- il y a 6 heures
Vendredi 30 janvier 2026, retrouvez Yves Mazin (Président, CNCGP), Severine Flottes de Pouzols (Fondatrice, La Financière de l’Aubrac), Antoine de Ravel d'Esclapon (Docteur en droit et diplômé notaire) et Vincent Danis (Président, Savinianne) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Le secteur de la gestion de
00:05patrimoine dans son ensemble est-il prêt
00:06pour la grande transmission, un sujet
00:08qui va nous animer aujourd'hui.
00:10Le secteur de la gestion de patrimoine cash
00:10et quatre experts pour débattre et échanger
00:13autour de ce sujet.
00:14Nous avons tout d'abord le...
00:15...d'accueillir Yves Mazin.
00:16Bonjour Yves Mazin.
00:17Bonjour Nicolas.
00:17Vous êtes CGP, vous êtes également président de la...
00:20...CGP, un mot rapidement sur cette grande
00:22transmission, c'est un sujet qu'on...
00:25...entend régulièrement dans les discussions
00:26entre CGP ou qui n'est pas forcément encore
00:29totalement...
00:30...participé par le secteur.
00:31Il y a une dimension un peu paradoxale,
00:33c'est que qui dit transmission...
00:35...perte d'un capital géré.
00:38Bien sûr.
00:38Et donc on est entre l'accompagnement...
00:40...et la peur.
00:40D'accord.
00:41Et c'est un enjeu majeur d'être le bon conseil de la famille.
00:45Et pas seulement de son client.
00:46Entre l'accompagnement et la peur, dans un contexte
00:48où on a des montants colossaux...
00:50...à venir, donc ça nécessite quand même
00:51d'essayer de se préparer sur le sujet, si je comprends bien.
00:53Oui, plus une fiscalité instable.
00:55Instable, disons-le comme cela.
00:57On a le plaisir d'accueillir également
00:58Maître Antoine de Ravel Desclapons.
01:00Docteur en droit et diplômé notaire.
01:01Bonjour Maître.
01:02Bonjour à tous.
01:03Du côté des notaires...
01:05Est-ce que vous voyez ce sujet quand même
01:06être anticipé, prendre le bout de son nez ?
01:09Est-ce que vous le considérez ?
01:10Vous le constatez déjà aujourd'hui dans les chiffres ?
01:11Oui, alors incontestablement.
01:13Néanmoins, c'est vrai que là, on prend...
01:15De la hauteur, c'est la chance de cette émission
01:16parce que sinon, on le vit un peu au quotidien.
01:18D'accord.
01:19Avec Néanmoins...
01:20Des évolutions sociologiques, psychologiques dans nos clients
01:22parce que ce ne sont pas du tout les mêmes mentalités,
01:24les mêmes repères.
01:25Entre la troisième génération qui transmet la première génération,
01:28on en parlera dans tous les enjeux.
01:30notamment transgénérationnelles.
01:31D'accord, donc il faut rentrer un petit peu dans la spécificité.
01:33Mais en termes de volume, vous le...
01:35Vous le constatez, il y a plus de sujets de préparation.
01:36Je suis assez spécialisé là-dessus, donc encore plus.
01:40On a le plaisir d'accueillir également Séverine Flotte de Pouzol,
01:42fondatrice de la financière de l'Aubrac.
01:43Bonjour Séverine.
01:44Bonjour Nicolas.
01:45Merci d'être avec nous.
01:46Même question, le sujet de la transmission,
01:48parce que ça n'est pas...
01:49Enfin, le métier du...
01:50ça n'est pas que gérer des successions,
01:52mais est-ce que vous voyez ce...
01:55ce volume arrivé ou ces questionnements arrivés dans votre activité ?
01:58Oui, oui, oui, mais c'est par un fait...
02:00C'est un domaine finalement tout à fait nouveau,
02:01parce que le Conseil en gestion de patrimoine
02:02est toujours préoccupé par...
02:05Tout d'abord, avant même de gérer,
02:06de faire la photographie de la famille
02:07pour justement conférer...
02:10les meilleures préconisations
02:11et le sujet de la transmission vient de faire...
02:15en fait, depuis que l'on exerce, finalement.
02:18En revanche, pour nous, cette pyramide...
02:20des âges, des baby-boomers qui vont disparaître
02:22et vers un transfert de capital...
02:25des hôpitaux, générations, XYZ...
02:26Je ne sais plus très bien à laquelle on appartient...
02:28Bien sûr, ou qui héritera...
02:30Mais en tout cas, c'est quand même une opportunité.
02:34À la fois, je rejoins Yves-Marie...
02:35C'est une crainte, en tout cas, c'est un défi pour nous
02:37que de bien appréhender, de ne pas...
02:40ce patrimoine qui peut...
02:41Enfin, qui va arriver...
02:43Donc, de structurer nos cabines...
02:45etc., et de ne plus raisonner, comme il le disait,
02:48un seul client, mais plutôt...
02:50Comment dirais-je ?
