil

32:07après aussi

32:08avoir

32:09tu parlais de XAI

32:10qui fait ça

32:11XAI le fait

32:12parce qu'ils ont bâti

32:13deux immenses data centers

32:14à Memphis

32:15qui ne sont pas utilisés

32:16parce que XAI

32:16n'est pas utilisé

32:17Meta

32:17ils sont un peu dans la même chose

32:19parce qu'ils ont tellement

32:19investi dans l'IA

32:20pour avoir cette infrastructure

32:22parce qu'ils se disent

32:22tous les gens vont utiliser

32:23Meta AI

32:24aujourd'hui

32:25je ne sais pas

32:26s'il y a beaucoup de gens

32:26qui utilisent Meta AI

32:27alors peut-être

32:28et quand il y a ça

32:29il y a le côté positif

32:31tu dis bon oui

32:31ils vont mettre

32:32une nouvelle corde

32:33à leur arc

32:34et ils développent

32:35une nouvelle activité

32:35un nouveau relais de croissance

32:36ou alors tu as le côté

32:37un peu plus sceptique

32:39en disant

32:39ah ils font ça

32:40parce qu'ils ont tellement investi

32:42que leur data center

32:43ils ne servent à rien

32:43donc ils vont faire

32:44ils les louent

32:45pour rentabiliser

32:46leur investissement

32:47avoir en tout cas

32:50à quel moment

32:51c'est négatif

32:52je ne dis pas

32:52que c'est négatif

32:53c'est bien de toute façon

32:55parce qu'ils ne le disent pas

32:56en sourire

32:58je ne souris jamais moi

33:00c'est bien pour eux

33:02ça s'appelle pivoter

33:03dans la Silicon Valley

33:04donc ils pivotent

33:05je ne dis pas que c'est négatif

33:07après à voir

33:07si c'est soit l'un

33:08soit l'autre en fait

33:09si

33:10d'ailleurs Wall Street

33:11a plutôt apprécié l'annonce

33:12alors que depuis des mois

33:14l'action de Meta

33:15chute

33:16parce qu'on se demande

33:16justement

33:16qu'est-ce qu'ils vont faire

33:18qu'est-ce que tout cet argent

33:19va devenir

33:20donc à voir

33:21si c'est vraiment

33:21un vrai pivot

33:22ou si c'est temporaire

33:23parce que Meta AI

33:24va marcher plus tard

33:25ou pas

33:26il y a plusieurs choses

33:30derrière tout ça

33:30déjà il faut un peu

33:31rassurer les investisseurs

33:32c'est quand même

33:33toujours un point important

33:34il faut toujours les voir

33:35que derrière

33:35ils regardent

33:36ce que font

33:39leurs investissements

33:39en ça

33:40on n'arrête pas de le dire

33:41l'IA devient vraiment

33:42une industrie

33:43d'infrastructures

33:44on le voit tous

33:45si Mistral

33:46pour les cités

33:47cherche à construire

33:48des data centers

33:49c'est pour gagner

33:50de l'argent

33:50c'est pas avec

33:51les services

33:52ESN là

33:52qui vont arriver

33:55aux milliards

33:55aux 2 milliards

33:56aux 5 milliards

33:57aux 10 milliards

33:57de chiffres à faire

33:58il faut passer

33:59par du compute

33:59il faut passer

34:00par du centre

34:01de calcul

34:02et puis derrière

34:03ça veut dire aussi

34:04que Meta

34:06comme tu disais

34:06il pivote

34:07et ils sont peut-être

34:07en train aussi

34:08de regarder

34:08de faire un peu

34:09comme fait Amazon Bedrock

34:11ils vont proposer

34:12plusieurs modèles d'IA

34:12et devenir vraiment

34:14c'est un nouveau modèle

34:16de revenu

34:18ils se disent

34:19après tout

34:19on a l'infra

34:20on a les ingénieurs

34:21l'IA

34:22il y a la nôtre

34:23mais on pourra peut-être

34:24en mettre d'autres

34:24comme fait Amazon

34:25avec Bedrock

34:27allons-y

34:28on a les GPU

34:29on a les GPU derrière

34:30et puis

34:32dans ce domaine là

34:33on n'est pas non plus

34:34des manchots

34:36je pense que

34:36moi

34:37ce pour qui

34:38je craindrais un peu

34:39c'est tous

34:40les NeoCloud

34:41les Corweave

34:42les Nebus

34:43moi pour eux

34:44je commencerai à me dire

34:45oula

34:47ça va tant que le marché

34:48continue de croître

34:50si le marché

34:50arrête de croître

34:51c'est eux

34:52les premiers

34:53qui vont trinquer

34:53surtout en plus

34:54ils sont tellement endettés

34:55regarde les télécoms

34:55c'était ça

34:56ça marchait tant que

34:57le marché croit

34:57le jour où ça stagne un peu

34:58et puis même pour Meta

34:59pour le coup

35:00c'est moi qui serais négatif

35:01mais il commence à y avoir

35:03pas mal d'acteurs

35:04parce que quand tu mets

35:05moi je dis toujours

35:06dans n'importe quel marché

35:07au-delà de 3

