- il y a 22 minutes
Ce jeudi 2 juillet, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, et Salime Nassur, fondateur de Maars. Ils se sont penchés sur le lancement de Meta dans le cloud dans une optique de rentabilisation de son IA, la prise en étau de l'Europe entre la Chine et les États-Unis dans le domaine des puces, la négociation d'Apple concernant l'achat de puces mémoires à deux entreprises chinoises blacklistées, ainsi que sur l'amende record de 4,1 milliards d'euros infligée à Google pour abus de position dominante, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne, il est 20h01 en ce jeudi soir, merci d'être là.
00:10Tech & Co avec ce soir pour commenter l'actualité jusqu'à 20h30,
00:14Salim Nassur qui est le fondateur de Mars,
00:16à tes côtés Salim c'est Jérôme Marin le fondateur de CaféTech.fr
00:20et Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business.
00:23Parlons de Meta maintenant, puisque Meta pourrait se lancer dans le cloud dédié à l'IA.
00:29On en avait parlé il y a quelques temps de cela, c'était SpaceX qui avait loué,
00:36qui loue encore ses capacités excédentaires de puissance de calcul à des acteurs tiers,
00:42voire même concurrents, et c'était le cas de Anthropik, de Google aussi.
00:46Et c'est des contrats à plusieurs milliards bien évidemment.
00:51Meta se dit, tiens j'ai beaucoup de puissance, mais qu'est-ce que je vais en faire cette puissance
00:54si je la louais ?
00:56Je ne vais pas l'armiser par deux vers moi, je vais la louer.
00:59Exactement, voilà, Marc Zuckerberg c'est bien beau, mais il ne peut pas utiliser toute cette puissance.
01:05Qu'est-ce que vous en pensez, tiens Salim ?
01:07Je pense que...
01:09Ça devient intéressant de voir que tous ces acteurs aujourd'hui
01:13travaillent presque en marque blanche pour faire du business avec des concurrents potentiels.
01:16En fait, il y a plusieurs choses qui sont intéressantes.
01:20Déjà, il reprend le modèle à WS en fait, ça rappelle à l'époque où Jeff Bezos avait acheté
01:24plein plein d'infrastructures en rempense au développement d'Amazon,
01:28et à un moment il s'est dit, qu'est-ce que je fais avec toute cette infrastructure, je vais
01:30la louer,
01:30et ils ont créé à WS.
01:32C'est la même chose quand tu regardes...
01:33C'est une sacrée histoire ça !
01:35Tu sais que ce n'est pas venu de Jeff Bezos, c'est venu, on l'avait rencontré il y
01:38a longtemps,
01:39un patron qui est arrivé en disant, il faut qu'on fasse autre chose,
01:41parce qu'on a une infrastructure qui marche un peu quand les pics d'audience et tout ça,
01:46mais là...
01:46C'est bien qu'il a dit...
01:48Non, non, c'était pas un patron d'innovation, le nom ne me reviendra pas,
01:53et c'est lui, il nous avait raconté un peu comment il va voir Jeff Bezos,
01:55il dit, tous ces trucs-là, on devrait le louer.
01:57L'autre dit, écoute, fais-moi un business model, tu me montes ça, et puis hop, c'est parti.
02:01Et pendant longtemps, ça a été la seule activité bénéficiaire de...
02:05Bien sûr, mais c'est ce qui a peut-être tenu à flot Amazon dans sa globalité,
02:09parce que le e-commerce d'Amazon a mis des années, des années avant...
02:13Et Google, c'était pareil, Google avait de l'argent grâce à la pub, si tu veux,
02:17mais pareil, au tout début de Google Cloud, pour le coup, là, je connais bien,
02:20c'était la même chose, c'était de se dire, il y a cette capacité,
02:23et toute cette infrastructure mondiale qui a été mise en place pour Google,
02:26on va la louer.
02:27Là, c'est un peu la même chose avec la différence, c'est intéressant,
02:30qui est...
02:32Juste pour revenir sur le screenback, il avait fait un moment,
02:34une radia sur les GPU Nvidia,
02:36donc il en avait plein, donc maintenant, il est en train de les relouer.
02:38Là, ça devient intéressant par rapport à avant,
02:41avant, on se rendait compte que les différents,
02:43qu'on appelle les GAFAM, qu'on a changé de nom depuis,
02:45mais ils avaient tous une spécialisation.
02:48Là, tu te rends compte que tous, ils commencent à avoir une verticalisation,
02:52et ils ont toutes les couches, en fait, maintenant, tu vois,
02:54donc chacun a ses...
02:55La puissance de calcul,
02:58et on parlait tout à l'heure d'Elon Musk,
02:59mais même l'interface utilisateur,
03:01donc tout le monde veut avoir un peu de tout,
03:03et puis comme tu manques un peu,
03:05tu te reloues aux copains à droite, à gauche,
03:07c'est assez intéressant.
03:09Jérôme.
03:10Ouais, non, mais à voir déjà si ça se concrétise,
03:12je vais être négatif une nouvelle fois,
03:14mais à voir déjà ça concrétise.
03:15On peut avoir une autre chose, non ?
03:16Non, non, après, moi, je trouve que c'est intéressant,
03:18ce qui me fait un peu rire ou pas,
03:20mais ce que je trouve assez rigolo,
03:21c'est que Meta dépense beaucoup d'argent
03:23pour faire de l'infrastructure,
03:25et notamment assigner des contrats
03:27avec ce qu'on appelle des NeoCloud,
03:28donc notamment une entreprise qui s'appelle CoreWeed,
03:30qui est une entreprise américaine,
03:31où ils ont dépensé des milliards de dollars
03:33pour récupérer de la capacité de calcul chez eux.
03:35Et là, dans l'article, on dit
03:37« Ah, peut-être qu'ils vont louer de la capacité de calcul à qui ? »
03:39À CoreWeed.
