La présidentielle s'invite aux Rencontres Économiques d’Aix-en-Provence - 02/07 - Vidéo Dailymotion

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Jeudi 2 juillet, Hedwige Chevrillon a reçu Jean-Hervé Lorenzi, président des Rencontres Économiques d’Aix-en-Provence, Christophe Fanichet, président directeur général de SNCF Voyageurs, Pierre-André de Chalendar, président de l’Institut de l’Entreprise, ainsi que Clément Beaune, haut-commissaire à la Stratégie et au Plan, dans l'émission La Grande Interview sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Le journal.

00:0318h sur BFM Business, soyez les bienvenus dans un instant.

00:07On va retrouver Edwige Chevrillon depuis les rencontres économiques d'Aix-en-Provence.

00:11Mais d'abord l'info éco avec l'économie américaine qui a créé moins de postes que prévu.

00:1657 000 emplois ont été créés en juin, soit 43 000 de moins que ce que le consensus attendait.

00:24Des données qui tentent à valider l'idée que des hausses de taux de la part de la Fed ne

00:28seraient pas immédiates.

00:29Et un statu quo en matière de taux, ça plaît au marché.

00:33On verra cela en détail avec Antoine Larigaudry à la fin de ce flash.

00:37Le pétrole poursuit sa baisse.

00:39Le baril de Brent se stabilise désormais autour de 70 dollars.

00:43Les investisseurs veulent croire à une issue positive des négociations entre les Etats-Unis et l'Iran.

00:49Mais le pétrole iranien peine à trouver preneur.

00:52Selon Bloomberg, nombre de pétroliers errent actuellement en mer.

00:55En Allemagne, le chancelier veut mettre l'économie sur les rails et annonce un vaste train de réformes.

01:03À la clé, une trentaine de mesures pour doper la compétitivité, la flexibilité du marché du travail,

01:09mais aussi la fiscalité avec 10 milliards d'euros d'allègements d'impôts sur les plus bas revenus.

01:13Et à l'inverse, une hausse des taxes sur les plus aisés.

01:17Le report de l'âge de la retraite au-delà de 67 ans est aussi acté.

01:22La canicule en France, le ministère de la Santé et Santé publique France

01:26doivent donner un premier bilan de la surmortalité recensée lors du précédent épisode de forte chaleur.

01:32Mais déjà, les indicateurs comme ceux de SOS Médecins sont préoccupants.

01:37Et la chaleur va repartir ce week-end.

01:39Mais aucun département ne devrait être classifié en vigilance rouge canicule.

01:44C'est ce qu'a déclaré le Premier ministre avant de présider une nouvelle cellule interministérielle de crise.

01:50De son côté, la CFDT durcit le ton dans une interview au Monde.

01:56La secrétaire générale Marie-Lise Léon demande au gouvernement de mettre davantage la pression sur les entreprises.

02:02Elle réclame l'instauration d'un bouclier social climatique.

02:06Aux Etats-Unis, OpenAI est prêt à céder une partie de son capital à l'État américain.

02:14C'est en tout cas une solution envisagée par Sam Altman pour sécuriser ses relations avec l'administration Trump.

02:22Selon le Financial Times, les discussions sont à un stade précoce.

02:26Et toute entente devrait nécessiter une loi fédérale.

02:30KNDS reporte finalement son introduction en bourse.

02:34Le groupe d'armement fabricant des canons César et des chars Léopard veut attendre des conditions de marché plus favorables.

02:40Les actionnaires espéraient au moins 12 milliards et demi d'euros de valorisation.

02:44Mais les investisseurs jugent ce niveau trop élevé.

02:48En revanche, toujours dans le secteur, la start-up allemande Quantum System a annoncé une levée de fonds d'1

02:53,2 milliard de dollars.

02:55Ce qui double sa valorisation.

02:56L'entreprise fournit des drones de surveillance à l'armée ukrainienne et développe des systèmes autonomes alimentés par l'intelligence

03:03artificielle.

03:04Dans le secteur auto, ça va mieux pour Tesla.

03:06Le constructeur a livré plus de 480 000 véhicules dans le monde au deuxième trimestre.

03:12Soit une hausse de quasiment 25% par rapport à début 2025 au moment où l'image de la marque

03:18était écornée.

03:19Suite aux agissements d'Elon Musk lorsqu'il a collaboré avec Donald Trump ou quand il soutenait les gouvernements d

03:25'extrême droite en Europe.

03:27Et puis, le plus gros porte-conteneur sous pavillon français a été inauguré aujourd'hui.

03:32Le Notre-Dame a été baptisé au Havre.

03:34Il appartient à CMA CGM, également propriétaire de BFM Business.

03:38Ce mastodonte des mers, le plus grand du monde à fonctionner grâce au GNL, peut embarquer 24 000 conteneurs, soit

03:46l'équivalent de 20 000 camions ou 600 trains de fret.

03:5318h03 sur BFM Business, les marchés avec Antoine Larigauderie.

03:59Bonsoir Antoine.

04:01Le CAC termine en nette hausse, dopé par l'emploi américain.

04:05Oui, parce que des mauvais chiffres de l'emploi américain, ça fait dire aux investisseurs que la Fed va mettre

04:11un petit peu plus de temps que prévu à relever éventuellement ces taux.

04:14Donc, les anticipations passent de septembre à décembre désormais.

04:18Ça a rééquilibré un petit peu les taux obligataires avec une nette détente sur le 10 ans américain.

04:23On recule du côté des 4,46 % et du côté de la cote française, on a eu une très

04:30belle performance de secteur plus industriel.

04:33ArcelorMittal, qui gagne 6,3 % à 55,34 euros.

04:37C'est la plus forte hausse du CAC 40, mais derrière, on a l'ensemble du secteur du luxe,

04:40qui s'est enfin réveillé à l'image d'LVMH, qui a gagné 3,5 % à 497,95 euros.

04:46Et Hermès, plus 3,26 à 1 647 euros.

04:49A noter quelques prises de profit sur d'autres secteurs qui avaient bien grimpé ces derniers temps,

04:53notamment Legrand, qui a perdu 2,7 % à 141,10 euros, ou encore STMicroelectronics.

04:58Moins 0,9 à 61,78 euros.

05:01Les volumes d'échange élevés, 4,3 milliards pour un CAC 40,

05:04qui donc a même dépassé en séance les 8 500 points et qui termine en hausse d'1,6 %.

05:09Merci beaucoup Antoine Larigauderie.

05:11Et puis, j'ajoute cette toute dernière information.

05:13EDF devient le premier sponsor des Jeux Olympiques et Paralympiques 2030.

05:19C'est ce que l'énergie des siens vient d'officialiser à l'instant auprès du comité d'organisation des

05:26JO.

05:27Allez tout de suite, direction Aix-en-Provence pour les rencontres économiques.

05:32On retrouve Edwige Chevrillon sur place avec ses nombreux invités.

05:37BFM Business et la Tribune présentent...

05:41Le 18-19 d'Edwige Chevrillon.

05:52Bonjour à tous.

05:53Bienvenue dans le 18-19.

05:55Ça y est, c'est parti.

05:56Nous sommes à Aix.

05:57Aix pendant trois jours avec de nombreux invités,

05:59que ce soit dans la matinale de leur closier ou que ce soit encore ici en direct ou dans le

06:0318-19.

06:04Nombreux invités, évidemment.

06:06Mais le premier d'entre eux, celui qui organise ses rencontres d'Aix-en-Provence,

06:10il nous fait l'honneur d'être avec nous.

06:12Pourtant, Dieu sait qu'il est sollicité.

06:14Bonjour ou bonsoir.

06:15Il fait tellement beau ici.

06:16Bonjour, Jean-Hervé.

06:17Bonjour.

06:18C'est moi qui suis très honoré d'être avec vous.

06:21Le président des rencontres d'Aix-en-Provence,

06:24le fondateur du Cercle des économistes.

06:26Alors, c'est quand même...

06:27Là, on est bien, on sourit, c'est au début.

06:30Mais c'est là longtemps que moi, je viens ici.

06:33Et ce qui me frappe quand même, c'est que même votre programme,

06:35même vos propos,

06:37le titre, c'est naviguer dans un monde d'incertitude,

06:40un monde sans repères.

06:42Il faut réinventer le XXIe siècle.

06:44Il faut réinventer, j'allais dire, le conflit, mais l'intergénérationnel.

06:49On sait que les jeunes, c'est quelque chose qui est très présent,

06:51en tous les cas, dans vos travaux et dans vos discours.

06:54Comment vous abordez ces trois jours, Jean-Hervé Lorenzi ?

06:57Avec le sentiment d'une mission.

07:01Bon, il y a beaucoup plus de monde que d'habitude.

07:04Au fond, c'est lié aux circonstances.

07:07Ce n'est pas lié à un talent particulier.

07:09Il y a beaucoup de monde, beaucoup d'intervenants,

07:12et pas mal de gens qui vont, en tous les cas,

07:14être partie prenante du débat présidentiel.

07:17Et nous, notre mission, ça va être de, j'allais dire,

07:21de faire des propositions ou des remarques

07:24qui vont permettre, obliger nos présidentiables à évoquer tous les sujets qui sont des sujets majeurs.

07:35Et sur ce point-là, on aura deux mots absolument clés.

07:38Le mot progrès, il faut vraiment que les gens comprennent que ce n'est pas évident d'avoir un progrès

07:45nulle part.

07:46Et deuxième sujet, le sujet jeunesse.

07:48Donc l'idée que notre pays ne s'en sortira que par sa jeunesse.

07:52Mais en même temps, il faut aussi des réformes, des réformes structurelles.

07:54On voit tout à l'heure, il y a le Premier ministre qui vient,

07:57qui va dialoguer, si j'ose dire.

08:00Enfin, espérons que ça va être un dialogue et non pas un affrontement,

08:02face à quelqu'un qui représente des patrons.

08:07Trop, c'est trop. Je crois que c'est le nom de son collectif.

08:09Il y a une envie, il y a un besoin.

08:11On sent ici que les politiques, et Dieu sait qu'ils sont nombreux,

08:14parce que vous les avez tous invités, sauf les FI et le Rassemblement national.

08:18Vous me direz dans un instant pourquoi.

08:19On a tous envie que ça bouge.

08:21Le chancelier Merz vient d'annoncer des réformes

08:24pour remettre en mouvement l'Allemagne.

08:26Nous, on a envie de dire qu'il faut remettre la France en mouvement.

08:29C'est vrai, mais que y ait cette perception-là.

08:34Elle est, je vais dire, très partagée.

08:37Au moins, ce qui me frappe, c'est l'idée que presque des deux tiers des Français

08:41se retrouvent dans des groupes extrémistes,

08:45que ce soit le RN ou la France insoumise.

08:49Donc ça veut dire qu'il y a un problème,

08:50qui n'est pas uniquement la mauvaise humeur habituelle.

08:54Les Français qui sont spécialistes, non mais ils sont spécialistes de ça.

08:59Donc l'idée, c'est que ceux qui peuvent faire bouger,

09:03c'est quand même la jeunesse.

09:04Donc on va vraiment insister sur ce thème-là.

09:08C'est cette idée.

09:10Je vous prends un exemple.

09:11La décision la plus stupide du budget 2026,

09:19c'est celle qui a consisté à me maintenir à moi,

09:22qui suis un vieux,

09:24qui est une retraite tout à fait convenable.

09:27Le fameux abattement pour que je paye moins d'impôts.

09:29Et on a diminué à peu près d'équivalent le montant de ce qu'on accordait à l'apprentissage.

09:36Donc c'est vraiment la décision.

09:37C'est au fond un monde qui est complètement gelé, stratifié,

09:42on dirait ankylosé.

09:43Et comment on fait bouger ça ?

