- il y a 2 jours
Jeudi 12 février 2026, retrouvez Sébastien Lalevée (Directeur général, Montpensier Arbevel), Damien Charlet (Directeur de la Gestion sous mandat, Mandarine Gestion) et Vincent Chaigneau (Directeur de la recherche, Generali Investments) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Sébastien Lalevé est avec nous, le directeur général de Montpensier-Arbevel.
00:16Bonsoir Sébastien. Vincent Chéniot nous accompagne, directeur de la
00:19recherche de Generali Investments. Bonsoir Vincent. Damien Charlet est à nos côtés
00:24également le directeur de la gestion sous mandat de Mandarine Gestion. Bonsoir Damien.
00:27Bonsoir Grégoire. Bon c'est le thème du moment, ça fait déjà quelques semaines d'ailleurs que
00:32l'obsession du marché pour chasser les perdants de l'IA s'est encore un peu plus intensifiée. On peut
00:37remonter quelques mois en arrière. La chasse aux perdants de l'IA a commencé peut-être au cours du
00:42mois de septembre ou du mois d'octobre 2025. C'est là où on a vu notamment le secteur des logiciels
00:47commencer à baisser et à diréiter par rapport au reste du marché. Damien comment vous regardez cette
00:54phase ? C'est vrai qu'il y a encore 6-9 mois en arrière la question principale était de savoir s'il y avait
00:58une bulle de l'IA. Cette question reste sans doute valable et devant nous encore. Désormais le marché
01:05estime néanmoins qu'on entre véritablement dans un nouveau monde, une nouvelle ère, un nouveau
01:09paradigme et qu'il faut mettre un prix sur ce nouveau monde.
01:12Oui alors en fait il y a plusieurs éléments. D'abord sur le sujet de la technologie au sens large,
01:18bulle de l'IA ou pas bulle de l'IA, ce qu'on remarque quand même depuis plusieurs semaines c'est que la
01:23technologie au sens large sous-performe. Donc il y a clairement quand même un repositionnement,
01:28après on pourra détailler, mais enfin un repositionnement et une vraie grosse violente
01:33rotation sectorielle en dehors de la techno vers des secteurs plus diversifiés. On voit on voit des
01:39entreprises qui publient des résultats corrects, mais on ne peut pas dire que la publication d'un Michelin
01:43ou d'un ABNB, t'as de quoi soulever les foules. Ça mérite 5-6 % de hausse ? Non, donc en fait ce qui
01:48se passe c'est que tous les secteurs traditionnels, déjà pas sensibles ou qui ne seront pas disruptés
01:54par l'IA parce qu'il n'y aura jamais un IA qui fabriquait de la bière, mais tous ces secteurs-là
01:58clairement aujourd'hui sont recherchés et leur hausse se fait par hausse des multiples de valorisation,
02:04c'est clair, et à l'inverse, la baisse des secteurs des logiciels, pour mentionner eux,
02:11ça se fait intégralement par baisse des multiples de valorisation. On a eu quand même un certain nombre
02:19de publications déjà d'éditeurs de logiciels ou d'apparentés, on va dire de losers de l'IA.
02:24C'est important ce que vous dites Damien, ça veut dire que pour le cas des softwares,
02:27ça veut dire que les résultats sont là où le marché les attendait précédemment.
02:32Ils sont là, voire parfois un peu mieux, mais le marché ne se focalise pas sur les résultats
02:38d'aujourd'hui, ils ne se focalisent même pas sur les résultats dans un an ou dans deux ans,
02:42parce que pour la plupart des sociétés, les résultats dans un an ou dans deux ans,
02:45ils sont à peu près, on ne risque pas d'avoir de trop mauvaise surprise,
02:48ils se focalisent sur les résultats de, j'en sais rien, 5, 6, 7 ans, bon.
02:53Mais c'est vrai que les sanctions et les directings sont extrêmement violents,
02:56on a vu des SAP ratés pour 1% et perdre 15%, on a vu des Microsoft pareils,
03:02on voit un certain nombre d'éditeurs de logiciels ou alors même de services,
03:07un publiciste, un publiciste qui publie bien, un Relix qui publie bien,
03:13il n'y a pas de réflexion sur la valorisation.
03:17On est quand même sur des baisses depuis le début de l'année pour beaucoup de ces acteurs de 30%,
03:20en un mois à peine et demi.
03:24Sachant qu'ils avaient déjà, pour certains d'entre eux, divisé par deux en 2025.
03:27Et ces 30%, c'est uniquement de la baisse de PE.
03:31Et ce qui fait qu'on commence à avoir, alors peut-être que c'est un retour à la normale,
03:36et peut-être que c'est bien, mais il y a des excès,
03:40mais on commence à avoir des secteurs très traditionnels qui historiquement,
03:43quand je dis historiquement, c'est-à-dire sur 10 ans,
03:46se payaient moins de 10 fois les résultats, arrivés maintenant à 14 ou 15 fois.
03:49Je pense à un orange, un orange, moi je veux dire, à moins de 10 fois les résultats,
03:55et avec des rendements à 6-7 fois, je trouvais que ce n'était pas cher payé.
03:58Mais globalement, l'histoire n'a pas beaucoup changé.
04:00Ok, on a peut-être un petit peu plus avancé sur la réduction du nombre d'opérateurs,
04:04mais aujourd'hui, un orange, c'est 14 fois les résultats.
04:06Et les analyses vous expliquent que ça ne vaut pas 15 euros, mais que ça en vaut 19.
04:10Donc que le PE, potentiellement, il sera à 15, 16, 17 fois les résultats pour un orange.
04:15Et à l'inverse, sur certains éditeurs logiciels qui sont maintenant, ou alors un Relix,
04:20qui est à moins de 10 fois, on va vous expliquer que globalement, ça vaut,
04:24on ne sait pas combien ça vaut, mais ça ne vaut vraiment pas beaucoup.
04:27Donc aujourd'hui, la rotation sectorelle, elle se fait sans beaucoup de discrimination.
04:31C'est quoi, c'est un mouvement un peu réflexe ?
04:32Oui, c'est un mouvement un peu réflexe, pas très réfléchi, vous dites ?
04:35Non, ce n'est pas très réfléchi, mais on sait que les bourses, depuis quelques années,
04:38fonctionnent essentiellement par momentum et pas par valorisation.
04:41Et avec la multiplication des gestions par panier,
04:43le mouvement est de plus en plus violent.
04:48Et en fait, pour les investisseurs particuliers, j'allais dire,
04:53ou celui qui va lire la presse,
04:55il a l'impression que les indices boursiers sont tranquilles et grimpent sagement.
05:00Ils sont au plus haut, c'est ce qu'on décrit là, aujourd'hui.
05:02Ils grimpent sagement, alors qu'en sous-jacent, il y a des gifles extrêmement violentes,
05:08et qui sont à un moment difficile à gérer parce que c'est que de la valorisation.
05:16En général, le marché, le fondamental, c'est qu'il bouge grâce à la hausse ou à la baisse des prévisions de résultats.
05:22Là, ce n'est pas une question de hausse ou de baisse de prévisions de résultats,
05:25c'est à combien est-ce qu'on estime qu'on doit payer aujourd'hui un éditeur judiciaire ?
05:28Est-ce que c'est 20 ? Est-ce que c'est 15 ? Est-ce que c'est 10 ?