03:40Donc, en fait, chacun se loue de la capacité de calcul
03:42parce que ça dépend quand on a des data centers
03:45qui sont là ou pas.
03:46Je trouve ça assez rigolo.
03:47Et puis, c'est peut-être pas le même type de calcul aussi, peut-être, non ?
03:50Là, je pense que c'est quand même peu la même chose.
03:52C'est pas pareil ?
03:53Mais après aussi, avoir...
03:55Tu parlais de XAI qui fait ça.
03:57XAI le fait parce qu'ils ont bâti
03:59deux immenses data centers à Memphis
04:00qui ne sont pas utilisés parce que XAI n'est pas utilisé.
04:03Meta, ils sont un peu dans la même chose
04:04parce qu'ils ont tellement investi dans l'IA
04:06pour avoir cette infrastructure
04:08parce qu'ils se disent
04:08« Tous les gens vont utiliser Meta AI. »
04:10Aujourd'hui, je ne sais pas s'il y a beaucoup de gens
04:12qui utilisent Meta AI.
04:13Alors peut-être...
04:14Et quand il y a ça,
04:15il y a le côté positif.
04:17Tu dis, bon, ils vont mettre une nouvelle corde à leur arc
04:20et ils développent une nouvelle activité,
04:21un nouveau relais de croissance.
04:22Ou alors, tu as le côté un peu plus sceptique
04:24en disant « Ah, ils font ça parce qu'ils ont tellement investi
04:28que leur data center, ils ne servent à rien.
04:30Donc, ils vont faire...
04:30Ils les louent pour rentabiliser leur investissement. »
04:33À voir, en tout cas...
04:36À quel moment c'est négatif ?
04:38Je ne sais pas si c'est négatif.
04:39C'est bien, de toute façon.
04:40Oui, non, mais après...
04:41Parce qu'il ne le dit pas en sourire.
04:43Je ne souris jamais, moi.
04:46Non, mais c'est bien pour eux.
04:47Oui, et ça s'appelle pivoter dans la Silicon Valley.
04:51Ils pivotent.
04:51Je ne dis pas que c'est négatif.
04:53À voir si c'est soit l'un, soit l'autre, en fait.
04:56D'ailleurs, Wall Street a plutôt apprécié l'annonce,
04:59alors que depuis des mois, l'action de Meta chute
05:01parce qu'on se demande justement
05:02qu'est-ce qu'ils vont faire,
05:03qu'est-ce que tout cet argent va devenir.
05:06Donc, à voir si c'est vraiment un vrai pivot
05:08ou si c'est temporaire parce que Meta AI
05:09va marcher plus tard ou pas.
05:13Il y a plusieurs choses derrière tout ça.
05:16Déjà, il faut un peu rassurer les investisseurs.
05:18C'est quand même toujours un point important
05:20pour toujours les voir que derrière,
05:21ils regardent ce que font leurs investissements.
05:26En ça, on n'arrête pas de le dire,
05:27l'IA devient vraiment une industrie d'infrastructures.
05:30On le voit tous,
05:31si Mistral, les cités cherchent à construire des data centers
05:35et tout ça, c'est pour gagner de l'argent.
05:36Ce n'est pas avec les services ESN-là
05:38qui vont arriver aux milliards, aux 2 milliards,
05:42aux 5 milliards, aux 10 milliards de chiffres à faire.
05:44Il faut passer par du compute,
05:45il faut passer par du centre de calcul.
05:48Et puis derrière, ça veut dire aussi
05:50que Meta, comme tu disais, il pivote
05:53et ils sont peut-être en train aussi de regarder,
05:54de faire un peu comme fait Amazon Bedrock,
05:56ils vont proposer plusieurs modèles d'IA
05:58et de venir vraiment, c'est un nouveau modèle de revenu.
06:04Ils se disent, après tout, on a l'infra,
06:06on a les ingénieurs, l'IA, il y a la nôtre,
06:09mais on pourra peut-être en mettre d'autres
06:10comme fait Amazon avec Bedrock.
06:13Allons-y, on a les GPU, on a les GPU derrière.
06:17Et puis dans ce domaine-là,
06:19on n'est pas non plus des manchots.
06:22Je pense que moi, ce pour qui je craindrais un peu,
06:25c'est tous les néo-clouds,
06:27les Coreweave, les Nebus,
06:29moi pour eux, là, je commencerai à me dire,
06:31oula !
06:32En fait, ça va tant que le marché continue de croître.
06:36Si le marché arrête de croître,
06:37c'est eux qui les promis qui vont trinquer.
06:39Surtout en plus, ils sont tellement endettés.
06:41Regardez Télécom, c'était ça,
06:42ça marchait tant que le marché croît,
06:43le jour où ça stagne un peu.
06:44Et puis même pour Meta, là, pour le coup,
06:46c'est moi qui serais négatif.
06:48Mais il commence à y avoir pas mal d'acteurs,
06:50si tu veux, parce que quand tu mets...
06:51Moi, je dis toujours, dans n'importe quel marché,
06:53au-delà de trois, il y en a un de trop.
06:55Et là, tu as déjà quand même Google qui est bien,
06:57tu as Amazon, tu as Microsoft,
07:00il y a Oracle qui est en embuscade.
07:02Tout le monde commence à s'y mettre.
07:03Mais après, vous parliez de la bourse,
07:04et c'est vrai que quand tu regardes
07:06d'un point de vue marché,
07:09entre un revenu de pub qui est cyclique
07:12et un revenu d'infrastructure
07:14qui, lui, génère tout le temps,
07:17en général, on préfère le revenu qui est plus récurrent.
07:19Oui, mais le revenu pub affiche de bien plus belles marges.
07:23Donc, la pub...
07:24Pas forcément.
07:25Mais ils ont une très belle marge
07:26que n'a pas le cloud, en tout cas.
07:30Pas forcément.
07:31Aujourd'hui, oui, mais je ne suis pas sûr.