09:45On ne le fait pas uniquement par des discours.

09:48Je vous rassure sur le garçon qui préside trop, c'est trop.

09:54Je le connais très bien.

09:55C'est en fait un garçon tout à fait raisonnable.

09:58C'est bien s'il force le Premier ministre à bouger, à réformer,

10:04à dire ce que vous venez de dire.

10:05C'est vrai que sur l'apprentissage, c'est quand même absurde.

10:08Ça marchait, ça permettait à des jeunes de rentrer dans l'emploi.

10:12Certes, il y a un coût, mais en même temps, il y a d'autres coûts.

10:14Donc vous pouvez peut-être faire des économies, non ?

10:16Vous voyez, ça faisait partie...

10:17Alors moi, je suis toujours frappé comme vieil économiste

10:22par les stupidités et les erreurs.

10:25On dit par exemple qu'il n'y a que 45% des Français qui payent les impôts.

10:30Stupidité absolue.

10:32100 milliards...

10:32Un impôt sur le revenu, ce n'est pas stupide.

10:34Quand on pense au prélèvement, la réalité, c'est 100 milliards,

10:39un impôt sur le revenu, 400 milliards de CSG et de TVA.

10:43Donc ça veut dire...

10:43Et ça, en tout cas pour la TVA, tout le monde la paye.

10:49Deuxième stupidité, c'est l'idée qu'au fond,

10:54on consacre trop d'argent aux jeunes,

10:58alors qu'évidemment, c'est l'inverse qu'il faudrait faire.

11:01Alors ce qui est compliqué pour faire bouger,

11:03c'est que ce pays est quand même tenu en main

11:07par une génération qui est la mienne.

11:09Je ne regrette rien d'en faire partie,

11:12mais qui a quand même, au fond,

11:15une vision assez passéiste et des sujets

11:18et ne pense pas que l'avenir, c'est autre chose qu'eux.

11:23Oui, j'ai envie de dire, alors peut-être,

11:24si vous me permettez, moi, je suis dans la génération d'après.

11:26Je sais qu'il y en a encore beaucoup derrière moi.

11:28Ça, je suis d'accord avec vous.

11:29Non, je ne crois pas.

11:30Mais en tous les cas, surtout ce qui est frappant,

11:33c'est la capacité à prendre des réformes,

11:35parce que les politiques, s'ils font des réformes,

11:38par exemple sur les retraites, ça va être intéressant,

11:40parce qu'il y a Édouard Philippe qui vient,

11:41il y a Gabriel Attal, il y a Renaud Retailleau,

11:44il y en a d'autres.

11:45Ça va être intéressant de voir s'ils vont oser dire

11:47qu'il faut faire des retraites,

11:48mais après, il faut se faire élire.

11:50C'est ça, la difficulté.

11:51Non, mais deux choses.

11:52Là aussi, les choses ne sont pas tout à fait ce qu'on raconte.

11:57Des réformes des retraites, c'est la cinquième.

11:59Je rappelle que la grosse réforme des retraites, c'est 93,

12:02c'est pas la dure.

12:04Deuxième sujet, la réforme des retraites,

12:07elle est évidemment le fait qu'on repousse l'âge.

12:12Je trouve que ce que dit Édouard Philippe,

12:15ou beaucoup de gens d'ailleurs,

12:16ces positions que je partage,

12:18on part en annuité,

12:20et puis il se trouve que les Français sont très crispés

12:22sur l'âge légal.

12:24L'âge pigou, instauré par Édouard Philippe.

12:26Voilà, mais ça c'est...

12:27Premier ministre, oui.

12:28Et là, j'espère que...

12:29Bon, et deuxième sujet, après,

12:32on a besoin de...

12:34Pour régler les problèmes français,

12:37il y a deux chiffres à bien connaître.

12:39On a besoin, un, deux, 8% d'heures travaillées de plus par an.

12:47Où est-ce qu'on va aller chercher ?

12:48Chez les jeunes et chez les vieux.

12:50C'est notre immense différence

12:52par rapport aux autres pays en Europe,

12:53et notamment à l'Allemagne.

12:55Quand on prend les 30, 55 ans,

12:56il n'y a pas de différence.

12:57Alors, moi, je voudrais qu'on revienne quand même ici, à Aix,

13:01parce que vous avez un programme éditorial

13:03qui est quand même assez époustouflant.

13:06On sent qu'il y a une réflexion derrière,

13:08mais maintenant, il faut que tout le monde s'en empare.

13:10Comment vous allez faire ça ?

13:12Vous voyez ce que je veux dire ?

13:12C'est que vous, vous avez fait votre travail,

13:13il y a des think tanks qui sont là.

13:15Il va y avoir une richesse intellectuelle très forte,

13:18mais après, comment faire que les candidats

13:22à l'élection présidentielle

13:23ou d'autres hommes politiques

13:24qui, finalement, dirigent le pays,

13:27eh bien, s'en emparent ?

13:28C'est ça, toute la difficulté ?

13:30Parce que les chefs d'entreprise,

13:31eux, ils ont compris qu'il fallait bouger.

13:35Vous vous posez vous-même la question,

13:36parce qu'en réalité, le succès d'Aix,

13:39c'est le cercle, c'est la mairie d'Aix

13:43et c'est le journaliste qui, en réalité,

13:46nous aide de manière massive.

13:47Je vous disais qu'il y en avait...

13:48Non, ce n'est pas uniquement pour vous faire plaisir.

13:52Je suis ravi de vous faire plaisir,

13:53mais ce n'est pas l'objet.

13:55Alors maintenant, on va sortir un texte

13:57de deux pages et demie,

13:58extrêmement claires, extrêmement précis,

14:01avec un démarrage d'une page de...

14:04En gros, dirige-ci.

14:05Il y a quoi dedans ?

14:06Et je ne vous le dis pas.

14:08Et il y a...

14:09Non, non, mais les pistes, quand même,

14:12puisque là, vous êtes en direct,

14:13c'est intéressant pour les gens

14:14qui nous écoutent ou qui nous regardent.

14:17Les pistes de réflexion,

14:19vous les avez déjà ouvertes quelques-unes.

14:21Et onze propositions,

14:24mais qui vont être modifiées

14:26en fonction de tout ce qui va être fait,

14:28permettez-moi, cher ami,

14:29de ne pas vous donner

14:30des scoops sur ce domaine-là,

14:34mais ça va être très vigoureux.

14:35Et ça va être, en plus,

14:38totalement enrichi

14:39des 90 sessions,

14:41et notamment toutes les sessions

14:43avec les politiques.

14:44Donc, je peux vous garantir

14:46qu'ils vont l'avoir,

14:48aux journalistes et aux médias,

14:50de jouer ce rôle-là,

14:52non pas de dire

14:53les rencontres d'ex, c'est super, etc.

14:55Franchement, c'est très bien,

14:56mais on n'en a pas besoin.

14:58C'est vrai que c'est bien.

14:59On a besoin que les propositions...

15:00Ce regard fait par des économistes,

15:03mais enrichi par tous les intervenants,

15:06il y en a 390...

15:08Pardon, 490.

15:09Il faut que ça rentre dans la tête

15:12de nos présidentiables.

15:13Et ils sont, je vais dire,

15:15il y en a pas mal qui sont là.

15:16Sur le plan géopolitique,

15:18sur le plan géopolitique,

15:20c'est un point important,

15:21il y a des affaires étrangères,

15:23mais il y a beaucoup d'étrangers

15:24qui viennent là.

15:25Moi, je sais que je fais un débat,

15:26par exemple,

15:27avec le président de la Baudensbank.

15:29Moi, j'aimerais bien savoir

15:30qu'est-ce qu'il pense de la France.

15:31Je ne sais pas s'il nous le dira,

15:32mais c'est vrai que quand on voit

15:34les réformes qui sont faites en Allemagne,

15:35et quand on voit qu'en France,

15:37on nous dit,

15:37il faut 100 milliards

15:39pour mettre la France à niveau,

15:40et quand on connaît

15:41notre niveau d'endettement,

15:42j'imagine que les Allemands,

15:43ils vont se dire,

15:45là, on a un gros problème

15:46avec la France,

15:47surtout si certains candidats

15:49que vous n'avez pas invités

15:51disent, il faut racheter,

15:52il faut qu'on rachète

15:53la dette française.

15:55Alors, peut-être qu'il faut garder

15:59peut-être une toute petite notion

16:01d'optimisme, parce que sinon,

16:04la désespérance n'a jamais conduit

16:07à grand-chose.

16:08En plus, reconnaissez que c'est

16:10un petit talent national.

16:12Je ne parle pas de la période actuelle

16:13qui mérite qu'on se tape

16:15sur les doigts,

16:16mais reconnaissez que c'est

16:17un peu notre habitude

16:18d'expliquer que ça ne va pas bien.

16:21Je prenais l'exemple de la...

16:22Prenons un exemple positif.

16:24Il y avait tout à l'heure

16:25M. Castex.

16:26Il doit être encore là.

16:28Jean Castex, président de la SNCF,

16:30et dans un instant,

16:30je recevrai Christophe Fennichet,

16:32qui est le directeur

16:33de la SNCF Voyages.

16:35Reconnaissez que la SNCF

16:38marche quand même vachement bien.

16:40Et alors, qu'est-ce que je n'entends pas

16:42sur la Bundesbank,

16:43BAN, sur la...

16:46Tous les Allemands vous disent

16:47que ça ne marche pas.

16:48Donc, de temps en temps,

16:50il faut un tout petit peu nuancer.

16:51Alors, c'est vrai que je suis un amoureux

16:52de la SNCF.

16:53Donc, je suis...

16:54Je dois être pris.

16:56Comme tous les amoureux,

16:57je deviens aveugle.

16:59Mais, quand même,

17:00vous êtes venu ce matin,

17:02ça...

17:03Quand même.

17:04Or, demandez à n'importe quel Allemand

17:06comment marche le réseau ferré.

17:10Voilà.

17:10Ferré.

17:11Je peux vous en montrer pas mal d'exemples.

17:13Même chose pour le...

17:14Donc, peut-être...

17:15Une phrase de conclusion, peut-être,

17:18Un mot de conclusion.

17:19Moi, je crois dans la vie,

17:21ça, nous nous connaissons assez bien,

17:23donc c'est une croyance très profonde,

17:25qu'il faut, évidemment,

17:27bouger notre pays qui est ankylosé.

17:29Le vrai mot, c'est le mot d'ankylosé.

17:32Mais on le fait comme avec...

17:35Dans une classe, dans un amphithéâtre,

17:38on le fait aussi en redonnant

17:40un peu d'esprit positif,

17:43parce que sinon,

17:44l'être humain,

17:46qui est naturellement assez paresseux,

17:48se réfugie derrière le fait

17:50que, de toute façon,

17:51il ne peut rien faire,

17:52parce qu'il est très mauvais.

17:54Et donc ?

17:56Pour Aix, pour ces rencontres ?

17:58Deux remarques.

18:00Première remarque.

18:01Il faut que les médias s'emparent

18:04de tout ce que nous allons dire.

18:06Et deuxième sujet,

18:07il nous reste huit mois

18:09pour essayer de faire avancer

18:11tous les dossiers.

18:13Moi, je suis un tout petit peu inquiet

18:14sur la croissance française,

18:16mais vous le savez,

18:17parce que la croissance, ça continue.

18:19Et troisièmement,

18:20prenons...

18:21Là, je reconnais que c'est pas...

18:22Je suis pas très honnête.

18:23Prenons la SNCF comme modèle.

18:25Voilà, prenons la SNCF.

18:26Ah, ça, je suis pas sûr.

18:27Pas sûr que certains Français

18:29ne seront peut-être pas forcément

18:30d'accord avec vous.