05:29Et à l'inverse, un constructeur, un Vinci, un Effage ou un Orange, est-ce qu'on doit payer 15 ou 20 ?
05:34La question, c'est de savoir, est-ce que la taille du gâteau va grossir ?
05:41Ou est-ce qu'il y a vraiment un risque de disruption ?
05:44C'est la question que se pose le marché.
05:46Je suis d'accord avec vous, les résultats au trimestre n'ont plus de valeur.
05:48La question, c'est plutôt de savoir, est-ce que ces boîtes-là existent encore,
05:52avec le modèle économique qu'elles ont bâti, dans 5 ans ?
05:55Oui, alors après, il y a des éditeurs...
05:58Et quand on répond non, c'est sûr que la baisse peut aller encore très loin.
06:04Alors, je ne suis pas sûr qu'il y ait grand monde qui réponde non,
06:06mais il y a un certain nombre d'éditeurs où effectivement, on se demande, on se pose la question.
06:10Mais honnêtement, si vous prenez l'exemple de SAP,
06:14SAP qui est quand même un éditeur de logiciels extrêmement complexe,
06:18extrêmement complexe, qui gère toute la vie d'une entreprise,
06:21des stocks, aux flux, aux personnels, aux commandes, à tout ce que vous voulez,
06:25est-ce que demain, un client de SAP, ok, SAP c'est le coût cher,
06:29mais est-ce que demain, un client de SAP va prendre une...
06:33J'allais dire un truc, c'est pas bien,
06:35qui a été développé en base de l'intelligence artificielle
06:39et qui va gérer toute son entreprise ?
06:40Quand on a mis des années à mettre du SAP partout dans sa boîte,
06:44effectivement, est-ce qu'on a envie de drayer tout ça d'un trait de plume ?
06:48C'est quand même un risque, et un patron qui prendra cette décision-là,
06:52il le prendra, il jouera sa tête.
06:55Donc est-ce qu'il y en a beaucoup qui vont le faire ?
06:56Honnêtement, j'en suis pas vraiment convaincu.
06:58Sébastien, comment vous regardez cette séquence ?
07:00Un peu massue, il faut le dire, c'est vrai que pour le coup,
07:04il n'y a pas beaucoup de discrimination comme le disait Damien,
07:06mais le D-rating est quand même très très violent
07:08et les baisses déjà consommées sont lourdes pour ce secteur
07:12des logiciels qui a été un secteur darling à un moment, il faut le dire aussi.
07:15Déjà, il y a une expression, on dit « les vaches sacrées font de très bons burgers ».
07:20Là, on est en plein dedans.
07:24Moi, j'ai débuté dans cette industrie en tant qu'analyste,
07:27et le Japon, c'est d'actualité.
07:29On me disait, putain, je disais, c'est très cher les actions japonaises.
07:33On m'avait dit « cherche pas, c'est le Japon ».
07:34Je dis « ok, très bien, j'avais 25 ans, je ne cherchais pas ».
07:36Enfin si, je cherchais, mais on m'a dit « cherche pas ».
07:38Et autre secteur que tu connais bien, c'est les médias.
07:40Je dis « je trouve ça très cher les médias ».
07:42« Cherche pas, c'est les médias ».
07:44Donc voilà, ça va, ça vient.
07:48Adobe, par exemple, aujourd'hui, c'est 10 fois les résultats attendus sur 12 mois.
07:54C'était 40 fois il y a quelques trimestres.
07:57Donc, la décroissance, c'est le dérating, il est réel.
08:01Moi, je pense qu'il est totalement justifié.
08:04Parce qu'en réalité, la croissance, au même titre que le marché a ré-rêté les valeurs de défense,
08:12parce qu'avec ce qui s'est passé, il y a un « new normal » qui fait que la croissance à long terme,
08:18malheureusement, elle est plus élevée, ce qui fait un re-rating.
08:20Là, on est sur un sujet qui a accéléré encore les dernières semaines, mais pas pour rien.
08:24Parce que le co-work de cloud est arrivé, t'as Cloudboat, t'as tous ces sujets-là.
08:29Et quand tu discutes un peu avec des nouveaux modèles, des nouvelles fonctionnalités, il va y en avoir encore.
08:34Tu expliques même qu'en réalité, l'usage de ton téléphone et de la technologie sera totalement agentique.
08:39Et qu'en fait, il y a toute une infrastructure qui est en train de changer.
08:46Donc moi, je pense que tous les logiciels applicatifs, il y en a pas mal des côtés en bourse.
08:53Je pense qu'effectivement, leur valeur terminale, si elle n'est pas à zéro, il ne faut pas y toucher.
09:00Mais on pensait que ça allait se faire dans le temps.
09:03Ce qui est frappant, c'est que le marché veut tout de suite...
09:06Non mais après, il y a deux sujets. En fait, le problème, c'est que je pense que le marché se trompe dans la durée et dans le temps.
09:14Mais sur le final, il n'y a aucun de nous ici qui peut être affirmatif.
09:18Mais en tout cas, à partir du moment...
09:20Le endgame, le marché joue le endgame, peut-être un peu vite, mais en tout cas, il joue la fin de l'histoire.
09:25Mais moi, je crois que le de-rating, il est justifié.
09:28Parce que ce qu'on croyait établi ne l'est pas.
09:34et qu'il y a des nouvelles façons de faire.
09:37Puis après, il faut regarder les valorisations de ces boîtes.
09:40On partait peut-être d'un peu haut.
09:42Parce qu'on part quand même de très très haut.
09:43Les logiciels ont directé massivement depuis 2-3 mois.
09:46Mais on partait d'un peu moyen à 35 fois.
09:49Là, on a 25 fois.
09:51Plusieurs fois le chiffre d'affaires.
09:52Après, mon vrai sujet, c'est ce que tu as un peu mentionné.
09:56Vous connaissez le PER Forward de Walmart ?
10:00Aujourd'hui, non.
10:00Mais peut-être pas 30.
10:0145 fois.
10:0245 fois, oui, c'est ça.
10:03Donc, est-ce que tu es prêt ?
10:06Est-ce que c'est cohérent de payer un distributeur,
10:08certes global, certes de qualité ?
10:10Mais peut-être que l'IA, c'est plus de croissance pour Walmart demain ?
10:14Non ?
10:15Je ne sais pas.
10:16Mais à la fin...
10:17Une meilleure optimisation.
10:18Et c'est peut-être plus de vente à l'arrivée.
10:20Ce qui s'est passé sur pas mal de ces sociétés aussi, c'est que...
10:22Ils sont très présents dans le digital aussi, Walmart.
10:24Si on prend le cas de Dassault Systèmes, par exemple,
10:26la réalité, c'est que le de-rating, il est aussi justifié
10:29par le fait qu'il n'y a pas de croissance ou très peu.
10:30Ah oui ?
10:31Donc voilà.
10:32Donc en fait, c'est des sociétés qui...
10:34Souvenez-vous de Iliade en bourse.
10:36Xavier Niel l'a retiré de bourse.
10:38Mais pendant des années, c'était une darling
10:39parce que la pénétration de la DSL,
10:42puis de la fibre, puis du mobile, puis du machin.
10:44C'est le telco qui avait une statue de croissance, de valeur de croissance.
10:47Et à un moment, tout ça plateau.
10:48Et après, ça baisse.
10:49Et donc, le multiple qui était à X fois.