35:07il y en a un de trop

35:09et là tu as déjà

35:10quand même Google

35:10qui est bien

35:11tu as Amazon

35:12tu as Microsoft

35:13il y a Oracle

35:14qui est en embuscade

35:15tout le monde

35:16commence à s'y mettre

35:17mais après

35:18vous parliez de la bourse

35:18et c'est vrai que

35:19quand tu regardes

35:20d'un point de vue

35:22marché

35:23entre un revenu de pub

35:25qui est cyclique

35:26et un revenu

35:27d'infrastructure

35:28qui lui

35:30génère tout le temps

35:31en général

35:32on préfère le revenu

35:32qui est plus récurrent

35:34ouais mais le revenu pub

35:34affiche de bien plus belles marges

35:37donc la pub

35:38forcément

35:39Meta

35:40ils ont une très belle marge

35:40que n'a pas

35:42le cloud en tout cas

35:44pas forcément

35:45aujourd'hui oui

35:46mais je ne suis pas sûr

35:47après ce qui est intéressant

35:48après tu te rends compte

35:49les investissements

35:50que ça représente

35:50aujourd'hui les marges

35:51c'est négatif

35:52plus GPU

35:54que Nvidia

35:54vendent des fortunes

35:55c'est vrai que la publicité

35:56c'est de l'argent facile

35:57finalement

35:58alors je ne suis pas

35:58en train de dire

35:59que c'est comme ça

36:00mais toute la structure

36:02existe déjà

36:02chez Meta

36:04ce qui est intéressant aussi

36:05c'est tu vois

36:06je relis ça

36:07une autre news

36:07que j'ai vu passer tout à l'heure

36:08c'est Anthropik

36:09qui a signé avec Samsung

36:11pour développer des puces

36:12IA

36:12c'est qu'on se rend compte

36:13que tous

36:13et moi je me dis

36:14mais

36:15enfin je ne serais pas

36:16trop de ces boîtes là

36:19le champ des possibles

36:21et si on développait des puces

36:22on a déjà les serveurs

36:23on est en train de développer

36:24le modèle

36:25peut-être qu'un jour

36:25on va se retrouver

36:25devant une montagne

36:26de puces inutilisées

36:28donc ils se tournent

36:29ils veulent contrôler

36:30un peu l'ensemble

36:30de la chaîne de valeur

36:31après tu les vois tous

36:32ils sont en train de sortir

36:33des IA un peu plus spécialisés

36:34pour le monde de l'assurance

36:35pour le monde de la santé

36:37moi je trouve ça

36:37complètement dingue

36:39et Meta

36:39c'est de la verticalisation

36:40et je crois que Meta

36:41ils ont compris

36:42qu'ils ont l'infrastructure

36:43ils ont vraiment la base

36:44le socle

36:45les GPU

36:45parce qu'ils ont plusieurs

36:46ils continueront à l'acheter

36:47donc pourquoi pas

36:48se lancer là-dedans

36:49allons-y

36:49c'est parti

36:51et voilà

36:51le nouvel acteur

36:52les Max 7

36:53comme ils appellent maintenant

36:5520h10

36:56allez

36:56on va continuer

36:57dans cette course

36:59folle à l'IA

37:00et nous intéresser

37:01à Yves Infineon

37:02qui a inauguré

37:03aujourd'hui

37:04une usine de puces

37:05à Dresde

37:05avec 3 mois d'avance

37:06un symbole

37:07des ambitions européennes

37:08de souveraineté technologique

37:09face à l'Asie

37:10et les Etats-Unis

37:11et de l'urgence

37:12aussi de se doter

37:13d'une industrie

37:13la plus indépendante possible

37:14dans le secteur

37:15des semi-conducteurs

37:16mais une étude

37:17parue aujourd'hui

37:18montre qu'on en est

37:18encore loin

37:19les explications

37:21d'Alexandra Pagé

37:22et on revient juste après

37:24La Smart Power Fab

37:25de Dresde

37:26produit des puces

37:27dédiées à la gestion

37:28intelligente de l'énergie

37:29l'usine s'insère

37:31dans le plan européen

37:32CHIPS Act

37:33qui vise à réduire

37:34les dépendances extérieures

37:35de l'Union

37:36l'Europe ne parvient

37:37toutefois pas

37:38aux résultats escomptés

37:39car nous sommes

37:40très vulnérables

37:41explique Pierre Selle

37:42co-auteur

37:43pour l'Institut Montaigne

37:44L'industrie des semi-conducteurs

37:45c'est l'industrie

37:46de la mondialisation

37:47par excellence

37:48une puce

37:48peut faire plusieurs fois

37:49le tour du monde

37:49avant d'arriver

37:50à son produit final

37:51et donc on parle de très loin

37:52L'Union Européenne

37:53malgré plus de 52 milliards

37:55d'euros d'investissements

37:56publics et privés

37:57reste de son propre aveu

37:59dépendante des pays tiers

38:00le nouveau plan

38:01CHIPS Act 2.0