18:31Merci beaucoup, Jean-Hervé.

18:32Vous êtes arrêtés ici dans le studio

18:34de BFM Business.

18:35On vous laisse accueillir

18:36notre premier ministre

18:37qui était justement à Marseille

18:40pour essayer, dans une cellule de crise,

18:42pour voir ce qu'on pouvait faire

18:43pour lutter contre cette canicule

18:44et les incendies.

18:45Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

18:47Merci à vous.

18:48Et à BFM Business.

18:50Merci beaucoup.

18:51Tout de suite, ça y est,

18:52il a fait le...

18:53Vous pouvez prendre ma place,

18:54presque, Jean-Hervé.

18:55Vous l'avez dit,

18:56c'est Christophe Fennichet

18:57qui est directeur général

18:58de SNCF Voyageurs

18:59qui est avec nous.

19:02Le 18-19

19:04d'Edwish Chevrillon

19:05sur BFM Business.

19:10Bonjour, Christophe Fennichet.

19:11Bonjour, je vous remercie.

19:12Merci d'être avec nous.

19:14Je rappelle que vous êtes

19:15directeur général de SNCF Voyageurs.

19:17Jean-Hervé Lorenzi,

19:18à l'instant, il disait,

19:19moi, j'aime la SNCF.

19:22Votre président est là,

19:23Jean Castex.

19:25Moi, j'ai quand même des questions.

19:27Tous les Français

19:28vont partir en vacances,

19:29pour ceux qui partent en vacances.

19:30Il fait chaud,

19:31il fait même de plus en plus chaud.

19:32On va connaître

19:33une deuxième phase de canicule.

19:35On sait que tout ne s'est pas bien passé.

19:38Même votre président a dit

19:40il y a quelques jours,

19:40je ne peux pas garantir

19:42à 100%

19:42que tout va bien se passer.

19:44Est-ce que là,

19:45ce soir ou demain,

19:46vous pouvez quand même nous rassurer ?

19:47Alors, peut-être d'abord

19:48sur la canicule

19:49de la semaine dernière.

19:51D'abord, c'est une canicule

19:52exceptionnelle

19:53qu'on a vécue

19:54pour plusieurs raisons.

19:56Jamais aussi tôt

19:57dans l'année,

19:58jamais aussi chaude

19:59et puis jamais aussi longue.

20:00Mais ce que je souhaiterais dire,

20:02c'est que c'est vrai,

20:04nous avons eu

20:04quelques situations compliquées.

20:07D'ailleurs, je remercie

20:08tous les voyageurs

20:09pour leur compréhension.

20:10Je remercie aussi

20:11tous les cheminots et cheminottes

20:12parce qu'elles ont été

20:13elles aussi sur le terrain.

20:15Bien sûr.

20:15Mais je tiens à dire quand même

20:17qu'on avait préparé

20:19cet été,

20:20on a préparé

20:21des épisodes

20:22comme celui-là,

20:23on a anticipé

20:23et ça nous a permis

20:25tout simplement

20:26par l'adaptation

20:27qui a été la nôtre

20:28de permettre

20:28de faire circuler

20:299 trains sur 10

20:30qui sont circuler

20:32pendant les 12 jours

20:33de très fortes canicules.

20:34Oui, circuler

20:34mais reconnaissez

20:35qu'il y en a beaucoup

20:36qui se sont arrêtés

20:37pendant très longtemps.

20:38On a vu des images

20:40partout

20:41de gens

20:42qui étaient coincés

20:43pendant des heures

20:44sans bouteille d'eau.

20:46Non, je reconnais

20:47qu'il y a eu

20:47des situations difficiles

20:48mais il faut qu'on reconnaisse

20:50tous

20:50que ça a été

20:51une canicule exceptionnelle

20:52et si on sort

20:52un tout petit peu du train

20:53si vous me l'autorisez,

20:55ça a été exceptionnel

20:55pour tout le monde.

20:56Ça a été exceptionnel

20:57dans l'école,

20:58ça a été exceptionnel

20:58dans les hôpitaux

21:00donc oui,

21:00ça a été exceptionnel.

21:01C'est vrai,

21:02il y a eu quelques difficultés.

21:03Oui, mais ce n'est pas rassurant

21:03pour autant.

21:04Je sais bien que tout ça

21:05c'est la sphère étatique

21:07parce qu'après tout

21:07vous êtes un service public,

21:09une entreprise publique

21:10et que les hôpitaux,

21:12les écoles,

21:13c'est là où on voit

21:13le manque d'investissement

21:14en France,

21:15le sous-investissement.

21:16Est-ce que c'est le cas

21:16chez vous ?

21:17Moi, ce que je voudrais

21:18vous dire surtout

21:18c'est que l'anticipation

21:20qui a été la nôtre

21:20nous a permis de tenir

21:21dans la durée.

21:22On a fait,

21:22Edbis Chevrillon

21:23rouler 9 trains sur 10.

21:25C'est tous les jours,

21:26la semaine dernière,

21:275 millions de Français

21:28qui ont pu prendre le train.

21:29Oui, il y a eu des aléas.

21:30On a essayé de les gérer

21:31le mieux possible.

21:32C'est des centaines

21:33de milliers de bouteilles d'eau

21:34qui ont été distribuées.

21:36Moi, j'aimerais aussi

21:37qu'on retienne

21:37que l'entreprise a tenu

21:39dans la durée.

21:39Oui, mais on a envie

21:40de comprendre, bien sûr.

21:41Vous avez tenu,

21:43on a fini par arriver.

21:45Ce que je veux dire

21:45c'est que

21:46est-ce que rien,

21:47on ne peut pas l'anticiper

21:48donc ça peut recommencer

21:50la semaine prochaine.

21:50C'est ça que vous nous dites ?

21:51Non, ce que je peux vous dire

21:53c'est que l'anticipation

21:54qui a été la nôtre

21:54a permis de faire circuler

21:56ces 9 TG sur 10.

21:57Mais surtout,

21:58c'est quoi l'étape d'après ?

22:00C'est ça qui est intéressant.

22:00Oui, c'est quoi la semaine prochaine ?

22:01Même ce week-end,

22:03on prend un grand départ

22:03des juillettistes.

22:05Ce week-end, d'abord,

22:07l'été,

22:07comment il va se passer ?

22:08D'abord, c'est un été

22:08très positif.

22:10On a préparé cet été

22:11et c'est un été

22:12qui va être meilleur

22:13que celui de l'an dernier

22:15qui était déjà

22:15un été record.

22:16Les Français aiment le train

22:18et prennent le train.

22:20billets qui ont été achetés

22:21donc c'est un élément

22:23extrêmement important

22:24et on sera prêts

22:25pour que tous les Français

22:27puissent partir

22:28normalement en vacances

22:29dès ce vendredi

22:30et les week-ends qui suivent.

22:32Il y a combien de trains ?

22:32Vous l'avez dit ce week-end ?

22:33Il y a combien de trains ?

22:34Ce week-end,

22:35c'est plus de 1,4 million

22:36de Français

22:37qui vont prendre le train.

22:38Oui, mais ça, les Français, oui.

22:38C'est plusieurs milliers

22:40de trains qui vont circuler.

22:41On pense au TGV

22:42mais il faut aussi penser

22:43au TER.

22:44Les TER,

22:45c'est plus de 8 000 TER

22:45qui circulent tous les jours

22:46et c'est près d'un millier

22:47de TGV qui circulent

22:48tous les jours.

22:49C'est ça, la SNCF.

22:50Et puis, il y a forcément

22:51des incidents

22:53qui sont indépendamment

22:54de votre volonté.

22:55Alors, la question

22:56qu'on peut se poser,

22:56vous n'allez pas du tout

22:57aimer ma question,

22:58Christophe Vanichet,

23:00la concurrence,

23:01parce que ça y est,

23:02la concurrence,

23:02elle arrive notamment

23:03sur les grandes lignes,

23:05notamment sur le fameux

23:06Paris-Lyon,

23:07train d'Italia

23:08pour ne pas le citer.

23:09Est-ce que ça va vous faire,

23:10est-ce que ça va faire bouger

23:12la SNCF ?

23:13D'abord, vous avez raison,

23:15la concurrence,

23:15elle est là.

23:16Eh bien là, d'abord,

23:16elle a toujours un peu existé.

23:18Non, un concurrent,

23:19c'est...

23:19Tout petit peu.

23:19Et là, c'est un tout petit peu plus.

23:22C'était d'abord la voiture

23:23qui était notre concurrent.

23:24Je rappelle qu'un voyageur

23:26sur dix prend le train,

23:27neuf sur dix prennent la voiture.

23:29Donc, il faut le dire.

23:29Oui, il y a un concurrent

23:30qui est aujourd'hui

23:31sur le Paris-Lyon-Mersaille.

23:33D'ailleurs, il est très présent.

23:34Et ça va vite.

23:35Aujourd'hui, la concurrence,

23:36elle est très présente.

23:37À nous, tout simplement,

23:39d'être les meilleurs.

23:40Et on est meilleur comment ?

23:42Tout simplement parce qu'au sein

23:43des SNCF Voyageurs,

23:45on a une gamme d'offres

23:46qui vous permet

23:46d'utiliser TGV Inouï,

23:48Wigo, Eurostar.

23:50À nous de proposer

23:51le plus d'offres possibles.

23:52Et surtout, je dirais

23:53très simplement dans la concurrence,

23:54mais je ne suis pas le seul

23:55à dire ça,

23:56à nous d'être les meilleurs.

23:57Et aujourd'hui,

23:58ce que je vois,

23:59c'est que nos clients sont là

24:01de plus en plus.

24:02Et sur les cinq dernières années,

24:04sur le TGV,

24:04c'est 20% de voyageurs en plus.

24:07Est-ce qu'elle est juste,

24:09cette concurrence ?

24:10Parce qu'à un moment,

24:10vous avez dit,

24:12cette concurrence,

24:12ça fait que, du coup,

24:14on va moins s'arrêter

24:15dans les villes moyennes

24:16parce que c'est vrai

24:18qu'il y a une espèce

24:18de péréquation économique.

24:20Vous faites payer très cher

24:22les billets de TGV,

24:23les lignes qui fonctionnent bien,

24:25mais ça permet justement

24:26de changer les infrastructures

24:27et puis aussi de faire circuler

24:29des trains qui sont moins rentables.

24:31Votre autorité de régulation,

24:32la RT,

24:33elle a dit,

24:33non,

24:34c'est pas un argument.

24:34Vous, vous répondez quoi à la RT ?

24:37Moi, ce que je reprends d'abord,

24:38c'est qu'effectivement,

24:40avec le TGV,

24:40on gagne de l'argent

24:41et ça nous permet

24:42de faire plusieurs choses.

24:43D'abord,

24:43d'acheter des trains neufs.

24:45Vous allez voir en septembre

24:46un nouveau TGV qui va arriver,

24:48un TGV extraordinaire.

24:50Ça nous permet,

24:50la deuxième chose,

24:51c'est ce que vous avez dit,

24:51de pouvoir faire rouler

24:52des trains non seulement

24:53sur des liaisons rentables,

24:55le Paris-Marseille,

24:57mais sur ce Paris-Marseille,

24:58ça nous permet aussi

24:59de nous arrêter

25:00au Creusot, par exemple,

25:01qui est une plus petite ville

25:03et qui est, pour nous,

25:04pas rentable,

25:05c'est-à-dire qu'il n'y a pas

25:06assez de voyageurs

25:07pour pouvoir avoir

25:09une desserte équilibrée.

25:11Nous, ce qu'on demande,

25:12c'est d'avoir une équité

25:13de traitement,

25:13c'est-à-dire que nous

25:14ou nos concurrents

25:16aient la même façon

25:17d'être traités.