10:51C'est le pire dans une histoire boursière, un de-rating.
10:53Parce que généralement, ça s'accompagne du ralentissement de la croissance.
10:55Donc quand t'es au pic, tu te trompes sur le multiple de long terme
10:59et sur la croissance des 3-4 prochaines années
11:02qui, finalement, vont être inférieures à ce que tu pensais.
11:05Donc c'est pour ça qu'un cours de bourse peut baisser,
11:08en réalité, X3, de 70 %,
11:11sans que fondamentalement, ça soit totalement injustifié.
11:15C'est une forme de signe noir, en fait.
11:17Où une fois que tu le constates,
11:18tu dises vrai que la croissance, c'est un vœu.
11:19C'est un changement de statut.
11:23Moi, je pense.
11:24Et la technologie,
11:27ça a été accéléré par Palantir,
11:29qui a dit dans un communiqué
11:31qu'ils avaient une IA,
11:32ils n'étaient pas une IA qui était capable d'intégrer un ERP en 15 jours.
11:36Évidemment que c'est une idiotie.
11:37Évidemment.
11:38Mais est-ce que les nouvelles sociétés,
11:44pas celles qui sont construites aujourd'hui,
11:45on disait souvent, un directeur informatique
11:47ne peut pas se faire virer quand il achète IBM.
11:50Ou le Gartner.
11:52Ça les a protégés pendant longtemps.
11:55Mais les nouvelles générations de boîtes,
11:57est-ce qu'elles vont prendre un Toast Software
11:59pour le logiciel de DRH ?
12:01La réponse, c'est évidemment non.
12:03Pas avec ces marges,
12:05pas avec ces prix-là.
12:07Parce qu'en fait,
12:07ce ne sont pas des trucs qui sont super sexy.
12:09On peut ça regarder.
12:10Les Excel améliorés et tout.
12:12Donc moi, je pense que les nouvelles générations d'entreprises,
12:15elles ne seront pas structurées pareilles.
12:16Et quand tu dis,
12:17on ne fera pas un truc d'IAP aujourd'hui,
12:19mais moi, je me rappelle au début,
12:22Internet, c'était nul parce que c'était lent.
12:25Plus près de nous, la blockchain,
12:28c'est naze,
12:29c'est pour les geeks et c'est pour les trafiquants de drogue.
12:32Toutes ces nouvelles technos au début,
12:35tout le monde en dit du mal.
12:36Et comme on dit,
12:38on se souestime.
12:38Il y a un mouvement de hype
12:39et puis il y a un mouvement après,
12:40un peu de rejet ou de réticence.
12:41On se souestime toujours les effets court terme
12:44et on se souestime les effets long terme.
12:46Donc là, dans le DRH du soft,
12:49j'ai peur que ça continue un peu.
12:50Alors Damien,
12:51et puis bien sûr Vincent.
12:53Juste en deux mots.
12:54Moi, j'ai toujours la faiblesse de penser
12:55que les très grands groupes,
12:57que ce soit dans les logiciels
12:58ou que ce soit dans l'automobile
12:59comme à Volkswagen,
13:00ils ont les moyens
13:02et ils ont les développeurs
13:03pour trouver des solutions.
13:05Alors, j'entendais des gens qui disaient
13:06oui, mais s'ils développent,
13:07comment ils le monétisent ?
13:08Le sujet, ce n'est pas qu'ils le monétisent.
13:10Le sujet, c'est juste
13:10que de toute façon,
13:12leurs logiciels,
13:13ils progressent de manière linéaire
13:15et tout le temps.
13:16Et donc, moi je pense que
13:18quand même, malgré tout,
13:20les gros éditeurs,
13:21dans certains cas,
13:22ils ont les moyens de se défendre
13:23et les moyens de développer
13:24des solutions à terme.
13:25D'intégrer, d'industrialiser l'IA
13:26et de la diffuser
13:27dans les entreprises
13:28là où sont présentes.
13:29Exactement.
13:30Il y a peut-être des cas
13:30où ça se passera comme ça.
13:31Je ne pense pas que tout le monde
13:32se fera nécessairement
13:33disrupter par l'IA
13:34parce qu'aujourd'hui,
13:36évidemment, on pense...
13:37Rappelez-vous des banques
13:38et des fintechs.
13:39Les fintechs devaient balayer les banques.
13:41Bon, mais on voit
13:42comment ça s'est terminé.
13:44Puis, je vous cite là aussi Sébastien
13:46parce que j'adore cette formule
13:47que vous avez.
13:48À la fin de l'histoire,
13:49toutes les boîtes finissent
13:50par se payer
13:51dix fois les bits d'art.
13:54J'adore cette phrase.
13:56Vincent, on a dit plein de choses
13:58mais il y a beaucoup à dire.
13:59sur l'aspect marché
14:01et puis on pourra dire un mot
14:02aussi de l'aspect macro.
14:04Est-ce qu'on commence déjà à voir,
14:06puisque tout a l'air d'aller plus vite,
14:07en tout cas du point de vue du marché,
14:08est-ce que là aussi,
14:09on commence à avoir des évidences
14:11que l'IA pénètre les entreprises
14:12avec des conséquences potentielles
14:14sur l'emploi
14:15qui pourraient être lourdes ?
14:17On s'y est un peu préparé,
14:18mais est-ce que ça arrive là aussi
14:19plus vite que prévu ?
14:20Non, mais je partage tout à fait l'idée
14:21qu'il y a aujourd'hui
14:22un certain nombre de secteurs
14:23qui sont dans l'œil du cyclone.
14:26Les logiciels,
14:28services aux entreprises,
14:30services financiers également,
14:33médias.
14:34Hier ou avant-hier,
14:35il y a un outil de tax planning
14:36aux Etats-Unis qui sort.
14:38Je ne sais même pas
14:39si les gens sont allés l'essayer,
14:41mais rien que le fait
14:41qu'il y a un nouvel outil qui sort,
14:43boum,
14:43toutes les boîtes de Brokeret,
14:46les Schwab, etc.,
14:47ont perdu 5-10%.
14:48Donc, ces secteurs
14:50sont dans l'œil du cyclone,
14:51mais je partage tout à fait l'idée
14:52que là-dedans,
14:54il y aura des gagnants
14:55et des perdants.
14:56Et les gagnants seront ceux
14:57qui seront capables
14:58d'intégrer efficacement,
15:00rapidement,
15:01l'intelligence artificielle
15:02et de le monétiser.
15:04Mais certaines boîtes
15:05seront en position de le faire.
15:08Alors, à contrario,
15:09il y a des secteurs aujourd'hui
15:10qui semblent plutôt protégés.
15:13énergie, par exemple,
15:17utilities,
15:18infrastructures.
15:19Mais elles en profitent.
15:20Elles en profitent.
15:21On peut même penser,
15:22en allant un peu plus loin,
15:23au secteur du luxe,
15:26par exemple,
15:27immobilier,
15:28construction,
15:29la défense.
15:30Tous ces secteurs
15:31sont relativement protégés.
15:32Et je pense que
15:33le maître mot
15:34dans ce contexte,
15:36c'est effectivement
15:37de diversifier.
15:38On voit sur le S&P,
15:40par exemple,
15:40que le S&P
15:41équipondéré
15:42surperforme très nettement
15:44l'indice S&P lui-même.