07:33Après, ce qui est intéressant...
07:34Après, tu te rends compte
07:35des investissements que ça représente.
07:36Aujourd'hui, les marges sont négatifs.
07:38Les achats des puces GPU
07:39que Nvidia vendait fortune.
07:41C'est vrai que la publicité,
07:42c'est de l'argent facile, finalement.
07:44Alors, je ne suis pas en train de dire
07:45que c'est comme ça.
07:47Mais toute la structure existe déjà chez Meta.
07:50Ce qui est intéressant aussi,
07:52je relis ça à une autre news
07:53que j'ai vu passer tout à l'heure,
07:54c'est Anthropique qui a signé avec Samsung
07:56pour développer des puces IA.
07:58On se rend compte que tous...
08:00Et moi, je me dis,
08:01mais je ne serai pas tant
08:02de ces boîtes-là.
08:04Enfin, le champ des possibles.
08:06Et si on développait des puces ?
08:08On a déjà les serveurs,
08:09on est en train de développer le modèle.
08:11Peut-être qu'un jour,
08:11on va se retrouver devant
08:12une montagne de puces inutilisées.
08:14Donc, ils se tournent,
08:15ils veulent contrôler un peu
08:16l'ensemble de la chaîne de valeur.
08:17Après, tu les vois tous,
08:18ils sont en train de sortir
08:19des IA un peu plus spécialisés
08:20pour le monde de l'assurance,
08:21pour le monde de la santé.
08:23Moi, je trouve ça complètement dingue.
08:24C'est de la verticalisation.
08:26Et je crois que Meta,
08:27ils ont compris
08:28qu'ils ont l'infrastructure,
08:29ils ont vraiment la base,
08:30le socle,
08:31les GPU,
08:31parce qu'ils ont plusieurs,
08:32ils continuent à l'acheter.
08:33Donc, pourquoi pas se lancer là-dedans ?
08:35Allons-y, c'est parti.
08:37Et voilà,
08:37nouvel acteur,
08:38les Mag 7,
08:39comme ils appellent maintenant.
08:4120h10.
08:42Allez,
08:42on va continuer
08:43dans cette course folle à l'IA
08:45et nous intéresser
08:47à Yves Infineon,
08:48qui a inauguré aujourd'hui
08:50une usine de puces à Dresde
08:51avec trois mois d'avance.
08:52Un symbole des ambitions européennes
08:54de souveraineté technologique
08:55face à l'Asie et les Etats-Unis
08:57et de l'urgence aussi
08:58de se doter d'une industrie
08:59la plus indépendante possible
09:00dans le secteur des semi-conducteurs.
09:02Mais une étude parue aujourd'hui
09:03montre qu'on en est encore loin.
09:05Les explications d'Alexandra Pagé.
09:08Et on revient juste après.
09:10La Smart Power Fab de Dresde
09:12produit des puces dédiées
09:13à la gestion intelligente de l'énergie.
09:15L'usine s'insère
09:16dans le plan européen
09:17Chips Act
09:18qui vise à réduire
09:20les dépendances extérieures
09:21de l'Union.
09:22L'Europe ne parvient toutefois
09:23pas aux résultats escomptés
09:25car nous sommes très vulnérables
09:27explique Pierre Selle
09:28co-auteur pour l'Institut Montaigne.
09:30L'industrie des semi-conducteurs
09:31c'est l'industrie
09:32de la mondialisation par excellence.
09:34Une puce pouvait faire
09:34plusieurs fois le tour du monde
09:35avant d'arriver
09:36à son produit final.
09:37Et donc on parle de très loin.
09:38L'Union européenne
09:39malgré plus de 52 milliards d'euros
09:41d'investissements publics et privés
09:43reste de son propre aveu
09:44dépendante des pays tiers.
09:46Le nouveau plan Chips Act 2.0
09:49vise donc à faire en sorte
09:51que les gigafactories européennes
09:52puissent s'approvisionner en Europe
09:55au moins en partie.
09:56Être 100% autonome
09:57ce n'est pas possible.
09:59L'idéal
09:59c'est d'avoir un petit peu
10:00de capacité partout
10:01pour que si jamais
10:02quelqu'un coupe le robinet
10:03on puisse au moins
10:05remplir nos besoins
10:06pour les industries critiques
10:07pour que nos industries de défense fonctionnent
10:09pour que les hôpitaux
10:10qui auront besoin aussi
10:11de puces
10:12pour leur scanner
10:13puissent fonctionner.
10:14Objectif initial
10:15du programme Chips Act
10:16doubler la part de l'Europe
10:18dans la production mondiale
10:19de semi-conducteurs
10:20de 10 à 20%
10:21d'ici 2030.
10:22Nous en sommes loin
10:23à 10,5% en 2025.
10:27Voilà donc
10:27cette nouvelle usine
10:30investissement
10:31on le disait
10:31Alexandra l'a dit
10:32de 5 milliards d'euros
10:34Infineon
10:35et
10:36pas mal d'emplois à la clé
10:37je crois
10:38c'est un millier d'emplois
10:39à terme.
10:41Voilà
10:42on ne sait pas trop
10:42à quoi vont servir ces puces
10:44en fait.
10:45On sait ou pas ?
10:46Il l'a dit tout à l'heure
10:47en reportage
10:48c'était pour
10:49j'ai oublié d'ailleurs
10:49c'est pour l'automobile
10:52c'est pour l'IA
10:52c'est quoi ?
10:53C'est pour
10:53des industries critiques
10:55en fait
10:55c'est qu'à un moment
10:56tu ne peux pas
10:56si tu parles de souveraineté
10:57te dire
10:59je peux être en rupture
11:00ça me rappelle un peu
11:01le Covid
11:01où on avait oublié
11:02de produire des masques
11:03donc quand toutes
11:05les industries un peu critiques
11:06tournent sur
11:07l'hardware
11:08qui est
11:10de Chine
11:10ou des Etats-Unis
11:12il faut bien avoir
11:13prévu une petite production
11:14pour nous
11:15au cas où il faut
11:16continuer à faire tourner
11:17la machine.