25:18Nous, aujourd'hui,

25:19et j'en suis très fier,

25:20le TGV, aujourd'hui,

25:21il fait rouler,

25:22on roule dans plus

25:23de 200 villes.

25:25Ce n'est pas le cas

25:25de mes concurrents.

25:26Moi, ce que je vois,

25:26c'est que mes concurrents,

25:27aujourd'hui,

25:27ils veulent faire du Paris-Lyon,

25:28du Paris-Lyon-Avignon-Aix-Marseille,

25:31mais ne va pas s'arrêter

25:32dans les petites villes.

25:33Il veut rouler uniquement

25:34sur les liaisons rentables.

25:35Moi, je pense que, là-dessus,

25:37cette équité doit être repensée.

25:39Et d'ailleurs,

25:39il y a un projet de loi

25:40sur ce sujet

25:41pour pouvoir retrouver

25:42cet équilibre.

25:44Sur votre application,

25:46SNCF Direct,

25:48Connect, pardon.

25:49Non, excusez-moi,

25:49je retarde d'un métro,

25:50c'est le cas de le dire.

25:51Ou d'un train, plutôt.

25:52D'un train.

25:52D'un train,

25:53on n'a pas à faire.

25:54Est-ce qu'ils sont

25:56sur votre application ?

25:59Sur mon application,

26:00sur SNCF Connect,

26:01je vends tous les trains

26:02de SNC Voyageurs,

26:03mais je vends aussi

26:05les trains de mes concurrents.

26:06Oui, c'est ça.

26:06Par exemple,

26:07je vends la RATP.

26:08Par exemple,

26:09je vends Transdev.

26:10Donc, je vends tous les trains,

26:12je dirais,

26:12du service public.

26:14En revanche,

26:15le train Paris-Lyon-Marseille,

26:17ce n'est pas un train

26:17du service public,

26:18c'est un train

26:18dans lequel,

26:18je le rappelle,

26:19100% de ce que paye

26:21le voyageur

26:21permet de payer le train.

26:23Et donc ?

26:23Et donc,

26:24je ne vends que mes trains.

26:25Donc, je ne veux pas...

26:26Voilà, c'est ça.

26:26Je ne vends que mes trains.

26:27Mais je ne connais nulle part

26:29en France ou en Europe

26:30un concurrent

26:31à qui on obligerait

26:33de vendre son autre concurrent.

26:35Moi, je vends mes trains.

26:36On dit quand même un mot

26:37parce que c'est vrai

26:38que c'est un moment important.

26:39Il a été un peu décalé.

26:40Ça devait être le 1er juillet.

26:41Finalement,

26:41ça sera en septembre.

26:42L'arrivée du TGV Max,

26:45du TGVM,

26:46ça sera donc en septembre

26:49pour la rentrée des classes ?

26:51Pourquoi ?

26:51Le TGVM,

26:53d'abord,

26:53on l'attend tous

26:53avec impatience

26:54parce que tout simplement,

26:56ça va être

26:56l'actif stratégique

26:57pour SNC et Voyageurs.

26:59On achète un train.

27:00On en a acheté 160.

27:015 milliards d'euros

27:02qui ont été investis.

27:03Investis grâce aux bénéfices

27:05qu'on fait sur le TGV.

27:07Ces 160 trains,

27:08ils vont commencer

27:09à être livrés

27:09et mis en circulation

27:11début septembre.

27:12Vous le verrez,

27:12c'est un actif absolument incroyable.

27:14Il va être mis sur les rails

27:16pour les 50 prochaines années.

27:18Et puis,

27:18la particularité,

27:19c'est qu'il va s'adapter

27:20à tous nos marchés.

27:21C'est-à-dire que

27:21si on décide,

27:22par exemple,

27:23de faire qu'un train de seconde

27:24avec 100 barres,

27:26plusieurs voitures de première,

27:27il va nous permettre

27:28tout simplement

27:29de nous adapter

27:29à notre marché.

27:30Et c'est très important

27:31qu'on puisse le faire

27:32puisqu'il est écrit,

27:34ce train,

27:34pour les 50 prochaines années.

27:35Et vous en avez commandé

27:37combien ?

27:37Il y en aura combien ?

27:38On en a commandé 160

27:40et les premiers sont livrés

27:42dès septembre.

27:43Les six premiers trains

27:44se retrouveront en circulation

27:45dès septembre.

27:46Et puis,

27:46pas à pas,

27:47on en recevra 15 par an.

27:49Je voudrais qu'on parle aussi

27:50d'intelligence artificielle

27:51parce que tout à l'heure,

27:52on parlait de progrès

27:53en disant,

27:54Jean-Hervé Lorézi disait

27:55le progrès,

27:56il faut qu'on réapprenne

27:58ce que c'est que le progrès.

28:00L'intelligence artificielle,

28:01c'est quand même

28:01un sacré progrès.

28:02Certains commencent à dire

28:03que ça peut être dangereux

28:05en tout cas sur le marché du travail

28:07par rapport à nous,

28:08êtres humains.

28:09Mais,

28:11vous venez de signer

28:12un accord

28:12avec le CEA,

28:14un accord très important

28:16pour le ferroviaire de demain.

28:19Est-ce que vous pouvez nous expliquer

28:20justement,

28:21un,

28:21qu'est-ce que l'intelligence artificielle

28:22va changer pour la SNCF

28:24et en quoi consiste cet accord ?

28:27Alors cet accord,

28:28c'est,

28:28si j'étais coquin,

28:29c'est un de nos slogans

28:30de la SNCF

28:31d'il y a une vingtaine d'années,

28:32c'est pour avoir

28:33toujours un train d'avance.

28:35Cet accord,

28:36c'est d'écrire notre avenir.

28:37C'est un accord d'innovation

28:39et puisque vous me parlez

28:40d'innovation

28:41et d'intelligence artificielle,

28:42aujourd'hui,

28:43une entreprise comme la mienne,

28:44dont l'objet est d'être

28:45le leader de la mobilité,

28:47leader du train,

28:48on ne peut pas être

28:48le leader de la mobilité

28:49sans être un leader de la tech.

28:51Et l'intelligence artificielle

28:52est dans l'ADN de l'entreprise.

28:54Je vais vous donner un exemple

28:55très concret.

28:56L'intelligence artificielle,

28:57pour nous,

28:58c'est par exemple

28:58passer de la maintenance préventive,

29:00c'est-à-dire au kilométrage,

29:02à la maintenance prédictive,

29:04c'est-à-dire être capable,

29:05avec tous les capteurs

29:06qui sont nôtres,

29:07toutes les données

29:07qu'on reçoit en temps réel

29:08d'un train qui circule,

29:09de pouvoir prévoir la maintenance.

29:11Exemple très concret,

29:13une climatisation,

29:14je pense que c'est le moment

29:14d'en parler,

29:15qui commence à souffrir.

29:16On détecte avant

29:18qu'elle tombe en panne

29:18et ça nous permet,

29:20lorsqu'elle revient au garage,

29:22de pouvoir la réparer.

29:22L'objectif, il est assez simple

29:23avec ce type de contrat

29:24avec le CEA,

29:25c'est de se dire

29:26que dans les dix prochaines années,

29:27nous n'ayons aucune panne,

29:29zéro, zéro panne

29:30d'un train en ligne

29:32parce que nous n'aurions pas

29:33bien maintenu ce train.

29:35Ça, c'est un point important.

29:36Merci beaucoup,

29:36Christophe Vanichet,

29:38et merci beaucoup

29:39parce qu'on sait

29:40que vous êtes très occupé,

29:41très sollicité

29:41pendant ce week-end.

29:43C'est un week-end important

29:44avec ces transhumances

29:45des Français.

29:46Merci d'avoir été avec nous.

29:47Je rappelle que vous êtes

29:48directeur général

29:49de SNCF Voyageurs.

29:51Merci.

29:51Dans un instant,

29:52c'est Pierre-André Tchananda,

29:53le président de l'Institut d'entreprise,

29:55les patrons qui attendent

29:56beaucoup de cette élection présidentielle

29:57pour essayer de faire bouger

29:59les lignes.

30:00Il nous dira s'il est confiant,

30:01on ne peut en douter,

30:02et puis il est aussi

30:03tout nouveau président

30:04du conseil d'administration

30:05de l'équipementier Forvia.

30:07A tout de suite.

30:08BFM Business et la Tribune présente

30:13le 18-19 d'Edwish Chevrillon.

30:22Au retour, ici, à Aix-en-Provence,

30:25où nous sommes donc

30:26pour les rencontres économiques,

30:27mon invité,

30:28c'est Pierre-André Tchananda,

30:29le président de l'Institut d'entreprise,

30:30président du conseil d'administration

30:32de l'équipementier Forvia

30:33et président d'honneur de Saint-Gobain.

30:36Bonjour, Pierre-André Tchananda.

30:37Bonjour.

30:38Merci d'être avec nous.

30:39Beaucoup de questions

30:39parce que vous,

30:40vous représentez l'industriel,

30:41les industriels et les patrons.

30:43Et les patrons,

30:44ils ne sont pas forcément

30:45très très contents

30:45de ce qu'ils voient en tous les cas

30:47dans les différents programmes

30:49des candidats à l'élection présidentielle.

30:51Alors certains vous satisfont

30:52plus que l'autre.

30:54Je voudrais qu'on en parle

30:56parce qu'on est vraiment

30:57face à un moment très important

30:59pour vous,

31:01pour cette présidentielle.

31:02Vous avez écrit une tribune,

31:04je la trouvais très intéressante,

31:05qui était dans le point,

31:05où vous disiez,

31:06mais attendez,

31:06un, nous avons cessé de produire,

31:08puis deux,

31:08il faut arrêter de prendre

31:10les entreprises

31:11comme des variables

31:13d'ajustement budgétaire.

31:15Est-ce que là,

31:16c'est un peu le message

31:17que vous voulez faire passer ici à Aix ?

31:18C'est ce qui s'est passé

31:19sur le budget 2026,

31:20in fine.

31:21Comme on n'a pas du tout

31:22bougé sur les dépenses publiques

31:24et qu'il fallait quand même

31:25boucler le budget,

31:27in fine,

31:27c'est des entreprises

31:28qui ont fait la variable

31:29d'ajustement.

31:30Et on a tendance,

31:31les politiques ont tendance

31:32à traiter les entreprises

31:34comme les vaches à lait

31:35alors qu'elles sont déjà

31:38très corsetées.

31:39Donc oui,

31:40c'est un vrai sujet.

31:41Et je pense que les Français,

31:43eux,

31:43ils font plus confiance

31:44à l'entreprise.

31:45Donc il y a un sujet

31:46de perception par les politiques

31:48qui n'ont pas le courage

31:49de faire les réformes

31:50qu'il faut sur le plan

31:50des dépenses,

31:51et bien in fine,

31:52de faire l'ajustement.

31:54Et donc,

31:54oui,

31:55les entreprises sont inquiètes

31:56parce que la situation politique

31:58à l'Assemblée,

31:59elle n'a pas changé

31:59par rapport à l'année dernière

32:01et que le budget 2027,

32:02il se présente

32:03dans des conditions difficiles.

32:05Donc,

32:06et si vous voulez,

32:07on se dit que ça fait maintenant

32:08un moment qu'on n'a plus de réformes

32:10et qu'on va encore avoir

32:10un an sans réformes.

32:12Voilà,

32:13donc c'est vrai que les entreprises,

32:14elles sont inquiètes.

32:17Oui,

32:18et puis surtout devant

32:18le budget 2027

32:19parce qu'on ne sait pas

32:20si, un,

32:20il y aura une majorité

32:21pour la votée.