15:46Et je pense que
15:47pour traverser
15:49ces turbulences,
15:51cette diversification
15:54est effectivement nécessaire.
15:57J'aime bien rappeler
15:58ce qui s'est passé en 2000,
15:59même si je vois
16:00des différences
16:01très importantes.
16:03En l'occurrence,
16:03à l'époque,
16:04le boom de la tech
16:06n'était pas baqué
16:07par des profits
16:09aussi vertigineux
16:10qu'aujourd'hui.
16:10Donc aujourd'hui,
16:12il me semble
16:12qu'on est beaucoup moins
16:13dans un contexte
16:13de bulles
16:14que dans l'année 2000.
16:16Mais j'aime rappeler
16:17ce qui s'est passé
16:18à ce moment-là.
16:19C'est-à-dire que
16:19le Nasdaq
16:21a touché son point haut
16:22en mars 2000.
16:23Il a fini l'année
16:24en baisse de 40%
16:26et en baisse de 50%
16:27par rapport
16:28à son point haut
16:29du mois de mars.
16:30Par contre,
16:30le S&P
16:31équipondéré
16:32a continué de monter.
16:33Il a fini l'année
16:34à plus 10%.
16:35Alors effectivement,
16:36ensuite,
16:37quand le krach
16:38a commencé
16:39à générer
16:40des fortes inquiétudes
16:41sur l'économie,
16:42ça a tout emporté.
16:43Ça a tout emporté.
16:44Mais dans la première phase,
16:45vous dites,
16:46c'est quand même
16:46rester un phénomène
16:47assez circonscrit
16:49à la tech.
16:49Et les indices équipondérés
16:51ont très bien résisté
16:53et même continué
16:54à bien performer.
16:55Donc il me semble
16:56que cette stratégie
16:57de diversification
16:58est nécessaire
16:59et bienvenue.
17:01Et après,
17:01effectivement,
17:02si on parle
17:02du point de vue macro,
17:04je pense qu'il faut garder
17:05en tête
17:05que l'intelligence artificielle
17:07va,
17:08et je l'ai dit
17:09la dernière fois
17:10que j'étais sur ce plateau,
17:11va générer
17:12des gains de productivité
17:13très forts.
17:14On a montré
17:15que historiquement,
17:16une forte hausse
17:17du CAPEX
17:18des dépenses
17:19d'investissement
17:19dans le secteur
17:20de la tech
17:20au niveau macro
17:21est suivie
17:22par une accélération
17:23des gains de productivité.
17:25Durable.
17:25Je pense.
17:27Accélération durable.
17:27Durable.
17:28Une chose de durable
17:28dans le choc.
17:29Durable et forte.
17:29Le boom de productivité.
17:30Et la productivité,
17:32c'est plutôt bon
17:32pour les profits.
17:33Donc je pense
17:34qu'au niveau macro,
17:35oui,
17:35on voit de la rotation,
17:36on voit des turbulences,
17:38mais ce n'est pas
17:38une histoire
17:39qui est mauvaise
17:40pour les actions.
17:41Donc vous achetez
17:41Kevin Walsh.
17:43Vous achetez
17:43Kevin Walsh,
17:44de ce point de vue-là.
17:45Vous êtes d'accord
17:46avec l'idée,
17:46c'est sa conviction.
17:47C'est ce qu'il veut défendre
17:48visiblement
17:49à la tête de la réserve
17:50fédérale américaine
17:51qu'il y a quelque chose
17:52de soutenable
17:53qui est en train
17:53de se déclencher
17:54en matière de productivité
17:54aux Etats-Unis.
17:55C'est l'histoire
17:56de Greenspan.
17:56La productivité va maintenir
17:58l'inflation sur des bas niveaux.
18:00Alors après,
18:00le problème...
18:01Ça n'empêche pas
18:01de monter les taux
18:01quand même
18:02dans la fin des années 90.
18:04Oui,
18:04le problème,
18:05c'est que
18:06les gains de productivité,
18:08ça veut dire
18:08un taux neutre
18:09éventuellement
18:10plus haut également.
18:10Est-ce qu'on peut utiliser
18:12cet argument
18:13pour dire
18:13avant même
18:14qu'on voit
18:15une baisse
18:16forte de l'inflation,
18:17il faut baisser les taux ?
18:19Je pense qu'il aura
18:19un peu de mal
18:20à convaincre le comité.
18:21Mais effectivement,
18:23nous sommes
18:23positifs,
18:24optimistes
18:25sur les gains
18:25de productivité à venir.
18:26Sébastien ?
18:27Non,
18:27je disais que ça ne marchait
18:28pas pour les dépenses publiques.
18:30De quoi ?
18:30Que l'augmentation
18:31des dépenses publiques
18:32ne crée pas de gains
18:33de productivité.
18:34Oui,
18:34le investissement capital.
18:36Oui,
18:36non,
18:36mais...
18:36Non,
18:37on ne voit pas le même mien
18:39au niveau macro.
18:40Qu'est-ce que...
18:42Enfin,
18:42je reprends votre parallèle
18:44de 2000,
18:45mais la rotation de marché,
18:46là,
18:46effectivement,
18:47elle est solide.
18:50Elle permet quand même
18:51d'envisager
18:52que le marché
18:53dans son ensemble tienne
18:54ou est-ce qu'il y a un risque
18:55de voir
18:56cette crise de la tech
18:58entre guillemets
18:59s'emporter aussi
19:01le reste du marché ?
19:02Alors,
19:03je pense qu'il est trop tôt
19:04pour parler de crise de la tech
19:05parce que le Nasdaq
19:06perd quoi ?
19:06Peut-être 1%
19:07depuis le début de l'année.
19:08Donc,
19:08c'est vrai qu'au sein du Nasdaq,
19:10on a des valeurs
19:10qui baissent beaucoup
19:12et d'autres qui performent.
19:14Donc,
19:14il y a une grande dispersion.
19:16Mais pour l'instant,
19:17on ne peut pas parler
19:18de crise de la tech.
19:19Alors après,
19:19si effectivement,
19:20le Nasdaq accélérait
19:22à la baisse
19:22l'indice lui-même,
19:24ça soulèverait des questions
19:25sur le cycle économique
19:26et notamment
19:27tous les CAPEX
19:28qu'on a vus
19:29qui ont...
19:29toutes les dépenses
19:30d'investissement
19:31qui ont fortement soutenu
19:32le PIB américain.
19:33est-ce que tout ça
19:34serait mis en cause,
19:36remis en cause ?
19:37Là,
19:38ça pourrait être un risque
19:39mais on n'en est pas là.
19:41Non,
19:41j'entends.
19:42Comment on s'expose
19:43à cette dimension technologique
19:45en intégrant
19:47le risque
19:48qui est en train
19:48de prendre forme ?
19:50C'est-à-dire
19:50le risque
19:50de changement de statut,
19:52de diraiting profond,
19:53durable.
19:54Et il faut bien
19:55en même temps
19:55participer
19:56à cette révolution de l'Ire.
19:58Après,
19:58dans les publications
19:59qu'on a eues,
20:00on a vu que Microsoft
20:01avait baissé
20:02mais principalement
20:04parce qu'ils avaient déçu
20:05sur le cloud
20:06mais ce qu'ils ont expliqué
20:07c'est que la déception
20:08était liée au fait
20:08qu'ils avaient réservé
20:09une partie de leur infrastructure
20:11pour des besoins internes
20:13et pas pour des clients externes.