38:03vise donc

38:04à faire en sorte

38:05que les gigafactories

38:06européennes

38:07puissent s'approvisionner

38:08en Europe

38:09au moins en partie

38:10être 100% autonome

38:12ce n'est pas possible

38:12l'idéal

38:13c'est d'avoir

38:14un petit peu

38:14de capacité partout

38:15pour que si jamais

38:16quelqu'un coupe le robinet

38:17on puisse au moins

38:19remplir nos besoins

38:20pour les industries critiques

38:21pour que nos industries

38:22de défense fonctionnent

38:23pour que les hôpitaux

38:24qui auront besoin

38:25de puces

38:26pour leur scanner

38:27puissent fonctionner

38:28objectif initial

38:29du programme

38:30CHIPS Act

38:30doubler la part

38:32de l'Europe

38:32dans la production mondiale

38:33de semi-conducteurs

38:34de 10 à 20%

38:35d'ici 2030

38:36nous en sommes loin

38:37à 10,5%

38:39en 2025

38:41voilà donc

38:42cette nouvelle usine

38:44investissement

38:45on le disait

38:45Alexandra l'a dit

38:46de 5 milliards d'euros

38:48Infineon

38:49et

38:50pas mal d'emplois

38:51à la clé

38:52je crois

38:52c'est un millier

38:52d'emplois

38:54à terme

38:55voilà

38:56bon on ne sait pas trop

38:57à quoi vont servir

38:58ces puces en fait

38:59on sait ou pas

39:00il l'a dit tout à l'heure

39:02c'était pour

39:03j'ai oublié d'ailleurs

39:04c'est pour l'automobile

39:06c'est pour l'IA

39:07c'est pour

39:08des industries critiques

39:09en fait

39:09c'est qu'à un moment

39:10tu ne peux pas

39:11si tu parles de souveraineté

39:12te dire

39:13je peux être en rupture

39:14ça me rappelle un peu

39:15le Covid

39:16où on avait oublié

39:17de produire des masques

39:17donc quand toutes

39:19les industries un peu critiques

39:20tournent sur

39:22l'hardware

39:23qui est

39:24de Chine

39:25ou des Etats-Unis

39:26il faut bien avoir

39:27prévu une petite production

39:28pour nous

39:29au cas où il faut

39:30continuer à faire tourner

39:31la machine

39:31acheter des puces

39:31pour des gestions

39:33intelligentes

39:33de l'énergie

39:34de l'énergie

39:36mais les puces

39:37d'IA en Europe

39:37il faut oublier

39:39non bien sûr

39:42sauf si

39:42tsmc ouvre une usine

39:43ce qui d'ailleurs

39:44était

39:45l'Allemagne

39:45avait essayé

39:46d'inviter

39:47je crois que c'est

39:48toujours en cours

39:48je ne sais pas

39:48où ça en est d'ailleurs

39:49mais

39:50même là

39:51ce ne sont même pas

39:51des puces

39:53pour IAS

39:53ce serait plus des puces

39:54pour les voitures

39:54c'est pour ça que c'est en Allemagne

39:56sur les puces

39:58que dire

39:59je ne sais pas

39:59le rapport

40:01dont on parle

40:02il dit ce qu'on sait déjà

40:03en fait

40:03qu'on a une dépendance

40:04que ce soit à la Chine

40:05pour les terres rares

40:07notamment par exemple

40:08que ce soit

40:09à Taïwan

40:10pour la fabrication

40:11que ce soit

40:11aux Etats-Unis

40:12pour la conception des puces

40:13et pour les choses comme ça

40:13donc malheureusement

40:15je crois qu'il n'y a pas

40:15forcément d'issue

40:19à court terme

40:19en tout cas

40:20je pense que

40:21à se dire

40:22qu'on construira

40:22des puces

40:23enfin des puces

40:23très puissantes

40:24on peut faire

40:25des 20 nanomètres

40:26et tout ça

40:26mais ça devient

40:28trop compliqué

40:29et je pense qu'il faut plus

40:29qu'on réfléchisse

40:30à comment

40:30on diversifie

40:31nos chaînes d'approvisionnement

40:32comment on arrive

40:33à toujours

40:35ce que fait un presté micro

40:37d'ailleurs

40:37mais voilà

40:39avoir quelques acteurs

40:40qui peuvent jouer là-dessus

40:41avoir ces différentes

40:41chaînes d'approvisionnement

40:43alors évidemment

40:44on dépendra toujours

40:44un peu de la Chine

40:45toujours un peu des US

40:46mais voilà

40:47on ne se fâchera jamais

40:47avec les deux en même temps

40:49il ne faut jamais dire jamais

40:51mais bon

40:52j'ai appris

40:53à ne jamais dire jamais

40:55on réussira toujours

40:56on regarde l'histoire

40:58l'histoire du monde

40:59et même l'histoire

40:59comment la France

41:00a réussi à se positionner

41:00il y a des moments

41:02on a été un peu

41:03l'histoire ne se répète pas toujours

41:05on ne se fâche avec personne

41:06alors c'est juste une chose

41:08ces puces-là