32:22Si on est en loi spéciale,

32:23ça sera presque encore pire

32:24parce qu'à ce moment-là,

32:27toutes les taxes

32:28sur les grandes entreprises,

32:29ça va être compliqué aussi.

32:30C'est ça qui vous inquiète

32:31en tous les cas

32:31pour les prochains mois à venir ?

32:33Oui,

32:33c'est pas très...

32:34Et puis surtout,

32:36si vous voulez,

32:36le fait que depuis maintenant

32:372-3 ans,

32:38la France fait du surplace

32:39alors que les autres pays avancent.

32:41Et donc,

32:41en gros,

32:42ça veut dire qu'on prend du retard.

32:43Et on prend du retard

32:45et aujourd'hui,

32:45les entreprises,

32:46elles se sont adaptées

32:47à énormément de crises.

32:48Elles ont fait preuve

32:49d'une grande résilience.

32:50Mais la situation française

32:52les inquiète.

32:54Et donc,

32:55alors que la situation

32:56dans le monde,

32:57elle est compliquée.

32:57mais vis-à-vis des entreprises,

33:01il y a beaucoup de pays

33:02qui prennent mieux en compte

33:03les besoins des entreprises

33:04que la France aujourd'hui.

33:05Oui,

33:05on a vu là,

33:06le chancelier allemand

33:07qui est fragilisé aussi

33:09dans sa majorité politique.

33:12On l'a accusé

33:13de rien faire.

33:14Et là,

33:14finalement,

33:15il a affiché un discours

33:17avec des réformes

33:18quand même assez fortes,

33:19notamment des réformes structurelles

33:20sur les retraites.

33:21Alors aussi,

33:22sur une hausse d'impôts

33:23pour les plus aisés.

33:24Et puis,

33:25on voit bien

33:26qu'il y a la question

33:26qui se pose

33:27de qu'est-ce qui va se passer

33:28pour la compétitivité,

33:29que le problème,

33:31il est encore plus fort

33:33presque en Allemagne,

33:34qui est un pays industriel

33:35qu'en France,

33:36paradoxalement.

33:36Pourquoi ?

33:37Si on prend

33:38depuis quelques années,

33:39la France avait un retard

33:41et une désinstruction

33:43qui avait été

33:44beaucoup plus forte.

33:45Elle a été arrêtée.

33:46Je crois que les réformes

33:47qui ont été faites

33:47en 2017 et 2018

33:49ont été importantes

33:49et on l'a vu

33:50jusqu'en 2022.

33:51Et donc,

33:52on a un peu amélioré

33:53notre situation,

33:53pas par rapport au monde,

33:54mais par rapport à l'Europe.

33:55Et puis,

33:55il y a eu la crise ukrainienne

33:57qui a fait apparaître

33:58un vrai problème

33:59du business model allemand.

34:02et aujourd'hui,

34:04l'Allemagne est beaucoup

34:05plus touchée que la France

34:05parce que l'Allemagne

34:07a encore une partie

34:08très importante

34:09de son économie

34:10qui est dans l'industrie,

34:10nous,

34:11on ne l'a plus,

34:11et que l'industrie,

34:12elle a ce problème

34:13que nous n'avons pas

34:15de l'énergie

34:16et elle a ce problème

34:17que nous avons

34:18mais qu'elle a encore

34:19beaucoup plus important

34:20qui est le rouleau

34:21compresseur chinois

34:22qui est en train

34:22de balayer

34:23toute une série

34:23de secteurs.

34:24Et donc,

34:27l'Allemagne,

34:28c'est très important

34:29ce qui se passe en Allemagne

34:30puisque l'Allemagne

34:30a toujours été

34:32très libre-échangiste

34:33et là,

34:34elle s'aperçoit

34:35que ça ne marche pas.

34:36Et donc,

34:36il y a une tension

34:37entre ceux qui disent

34:38il faut rester comme avant

34:39et ceux qui disent

34:40c'est peut-être

34:42les Français qui ont raison

34:43et vis-à-vis des Chinois,

34:44il faut probablement

34:45changer de logiciel.

34:47Oui,

34:48et du reste,

34:48il y a des réunions

34:49très importantes

34:49et pour l'instant,

34:50sur l'accord

34:51qui n'a pas encore été signé

34:52avec les Chinois

34:52parce que c'était

34:53les Allemands

34:53qui bloquaient.

34:54Tout à fait.

34:55Et que là,

34:55les Allemands,

34:56ils sont en train

34:56de se rendre compte

34:57que leur industrie,

34:58évidemment,

35:00part un peu...

35:00J'espère qu'ils vont bouger

35:01mais ce n'est pas encore...

35:02Parce qu'on est coincés,

35:04nous,

35:04les Européens,

35:05on est un peu

35:05dans une pince

35:07économique,

35:08si vous me permettez

35:09cette expression,

35:10entre les Chinois

35:12et les Américains.

35:13Non,

35:13ce qui s'est passé...

35:14Et que nous,

35:14on est au milieu

35:15et que finalement,

35:16il faut bien qu'on essaie

35:16de trouver une solution,

35:17non ?

35:18Ce qui s'est passé,

35:19si vous voulez,

35:19surtout sur beaucoup

35:20de domaines industriels,

35:21c'est deux choses.

35:22Premièrement,

35:23les Américains

35:23se sont complètement refermés

35:25et donc,

35:26les surcapacités chinoises,

35:27elles vont où ?

35:28Elles vont en Europe

35:29et l'Europe ne s'est pas protégée.

35:31Ça,

35:31c'est le premier phénomène

35:32et le deuxième phénomène,

35:34c'est qu'on a sous-estimé

35:36les progrès technologiques

35:38absolument considérables

35:39qu'a fait la Chine

35:40qui ont été,

35:41comme le montre l'OCDE,

35:42très subventionnées

35:43mais qui font qu'aujourd'hui,

35:45dans beaucoup de domaines,

35:47on parle beaucoup

35:48de l'industrie automobile,

35:48c'est très flagrant

35:50mais c'est comme ça

35:51dans beaucoup de domaines,

35:52les produits chinois

35:54avec en plus

35:54un taux de change

35:55qui est la première chose

35:57qu'a dit le chancelier

35:58qui est quand même

35:59très importante,

36:00un changement pour l'Allemagne.

36:01C'est qu'on a un euro

36:01qui est très fort

36:01par rapport au M&B.

36:02Tout à fait.

36:03Et donc,

36:04si vous voulez,

36:04on a une invasion

36:05des produits chinois en Europe

36:07dans beaucoup

36:07de secteurs industriels.

36:08Mais parce que aussi,

36:10et vous l'avez dit,

36:11à l'instant,

36:11Pierre-Drethiandar,

36:12ce qui est un...

36:13c'est qu'ils ont fait

36:14une révolution technologique

36:17d'innovation

36:18absolument considérable

36:20et que nous,

36:20on ne l'a pas fait.

36:21Pendant longtemps,

36:22on a cru que les Chinois

36:23nous copiaient

36:23et en fait,

36:24aujourd'hui,

36:25on ne peut pas dire

36:25qu'ils copient.

36:26Ah non,

36:26mais c'est l'inverse.

36:27Et quand vous regardez

36:28les dépenses de R&D

36:29des Chinois

36:29de recherche et développement,

36:31elles sont très au-dessus

36:33des nôtres.

36:34Et donc,

36:34ils sont en avance,

36:35ils ont une concurrence

36:36très importante.

36:37C'est un mélange

36:38entre un système politique

36:39très autoritaire

36:40et un système capitaliste

36:42très, très concurrentiel

36:44et qui est très favorable

36:46à l'innovation.

36:46Et vous,

36:47vous êtes dans quelle position ?

36:50Est-ce que vous êtes...

36:52Moi,

36:52je pense qu'il faut se protéger.

36:55Alors,

36:55on se protège comment ?

36:56C'est-à-dire,

36:56on met quoi aux barrières ?

36:58Si vous voulez,

36:59il faut comprendre

37:02qu'aujourd'hui,

37:02on est dans la situation,

37:04ce n'est pas très agréable

37:05à dire,

37:06mais on est dans

37:06beaucoup de domaines

37:07dans la situation

37:07d'un pays émergent.

37:09La Chine,

37:09il y a 25 ans,

37:10qu'est-ce qu'ils ont fait

37:11les Chinois

37:11pour se développer

37:12dans cette situation ?

37:13Ils ont dit,

37:14OK,

37:14vous pouvez venir,

37:15les Européens,

37:16mais vous prenez

37:17dans des JV

37:17où vous êtes minoritaire

37:18et vous transférez

37:19la technologie.

37:20Et donc,

37:21je pense que nous,

37:22il faut se protéger

37:23d'une manière ou d'une autre.

37:24Il y a le taux de change.

37:26Ce n'est pas très facile

37:27à obtenir,

37:27mais il y a

37:30les droits de douane

37:31et puis il y a

37:32toutes les règles

37:33qui me paraissent intéressantes

37:34sur le contenu local,

37:35ce qu'ont fait

37:36les Américains.

37:37En gros,

37:37si vous voulez,

37:38nous,

37:38on est le déversoir

37:39des surcapacités

37:41chinoises

37:42parce que l'économie chinoise

37:43ne va pas si bien

37:44que ça.

37:44Donc,

37:44ils ont un modèle

37:46qui est tout entier

37:47tourné vers l'industrie

37:48et vers l'exportation.

37:51Oui.

37:51Et je peux vous confirmer,

37:54tout le monde vous dit

37:55que,

37:55par exemple,

37:56les navires

37:57sont pleins

37:58de marchandises chinoises

37:59et qui déversent

38:01leurs produits,

38:02leurs marchandises

38:03en Europe.

38:04Et si vous prenez

38:05l'exemple de l'automobile,

38:06en plus,

38:07dans l'automobile,

38:09si vous voulez,

38:10l'Europe a dit,

38:11au lieu de donner

38:11un objectif

38:14sur le plan neutre,

38:15sur le plan technologique,

38:16qui est en gros dire

38:17qu'il faut réduire

38:17les émissions de CO2.

38:18On a dit comment

38:19il faut les faire.

38:20Et donc,

38:20on a dit l'électrique

38:22alors qu'on n'était pas bon

38:22en Europe par rapport

38:23aux Chinois.

38:24Et on n'était pas prêts.

38:25Et on n'était pas prêts.

38:26Voilà.

38:26Donc,

38:26on a un vrai problème.

38:28Mais donc,

38:28par exemple,

38:29si on reste dans le secteur

38:29de l'automobile,

38:30parce que maintenant,

38:31vous êtes président

38:31du conseil d'administration

38:32de Forvia,

38:33qui est le grand équipementier

38:36automobile français,

38:37mais il travaille déjà

38:38beaucoup avec les Chinois.

38:39Oui, oui.

38:40Et quand je m'en souviens,

38:41j'avais posé la question

38:43aux dirigeants

38:44à l'époque de Forvia

38:45et qui me disaient

38:45mais nous,

38:46on est pour travailler

38:47avec les Chinois

38:47parce qu'on en a besoin.

38:49Mais on travaille

38:50avec les Chinois en Chine.

38:52Oui.

38:52Et on travaille

38:53avec les Européens

38:54en Europe.

38:55Là, moi,

38:56je parle de...

38:56Ce que je viens de vous dire,

38:57c'est pour l'ensemble

38:59de l'industrie automobile

39:01et toute la chaîne de valeur.

39:03Est-ce que vous êtes

39:04pour faire...

39:04Enfin, vous me direz

39:05que c'est difficile

39:06de vous prononcer.

39:07Mais il y a tout un débat,

39:09vous savez,

39:09donc Stellantis

39:09a ouvert une de ses usines

39:11notamment aux Chinois

39:13pour qu'ils viennent

39:14produire en France.

39:16Si vous voulez...