20:14Donc,
20:15s'ils avaient fait l'inverse,
20:18ils auraient fait
20:18la conscience attendue.
20:20Et dans le même temps,
20:20Meta,
20:21je crois,
20:22a une publication
20:24qui a été saluée
20:25parce que le marché
20:26a reconnu
20:27que les investissements
20:29en IA
20:29avaient été source
20:30d'optimisation
20:34de la publicité
20:34et donc de business.
20:36Après,
20:36le problème de la tech
20:37c'est que
20:3830% du poids
20:40c'est les 7 magnifiques
20:42et qu'elles ne sont pas très chères.
20:44Donc,
20:44en fait,
20:44on n'est pas du tout
20:45sur une bulle
20:45mais elles ont même d'irriter
20:46et que la plus grosse
20:48d'entre elles
20:48c'est Nvidia
20:49et vu
20:50les 600 milliards
20:51de capex
20:51dont on parle
20:52en 2026
20:53elle ne se rattrape pas
20:55sur la prochaine publication.
20:56Ça,
20:56c'est une évidence
20:57parce que c'est calé
20:59déjà sauf
21:01qu'il faut rester
21:01sur le thème
21:02des pelles et des pioches
21:03de l'infrastructure
21:04il ne faut pas changer
21:06encore.
21:06L'avantage des pelles
21:07et des pioches
21:07c'est qu'elle s'est diversifiée
21:08c'est des secteurs
21:09qui intéressent
21:10à ces personnes
21:10il y a encore quelques temps
21:11c'est l'énergie
21:11nous on a un fonds climat
21:14par exemple
21:1445% des boîtes
21:16dans le fonds climat
21:17font partie
21:18des paniers Goldman
21:19de l'IA
21:19et Damien en parlait
21:21le problème qu'on a aujourd'hui
21:23c'est que
21:23c'est des parties importantes
21:24de leur business
21:24aujourd'hui
21:25je prends le grand
21:26ce n'est pas de l'énergie pure
21:27mais le grand
21:28c'est maintenant
21:29plus de 20% de l'activité
21:30dans les data centers
21:31quand c'était zéro
21:31il y a moins de 10 ans
21:32le grand Schneider
21:33toutes ces sociétés là
21:34parce que
21:35la qualité de l'électricité
21:37pour les data centers
21:38doit être parfaite
21:39ce qui implique
21:40des investissements
21:41en amont
21:42faramineux
21:43et ça
21:43ça va continuer
21:44et en réalité
21:45il y a plein de sujets
21:47géostratégiques
21:47ça relance le renouvelable
21:49l'IA relance le renouvelable
21:50relance l'énergie
21:51le nucléaire
21:52et tous ces sujets
21:53mais sauf que
21:53la zone du monde
21:54qui sera excédentaire
21:55en énergie
21:55c'est pas nous
21:56c'est la Chine
21:57donc il y a plein de sujets
21:59là-dessus
22:00donc effectivement
22:00restez exposés
22:01sur les pelles et les pioches
22:02et sur la partie
22:06quand est-ce qu'on fait
22:07du bottom fishing
22:08en mauvais français
22:09c'est ce qu'on disait
22:12en analyse financière
22:13avec cette analyse financière
22:14c'est que dans un DCF
22:15donc une valorisation
22:16par DCF
22:17des fois tu te dis
22:19que si tu as une valeur
22:20terminale à zéro
22:21et bien il ne te reste plus
22:22que les cash flows
22:23c'est une boîte polémique
22:25comme téléperformance
22:26aujourd'hui c'est 3 milliards
22:27de capitalisation boursière
22:29900 millions
22:30de free cash flow
22:31attendus en 2026
22:32donc tu as 3 fois
22:33le free cash flow
22:34bon il y a de la dette aussi
22:35mais ça fait une boîte
22:37qui vaut 3 fois son EBITDA
22:38qui a peu près autant de dettes
22:39que de capitalisation
22:40à 3 fois l'EBITDA
22:42la boîte
22:43il faut qu'elle meure vite
22:44pour que le marché ait raison
22:46non mais pour qu'on trouve
22:47pas son argent
22:47et quand vous regardez
22:48les analystes
22:49et la société
22:50donc peut-être que tout le monde
22:51se trompe
22:52il y a de la croissance attendue
22:53et surtout c'est des boîtes
22:54qui intègrent la techno
22:56c'est des inflationnistes
22:57depuis 30 ans en fait
22:58ça fait 30 ans
22:58on a parlé déjà ici avec vous
23:00voilà
23:00donc ça veut dire
23:01je pense qu'il y a des
23:02boîtes qu'on a vu d'autres
23:02des révolutions technologiques
23:04il y a des paris
23:04sur les ESN
23:06les Sopras
23:07les tout ça
23:08aujourd'hui
23:08on a 8 fois les résultats
23:10et ces boîtes là
23:12quand vous discutez avec elles
23:13ils sont conscients de l'enjeu
23:15ils sont
23:16enfin je veux dire
23:16ils ont conscience
23:17de ce que l'IA va impliquer
23:19peut-être comme transformation
23:20pour eux etc
23:21ils en parlent comment aujourd'hui ?