11:17Alors c'est des puces
11:17pour des gestions intelligentes
11:19de l'énergie
11:22mais les puces d'IA
11:23en Europe
11:23il faut oublier
11:24j'ai envie
11:25non
11:25bien sûr
11:28sauf si
11:28TSMC ouvre une usine
11:29ce qui d'ailleurs
11:30l'Allemagne avait essayé
11:32d'inviter
11:32je crois que c'est
11:33toujours en cours
11:34je ne sais pas où ça en est
11:35d'ailleurs
11:36et même là
11:37ce ne sont même pas
11:37des puces
11:38pour IAS
11:39ce serait plus des puces
11:40pour les voitures
11:40c'est pour ça que c'est en Allemagne
11:42sur les puces
11:44que dire
11:44je ne sais pas
11:45le rapport
11:47dont on parle
11:47il dit ce qu'on sait déjà
11:49en fait
11:49qu'on a une dépendance
11:50que ce soit à la Chine
11:51pour les terres rares
11:53notamment par exemple
11:54que ce soit
11:55à Taïwan
11:56pour la fabrication
11:56que ce soit
11:57aux Etats-Unis
11:58pour la conception des puces
11:59et pour les choses comme ça
11:59donc malheureusement
12:00je crois qu'il n'y a pas
12:01forcément d'issue
12:04à court terme
12:05en tout cas
12:06je pense que
12:07à se dire
12:08qu'on construira
12:08des puces
12:08enfin des puces
12:09très puissantes
12:10on peut faire
12:11des 20 nanomètres
12:12et tout ça
12:12mais ça devient
12:14trop compliqué
12:14et je pense qu'il faut plus
12:15qu'on réfléchisse
12:16à comment
12:16on diversifie
12:17nos chaînes d'approvisionnement
12:18comment on arrive
12:19à être
12:20à toujours
12:21ce que fait
12:22après c'était micro
12:22d'ailleurs
12:24mais voilà
12:25avoir quelques acteurs
12:26qui peuvent jouer dessus
12:27avoir ces différentes
12:27chaînes d'approvisionnement
12:29alors évidemment
12:29on dépendra toujours
12:30un peu de la Chine
12:31toujours un peu des US
12:31mais voilà
12:33on ne se fâchera jamais
12:33avec les deux en même temps
12:35il ne faut jamais dire jamais
12:37mais bon
12:38j'ai appris
12:39à ne jamais dire jamais
12:40on réussira toujours
12:42on regarde l'histoire
12:44l'histoire du monde
12:44et même l'histoire
12:45comment la France
12:45a réussi à se positionner
12:46il y a des moments
12:47on a été un peu
12:49l'histoire ne se répète pas toujours
12:51on ne se fâche avec personne
12:52alors c'est juste une chose
12:54ces puces là
12:55pourraient se retrouver
12:56dans les voitures électriques
12:57mais en ce moment
12:57c'est un peu compliqué
12:58dans les centrales d'énergie
13:00voilà
13:00les éoliennes
13:01panneaux solaires
13:02centres de données aussi
13:04alors bon
13:05centres de données
13:05on ne sait pas trop
13:06ce que ça veut dire
13:07mais bon
13:08voilà
13:09en tous les cas
13:10visiblement
13:10il y aurait un marché
13:11pour ce type de puces
13:12fabriquées donc
13:13dans cette nouvelle usine
13:14Salim
13:14en fait
13:15moi je reviens encore
13:16sur cette notion
13:16de souveraineté
13:17je pense qu'on
13:18tu vois tu parlais
13:19d'ST micro
13:21je pense que
13:22l'Europe
13:23je pense que l'Europe
13:26devrait investir
13:27là dedans
13:27quand tu prends l'exemple
13:29d'Intel
13:30Intel
13:30et moi
13:31j'en faisais partie
13:32je pensais que c'était
13:33une boîte qui était morte
13:34et pourtant
13:35l'État américain
13:36a réinvesti dedans
13:37quand tu regardes
13:38aujourd'hui
13:38ils sont en train
13:38de repartir
13:39et donc
13:40c'est jamais
13:42complètement perdu
13:43avant que ce soit
13:44complètement perdu
13:44et je trouve
13:45qu'on ne met pas
13:45assez d'efforts
13:46on n'a pas encore
13:47assez compris
13:47au niveau européen
13:48que c'est capital
13:51de ne plus dépendre
13:54des Américains
13:54qui ne sont plus
13:55nos amis
13:55malheureusement
13:57et ça
13:57on ne met pas
13:58assez d'efforts
13:58dedans
13:58ça a été compris
14:00puisqu'il y a le chipsat
14:01qui a été mentionné
14:01dans le reportage
14:02il n'est pas assez poussé
14:03après il y a une question
14:04d'argent aussi
14:04il y a une question
14:05d'argent
14:05Intel devait venir
14:06fabriquer des puces
14:07en Allemagne
14:08et ils ont annulé
14:09parce qu'ils avaient prêt
14:10après il faut aussi
14:11être totalement réaliste
14:12pour créer des puces
14:13pour créer des usines
14:13de puces
14:14il faut beaucoup d'argent
14:14et il faut beaucoup
14:15de compétences
14:15on n'a ni l'un ni l'autre
14:17donc moi je pense
14:18qu'on peut dire
14:19tout ce qu'on veut
14:20sur oui l'État
14:21l'Etat
14:21l'EU devrait mettre
14:22plus d'argent
14:23je pense que la bataille
14:24elle est perdue en fait
14:25et il faut le savoir
14:26même aux Etats-Unis
14:28c'est compliqué
14:28même pour les Américains
14:30c'est moi qui dis
14:31que la bataille est perdue
14:32pour une fois
14:32j'ai trouvé quelqu'un
14:33qui dit encore plus
14:34non mais une usine de puces
14:36c'est 40 à 50 milliards
14:38et aujourd'hui
14:40il va y avoir
14:40un politique européen
14:41qui va dire
14:42on va mettre 40 à 50 milliards
14:43parce que les puces
14:44c'est important
14:45non mais même
14:46on décide de fabriquer
14:47cette usine
14:48il faut tout l'écosystème