39:17Alors, est-ce que c'est

39:18une bonne idée ?

39:19Il y a d'autres constructeurs

39:20qui disent

39:20mais attendez,

39:21on ne peut pas faire ça.

39:22C'est ce que je vous disais.

39:24Pourquoi pas ?

39:24À condition qu'il y ait des règles

39:26et où les bonnes technologies

39:27sont transférées

39:28et à condition aussi

39:29que les Chinois

39:29qui sont en Europe,

39:32ils achètent

39:32leurs équipements

39:34en Europe.

39:35C'est ce qu'ont fait

39:35les Américains

39:36et c'est ce que font

39:37les Chinois en Chine.

39:37Et vous croyez

39:38qu'ils l'accepteraient ?

39:39C'est à l'Europe

39:40de le décider.

39:41Et donc,

39:42il faut que les Allemands signent ?

39:44Les Allemands,

39:44ils sont en train d'évoluer.

39:45Là-dessus,

39:45c'est un peu compliqué encore

39:46mais c'est un petit peu

39:47l'idée

39:48qu'a eue la Commission

39:50avec l'acte industriel

39:52et les propositions

39:53de la Commission

39:54du commissaire séjourné

39:56et qui vont maintenant

39:56passer au Parlement.

39:58Donc, les débats

39:59vont avoir lieu bientôt.

40:00Oui, mais il faut voir aussi

40:01que le Made in Europe,

40:03on peut dire qu'on a une version

40:04quand même très très élargie

40:05de l'Europe.

40:06Alors, ça fait partie

40:07de tout ça.

40:07Quand on rentre dans l'État,

40:08c'est très compliqué

40:09mais je pense que ça va

40:10dans le bon sens

40:10et que l'Allemagne est en train

40:12et l'Allemagne est clé

40:13parce qu'aujourd'hui,

40:13l'Europe est allemande

40:14sur le plan du pouvoir.

40:16C'est souvent les Français

40:17qui ont les bonnes idées

40:18mais c'est les Allemands

40:18qui décident

40:19parce qu'on est plus crédibles

40:20compte tenu de la situation

40:22de nos comptes à nous.

40:23Et donc, il faut que les Allemands bougent.

40:25Et là, qu'est-ce que vous allez dire ?

40:26Vous allez rencontrer

40:26différents candidats

40:27à l'élection présidentielle.

40:29Il y a beaucoup de politiques.

40:31Je le disais avec Jean-Hérôme Lorenzi.

40:33Qu'est-ce que vous avez envie

40:34de faire passer ?

40:35C'est-à-dire la forme structurelle,

40:36la compétitivité ?

40:37OK, mais quoi particulièrement ?

40:39À l'Institut de l'entreprise,

40:41pour préparer un peu ces échéances,

40:42on s'est concentré

40:44sur plusieurs sujets.

40:46On n'a pas traité le sujet

40:47de la dette et des finances publiques

40:48parce que je pense

40:48qu'il y a beaucoup de gens

40:49qui le...

40:49Il est majeur.

40:50Mais on s'est concentré

40:51sur ce qu'il fallait faire

40:52dans plusieurs domaines

40:54qui intéressent l'entreprise

40:55mais qui devraient être

40:55de politiques publiques.

40:56L'éducation, la santé,

40:58l'innovation et le travail.

40:59Et donc, on va...

41:00On a, sur certains,

41:01déjà commencé

41:02à publier nos travaux.

41:05On va le faire à la rentrée

41:06et on a commencé à en discuter.

41:08On va en discuter

41:09avec les différents candidats

41:11pour essayer de les alimenter

41:12en idées

41:13sur ce qui nous paraît

41:14bon à faire pour la France.

41:15Tiens, juste une dernière question

41:16là-dessus.

41:17Le travail,

41:17puisque vous parlez de travail.

41:18On voit bien

41:19qu'une des grandes questions

41:20pour les Français

41:21et puis pour les entreprises,

41:23c'est de savoir

41:25comment rapprocher

41:26dans la feuille de paye

41:27le brut du net.

41:28Oui.

41:28On fait comment ?

41:29Vous êtes d'accord

41:30qu'il y a un problème ?

41:31Les augmentations...

41:31On compare les augmentations

41:34de salaire,

41:35notamment entre en Allemagne,

41:36en Europe et en France

41:38et nous,

41:38c'était...

41:38On était les plus bas

41:40en termes d'augmentation

41:41de salaire des Français.

41:43Moi, j'ai une solution là-dessus

41:44qui est de dire

41:45qu'une des raisons,

41:46c'est parce que les cotisations

41:47sociales en France

41:48sont très élevées,

41:49c'est parce qu'il faut revoir

41:51la manière dont est financé

41:52notre modèle social.

41:53Il y a des...

41:54De mon point de vue,

41:55il y a des éléments

41:56de ce modèle social

41:57qui ne relèvent pas du travail,

41:59la santé, la famille,

42:01alors que les retraites

42:01et le chômage,

42:02ça relève du travail.

42:03Et donc, il faut trouver

42:04d'autres assiettes

42:05en baissant les cotisations sociales

42:07et donc augmenter

42:08le pouvoir d'achat

42:11et le salaire net

42:12par rapport au brut.

42:12Mais alors, vous faites quoi ?

42:14Vous augmentez la TVA ?

42:15Oui, tout à fait.

42:17C'est le seul impôt

42:18sur lequel on est

42:18très en dessous

42:19de la moyenne européenne.

42:21Et je pense que

42:22si on ne touche pas

42:23au taux réduit,

42:24on peut avoir quelque chose

42:24qui, socialement,

42:25est tout à fait acceptable.

42:27Alors, ça n'a pas

42:28bonne presse en France,

42:29mais j'observe

42:30qu'il y a des tabous

42:31qui tombent.

42:31Il y a un an,

42:32le tabou sur la retraite

42:33par capitalisation,

42:34il était encore là.

42:35Il a tombé.

42:36Je pense que de la TVA,

42:37il va falloir

42:37qu'on fasse tomber

42:39ce tabou.

42:40Juste un point,

42:41quand même.

42:42Je reviens sur l'industrie

42:43et la désindustrialisation.

42:45Est-ce qu'on va,

42:46certains économistes le disent,

42:47on va vers une nouvelle

42:49vague de désindustrialisation ?

42:51Est-ce que vous le sentez ?

42:52Là, on revient à côté chinois.

42:54En Allemagne,

42:54c'est très très fort en ce moment.

42:55En Allemagne,

42:56il y a 10 000 emplois

42:57par mois qui disparaissent.

42:59Donc, j'espère que les Allemands

43:00vont se réveiller rapidement.

43:01Et chez nous, en France ?

43:02Chez nous, c'est moins

43:02parce qu'on avait désindustrialisé déjà.

43:05Mais ce n'est pas bon.

43:06Oui, oui.

43:06La vague chinoise

43:07est terrible en ce moment.

43:09Comment vous dites ?

43:09Vous disiez tout à l'heure,

43:11mais on a fait des choses

43:12qu'en 2022

43:13pour réindustrialiser la France.

43:14OK.

43:15On est toujours en dessous de 10.

43:16Je veux dire,

43:17on est monté une fois à 11.

43:18On est en dessous de 10.

43:19On s'était remis à peu près dans les clous.

43:2010% du PIB, je précise.

43:22On s'était rapprochés

43:23de la moyenne européenne.

43:24Aujourd'hui, le sujet,

43:25il est l'Europe par rapport à la Chine.

43:27Il est beaucoup plus prégnant,

43:29le sujet Europe par rapport à la Chine,

43:30qu'il n'était il y a 5 ans.

43:31Merci beaucoup,

43:32Pierre-André Chandard,

43:32d'avoir été avec nous.

43:33Je rappelle que vous êtes

43:34président de l'Institut d'entreprise,

43:35président du Conseil d'administration

43:37de Forvia

43:38et président d'honneur

43:39de Saint-Gobain.

43:40Vous parliez d'Europe.

43:41Merci.

43:41Vous faites,

43:42vous aussi,

43:43le lien avec mon invité

43:44dans un instant.

43:49de prendre à cette question

43:49sur les Chinois.

43:51A tout de suite.

43:53Le 18-19

43:55d'Edwish Chevrillon

43:56sur BFM Business.

44:08Bonjour Clément Beaune.

44:10Bonjour.

44:10Merci, ancien ministre.

44:12Voilà.

44:12Oui.

44:12Voilà.

44:13Maintenant, vous êtes

44:13haut-commissaire

44:14à la stratégie au plan.

44:16C'est important de dire

44:17le mot stratégie.

44:18Les deux.

44:18Vous êtes les deux.

44:20D'autant plus les deux

44:21que demain,

44:22vous publiez,

44:22mais vous allez nous en livrer

44:24les grandes lignes

44:26dès ce soir,

44:28tout un rapport

44:29où vous expliquez

44:29pourquoi il faut

44:30une planification

44:31vers une nouvelle planification

44:33et vous fixez deux échéances

44:35et 2035,

44:362050.

44:38Mais d'abord,

44:38je voudrais peut-être

44:40poser une question

44:41à l'ancien ministre

44:42en charge de l'Europe,

44:43mais aussi parce que

44:44la personnalité que vous êtes

44:46et qui observe ce qui se passe,

44:47est-ce que vous avez le sentiment

44:48qu'aujourd'hui,

44:49l'Europe,

44:49elle est un peu

44:51à bout de souffle ?

44:52Est-ce que l'Europe,

44:53elle est...

44:54Je veux dire,

44:54c'était le patron de AXA,

44:57Thomas Burbell,

44:58qui dit

44:58qu'elle ne fait plus rêver.

45:00Pourtant,

45:00moi, je suis un pur produit européen.

45:01Il est allemand,

45:02mais il travaille évidemment

45:03dans un groupe français quand même.

45:05Elle ne fait plus rêver.

45:06Elle est devenue

45:07une sorte de monstre technocratique.

45:09Vous êtes d'accord ?

45:10Non.

45:11On est quand même

45:12les champions du monde

45:13de l'auto-dénigrement.

45:14C'est-à-dire,

45:14nous, les Européens,

45:15on passe la journée

45:15à avoir des problèmes.

45:17Je ne crois pas.

45:18Les Américains ont quelques problèmes,

45:19les Britanniques ont quelques problèmes

45:20et ils passent moins de temps

45:21à commenter leurs propres problèmes.

45:23Alors, oui,

45:23il faut être lucide

45:24et on le fait au plan,

45:25notamment,

45:26toute la journée.

45:27Vous parliez avec

45:28Pierre-André de Chalandard

45:29du défi chinois.

45:30On n'arrête pas d'alerter

45:31sur le fait

45:32qu'il faut une réaction européenne,

45:33qu'il faut sans doute

45:33des droits de douane,

45:34qu'il faut se protéger.

45:35On voit que sur l'IA,

45:36il faut rattraper et investir.

45:37Bon, mais on a justement

45:38des atouts pour le faire

45:39et moi, je crois

45:40qu'on n'est pas foutus.

45:40On a les atouts,

45:41on est d'accord.

45:42Bien sûr.

45:42Il faut les mobiliser.

45:43Vous voyez,

45:44il faut les mobiliser,

45:45c'est tout le problème.

45:46Exactement.

45:46Pendant ce temps-là,

45:47ça prendra deux ans,

45:48trois ans, quatre ans.

45:49Ce n'est pas vrai

45:50parce que je pense que d'abord,

45:51c'est important d'inverser

45:52un peu le récit,

45:53c'est-à-dire,

45:53on a des atouts,

45:54on peut les mobiliser

45:54pour répondre aux problèmes

45:55qu'on a,

45:56plutôt que de dire

45:56on a des problèmes,

45:57on est foutus,

45:58on n'y arrivera pas.