23:22la réalité c'est que l'IA
23:24c'est une transformation
23:24pour leurs clients
23:25parce que
23:25toutes les boîtes
23:26qui t'expliquent
23:26qu'elles ont fait l'IA
23:27avec leur data
23:27elles ne sont pas structurées pour
23:29donc il y a très peu
23:31de grandes entreprises
23:32qui sont structurées
23:33pour utiliser la donnée
23:34donc ça veut dire
23:36qu'il y a un besoin
23:37d'investissement
23:39en service
23:39pour ça
23:40alors peut-être
23:40qu'il y a un investissement
23:42pendant 5 ans
23:42et qu'après
23:43je ne sais pas
23:44mais en tout cas
23:46c'est des sociétés
23:47qui ont 8 fois les résultats
23:48et bien
23:49tu as quand même
23:50beaucoup de mauvaises nouvelles
23:51qui sont intégrées dedans
23:52donc voilà
23:54mais le marché s'en fout
23:56la valorisation
23:57n'est pas un facteur suffisant
23:59donc il faudra une nouvelle
24:01pour que le momentum
24:03s'inverse
24:03et ça le problème
24:05de nous pauvres gérants
24:06c'est de la nouvelle
24:07tu la sais une fois
24:07qu'elle est passée
24:08et si tu l'anticipes
24:10ton coût d'opportunité
24:11est massif
24:11donc c'est pas facile
24:12c'est pour ça que
24:13les gens sont au momentum
24:13en fait
24:14parce qu'avoir raison
24:14avant les autres
24:15ne sert à rien
24:15Damien
24:17comment on construit
24:19effectivement
24:19des allocations
24:20des portefeuilles
24:21pour traverser
24:23des mouvements de marché
24:24qui peuvent être
24:24très violents
24:25imprévisibles
24:26effectivement
24:28la diversification
24:29c'est important
24:29mais la diversification
24:31sectorielle
24:31ne fait pas tout
24:32même si aujourd'hui
24:33on voit bien
24:33et ça faisait des années
24:35qu'on n'avait pas vu
24:35que ça aide
24:36parce qu'à chaque période
24:37il y a eu des secteurs
24:38qu'il fallait absolument avoir
24:39sinon on allait nulle part
24:40mais là où
24:42je veux peut-être
24:43mettre l'accent
24:44c'est que
24:45je ne veux pas paraître
24:47trop pessimiste
24:47au niveau économique
24:49je ne pense pas
24:50qu'il y ait lieu
24:51d'avoir une inquiétude
24:52particulière
24:52parce que
24:53globalement
24:53les économies mondiales
24:54se portent bien
24:55et les entreprises
24:56devraient avoir
24:56de la croissance de bénéfices
24:57que ce soit par du chiffre
24:59d'affaires
24:59ou par de l'amélioration
25:00de productivité
25:00en revanche
25:02ce qui m'inquiète plus
25:02c'est la situation politique
25:03américaine
25:04et ce que ça pourrait avoir
25:06comme impact
25:07sur la parité euro-dollar
25:07et
25:09les déclarations
25:11que Trump a faites
25:12début février
25:13sur
25:14il ne disait même pas
25:15il faut que le pays
25:16reprenne le contrôle
25:17du processus électoral
25:20il faut que les républicains
25:21prennent le contrôle
25:22du processus électoral
25:22après je passe
25:24il a récupéré
25:26les données
25:26de Georgie
25:27pour pouvoir démontrer
25:28à tout le monde
25:28qu'il s'est fait
25:29parce que je ne doute pas
25:30une seconde
25:31que dans les semaines
25:31qui viendront
25:32il dira
25:33qu'il s'est fait voler
25:34son élection
25:34il y a 4 ans
25:35parce qu'en Georgie
25:36il avait gagné
25:36on voit des notes
25:37de brokers
25:38mais enfin
25:39dignes d'analyse
25:40de marché émergent
25:42pour expliquer
25:43le système électoral
25:44aux Etats-Unis
25:45non le président
25:46ne peut pas annuler
25:47les élections
25:48de mi-mandat
25:49oui
25:50les systèmes de vote
25:52sont contrôlés
25:53par les gouvernements
25:54locaux
25:55non mais
25:56obligé d'expliquer
25:58les bases
25:59quand même
25:59du fonctionnement
26:00du système électoral
26:01aujourd'hui
26:02c'est pas très rassurant
26:05de voir ce genre
26:06de notes de recherche
26:07à destination de clients
26:08qui se pose donc
26:08la question
26:09on est bien d'accord
26:10mais il y a plein de choses
26:11que Trump a faites
26:12depuis 4 mois
26:12qui ne sont pas autorisées
26:14normalement
26:14et qu'il a faites quand même
26:15et on voit quand même
26:17il a quand même
26:18donc le risque pour vous
26:19c'est toujours le dollar
26:19le risque c'est que
26:21si jamais il fait
26:22quelque chose de maladroit
26:23on va dire ça comme ça
26:24sur les élections
26:25de mi-mandat
26:26qu'il a intérêt à gagner
26:27parce que sinon
26:28il peut avoir
26:29pas mal de problèmes
26:30je pense que
26:32le mouvement actuel
26:33de début de défiance
26:35vis-à-vis du dollar
26:35qui se retrouve
26:36par exemple
26:37dans la part de marché
26:38du dollar
26:39dans les réserves
26:39de beaucoup de pays
26:41d'investisseurs
26:42ce mouvement
26:42il va s'accélérer
26:43et le dollar
26:44peut très bien
26:45chuter très fort
26:46à ce moment là
26:46et ça ça change la donne
26:48sur beaucoup
26:49beaucoup de sujets
26:49alors ça change la donne
26:50pour un investisseur européen
26:52évidemment
26:52qui investit aux Etats-Unis
26:53ça change la donne
26:54pour les résultats
26:55des entreprises européennes
26:56comme on l'a vu en 2025
26:57qui ont quand même
26:58globalement perdu
26:58une grosse partie
26:59de leurs bénéfices
26:59à cause de la baisse du dollar
27:00et ça nous donne envie
27:02de diversifier
27:03dans les pays émergents
27:06et pourquoi pas
27:09un petit peu plus en Europe aussi
27:10et d'avoir moins d'Etats-Unis
27:11même si on sait
27:12qu'avoir moins d'Etats-Unis
27:13c'est un gros mot
27:14acheter de l'Inde
27:16acheter du Brésil
27:17acheter de l'Asie
27:19d'une manière générale
27:19il y a encore des marchés
27:21où il y a des opportunités
27:21à notre avis
27:22notamment le Brésil
27:23et c'est quand même
27:25un très bon moyen
27:26de se décorréler
27:27potentiellement un peu
27:28de si jamais
27:29il se passe des choses
27:29sur le dollar
27:30et ça effectivement
27:32on trouve que c'est
27:33une diversification
27:34aujourd'hui
27:35qui va être très importante
27:36à notre avis
27:37dans les six prochains mois
27:38sur la macro-américaine
27:39la partante
27:40cette idée
27:40que vous développez
27:41du choc de productivité
27:43qu'est-ce que ça veut dire
27:45pour 2026
27:45qu'est-ce que ça veut dire
27:46pour la Fed
27:48et est-ce que la nomination
27:48de Kevin Walsh
27:49qu'on a présentée
27:51comme étant orthodoxe
27:53est-ce que c'est une nomination
27:54qui vise justement
27:55peut-être à limiter aussi
27:56le risque sur le dollar
27:57du point de vue
27:58de l'administration américaine
27:59probablement
28:00parce qu'il est considéré
28:01Kevin Walsh
28:02comme quelqu'un
28:03de crédible à la Fed
28:05avec des tendances
28:06plutôt au quiche
28:07plutôt faucon
28:09donc ça a aidé
28:09à stabiliser un peu
28:10le dollar
28:11je suis d'accord
28:12que la baisse du dollar
28:14est un facteur de risque
28:15un facteur de déstabilisation
28:17en 2026
28:18donc c'est quelque chose
28:19qu'il faut surveiller
28:19c'est favorable
28:21au marché émergent
28:21après avec un petit bémol
28:23quand même
28:24c'est que
28:24cette vue à la baisse du dollar
28:27est peut-être consensuelle
28:28assez consensuelle
28:28on la voit notamment
28:30dans le prix
28:31de la volatilité
28:32sur le dollar
28:32il y a un skew
28:33clairement à la baisse
28:34même chose
28:35sur le sterlin
28:36donc le marché
28:37est assez négatif
28:38sur ces devises là
28:39donc c'est déjà
28:40en partie
28:40dans les prix
28:42ce qui est peut-être
28:43moins dans les prix