41:09pourraient se retrouver

41:10dans les voitures électriques

41:11mais en ce moment

41:11c'est un peu compliqué

41:13dans les centrales d'énergie

41:14voilà

41:14les éoliennes

41:15panneaux solaires

41:16centres de données aussi

41:18alors bon

41:19centres de données

41:20on ne sait pas trop

41:20ce que ça veut dire

41:22mais bon

41:22voilà

41:23en tous les cas

41:24visiblement

41:24il y aurait un marché

41:25pour ce type de puces

41:26fabriquées donc

41:27dans cette nouvelle usine

41:28Salim

41:28non en fait

41:29moi je reviens encore

41:30sur cette notion

41:31de souveraineté

41:31je pense qu'on

41:32tu vois tu parlais

41:33d'STMicro

41:35je pense que

41:36l'Europe

41:37je pense que l'Europe

41:40devrait investir

41:41là-dedans

41:41quand tu prends

41:42l'exemple d'Intel

41:43Intel

41:44et moi

41:45j'en faisais partie

41:46je pensais que c'était

41:47une boîte qui était morte

41:48et pourtant

41:49l'état américain

41:50a réinvesti dedans

41:51quand tu regardes

41:52aujourd'hui

41:52ils sont en train

41:53de repartir

41:53et donc

41:54c'est jamais

41:55complètement perdu

41:57avant que ce soit

41:58complètement perdu

41:58et je trouve

41:59qu'on ne met pas

42:00assez d'efforts

42:00on n'a pas encore

42:01assez compris

42:02au niveau européen

42:02que c'est capital

42:06de ne plus dépendre

42:08des américains

42:09qui ne sont plus

42:09nos amis

42:09malheureusement

42:11et ça

42:11on ne met pas

42:12assez d'efforts

42:12dedans

42:13ça a été compris

42:14parce qu'il y a

42:14le chipsac

42:15qui a été mentionné

42:15dans le reportage

42:16il n'est pas assez poussé

42:17après il y a une question

42:18d'argent aussi

42:19il y a une question d'argent

42:19Intel devait venir

42:20fabriquer des puces

42:21en Allemagne

42:22et ils ont annulé

42:23parce qu'ils avaient prêt

42:24après il faut aussi

42:25être totalement réaliste

42:26pour créer des puces

42:27pour créer des usines

42:28de puces

42:28il faut beaucoup d'argent

42:29et il faut beaucoup

42:29de compétences

42:30on n'a ni l'un ni l'autre

42:31donc moi je pense

42:33qu'on peut dire

42:33tout ce qu'on veut

42:34sur oui l'État

42:35la Commission européenne

42:36devrait mettre plus d'argent

42:37je pense que la bataille

42:38elle est perdue en fait

42:39et il faut le savoir

42:40même aux Etats-Unis

42:42c'est compliqué

42:43même pour les Américains

42:44c'est moi qui dis

42:45que la bataille est perdue

42:46pour une fois

42:46j'ai trouvé quelqu'un

42:47qui dit encore plus

42:49une usine de puces

42:50c'est 40 à 50 milliards

42:52qu'il faut trouver

42:53les mêmes tests

42:53et aujourd'hui

42:54il va y avoir un politique européen

42:56qui va dire

42:56on va mettre 40 à 50 milliards

42:57parce que les puces

42:58c'est important

42:59non mais même

43:00on décide de fabriquer

43:01cette usine

43:02il faut tout l'écosystème

43:03autour

43:04pour que

43:05c'est pour ça que je dis

43:05les chaînes d'approvisionnement

43:06les composants

43:06qui doivent être

43:08dans ces puces là

43:08soient à proximité

43:09c'est ça qui est incroyable

43:10en Chine

43:11et les Etats-Unis

43:11ont le même problème

43:12que nous finalement

43:13aujourd'hui

43:14ils ont du mal

43:14à reproduire

43:18le schéma chinois

43:19parce que

43:20ils n'ont pas

43:22la capacité

43:22mais tu es d'accord

43:23si tu ne commences pas un jour

43:24tu n'y arriveras jamais

43:25et puis tu as un gros problème

43:26de compétence

43:27quand même

43:27tu parlais d'Intel

43:28leur gros problème

43:30c'est la culture

43:31de tous les gens

43:31qui sont dans la boîte

43:32certes il y a un nouveau PDG

43:33certes il essaie de devant

43:34un nouvel élan

43:35mais enfin

43:36tu as encore

43:36on attend qu'ils montrent

43:38qu'ils sont capables

43:38et puis 60 à 60%

43:40des employés d'Intel

43:40aujourd'hui

43:41c'est des gens

43:41qui ont encore connu

43:42un peu

43:44les belles années

43:44d'il y a 15 ans

43:46qui sont encore

43:46un peu ancrés là-dedans

43:47en disant

43:48vous verrez

43:49on va s'en sortir

43:52repartir

43:53mais voilà

43:53il faut du sang neuf

43:54et ce sang neuf

43:58ils ne l'ont pas forcément

44:00et nous en Europe

44:00on l'a encore moins