45:58Moi, je suis un Européen

46:00lucide mais optimiste.

46:01J'ai vécu des périodes

46:02pas très lointaines

46:03comme la crise Covid

46:04où on disait

46:05qu'on n'arriverait pas

46:05à s'en sortir

46:06sur le plan économique

46:07et on a créé

46:07le plan de relance européen

46:08en quelques mois.

46:09Et donc,

46:09ce qu'on doit faire aujourd'hui,

46:11c'est en gros

46:11ce que Mario Draghi a dit.

46:13Il n'y a pas besoin

46:13de refaire des rapports.

46:14Ça a été écrit

46:15sur l'investissement

46:16et sur la dette.

46:17Ça a été écrit

46:17il y a combien de temps

46:18que les membres ont...

46:18Il y a deux ans,

46:19exactement.

46:20Vous avez raison

46:21mais il faut se battre

46:22pour ça.

46:22Mais de toute façon,

46:23il n'y a que deux solutions.

46:23Soit on dit

46:24écoutez,

46:24il l'a écrit,

46:25on ne le fait pas,

46:25c'est dommage.

46:26Soit on dit

46:26il l'a écrit,

46:27faisons-le et battons-nous.

46:28Je crois beaucoup plus à ça

46:29et il y a des sujets

46:30sur lesquels

46:31on le voit sur la défense.

46:32On est en train

46:32de réinvestir,

46:33on arrive à avoir

46:34des coopérations.

46:35Il y en a qui ne marchent pas,

46:35il y en a qui avancent

46:36comme avec NDS.

46:37Donc,

46:38il faut aussi

46:38qu'il y ait un peu

46:40un état d'esprit.

46:41Les Chinois et les Américains

46:42ils sont optimistes

46:42sur leur avenir.

46:43Nous,

46:43on n'est pas optimistes

46:44sur notre avenir

46:44et on aurait des raisons

46:45de l'être

46:46si on se bat.

46:47Et donc,

46:47je pense que sur tous

46:48ces sujets-là,

46:48on peut mobiliser

46:49nos atouts d'européens.

46:49Vous connaissez bien l'Europe.

46:51On va en profiter juste

46:54sans langue de bois.

46:55Les blocages,

46:56à votre avis,

46:57ils sont ouf.

46:57Ils sont dans

46:58la construction politique

47:00de l'Europe

47:01dans le sens où

47:01en fait,

47:03tout le monde veut décider

47:03et il n'y a pas

47:04un vrai chef.

47:05Oui,

47:05mais j'entends beaucoup

47:06de projets.

47:07Il faudrait faire

47:07l'Europe des civils.

47:07Non,

47:08mais vous,

47:08qu'est-ce que vous en pensez ?

47:09Je vous pose la question sur vous.

47:09Je pense que la réalité,

47:10c'est que oui,

47:11il y a des blocages,

47:11mais la façon de débloquer

47:12les blocages,

47:13ce n'est pas de reperdre

47:13du temps sur refondre

47:15nos institutions.

47:16C'est prendre des initiatives

47:17et puis se battre.

47:18Par exemple,

47:19la préférence européenne,

47:20c'est-à-dire le fait

47:21que sur le marché public,

47:22quand on subventionne,

47:23par exemple,

47:24l'achat de véhicules électriques,

47:24on n'arrête pas,

47:25on ne subventionne pas

47:26les Chinois.

47:27On ne subventionne pas

47:28ceux qui sont en dehors

47:29de l'Europe.

47:30Sur tout ça,

47:31ce n'est pas la peine

47:32de faire des machins institutionnels.

47:33Il faut aller se battre,

47:34aller voir les Allemands.

47:35Moi,

47:36je le fais à ma petite échelle.

47:37Par exemple,

47:37quand on a dit sur la Chine,

47:38on est en train de mourir,

47:39notre industrie peut crever

47:40sous la pression chinoise,

47:42il faut aller à Berlin,

47:43il faut aller à Laie,

47:44il faut aller à Bruxelles

47:44et leur dire,

47:45écoutez,

47:45voilà le diagnostic,

47:46voilà les propositions.

47:47Il y a des choses,

47:48par exemple,

47:48qui s'appellent la section 301,

47:50ce que font les Américains.

47:50Ils mettent des droits de douane

47:51quand il y a du dumping

47:52de la Chine,

47:53par exemple.

47:53Ce sujet-là,

47:54je vous prends un exemple

47:55parce qu'il avance,

47:56il a été saisi par les Allemands

47:57et même le chancelier allemand,

47:59il dit qu'il faut réagir

47:59vite et fort face à la Chine,

48:01ce qui est complètement nouveau

48:01dans son discours.

48:02Et pourquoi on vient d'en parler ?

48:04On vient d'en parler,

48:05c'est qu'effectivement,

48:06ils se rendent compte

48:07que leur industrie

48:08est en train de se faire

48:08complètement laminée

48:09par les Chinois.

48:10Le chiffre de Pierre-André

48:11de Chalandard

48:12qu'on met dans notre rapport

48:13sur la Chine

48:13publié en février,

48:15c'est un chiffre

48:15qu'on devrait répéter

48:16tous les jours

48:16jusqu'à ce que les Allemands

48:17réagissent.

48:18Ils perdent 10 000 emplois

48:19industriels tous les mois

48:21depuis 3 ans.

48:22Il y a des secteurs

48:23comme la chimie

48:23qui ont perdu 30 à 40 %

48:25de leur capacité de production

48:26en moins de 5 ans.

48:27Les capacités d'export

48:29en automobile en Allemagne

48:30sont en train de s'effondrer.

48:32Et la réalité,

48:33c'est que j'étais à Berlin

48:33il n'y a pas longtemps,

48:34même les entreprises

48:35de ce qu'on appelle

48:35le Mittelstand,

48:36ces entreprises de taille

48:37intermédiaire souvent

48:38qui exportent,

48:38qui sont parfois

48:39des leaders mondiaux

48:40industriels dans leur domaine,

48:41de la chaudière au boulon,

48:43ils sont en train de mourir

48:44sous la concurrence chinoise

48:45et ils le réalisent

48:46et ils demandent

48:46à leur propre gouvernement

48:48de réagir

48:49et de changer de logiciel

48:50pour avoir des protections

48:51face à la Chine.

48:52Il faut investir,

48:53il faut innover

48:53mais il faut aussi se protéger.

48:54Les autres le font

48:55et donc là pour le coup

48:56je partage votre idée

48:57que nous Européens

48:58il n'y a pas de raison

48:59qu'on soit plus bête

48:59et plus naïf que les autres

49:00mais il faut se battre,

49:01il faut aller de sommet en sommet,

49:03de réunion en réunion,

49:04dire faisons-le et faisons-le vite

49:05et je pense que dans les prochains mois

49:06ça va se faire.

49:07Et c'est la phrase de McCartney

49:09qui est le Premier ministre canadien

49:11qui a d'avos a dit

49:12il faut créer la puissance

49:14des petites puissances

49:15ou des moyennes puissances.

49:16Une alliance de ces puissances

49:18moyennes ou en tout cas intermédiaires.

49:19Oui c'est vrai.

49:20C'est d'ailleurs pour ça

49:21qu'on a besoin d'être ensemble

49:22mais regardez

49:22parce qu'à tous ceux qui disent

49:24où est l'Europe,

49:24que fait l'Europe ?

49:25On a commémoré

49:26si je puis dire

49:27les 10 ans du Brexit

49:27il y a tout juste quelques jours.

49:29Tout va plus mal

49:30sur tous les mêmes défis

49:31au Royaume-Uni que chez nous

49:32et tout va plus mal chez eux

49:33qu'avant le Brexit

49:35à telle enseigne

49:36que même les gens

49:36qui ont voté Brexit

49:37en majorité

49:38dans toutes les enquêtes

49:41ne voteraient pas la même chose.

49:42Ce qui ne veut pas dire

49:43que le pays s'est effondré.

49:44Le Royaume-Uni reste un grand pays

49:45et tant mieux

49:46c'est un grand partenaire.

49:47Mais on voit bien

49:48que quand on quitte l'Europe

49:49et qu'on casse tout il

49:50on fait moins bien.

49:51Donc essayons de l'améliorer

49:52et c'est possible

49:53on l'a fait dans un certain nombre

49:53de domaines.

49:54Je sors d'une table ronde

49:55où on discutait du climat.

49:57On est quand même le continent

49:58même si parfois

49:58on est allé un peu vite

49:59un peu loin.

50:00Mais on voit bien

50:00qu'on a besoin de réinvestir

50:02avec les changements climatiques

50:03qu'on vit

50:04les dérèglements

50:04comme la canicule

50:11c'est quand même

50:12des atouts formidables

50:13qu'il faut cultiver.

50:15Vous venez de dire

50:16tiens ils regrettent

50:17toute cette décision

50:18retour en arrière.

50:20On peut se poser la question

50:22en se disant

50:22lorsqu'on voit

50:23les sondages

50:24pour l'élection présidentielle

50:25française cette fois-ci

50:27où a priori

50:28c'est plutôt

50:28le Rassemblement national

50:29qui est en tête

50:30en second c'est plutôt

50:32et les filles

50:32donc les partis extrêmes

50:35on peut se demander

50:36si les français

50:37n'ont pas envie

50:38de voter pour eux

50:38mais peut-être

50:39qu'après

50:40ils le regretteraient

50:40mais ils ont quand même

50:41envie de le faire.

50:42Oui alors ça c'est un combat

50:43qu'il faut mener

50:44ce sera le combat

50:44des mois qui viennent

50:45où il faut expliquer

50:46que même quand il y a

50:47des choses qui vont mal

50:49les solutions que proposent

50:50les partis populistes

50:50d'ailleurs d'extrême gauche

50:51comme d'extrême droite

50:52sont des solutions

50:52qui vont empirer

50:54dégrader

50:55abîmer le pays

50:56et la situation.