28:43et à surveiller
28:44c'est le marché de taux
28:45qui est extrêmement calme
28:47les rendements longs
28:49sont dans des fourchettes
28:50étroites
28:51en tout cas
28:51sur les marchés
28:52occidentaux
28:53ça a davantage bougé
28:55au Japon notamment
28:56mais
28:57là
28:58on a quand même
28:59des nouvelles économiques
29:00qui sont solides
29:01aux Etats-Unis
29:01on peut mentionner
29:02le rapport sur l'emploi
29:03qu'on a eu mercredi
29:04mais on a eu également
29:06récemment
29:06l'ISM manufacturier
29:08qui pour la première fois
29:09depuis longtemps
29:09repasse au-dessus 50
29:11si on regarde
29:12les composantes
29:13les composantes
29:15un peu
29:15leading
29:17avancées
29:19comme les commandes
29:22moins les stocks
29:23ça pointe également
29:24vers le haut
29:25donc ça c'est plutôt bon
29:27donc l'économie américaine
29:30se tient bien
29:30la grande incertitude
29:31pour moi
29:32point d'interrogation
29:32c'est l'inflation
29:33sur laquelle on a
29:34des signaux
29:34vraiment contradictoires
29:35par exemple
29:36les enquêtes ISM
29:37ont des indices de prix
29:38qui restent très élevés
29:39et qui sont plutôt inquiétants
29:40par contre
29:41on a cet indice
29:42par exemple
29:42True Flation
29:44qui est une mesure
29:45quotidienne d'inflation
29:46qui récemment
29:47a fortement baissé
29:48donc mesure alternative
29:49c'est pas une donnée officielle
29:50c'est pas une donnée officielle
29:52mais mesure alternative
29:53d'inflation
29:54qui a tendance
29:55à exagérer les tendances
29:56mais plutôt à anticiper
29:57quand même les tendances
29:58qui elles pointent vers le bas
29:59donc je pense que
30:00le chiffre d'inflation
30:00demain va être très important
30:02on a déjà eu
30:03une surprise positive
30:05sur l'emploi cette semaine
30:06si demain
30:07les chiffres d'inflation
30:08se surprenaient à la hausse
30:09ce qui est très très fréquent
30:10au mois de janvier
30:10pour les questions
30:11de variation saisonnière
30:13saisonnalités
30:14qui ne sont pas forcément
30:15bien capturées
30:15par les analystes
30:17ça pourrait mettre
30:17un peu de pression
30:18sur les taux longs
30:19donc aujourd'hui
30:20il y a beaucoup
30:20d'incertitude sur les taux longs
30:22on a des vues de durations
30:22qui sont relativement neutres
30:24mais je pense que
30:25ça peut bouger
30:26à ce niveau là
30:27on a une franchette
30:28très étroite
30:29sur les treasuries
30:30ou sur le bund
30:30si on en sort
30:32ça peut être perturbant
30:33si on en sort à la hausse
30:34oui c'est ça
30:35le risque est plutôt
30:36de repartir sur
30:36un mouvement de pontification
30:38encore par la partie longue
30:39on peut reprendre aussi
30:45quelques autres résultats
30:46je ne sais pas
30:46qu'est-ce qui a pu retenir
30:48votre attention
30:49Sébastien
30:49dans les contacts entreprise
30:52les résultats
30:53il y a Ibsen
30:54je sais que vous parlez
30:54régulièrement de la santé
30:55comme étant
30:57là aussi
30:58un secteur
30:59immune de l'IA
31:01ou en tout cas
31:02un secteur
31:02qui peut même
31:03être gagné
31:04à être gagnant de l'IA
31:06ça bénéficiera clairement
31:07de l'IA
31:08donc c'est partie des secteurs
31:09qui bénéficieront
31:11donc c'est structurellement
31:12un secteur pour moins acheté
31:13parce que le couple
31:15croissance
31:16valorisation
31:17n'a jamais été aussi attractif
31:18pour le secteur de la santé
31:20par contre
31:21le secteur de la santé
31:22a le désavantage
31:23d'être très dollar
31:25donc c'est une des raisons
31:26pour laquelle
31:27il a
31:2740% de la demande
31:29est aux Etats-Unis
31:29oui en fait
31:30c'est pour ça qu'il a
31:31mal fonctionné
31:32depuis plusieurs mois
31:33d'abord pour des raisons
31:34réglementaires
31:34parce que Trump
31:35a eu son effet
31:37de baisse des prix
31:38c'est le seul moment
31:39où il a valorisé la France
31:40en disant qu'il fallait
31:41que les médicaments
31:41soient aussi peu chers
31:42qu'en France
31:43et du coup
31:46il y a plein de médicaments
31:46qui ne sont plus vendus
31:47en France
31:48accessoirement
31:49pour ces raisons-là
31:49et une croissance
31:52qui on l'a vu
31:53avec les anti-obésités
31:54des produits
31:55des blockbusters
31:56venus
31:56chambouler
31:58des parcours boursiers
31:59donc je pense que ça
31:59on va le voir
32:01on va le voir
32:01de plus en plus
32:02et sinon
32:03sur les taux
32:04s'il y a une poursuite
32:06de la pontification
32:07c'est toujours très long
32:08très bon pour les banques
32:10donc il y a des secteurs
32:12les banques restent
32:13relativement peu chères
32:14elles peuvent gagner de l'IA
32:15aussi
32:15ça peut être perçu
32:17comme un secteur
32:18gagnant de l'IA
32:19le problème des banques
32:21on le sait
32:21maintenant les banques françaises
32:22c'est qu'elles ont
32:23beaucoup plus de monde
32:24qu'elles ne devraient en avoir
32:25pour des raisons historiques
32:27d'anciennes
32:28il y a un potentiel
32:29d'automatisation
32:29d'un certain nombre de tâches
32:31il y a un vrai potentiel
32:32c'est des entités
32:33éminemment politiques
32:35du fait de leur histoire
32:36donc oui évidemment
32:39il y a beaucoup de choses
32:40qui sont
32:40et après
32:41est-ce qu'elles ont un risque
32:43on l'a vu
32:43parce que dans l'extension
32:45des paniers vendeurs
32:46sur l'IA
32:47on a eu les fintechs
32:48aussi
32:48bien sûr
32:49qui ont été baissés
32:49les services financiers
32:50qui ont été attaqués
32:51le private equity aussi
32:54qui a été
32:54les private equity cotés
32:55qui a été
32:56gros sponsor du software
32:58depuis des années
32:59pourquoi ?
33:01cash flow, récurrence
33:02visibilité
33:03donc il y a
33:04énormément
33:05de LBO
33:05dans le software
33:08et donc moi
33:09qui suis avant tout
33:10un gérant
33:10d'actifs cotés
33:12je tiens à rappeler
33:12à ceux qui nous écoutent
33:13et qui nous regardent
33:15que l'avantage
33:15d'un fonds
33:17comme les nôtres
33:17ouverts
33:18c'est qu'on peut arbitrer
33:20des fois trop tard
33:22mais en tout cas
33:22on a besoin d'arbitrer
33:23très régulièrement
33:24nos portefeuilles
33:25et qu'on n'est pas coincé
33:26avec des sociétés
33:28à des valorisations historiques
33:29qui n'arriveront plus
33:30parce que c'est ça
33:31un de-rating
33:31c'est-à-dire que
33:33la valo d'entrée
33:34n'existera plus
33:35parce qu'il y a eu
33:35un changement structurel
33:36d'industrie
33:37et là sur les softs
33:38c'est quand même
33:39ce qui est en train d'arriver
33:39donc il faut vraiment
33:41bien faire son boulot
33:42il y a du PI
33:43il y a de la private debt
33:45c'est vraiment un secteur
33:46qui a concentré
33:46effectivement
33:47beaucoup de financements privés
33:49donc je pense que
33:50notamment
33:50je vais faire un peu de pub
33:51sur les micro
33:52small cap industrielles
33:53européennes
33:53pas de problème de dollars
33:55diversification sectorielle forte
33:59beaucoup d'industries
33:59beaucoup de cycles courts
34:00là-dessus Trump aide bien
34:02parce qu'il force les gens
34:03à réfléchir
34:04et être un peu plus
34:05souverain dans leur choix
34:07donc c'est très bon
34:09pour les small mid
34:10donc entre des PME
34:13en private equity
34:14et en coté
34:14là je pense qu'en coté
34:16on fera des meilleurs
34:16le coté retrouve
34:18de la compétitivité
34:19on va dire
34:19face à un private equity
34:20qui est encore un peu collé
34:22oui Damien ?