44:01on en revient

44:02à l'état d'esprit

44:02dont je parlais au départ

44:04Jérôme là-dessus

44:04et puis

44:06et dernière chose

44:09c'est que tu l'as vu

44:10quand Intel avait dit

44:11tiens on va rester

44:12en Allemagne

44:13mais il a levé

44:14enfin tout le monde s'est dit

44:15on n'a pas une Union Européenne

44:16aussi là-dessus

44:16pourquoi en Allemagne

44:17et pourquoi

44:18si encore on disait

44:20non mais c'est vrai

44:20si encore on disait

44:21tiens l'Allemagne

44:22pour la construction des puces

44:23la France

44:24pour la partie logicielle

44:26l'Angleterre

44:27l'Angleterre n'est pas en Europe

44:28mais voilà

44:29Pays-Bas

44:29pour tel

44:30tu vois

44:30on ne sait pas faire ça

44:33non

44:33tout le monde veut son petit bout

44:34en saupoudre

44:35et puis c'est mal parti

44:36et pendant ce temps-là

44:37Tim Cook

44:37est là en train de chercher

44:39avec son détecteur de RAM

44:40de la RAM un peu disponible

44:41à droite à gauche

44:42parce que

44:43sans RAM

44:44pas d'iPhone

44:45pas de Mac

44:46pas d'iPad

44:47pas d'Apple

44:48finalement

44:49sans RAM c'est la galère

44:50c'est ça

44:50sans RAM c'est la galère

44:52elle est pas mal

44:53elle est pas mal

44:54et je pense que Tim Cook

44:56RAM en ce moment justement

44:57pour essayer d'en trouver

44:58je crois qu'on les a toutes faites

44:59c'est promis

45:00on n'ira pas plus loin

45:02Jérôme

45:02à un moment que tu en aies une autre

45:03non

45:03on est bon là

45:04c'est bon

45:05ok

45:05très bien

45:06et donc

45:07Apple essaie de

45:09chercher tous azimuts

45:10de la RAM

45:10et il se trouve que

45:11il y aurait eu

45:13la possibilité

45:15de trouver

45:15un fournisseur chinois

45:16qui s'appelle

45:17CXMT

45:19le seul problème

45:19c'est que

45:20ça va pas se faire

45:21visiblement

45:21parce que

45:22la Chine ne veut pas

45:23c'est une boîte

45:24qui est

45:25donc chinoise

45:26est-ce que

45:27Trump va autoriser

45:28Apple à se fournir

45:29en RAM

45:30chinoise

45:31non

45:32et on se rend compte

45:32que même Apple

45:33qui est quand même

45:34on va dire

45:34une boîte

45:36si ce n'est

45:36la boîte la plus puissante

45:37du monde

45:38se retrouve

45:39se heurte

45:40en fait

45:40aujourd'hui

45:41à cette pénurie de RAM

45:42et ne peut pas faire

45:43ce qu'il veut

45:43il faut quand même

45:44c'est un changement

45:45totalement de paradigme

45:46pendant des années

45:47c'est Apple

45:47qui dictait

45:48Apple et Samsung

45:49beaucoup Apple

45:50qui dictait la loi

45:50et le patron de Micron

45:52a dit

45:53Micron c'est l'un des grands

45:54fournisseurs de RAM

45:55a dit

45:55c'est la faute d'Apple

45:56aujourd'hui

45:56parce que c'est Apple

45:57pendant des années

45:57ils ont fait pression

45:59pour que les prix baissent

45:59donc nous on n'a pas pu investir

46:01aujourd'hui Apple

46:02c'est fort quand même

46:03en 2023

46:04il y a 3 ans

46:06il faut se rappeler

46:07que tous les fabricants

46:07de puces mémoire

46:09étaient dans le rouge

46:09ils perdaient de l'argent

46:10ils perdaient des milliards

46:11de dollars

46:12aujourd'hui en 2026

46:13ils gagnent des dizaines

46:14des centaines de milliards

46:15de dollars

46:15donc c'est incroyable

46:16l'autonomie qu'il y a eu

46:18c'est l'arroseur arrosé

46:19Apple est aujourd'hui

46:21en concurrence

46:21avec des boîtes

46:22qui font de l'IA

46:23qui ont beaucoup d'argent

46:24et surtout

46:24ce que ne fait jamais Apple

46:25c'est de mettre de l'argent

46:26en avance

46:26aujourd'hui quand tu as Nvidia

46:28que tu veux chercher

46:28de la RAM

46:29pour mettre sur ton GPU

46:30tu dis je vous donne

46:31tant de milliards

46:31pour sécuriser

46:32tant de RAM

46:33pendant tant de mois

46:34et Apple ne faisait pas ça

46:34Apple ne fait jamais ça

46:35Apple eux

46:36ils ont tellement

46:36un pouvoir de prix

46:37qu'on va négocier

46:39d'ailleurs ils n'étaient peu

46:40à faire ça

46:41oui bien sûr

46:41il n'y a que l'IA

46:42qui fait ça

46:43parce que l'IA

46:44ça a changé tellement la donne

46:45il y a tellement

46:45des besoins qui sont importants

46:47il y a tellement de moyens

46:47finalement

46:48l'argent qu'il y a

46:49que ces boîtes ont