50:56Mais c'est ce que vous redoutez

50:57c'est que les français

50:57Et c'est exactement

50:57ce qui s'est passé dans le Brexit

50:58les gens qui l'ont rendu

51:01les pêcheurs britanniques

51:02aux ouvriers britanniques

51:03que ça allait aller mieux

51:04demandez à un pêcheur britannique

51:05si ce qu'on lui a promis

51:06est arrivé

51:06demandez à quelqu'un

51:07qui au Royaume-Uni

51:08attend à l'hôpital

51:09le fameux NHS

51:10la sécurité sociale

51:11pour avoir une consultation

51:13une opération

51:13ça s'est dégradé

51:14la grande promesse

51:15de M. Johnson

51:16qui était l'ami

51:16M. Boris Johnson

51:17avec ses cars

51:18où il disait

51:18était en fait au fond

51:19l'ami

51:19pardon de le dire ainsi

51:20du Rassemblement National

51:21puisqu'à l'époque

51:22je rappelle que le Rassemblement National

51:23était pour le Frexit

51:24donc ils étaient finalement

51:25sur la même ligne

51:25ce M. Johnson

51:26qui s'est barré

51:27et ça va très bien pour lui

51:28il avait promis

51:29qu'il y ait 350 millions

51:30de livres par semaine

51:31en plus

51:32dans le système hospitalier britannique

51:33il y a zéro

51:33donc il faut avoir en tête

51:35que les populistes

51:36ils peuvent séduire

51:36parce qu'ils ont un discours

51:37simple

51:38rapide

51:39qu'ils capitalisent

51:41ils exploitent des colères

51:42mais qu'ils n'ont amélioré

51:43la situation de personne

51:44et si on a un doute

51:45il suffit de regarder

51:46ce qui se passe au Royaume-Uni

51:46Clément Boun

51:47donc je le disais

51:48demain vous publiez

51:48un rapport

51:49votre rapport

51:49sur lequel vous travaillez

51:50au commissariat

51:51vers une nouvelle planification

51:56deux horizons

51:562035-2050

51:58vous allez dire

51:58pourquoi ces deux dates

51:59juste une question

52:00une planification

52:01il ne faudrait pas

52:02qu'elle se fasse

52:02au niveau européen

52:04en fait

52:04en partie

52:05mais on a besoin

52:06par exemple

52:07on va négocier un budget

52:08au niveau européen

52:08dans les mois qui viennent

52:09sur notre agriculture

52:10pour le soutien

52:11à l'investissement

52:12en la défense

52:12c'est un budget

52:13sur 7 ans

52:13c'est très bien

52:14parce que ça donne

52:15de la visibilité

52:15de la plurianualité

52:16on en manque souvent

52:17dans nos budgets

52:18nationaux ici en France

52:19mais on a aussi besoin

52:20d'avoir nos propres décisions

52:22moi je suis un pro-européen

52:23mais je ne crois pas

52:23que ça doive abolir

52:25tout effort

52:25ou tout investissement

52:26national

52:27évidemment

52:27et donc on a fait

52:28effectivement ce travail

52:30qui a une dimension européenne

52:31mais qui s'appelle

52:31France 2035

52:32France 2050

52:33on va publier

52:34différents chapitres

52:35sur le climat

52:36sur la démographie

52:37sur les finances publiques

52:38dans les prochaines semaines

52:39progressivement

52:39et demain on donne

52:40le coup d'envoi

52:41en disant

52:41si on veut que tout ça réussisse

52:43il y a une forme

52:43de chapeau

52:44qui est nécessaire

52:45c'est d'avoir

52:46de la plurianualité

52:47de la stabilité

52:48et ce que j'appelle

52:48le retour

52:49d'une planification

52:50à la française

52:50d'avoir des lois de plan

52:52des lois avec les grandes options

52:53et on vote au parlement

52:54c'est débattu à ciel ouvert

52:55c'est voté démocratiquement

52:57et on dit

52:57voilà les priorités

52:58pour les 5 ans qui viennent

52:59parce que

53:00donnez-nous un exemple

53:01je vous donne un exemple

53:02quand vous avez des dispositifs

53:03qui sont très bien

53:04très utiles

53:05comme le leasing social

53:06pour encourager

53:06pour les ménages modestes

53:08le passage aux véhicules électriques

53:09quand vous avez des primes

53:10pour faire

53:11c'est d'actualité

53:12quand vous voyez

53:12tous les allers-retours

53:13quand vous voyez

53:13quand vous avez des changements

53:14tous les 3 mois

53:15ou tous les 6 mois

53:15ça ne marche pas

53:17exactement

53:17et donc qu'on soit

53:18pour ou contre une politique

53:19il faut qu'elle soit assumée

53:20dans la durée

53:21et donc c'est ce que faisait

53:22exactement le plan La Française

53:24le plan La Française

53:25c'était pas juste

53:25des tableaux chiffres

53:26c'était des priorités

53:27et de la stabilité

53:29et ces 2 éléments

53:30ils sont la clé

53:31pour tout le reste

53:31pour la démographie

53:33pour la défense

53:33pour le climat

53:34et il n'y a pas de raison

53:35qu'on ne soit pas capable

53:36de faire ça

53:36c'est ce que font les chinois

53:37c'est pas parce qu'on est une démocratie

53:39qu'on n'est pas capable

53:39de faire ça

53:40on peut en débattre

53:41et on l'a fait

53:41le plan il a été créé en 46

53:43on commémore ses 80 ans

53:45il y avait tous les 5 ans

53:46un grand plan

53:47qui était discuté

53:49préparé

53:49concerté

53:50et qu'on votait au parlement

53:51et que des forces politiques

53:52différentes votaient

53:52avec la vitesse du monde

53:55aujourd'hui

53:55on voit ce qui se passe

53:56sur l'intelligence artificielle

53:58et pas que sur l'intelligence artificielle

54:00tout va très vite

54:00les crises géopolitiques

54:02un plan à 5 ans

54:03en 10 ans

54:03il n'est plus valable

54:04au bout d'un an

54:05c'est un peu ça

54:07qu'on a envie de vous dire

54:08je pense au fond le contraire

54:09c'est parce que ça va vite

54:10il faut avoir des priorités stables

54:11les chinois

54:12ils ont le monde

54:13qu'on connait

54:14ils ne sont pas mauvais dans l'IA

54:15ils sont en train de devenir

54:16les champions du monde

54:17pas loin des américains

54:18ils sont les meilleurs

54:19dans le véhicule électrique

54:20et dans les technologies vertes

54:21aujourd'hui

54:21ils sont les meilleurs

54:22dans énormément de technologies

54:24modernes

54:24ils ont des plans

54:25ils viennent même d'adopter

54:26leur 15ème plan quinquennal

54:27au mois de mars

54:28et dans ce plan justement

54:29ils disent

54:30si on veut monter en puissance

54:31sur l'IA

54:31si on veut monter en puissance

54:32sur les biotechnologies

54:33si on veut monter en puissance

54:34sur des thérapies innovantes

54:36dans la pharmacie

54:37il faut qu'on ait des investissements

54:38dans la durée

54:39qu'on ne change pas de priorité

54:40tous les ans

54:41et qu'on en discute

54:43et qu'on les affiche

54:43et qu'on les tienne

54:44et ça je crois que

54:45ce cadre là

54:47il a existé

54:48dans des périodes

54:49où il y avait aussi

54:49des bouleversements

54:50et parce que justement

54:52si on regarde l'actualité

54:53c'est le buzz chaque jour

54:54c'est le changement chaque jour

54:55on a besoin de cette stabilité

54:56je préfère qu'on ait ça

54:58plutôt que le tweet du matin

54:59qui nous dise

54:59voilà comment ça va se passer

55:01ça c'est la méthode Trump

55:02ça ne marche pas très bien

55:03oui un peu la méthode Macron

55:04non aussi

55:04non honnêtement je ne crois pas

55:06et avoir de la stabilité

55:07heureusement qu'on a eu

55:08j'étais assez coté

55:10à ce moment là

55:10quand on a lancé

55:11des investissements de défense

55:12heureusement que

55:12quand personne n'en parlait

55:14par exemple en 2017

55:15on a réinvesti dans notre défense

55:16et on aura doublé

55:17notre budget de défense

55:18sur 10 ans

55:18ça c'est un choix de long terme

55:19que tout le monde

55:20ne soutenait pas au départ

55:21souvenez-vous aussi

55:23de l'éviction du général de Villiers

55:24parce que justement

55:25il avait eu ce langage de vérité

55:27en disant

55:27il faut plus de dépenses militaires

55:29ça je crois honnêtement

55:30que c'est un autre sujet

55:30c'est le même sujet

55:32alors c'est peut-être

55:33ce qui a permis

55:35une prise de conscience

55:37oui ça je ne suis pas sûr

55:38mais c'est un autre débat

55:39mais en tout cas

55:39l'investissement de la défense

55:40ça ça se vérifie

55:41il a été fait

55:42il a été voté au parlement

55:44et loi de programmation militaire

55:45c'est exactement ce qu'on décrit

55:46c'est pour ça que je prends cet exemple

55:47ça fait partie encore

55:48des rares objets

55:49des rares sujets en France

55:51sur lesquels on a réussi

55:52à avoir un consensus politique

55:53assez fort

55:55avoir des budgets

55:56qui sont en hausse

55:57et c'était nécessaire

55:57il faut encore les renforcer

55:58et avoir de la stabilité

56:00dans l'exécution de ses priorités

56:01si on avait un budget de défense

56:03qui changeait chaque année

56:04dans un sens ou dans l'autre

56:05d'ailleurs

56:05on ne pourrait pas faire

56:06les investissements

56:07dans les technologies

56:08dans les drones

56:08dans un futur porte-avions

56:10et dans notre force de dissuasion

56:11on a besoin de cette stabilité

56:12ce qui est vrai dans la défense

56:13maintenant chacun en convient

56:15parce que les menaces sont visibles

56:16il faut le faire sur le climat

56:17il faut le faire sur la démographie

56:19il faut le faire sur l'école

56:19il faut le faire sur l'agriculture

56:21il faut le faire sur 5-6 grands sujets

56:22sur lesquels on ne peut pas

56:23se permettre le luxe

56:24de changer d'avis et de cap

56:25tous les 6 mois

56:26oui et vous avez raison

56:27ce sont des sujets structurants

56:28en tous les cas

56:29ceux que vous avez cités

56:31la question c'est qu'il faut

56:33que les politiques

56:35ne changent pas d'avis

56:36en fonction du tweet

56:38qu'ils font le matin

56:38pour reprendre votre expression

56:40c'est vrai

56:41ça c'est une discipline collective

56:42j'ai été en responsabilité

56:44je me mets dedans

56:45parfois on est happé

56:46par l'urgence

56:47mais d'ailleurs moi

56:48je ne pense pas du tout

56:48qu'il faut mépriser l'urgence

56:49la vie quotidienne des français

56:51c'est des crises

56:52que dirait-on

56:52si le gouvernement

56:53face à une crise climatique

56:54ou face aux détroits d'Ormousse

56:55ne faisait rien

56:56il faut réagir

56:56c'est pas écrit dans le plan

56:57non ça c'est sûr

56:58bien sûr

56:58mais en revanche

56:59là où il y a un problème je crois

57:00c'est quand l'urgence commande tout

57:02c'est à dire que

57:02quand vous passez 100% de votre temps

57:04et de votre énergie

57:04dans l'urgence

57:05j'ai occupé d'un portefeuille

57:07comme les transports

57:08vous l'avez rappelé

57:08il faut réagir

57:09quand il y a un problème de grève

57:11quand il y a un problème de canicule

57:12évidemment

57:13heureusement d'ailleurs

57:14et nos services publics

57:15le font plutôt bien

57:16mais il faut aussi qu'on garde

57:1710, 20, 30% de son temps

57:19pour préparer

57:20le plan d'investissement de demain

57:21pour que la canicule

57:22dans 2 ans

57:23ou dans 5 ans

57:23elle se vive un peu mieux

57:24qu'aujourd'hui

57:25donc je crois pas

57:26que le temps long

57:26ça soit l'ennemi de l'urgence

57:28mais c'est pas non plus

57:29une lubie ou un luxe

57:30on en a besoin

57:31pour éviter de vivre

57:32des situations

57:33extrêmement difficiles

57:34et pour éviter justement

57:36les coups yo-yo

57:36aujourd'hui tout le monde

57:37dit qu'il est pour l'écologie

57:38je fais partie de ceux

57:39qui ont toujours défendu

57:40l'investissement

57:41et le combat pour l'écologie

57:42ça peut pas être passager

57:43ça peut pas être

57:43une variable d'ajustement

57:44pour tenir les investissements

57:46et les objectifs

57:47donc que tous ceux

57:48qui redécouvrent l'écologie

57:49aujourd'hui

57:50s'en souviennent

57:50dans quelques semaines

57:51et ceux qui redécouvrent

57:52la planification

57:53lisent votre rapport

57:54demain matin

57:55demain matin

57:56merci beaucoup

57:57d'avoir été avec nous

57:58Clément Beaune

57:58le haut commissaire

57:59en charge de la stratégie

58:00du plan

58:00voilà c'est la fin

58:01de ce 18-19

58:02bien sûr on se retrouve

58:03demain et après-demain

58:04tout de suite

58:05le journal avec Stéphanie Collot

58:08le 18-19

58:10d'Edwish Chevrion

58:11sur BFM Business

58:12Sous-titrage Société Radio-Canada

La présidentielle s'invite aux Rencontres Économiques d’Aix-en-Provence - 02/07

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