34:23oui je pense que
34:24la gestion active
34:26retrouve d'autant plus
34:27de compétitivité
34:27que
34:28enfin j'allais dire
34:29cette année
34:30même si on a tous
34:30ces mouvements sectoriels
34:31et ces grosses rotations
34:32on a quand même
34:34notamment aux Etats-Unis
34:35enfin une bonne part
34:36de la cote
34:37qui surperforme l'indice
34:37ce qui était parvée
34:38depuis trois ans
34:39c'est-à-dire qu'aujourd'hui
34:39c'est même la value
34:40qui monte aux Etats-Unis
34:43pour un marché
34:44qui n'est pas un marché
34:45de destination value
34:46non
34:47mais effectivement
34:49cette rotation
34:51elle se déverse
34:51sur les autres secteurs
34:52sur les autres tailles de capi
34:53sur les autres pays
34:54ça bénéficie à l'Europe
34:55qui surperforme
34:56maintenant depuis quand même
34:57pas mal de mois
34:58donc ça c'est plutôt pas mal
35:00et aux Etats-Unis
35:01pour finir
35:01il y a plus de 60%
35:03des valeurs
35:03qui surperforment de l'indice
35:04alors que depuis trois ans
35:05on dépassait à peine
35:06les 30%
35:07donc pour des gens d'actifs
35:09ça veut dire quoi ?
35:09ça veut dire que
35:10quand vous avez un portefeuille
35:10qui est un peu diversifié
35:11vous pouvez battre les indices
35:13après sur le secteur de la banque
35:15moi je suis complètement d'accord
35:15le secteur de la banque
35:16c'est vrai qu'il a eu
35:17une performance
35:17qui paraît incroyable
35:19l'année dernière il fait 80%
35:21il ne vaut que
35:23on se fasse les bénéfices
35:25pendant que le marché vaut 16
35:26la pontification est un avantage
35:29si l'économie tient bien
35:30ça veut dire que les volumes
35:31normalement n'ont pas de raison
35:32de mal se comporter
35:33si on rajoute par-dessus
35:35un peu de dérégulation
35:36ce qui pourra arriver
35:37pour essayer de concurrencer
35:38un peu les Américains
35:39en tout cas pas plus de régulation déjà
35:40donc la banque
35:42ça peut continuer à bien fonctionner
35:43après dans les résultats
35:45bon ben les résultats
35:45je pense qu'ils montrent une chose
35:46quand même globalement
35:47c'est que les résultats sont
35:48plutôt résistants
35:50il n'y a pas de révision à la baisse
35:51sur les indices
35:52sur les sociétés
35:53il n'y a pas beaucoup
35:54de révision à la baisse
35:55c'est des révisions en hausse
35:55donc ça c'est quand même
35:59assez rassurant
35:59pour ceux qui doutent
36:00des chiffres macro
36:01qu'on peut lire
36:02à partir du moment
36:03où les entreprises
36:04et puis sur les résultats
36:07par exemple
36:07un ADN
36:08typiquement aujourd'hui
36:09qui fait
36:09je ne sais pas combien
36:10elle est maintenant
36:10moins 15
36:11moins 16
36:11moins 17
36:12ils ratent leur chiffre d'affaires
36:14de 2%
36:14alors ok c'est un peu cher
36:16elle est aujourd'hui
36:17à 23 fois les résultats
36:18mais c'est des boîtes
36:19qui font 15 à 20%
36:21de croissance
36:21de résultats par an
36:22donc à moins que là aussi
36:23vous doutiez
36:24que le business model
36:25soit durable
36:26parce que
36:26l'intelligence artificielle
36:28va s'occuper des transactions
36:29à la place d'Adien
36:30je trouve quand même
36:32qu'il y a
36:33il y a des points d'entrée
36:34sévères
36:35d'exagérations
36:36peut-être
36:36dans cette phase
36:37de marché
36:38un mot pour finir
36:40avec vous
36:40qu'est-ce qui guide
36:42la logique d'investissement
36:43une fois qu'on s'est dit
36:44tout ça
36:44Vincent
36:45chez vous
36:45General Investments
36:46on reste plutôt
36:48pro-risque
36:49mais
36:50effectivement
36:51avec cette idée
36:52de diversification
36:53importante
36:54favoriser les marchés
36:56émergents
36:56sur les actions
36:58on n'a pas discuté
36:59aujourd'hui
37:00de crédit
37:01la question c'est
37:02est-ce que le marché
37:02du crédit peut être
37:03chatouillé
37:05ou menacé un peu
37:06par ce qui se passe
37:07aujourd'hui
37:07sur les actions
37:08et effectivement
37:10il y a des inquiétudes
37:11sur les private debt
37:12et l'exposition au software
37:14on a eu quelques accidents
37:15déjà en fin d'année dernière
37:16on n'est pas très inquiet
37:18sur le crédit
37:19le crédit liquide
37:19en particulier
37:20les taux de défaut
37:22ont plutôt tendance
37:23à baisser
37:24et puis
37:26on a toujours
37:27ce phénomène structurel
37:29qui est que
37:30il y a une inquiétude
37:31sur la dette des états
37:32plutôt que sur
37:33la dette des entreprises
37:35dans le concours
37:36de beauté des marchés
37:37finalement
37:38le corporate
37:38le CBO
37:40l'office budgétaire
37:43aux Etats-Unis
37:44a revu
37:45ses prévisions
37:46cette semaine
37:46ils ajoutent
37:471400 milliards
37:48de dettes
37:49aux Etats-Unis
37:49pour les 10 prochaines années
37:50ils ont maintenant
37:51des prévisions
37:52d'une dette publique
37:53qui passerait de 100%
37:54du PIB
37:54aujourd'hui
37:55à 172
37:56en 2055
37:59dans 30 ans
38:00j'ai vu
38:01jusqu'en 2035
38:01ce qui est un petit point d'étape
38:03entre les deux
38:03c'est un point d'étape
38:04et je comprends
38:04d'accord
38:05donc voilà
38:06ces questions
38:07de dettes publiques
38:08persistent
38:09et il nous semble
38:10que
38:11les spreads de crédit
38:12vont rester serrés
38:13donc on continue
38:14de plutôt bien aimer
38:15le cari
38:16sur cette classe d'actifs
38:17super
38:18juste une chose
38:20je suis complètement d'accord
38:21c'est que quand on voit
38:21la quantité de liquidités
38:22qui arrive sur toutes les émissions
38:23que ce soit d'Etat
38:24ou privé
38:25que ce soit
38:25Amazon
38:26il y a tellement de liquidités
38:29que je pense
38:30effectivement
38:30les spreads vont rester serrés
38:31merci beaucoup messieurs
38:33merci d'avoir été les invités
38:34de Planète Marché
38:35ce soir avec nous
38:36Vincent Chény
38:36au General Investment
38:37Sébastien Lalevé
38:38Montpensier Arbevel
38:39et Damien Charlet
38:40Mandarine Gestion
38:41Merci d'avoir regardé cette vidéo
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