46:50elles peuvent mettre

46:51donc voilà

46:51et donc aujourd'hui

46:52Apple est dans une situation

46:53où ils n'ont pas assez de RAM

46:54ou de RAM

46:55et de non

46:56de se faire autre chose

46:57et donc il y a des analystes

46:58qui disent

46:59ça se trouve l'iPhone 18

47:00qui sort là

47:02en septembre

47:02et bien il y aura peut-être

47:03entre 10 et 20%

47:04moins que d'iPhone 17

47:05ce qui est quand même énorme

47:06finalement

47:07et donc l'idée

47:08c'est de trouver

47:08où on va trouver la RAM

47:09la RAM

47:09il y a trois acteurs

47:10qui font de la RAM

47:10alors il faut démonter

47:11les iPhone 17

47:12prendre la RAM du 17

47:13et la mettre en 18

47:14non mais

47:15ce serait pas mal

47:15pour la planète au final

47:16c'est ce que je faisais

47:18quand j'étais jeune développeur

47:19la nuit

47:20on allait démonter

47:21dans les postes

47:22des assistantes

47:23dans les postes

47:24des assistantes

47:25qui avaient besoin juste

47:26c'était pas Word

47:26à l'époque

47:27tu leur prenais

47:28une petite barrette de RAM

47:28tu leur prenais

47:29des barrettes de RAM

47:29c'est pareil

47:32mais quel voleur

47:34quel voyou

47:34ce Fred Simotel

47:35pardon

47:35je finis vite fait

47:36il y avait trois acteurs

47:37il y a trois acteurs

47:37qui font ça

47:38et il y a un quatrième acteur

47:39qui est chinois

47:40dont tu as mentionné le nom

47:42qui aujourd'hui

47:42était sur une liste noire

47:43du Pentagone

47:44c'est-à-dire que

47:44cette entreprise

47:45est considérée

47:45comme une entreprise

47:46qui travaille

47:47avec l'armée chinoise

47:48il n'y a pas

47:49théoriquement

47:49Apple peut quand même

47:50aller chez eux

47:51mais il faut quand même

47:52avoir

47:52ils voudraient sécuriser

47:54l'accord de Washington

47:54avant de le faire

47:55et ça serait

47:56il faut quand même préciser

47:57ça serait pour les iPhones

47:57qui seraient vendus en Chine

47:58ça serait pas pour les iPhones

47:59qui seraient vendus aux Etats-Unis

48:05Trump va autoriser ça

48:06parce que finalement

48:07cette boîte devait se retrouver

48:08sur une liste noire

48:09encore plus grave

48:10parce qu'ils sont considérés

48:12être amis de l'armée chinoise

48:13donc à voir si Tim Cook

48:15et a priori

48:16ça sera Tim Cook

48:16s'il va faire à partir de septembre

48:17parce que Tim Cook

48:18va passer la main

48:19on le sait

48:19et l'une de ses nouvelles

48:20l'une de ses nouvelles fonctions

48:22ça sera de négocier

48:23avec les gouvernements

48:24et donc c'est peut-être lui

48:25qui ira voir Donald Trump

48:26ou l'administration américaine

48:27pour essayer de récupérer

48:28des puces chinoises

48:28mais Apple doit se dire

48:30mais c'est étonnant

48:31enfin moi je suis persuadé

48:32que dans les prochaines années

48:33Apple va fabriquer lui-même

48:36sa mémoire

48:36je pense qu'ils vont investir

48:38parce que je pense

48:40qu'Apple doit détester

48:40la situation

48:41dans laquelle ils sont actuellement

48:42d'être dépendant

48:43d'un fournisseur

48:46alors qu'ils essaient

48:47depuis des années

48:47d'être autonome

48:50en fait dans ce domaine-là

48:51c'est compliqué

48:51de faire de l'art

48:53ça coûte quoi ?

48:55combien ?

48:5550 milliards ?

48:56beaucoup plus que ça ?

48:58c'est pas par hasard

48:59que t'as que 3 acteurs

49:01les autres

49:02en plus

49:03la partie HBM

49:04qui est pour la partie IA

49:05elle est encore plus complexe

49:07non alors c'est pas aussi complexe

49:08que du ASML

49:09mais c'est quand même

49:10des process

49:13compliqués

49:13et puis avant d'être rentable

49:14tu vois il faudra 10-15 ans

49:16parce que le temps

49:17que tu fasses tous tes déchets

49:18tout ça

49:18mais là on attendait

49:19ils vont perdre beaucoup d'argent

49:20s'ils n'arrivent pas à shipper

49:21autant de modèles

49:22c'est pas ce qu'on va faire

49:22à l'administration

49:23mais tu vois

49:24c'est pas la puce de moi

49:26c'est pas la puce de moi

49:27et juste Apple

49:28ils peuvent concevoir la puce de moi

49:29à la limite

49:29ils pourraient

49:29comme ils conservent aujourd'hui

49:31leur GPU

49:33ils n'ont pas de capacité

49:34pour les produire

49:34donc qui va les produire ?