14:49autour
14:50pour que
14:50c'est pour ça que je dis
14:51les chaînes d'approvisionnement
14:52les composants
14:52qui doivent être
14:53dans ces puces là
14:54soient à proximité
14:55c'est ça qui est incroyable
14:56en Chine
14:56et les Etats-Unis
14:57ont le même problème
14:58que nous finalement
14:59aujourd'hui ils ont du mal
15:00à
15:02comment dire
15:03reproduire le schéma chinois
15:05parce que
15:06ils n'ont pas
15:07la capacité
15:08mais t'es d'accord
15:09que si tu ne commences pas un jour
15:10tu n'y arriveras jamais
15:11et puis t'as un gros problème
15:12de compétence
15:13quand même
15:13tu parlais d'Intel
15:14leur gros problème
15:15c'est la culture
15:17de tous les gens
15:17qui sont dans la boîte
15:18alors certes
15:19il y a un nouveau PDG
15:19certes il essaie de demain
15:20un nouvel élan
15:21mais enfin
15:22t'as encore
15:22on attend qu'ils montrent
15:24qu'ils sont capables
15:24et puis 60 à 60%
15:26des emplois d'Intel
15:26aujourd'hui
15:27c'est des gens
15:27qui ont encore connu
15:28un peu
15:29les belles années
15:30d'il y a 15 ans
15:31qui sont encore
15:32un peu ancrés là-dedans
15:33en disant
15:34vous verrez
15:34on va s'en sortir
15:35bon moi je pense
15:36qu'Intel va remonter aussi
15:37elle va repartir
15:38mais voilà
15:39il faut du 109
15:40et ce 109
15:44ils ne l'ont pas forcément
15:46et nous en Europe
15:46on l'a encore moins
15:47on en revient
15:48à l'état d'esprit
15:48dont je parlais au départ
15:50Jérôme là-dessus
15:51et puis
15:51et dernière chose
15:53c'est que tu l'as vu
15:56quand Intel avait dit
15:57tiens on va installer
15:58en Allemagne
15:59mais il a levé
15:59tout le monde s'est dit
16:00on n'a pas une Union Européenne
16:02aussi là-dessus
16:02pourquoi en Allemagne
16:03et pourquoi
16:04si encore on disait
16:05non mais c'est vrai
16:06si encore on disait
16:07tiens l'Allemagne
16:08pour la construction des puces
16:09la France pour la partie logicielle
16:12l'Angleterre
16:13l'Angleterre n'est pas en Europe
16:14mais voilà
16:15Pays-Bas
16:15pour tel
16:16on ne sait pas faire ça
16:19tout le monde veut son petit bout
16:20en saupoudre
16:21et puis c'est pas la partie
16:22et pendant ce temps-là
16:23Tim Cook est là
16:24en train de chercher
16:24avec son détecteur de RAM
16:26de la RAM un peu disponible
16:27à droite à gauche
16:28parce que
16:29sans RAM
16:30pas d'iPhone
16:31pas de Mac
16:32pas d'iPad
16:33pas d'Apple
16:34finalement
16:35sans RAM c'est la galère
16:36c'est ça
16:36sans RAM c'est la galère
16:38elle est pas mal
16:39elle est pas mal
16:40et je pense que Tim Cook
16:42RAM en ce moment justement
16:43pour essayer d'en trouver
16:44je crois qu'on les a toutes faites
16:45c'est promis
16:46on n'ira pas plus loin
16:48Jérôme
16:48on est bon là
16:50c'est bon
16:51ok
16:51très bien
16:52et donc
16:53Apple essaie de
16:55chercher tous azimuts de la RAM
16:56et il se trouve que
16:57il y aurait eu
16:58la possibilité
17:00de trouver un fournisseur chinois
17:02qui s'appelle
17:02CXMT
17:04le seul problème
17:05c'est que
17:06ça va pas se faire
17:07visiblement
17:07parce que
17:08la Chine ne veut pas
17:08c'est une boîte
17:10qui est
17:11donc chinoise
17:12est-ce que
17:13Trump va autoriser
17:14Apple à se fournir
17:15en RAM chinoise
17:17non
17:17et on se rend compte
17:18que même Apple
17:19qui est quand même
17:19on va dire
17:20une boîte
17:22si ce n'est
17:22la boîte la plus puissante
17:23du monde
17:23se retrouve
17:25se heurte
17:26en fait
17:26aujourd'hui
17:27à cette pénurie de RAM
17:28et ne peut pas faire
17:29ce qu'il veut
17:29il faut quand même
17:30c'est un changement
17:31totalement de paradigme
17:32pendant des années
17:33c'est Apple
17:33qui dictait
17:34enfin Apple
17:34et Samsung
17:35beaucoup Apple
17:36qui dictait la loi
17:36et le patron de Micron
17:37a dit
17:38Micron c'est l'un des grands
17:40fournisseurs de RAM
17:40a dit
17:41c'est la faute d'Apple
17:42aujourd'hui
17:42parce que c'est Apple
17:43pendant des années
17:43ils ont fait pression
17:44pour que les prix baissent
17:45donc nous on n'a pas pu investir
17:46aujourd'hui Apple
17:47c'est fort quand même
17:49en 2023
17:50il y a 3 ans
17:52il faut se rappeler
17:52que tous les fabricants
17:53de puces mémoire
17:54étaient dans le rouge
17:55ils perdaient de l'argent
17:56ils perdaient des milliards de dollars
17:57aujourd'hui en 2026
17:59ils gagnent des dizaines
18:00des centaines de milliards de dollars
18:01donc c'est incroyable
18:02le retournement qu'il y a eu
18:04c'est l'arroseur arrosé
18:06Apple est aujourd'hui
18:07en concurrence
18:07avec des boîtes
18:08qui font de l'IA
18:09qui ont beaucoup d'argent
18:09et surtout
18:10ce que ne fait jamais Apple
18:11c'est de mettre de l'argent en avance
18:13aujourd'hui
18:13quand tu as Nvidia
18:14que tu veux chercher de la RAM
18:15pour mettre sur ton GPU
18:16tu dis
18:16je vous donne tant de milliards
18:17pour sécuriser tant de RAM
18:19pendant tant de mois
18:19et Apple ne faisait pas ça ?