49:35il faudra aller chercher

49:36ces TSMC

49:37qui ne produisent pas

49:37aujourd'hui de mémoire TSMC

49:39et encore une fois

49:39ça revient au même

49:40t'auras beau avoir des robots

49:41il faut de la manœuvre quand même

49:42il faut monter tout ça

49:43il faut des machines aussi

49:44les machines

49:45oui mais à l'horizon

49:46je sais pas moi

49:4610-20 ans

49:47est-ce que c'est pas l'idée

49:49d'être autonome

49:50peut-être qu'ils le feront

49:51je pense qu'il y a 15 ans

49:53on se demandait

49:53pardon

49:54il y a 15 ans

49:55on disait Apple

49:55qui va faire son propre processeur

49:57ils le feront jamais

49:57mais personne

49:58voilà

49:59aujourd'hui ils font leur plus réseau

50:00qui aurait pu imaginer

50:01qu'Apple allait faire

50:02sa propre plus 5G

50:03sa propre plus Wi-Fi

50:04ben ils le font maintenant

50:05l'autre soir je présentais

50:06à la place de François Tekkenko

50:07et je disais ça au débat

50:08j'ai dit

50:08mais vous vous rendez compte

50:09on est en train d'avoir un débat

50:10autour de la mémoire RAM

50:12la drapeau

50:13t'aurais dit ça

50:13mais il y a même deux ans

50:14t'aurais dit

50:15non mais t'es rigolo

50:15attends

50:16on n'est pas geek

50:18enfin technique

50:19technique

50:19c'est sûr

50:21on arrête là

50:21parce que j'aimerais

50:22qu'on enchaîne

50:23sur un dernier sujet

50:23s'il te plaît Salim

50:24qui en plus va t'intéresser

50:26peut-être que tu y étais

50:27à l'époque

50:28quand Google

50:28s'est fait choper

50:29avec cette amende

50:30de plus de 4 milliards de dollars

50:33c'était en quelle année ça ?

50:342018 l'amende

50:352018

50:36tu y étais déjà ?

50:37ah oui

50:37j'étais partie

50:382012-2020

50:39donc j'étais bien

50:39ouais tu étais bien dedans

50:41voilà

50:44donc voilà

50:44toujours pour les pratiques

50:46anti-concurrentielles

50:47est-ce que tu peux

50:47rapidement nous expliquer

50:48pourquoi Google

50:50avait été toqué

50:51par l'Union Européenne

50:52à l'époque

50:53tu t'en souviens ?