18:20Apple ne fait jamais ça
18:21Apple eux
18:22ils ont tellement
18:22un pouvoir de prix
18:24qu'ils ont
18:24on va négocier
18:25d'ailleurs ils n'étaient peu
18:26à faire ça
18:27oui bien sûr
18:27il n'y a que l'IA
18:28qui fait ça
18:29parce que l'IA
18:29ça a changé tellement la donne
18:31il y a tellement des besoins
18:32qui sont importants
18:32il y a tellement de moyens
18:33finalement
18:34l'argent qu'il y a
18:35que ces boîtes ont
18:36elles peuvent mettre
18:37donc voilà
18:37et donc aujourd'hui
18:38Apple est dans une situation
18:39où ils n'ont pas assez de RAM
18:40ou de RAM
18:41et de non
18:41de se faire autre chose
18:43et donc
18:43il y a des analystes
18:44qui disent
18:44mais ça se trouve
18:45l'iPhone 18
18:46qui sort là
18:48en septembre
18:48et bien il y aura peut-être
18:49entre 10 et 20%
18:50de moins que d'iPhone 17
18:51ce qui est quand même énorme
18:52finalement
18:53et donc l'idée
18:54c'est de trouver
18:54où on va trouver la RAM
18:55la RAM
18:55il y a trois acteurs
18:56qui font de la RAM
18:56alors il faut démonter
18:57les iPhone 17
18:58prendre la RAM du 17
18:59et la mettre en 18
19:00non mais
19:01ce serait pas mal
19:01pour la planète au final
19:02c'est ce que je faisais
19:04quand j'étais jeune développeur
19:05la nuit
19:06on allait démonter
19:07dans les postes
19:08la mémoire vive
19:09dans les postes
19:10des assistantes
19:11qui avaient besoin juste
19:11de rester power
19:12dans les portes
19:13tu leur prenais
19:14une petite barrette de RAM
19:14tu leur prenais
19:15des barrettes de RAM
19:17aujourd'hui
19:18il y a
19:18quel voleur
19:20quel voyou
19:20ce Fred Simotel
19:21je finis vite fait
19:22il y avait trois acteurs
19:23il y a trois acteurs
19:23qui font ça
19:24et il y a un quatrième acteur
19:25qui est chinois
19:25dont tu as mentionné le nom
19:27qui aujourd'hui
19:28était sur une liste noire
19:29du Pentagone
19:29c'est à dire que
19:30cette entreprise
19:31est considérée
19:31comme une entreprise
19:32qui travaille
19:32avec l'armée chinoise
19:34il n'y a pas
19:35théoriquement
19:35Apple peut quand même
19:36aller chez eux
19:37mais il faut quand même
19:38ils voudraient sécuriser
19:40l'accord de Washington
19:40avant de le faire
19:41et il faut quand même préciser
19:43ça serait pour les iPhones
19:43qui seraient vendus en Chine
19:44ça ne serait pas pour les iPhones
19:45qui seraient vendus aux Etats-Unis
19:46là je pense que ça ne passerait jamais
19:47mais finalement
19:49ils essaient d'avoir
19:50l'autorisation de Washington
19:50on ne sait pas si Washington
19:51va autoriser ça
19:52parce que finalement
19:53cette boîte
19:53devait se retrouver
19:54sur une liste noire
19:55encore plus grave
19:56parce qu'ils sont considérés
19:58à être amis
19:58de l'armée chinoise
19:59donc à voir si Tim Cook
20:01et a priori
20:02ça sera Tim Cook
20:02s'il va faire à partir de septembre
20:03parce que Tim Cook
20:04va passer la main
20:05et l'une de ses nouvelles
20:08sera de négocier
20:09avec les gouvernements
20:10et donc c'est peut-être lui
20:11qui ira voir Donald Trump
20:12ou l'administration américaine
20:13pour essayer de récupérer
20:14des puces chinoises
20:14mais Apple doit se dire
20:16mais c'est étonnant
20:17enfin moi je suis persuadé
20:18que dans les prochaines années
20:19Apple va fabriquer
20:21lui-même sa mémoire
20:22je pense qu'ils vont investir
20:24parce que je pense
20:26qu'Apple doit détester
20:26la situation
20:27dans laquelle ils sont actuellement
20:28d'être dépendant
20:29d'un fournisseur
20:31alors qu'ils essaient
20:33depuis des années
20:33d'être autonomes
20:36en fait dans ce domaine-là
20:37c'est compliqué
20:37de faire de l'art
20:39mais ça coûte quoi ?
20:40combien ?
20:4150 milliards ?