50:54de mémoire

50:55si tu veux

50:55en gros

50:55c'est quoi

50:57toujours sur cette position

50:58hégémonique

50:59de se dire

50:59est-ce qu'à un moment

51:00je donne droit

51:01à l'utilisateur

51:02de pouvoir

51:03avoir le choix

51:04et ça a été tranché

51:06c'est que oui

51:07il faut donner le choix

51:07et après il y a eu

51:08plein de sites

51:11qui se sont portés

51:14pas partie civile

51:15mais en tout cas

51:16contre Google

51:16pour dire

51:17nous on est contraints

51:18par Google

51:19de passer par Google

51:20et c'est rigolo

51:22parce qu'à l'époque

51:23alors c'était

51:24à but de position

51:25dominante

51:25concernant Android

51:26allez vas-y

51:28vas-y

51:28ce qu'a reproché

51:29la Commission Européenne

51:30à Google

51:30c'est de profiter

51:32de la position

51:32d'Android

51:32pour donner

51:34un avantage

51:35à son moteur

51:36de recherche

51:36et à Chrome

51:38et donc grosso modo

51:40le principal reproche

51:41c'était que Google

51:42obligeait

51:43les fabricants

51:44de téléphones Android

51:44donc les Samsung

51:46Xiaomi

51:47tous les autres

51:47à installer

51:48pré-installer

51:49obligatoirement

51:50si on voulait avoir

51:50accès au Play Store

51:51donc à la boutique

51:51d'applications

51:52il fallait

51:53obligatoirement

51:53que Chrome

51:54soit pré-installée

51:54que toutes les applications

51:55Google soient pré-installées

51:56et notamment

51:57la barre de recherche

51:58sur l'écran d'accueil

51:59et finalement

52:00ça verrouillait les gens

52:01c'est que

52:02comme c'était avec Google

52:02qui était sur le téléphone

52:03mais tu n'utilisais que Google

52:04et donc il y a eu une plainte

52:05qui a été déposée en 2015

52:06donc il y a 11 ans

52:07et là on arrive juste au bout

52:08et puis il verrouillait

52:0990% du marché

52:10toujours d'ailleurs

52:11oui toujours

52:12plus grosse amende

52:14de l'histoire de l'Union Européenne

52:154,3 milliards

52:16qui a été ramené

52:17à 4,1 milliards

52:18et alors Fred

52:18là on en est au bout

52:19c'est-à-dire qu'il y a eu

52:20appel, recours

52:21etc

52:22là il faut qu'ils payent

52:23je pense qu'ils ont déjà payé

52:24ils ont déjà payé

52:25je pense que

52:26ce n'est pas suspensif

52:27ce qui change aujourd'hui

52:28c'est qu'un

52:28ils ont déjà donné

52:30les 4 milliards

52:30je pense

52:32je ne sais pas

52:33mais je pense que oui

52:33ce qui change aujourd'hui

52:34c'est que maintenant

52:35comme c'est définitif

52:35toutes les boîtes

52:36qui s'estiment avoir été

52:39abusées par Apple

52:39peuvent porter plainte

52:40et on l'a vu notamment

52:41sur Google Shopping

52:43il y a plein de procès

52:44qui sont en cours

52:44en Europe pardon

52:46sur des comptes

52:47ça risque de faire

52:47un peu jurisprudence

52:48c'est-à-dire que

52:49comme ils ont été

52:50définitivement condamnés

52:51maintenant on peut les attaquer

52:52et demander des dommages intérêts

52:53mais tu sais que

52:53s'ils se font

52:54moi même un peu plus loin

52:56j'en parlais ce matin

52:57avec quelqu'un

52:57qui connait bien ces sujets-là

52:59il me disait

53:00mais s'ils se font attaquer

53:01effectivement par d'autres

53:02on pourrait même

53:03commencer à reparler

53:04entre guillemets

53:05alors démantèlement

53:06le mot est un peu fort

53:07mais à commencer

53:08à reséparer un peu

53:09tout ça

53:10on pourrait en arriver là

53:12aujourd'hui

53:12et juste un dernier mot

53:13c'est souvent dit

53:13ouais mais 4 milliards pour Google

53:15c'est ce qu'il y a

53:15non non

53:184 milliards c'est beaucoup

53:20et je pense que même

53:21mais même

53:21mais même 1 ou 2 millions

53:23je dis toujours

53:23ramenez ça à vous

53:24on vous met une amende

53:26même si vous avez

53:27des revenus confortables

53:27après tout dépend

53:28de ce que ça rapporte

53:28si par exemple

53:29tu payes une amende

53:30de 2 millions

53:30et que tu t'es gavé

53:31pendant des années

53:32et que finalement

53:33ça ne te coûte que 1 ou 2 millions

53:34tu sais c'est un peu

53:35comme le PV quoi

53:36ouais mais je dis ça

53:38tu vois

53:38c'est un peu comme toi

53:39si tu as un revenu

53:40un peu confortable

53:41on te met une amende

53:42de 10 euros

53:43tu ne vas pas mourir

53:44à cause de ça

53:45mais tu te dis

53:46ça t'embête quand même

53:47ouais ouais ça pique

53:48pour moi

53:49au delà de

53:49comme tu dis

53:50ça fait longtemps

53:52plus de 10 ans

53:52que ce truc il est là

53:53mais le vrai

53:55truc que je vois moi

53:56au delà de l'amende

53:57il y a deux choses

53:57un c'est que

53:59enfin l'Europe

53:59arrive à montrer

54:00que oui

54:01il y a des règles

54:02en Europe

54:02et il faut les appliquer

54:04donc même si ça prend du temps

54:05au moins c'est les appliquer

54:06et c'est déjà une bonne chose

54:07la deuxième

54:08c'est que justement

54:09par rapport à tout ce dont on a parlé

54:11sur ces nouvelles interfaces

54:12où tu auras une IA

54:13qui va piloter tout ça

54:14il n'y aura même plus

54:15d'histoire de Google

54:16de Microsoft

54:16etc

54:17tu auras une interface

54:18qui va te donner accès au reste

54:20et qui aura le droit

54:22est-ce que ce sera un Google

54:23ou est-ce que ce sera un

54:24et comment on va gérer ça

54:25je ne sais pas du tout

54:26parce qu'il y aura forcément

54:29un monopole

54:29et dans le pipe

54:31il y a une autre amende

54:31de quasiment 3 milliards

54:34concernant justement

54:34les pratiques anticoncurrentielles

54:36dans la publicité en ligne

54:37alors là

54:38ça c'est pas officiel encore

54:39on est au tout début du cheminement

54:40voilà

54:41ils ont déjà eu beaucoup d'amendes

54:42je crois qu'ils en ont eu 4 déjà

54:43il y a eu 7,7 milliards aussi

54:45avec Clarna

54:45c'est clair

54:47ça c'est FinTech

54:48c'est autre chose aussi

54:50bah écoutez voilà

54:51c'est sur ces chiffres

54:53mirobolants

54:53multi-récidivistes

54:54il faut se remettre

54:58dans l'époque

54:58à une époque

55:00il n'y avait pas de contrôle

55:01des états

55:02et là on commence

55:03à se rendre compte

55:03que les états

55:04commencent à comprendre

55:05que la fête est finie

55:06voilà la fête est finie

55:07et qu'il y avait des supra-états

55:08qui étaient ces grosses boîtes

55:09cela dit

55:10comme on dit

55:11ils payent 4 milliards

55:12mais pendant toutes ces années

55:13combien de milliards

55:14ont-ils engendré

55:14avec justement

55:16toutes ces pratiques

55:17mais combien de services

55:18ont-ils aussi offerts gratuitement

55:19il faut aussi y penser

55:20bien sûr

55:21merci beaucoup

55:22à tous les trois

55:23merci Salim

55:23Salim Nassur

55:24de Mars

55:25merci à Jérôme Marin

55:26cafétech.fr

55:28toujours

55:28on lit

55:29et on l'apprécie

55:30et Frédéric Simotel

55:31on se retrouve la semaine prochaine

55:32mon Fred

55:33pour la dernière semaine

55:35de Tech & Co

55:35avant la Playa

55:37et si on parlait

55:38de PNI

55:38tu crois ?

55:40oui je pense

55:40qu'il y aura quand même

55:412-3 trucs à raconter là-dessus

55:42voilà on sera

55:43très heureux

55:44de vous retrouver

55:45la semaine prochaine

55:46moi j'aurais plaisir aussi

55:47de vous retrouver demain

55:47pour De Quoi Je Me Mail

55:48demain soir sur BFM Business

55:50et puis en diffusion

55:51tout le week-end

55:52et autrement

55:53on se retrouve lundi

55:54dès 19h30

55:55très belle soirée

55:55à très vite

55:59Tech & Co

56:00la quotidienne

56:01sur BFM Business

Le Débrief de la tech - Jeudi 2 juillet

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