20:42beaucoup plus que ça
20:44c'est pas par hasard
20:45que t'as que 3 acteurs
20:47les autres
20:48en plus
20:49la partie HBM
20:50qui est pour la partie
20:51IA
20:51elle est encore plus complexe
20:53alors c'est pas aussi complexe
20:54que du ASML
20:55mais c'est quand même
20:56des process
20:59compliqués
20:59et puis avant d'être rentable
21:00tu vois
21:00il faudra 10-15 ans
21:02parce que le temps
21:03que tu fasses
21:03tous tes déchets
21:04tout ça
21:04mais là on attendait
21:05ils vont perdre beaucoup d'argent
21:06s'ils n'arrivent pas
21:06à shipper autant de modèles
21:08c'est pas ce qu'on va faire
21:08Elon Musk
21:10il fait que des processeurs
21:13et juste Apple
21:14ils peuvent concevoir
21:14la puce mémoire
21:15à la limite
21:15ils pourraient
21:15comme ils conservent
21:16aujourd'hui leur GPU
21:17enfin leur processeur
21:18le problème c'est qu'ils n'ont pas
21:19de capacité pour les produire
21:20donc qui va les produire ?
21:21il faudra aller chercher
21:22ces TSMC
21:23qui ne produisent pas
21:23aujourd'hui de mémoire
21:24TSMC
21:25et encore une fois
21:25ça revient en même
21:26t'auras beau avoir des robots
21:27il faut de la manœuvre
21:27quand même
21:28il faut monter tout ça
21:29il faut des machines
21:30à l'horizon
21:31je ne sais pas moi
21:3210-20 ans
21:33est-ce que ce n'est pas l'idée
21:35d'être autonome
21:36peut-être qu'ils le feront
21:37pour moi
21:38je pense qu'il y a 15 ans
21:39on se demandait
21:39pardon
21:39il y a 15 ans
21:41on disait Apple
21:41qui va faire son propre processeur
21:43ils ne le feront jamais
21:43mais personne n'y connaît
21:44voilà
21:44et aujourd'hui
21:45ils font leur puce réseau
21:46qui aurait pu imaginer
21:47qu'Apple allait faire
21:48sa propre puce 5G
21:49sa propre puce Wi-Fi
21:50ben ils le font maintenant
21:51l'autre soir
21:51je présentais
21:52François Tekenko
21:53et je disais ça au débat
21:54j'ai dit
21:54vous vous rendez compte
21:55on est en train de faire
21:55d'avoir un débat
21:56autour de la mémoire RAM
21:58il y a même 2 ans
22:00on t'aurait dit
22:00non mais t'es rigolo
22:01attends
22:02on n'est pas geek
22:04enfin technique
22:05technique
22:05c'est sûr
22:07on arrête là
22:07parce que juste
22:08j'aimerais qu'on enchaîne
22:09sur un dernier sujet
22:09s'il te plaît Salim
22:10qui en plus va t'intéresser
22:12peut-être que tu y étais
22:13à l'époque
22:14quand Google
22:14s'est fait choper
22:15avec cette amende
22:16encore de
22:17plus de 4 milliards de dollars
22:19c'était en quelle année ça ?
22:202018 l'amende
22:212018
22:22tu y étais déjà ?
22:24ah oui
22:242012
22:242020
22:25donc j'étais bien
22:25ouais tu étais bien dedans
22:26voilà
22:28donc
22:30voilà toujours
22:31pour des pratiques
22:31anti-concurrentielles
22:32est-ce que tu peux
22:33rapidement nous expliquer
22:34pourquoi
22:35Google avait été toqué
22:37par l'Union Européenne
22:38à l'époque
22:38tu t'en souviens ?
22:40de mémoire
22:40si tu veux
22:41en gros
22:41c'est toujours
22:43sur cette position
22:44hégémonique
22:44de se dire
22:45est-ce qu'à un moment
22:46je donne droit
22:47à l'utilisateur
22:48de pouvoir
22:48avoir le choix
22:50en fait
22:50et ça a été tranché
22:52c'est que oui
22:53il faut donner le choix
22:53et après il y a eu plein
22:54plein de
22:56comment dirais-je
22:56de sites
22:57qui se sont
22:57qui se sont
22:59portés
23:00pas partie civile
23:01mais en tout cas
23:01contre Google
23:02pour dire
23:02ben voilà
23:03nous on est
23:03on est contraints
23:04par Google
23:05de passer par Google
23:06en fait
23:07et c'est rigolo
23:08parce qu'à l'époque
23:09alors c'était
23:10à but de position
23:10dominante
23:11concernant Android
23:12allez vas-y
23:13vas-y
23:14ce qu'a reproché
23:15la Commission Européenne
23:16à Google
23:16c'est de profiter
23:17de la position
23:18d'Android
23:19pour donner
23:20un avantage
23:20à son moteur
23:22de recherche
23:22et à Chrome
23:24et donc grosso modo
23:25le principal reproche
23:27c'était que Google
23:28obligeait
23:29les fabricants
23:30de téléphones Android
23:30donc les Samsung
23:32Xiaomi
23:32tous les autres
23:33à installer
23:34pré-installer
23:35obligatoirement
23:36si on voulait avoir
23:36accès au Play Store
23:37donc à la boutique
23:37d'application
23:38il fallait obligatoirement
23:39que Chrome soit pré-installée
23:40que toutes les applications
23:41Google soient pré-installées
23:42et notamment
23:43la barre de recherche
23:44sur l'écran d'accueil
23:45et finalement
23:46ça verrouillait les gens
23:47c'est que comme
23:48si tu avais Google
23:48qui était sur le téléphone
23:49tu n'utilisais que Google
23:50et donc il y a eu une plainte
23:51qui a été déposée en 2015
23:52donc il y a 11 ans
23:53et là on arrive juste au bout
23:54et puis il verrouillait
23:5590% du marché
23:56toujours d'ailleurs
23:57oui toujours
23:58plus grosse amende
24:00de l'histoire de l'Union Européenne
24:014,3 milliards
24:02qui a été ramené à 4,1 milliards
24:04et alors Fred
24:04là on en est au bout
24:05c'est-à-dire qu'il y a eu appel
24:07recours etc
24:08là il faut qu'ils payent
24:09je pense qu'ils ont déjà payé
24:10ils ont déjà payé tu crois ?
24:12je pense que c'est pas suspensif
24:13ce qui change aujourd'hui
24:14c'est qu'un
24:14ils ont été exsensés
24:15mais ils ont déjà donné
24:16les 4 milliards ?
24:16je pense oui
24:18je sais pas
24:19mais je pense que oui
24:19ce qui change aujourd'hui
24:20c'est que comme c'est définitif
24:21toutes les boîtes
24:22qui s'estiment avoir été
24:25abusées par Apple
24:25peuvent porter plainte
24:26et on l'a vu notamment
24:27sur Google
24:28on l'a vu notamment
24:28sur Google Shopping
24:29il y a plein de procès
24:30qui sont en cours en Europe
24:32sur des compagnes
24:33c'est de faire un peu jurisprudence
24:34c'est-à-dire que
24:35comme ils ont été définitivement condamnés
24:37maintenant on peut les attaquer
24:37et demander des dommages intérêts
24:38mais tu sais que
24:39s'ils se font
24:40moi je m'aime un peu plus loin
24:42j'en parlais ce matin
24:43avec quelqu'un
24:43qui connait bien ces sujets-là
24:45il me disait
24:46mais s'ils se font attaquer
24:47effectivement par d'autres
24:48on pourrait même commencer
24:49à reparler
24:50entre guillemets
24:50alors démantèlement
24:52le mot est un peu fort
24:53mais à commencer à reséparer
24:54un peu tout ça
24:56on pourrait en arriver là
24:57aujourd'hui
24:58et juste un dernier mot
24:59parce qu'on se dit
24:59ouais mais 4 milliards pour Google
25:02c'est ce qu'il y a
25:034 milliards c'est beaucoup
25:06mais même
25:081 ou 2 millions
25:08je dis toujours
25:09ramenez ça à vous
25:10on vous met une amende
25:11même si vous avez
25:12des revenus confortables
25:13après tout dépend
25:14de ce que ça rapporte
25:14par exemple
25:15tu payes une amende
25:16de 2 millions
25:16et que tu t'es gavé
25:17pendant des années
25:18et que finalement
25:19ça ne te coûte qu'un 2 millions
25:20tu sais c'est un peu
25:21comme le PV
25:22ouais mais je dis ça
25:24c'est un peu comme toi
25:25si tu as un revenu
25:26un peu confortable
25:27on te met une amende
25:28de 10 euros
25:29ça ne va pas
25:29tu ne vas pas mourir
25:30à cause de ça
25:31mais tu te dis
25:32ça t'embête quand même
25:33ouais ouais ça pique
25:33pour moi
25:35au delà de
25:35comme tu disais
25:36ça fait longtemps
25:37plus de 10 ans
25:38que ce truc il est là
25:39mais le vrai
25:41truc que je vois moi
25:42au delà de la amende
25:42il y a deux choses
25:43un c'est que
25:44enfin l'Europe
25:45arrive à montrer
25:46que oui
25:47il y a des règles
25:47en Europe
25:48et il faut les appliquer
25:50donc même si ça prend du temps
25:51au moins c'est les appliquer
25:52et c'est déjà une bonne chose
25:53la deuxième
25:54c'est que
25:54justement par rapport
25:55à tout ce dont on a parlé
25:56sur ces nouvelles interfaces
25:58où tu auras une IA
25:58qui va piloter tout ça
26:00il n'y aura même plus
26:01d'histoire de Google
26:02de Microsoft etc
26:03tu auras une interface
26:04qui va te donner accès
26:05au reste
26:06et qui aura le droit
26:08est-ce que ce sera un Google
26:09ou est-ce que ce sera
26:10et comment on va gérer ça
26:11je ne sais pas du tout
26:11en fait
26:12parce que
26:14il y aura forcément
26:15un monopole
26:15et dans le pipe
26:16il y a une autre amende
26:17de quasiment 3 milliards
26:20concernant justement
26:20les pratiques anti-concurrentielles
26:22dans la publicité en ligne
26:23alors là
26:24ça c'est pas officiel encore
26:25on est au tout début
26:25du cheminement
26:26voilà
26:27ils ont déjà eu beaucoup d'amendes
26:28je crois qu'ils en ont eu 4 déjà
26:29il y a eu 7,7 milliards aussi
26:30avec Clarna
26:31c'est clair
26:32ça c'est encore
26:33ça c'est autre chose aussi
26:36bah écoutez voilà
26:36c'est sur ces chiffres
26:39mirobolants
26:39multi-récidivistes
26:40multi-récidivistes
26:41attendez
26:42franchement
26:42il faut se remettre
26:43dans l'époque
26:44à une époque
26:45il n'y avait pas de contrôle
26:47des états
26:47et là on commence
26:48à se rendre compte
26:49que les états
26:50commencent à comprendre
26:51la fête est finie
26:52voilà la fête est finie
26:52et qu'il y avait des supra-états
26:54qui étaient ces grosses boîtes
26:55cela dit
26:56comme on dit
26:56ils payent 4 milliards
26:58mais pendant toutes ces années
26:59combien de milliards
27:00ont-ils engendré
27:00avec justement
27:02toutes ces pratiques
27:03mais combien de services
27:04ont-ils aussi offerts
27:05gratuitement
27:05il faut aussi y penser
27:06bien sûr
27:07merci beaucoup
27:08à tous les trois
27:09merci Salim
27:09Salim Nassur
27:10de Mars
27:11merci à Jérôme Marin
27:12cafétech.fr
27:13toujours
27:14on lit
27:15et on l'apprécie
27:16et Frédéric Simotel
27:17on se retrouve la semaine prochaine
27:18mon Fred
27:19pour la dernière semaine
27:21de Tech&Co
27:21avant la Playa
27:23et si on parlait
27:23de P&I
27:24tu crois
27:25oui
27:26je pense qu'il y aura
27:27quand même
27:27deux trois trucs
27:28à raconter là-dessus
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