02:52Family office, comme on le dit souvent.
02:53Bien sûr.
02:54Conseil de la...
02:55famille dans son ensemble pour éviter de perdre
02:57les capitaux à venir.
02:58Parce que la crainte, c'est...
03:00d'avoir accompagné la personne qui transmet,
03:02mais de ne plus accompagner les personnes qui héritent,
03:04c'est ça ?
03:04Exactement.
03:05Parce que les mentalités ne sont pas les mêmes des enfants
03:06que celles de leurs parents.
03:08Donc, effectivement, il faut...
03:10j'allais dire, suivre les tendances.
03:13Vincent Danis nous accompagne également.
03:15Bonjour Vincent Danis, président de Savignane,
03:17un cabinet de conseil en gestion de patrimoine également.
03:20Vous partagez cette idée entre appréhension et crainte
03:23vis-à-vis de l'enjeu...
03:25de la transmission à venir des générations qui vont s'aider ?
03:29Alors oui, il y a une grande...
03:30d'évolution, d'abord, ça nous ramène à l'essence même
03:32de la gestion de patrimoine.
03:34Le patrimoine, c'est ce qu'il y a.
03:35qui nous vient de nos parents,
03:35qu'on transmettra à nos enfants.
03:37Bien sûr.
03:37Et une des caractéristiques du conseil en gestion de patrimoine,
03:39c'est bien...
03:40de travailler sur ce temps long.
03:41Contrairement à d'autres réseaux d'épargne
03:43qui auront des objectifs court terme...
03:45nous, on est là pour accompagner sur la durée
03:46et de fait d'accompagner sur plusieurs générations.
03:50Pendant ce qu'on observe, nous, aujourd'hui,
03:51c'est plutôt une évolution où, il y a quelques années,
03:54les rares personnes...
03:55qui se souciaient des droits de succession,
03:57de la transmission,
03:58c'était probablement celle qu'ils venaient de subir.
04:00D'accord.
04:00Le choc de la perte d'un ascendant
04:02et qui se disait,
04:03jamais ça pour moi.
04:05D'accord.
04:05Je savais qu'il y avait pris conscience,
04:06effectivement, de la fiscalité de la succession.
04:10Et voilà que leur principale héritier
04:12se trouve être l'État.
04:13Je ne veux pas que la même chose arrive pour moi.
04:15de mes enfants.
04:15Donc ça, on avait ça de temps en temps.
04:17D'accord.
04:18Et là, de plus en plus,
04:19on voit des gens qui...
04:20La découverte,
04:20les premiers entretiens
04:21expriment le souhait de préparer leur transport.
04:25sans être passés par cette case un peu traumatisante
04:27et de voir comment ils pourront gérer au mieux.
04:30Et là, ça nous amène à un deuxième point
04:32très particulier pour moi
04:33de la gestion de patrimoine.
04:34C'est qu'à chaque fois...
04:35certes, on va regarder les évolutions de contexte
04:37d'un point de vue général,
04:39mais...
04:40Et on va partir du cas spécifique,
04:41du cas de la famille,
04:42de ses préférences,
04:43de ses enjeux.
04:44Et on va très...
04:45vite sur ces sujets de transmission
04:46à toucher sur des choses
04:48qui ne sont pas complètement rationnelles.
04:50D'accord.
04:50Est-ce que la maison de famille
04:51qui est un actif important
04:53à vocation...
04:55être reprise ou pas
04:56par un des héritiers ?
04:57D'accord.
04:58Ça changera complètement
04:59ce qu'on sera en...
05:00mesure de faire
05:00parce que si jamais
05:01elle doit être conservée,
05:02comment payer les droits,
05:03comment payer ceux
05:04qui n'hériteront pas ?
05:05Beaucoup de choses
05:06à développer par rapport à ça.
05:07Mais ça, c'est des questionnements
05:08qui existent déjà aujourd'hui,
05:09pour le coup.
05:10qui existaient plus ou moins exprimés.
05:11Et ce que l'on voit,
05:12c'est effectivement,
05:13on va dire,
05:14une prise...
05:15de conscience,
05:16un petit peu comme pour la retraite
05:17où on a maintenant
05:18des jeunes salariés
05:19qui nous disent...
05:20il faut que je me préoccupe
05:20de ma retraite future.
05:22On a des personnes
05:23qui n'ont pas été confrontées
05:24à des successions.
05:25qui disent qu'il faut,
05:25parmi mes enjeux,
05:27que je vois comment faire
05:28pour qu'il n'y ait pas
05:29une addition trop simple.
05:30Yves Mazin.
05:31Alors, je partage totalement
05:32ce qui est vraiment intéressant
05:33dans l'évolution,
05:34c'est...
05:35que vous parliez tout à l'heure
05:36de notre métier,
05:37de la jeunesse de notre métier,
05:38c'est un patrimoine
05:39qui est...
05:40transmis,
05:40en fait,
05:41la détention du patrimoine,
05:44enfin, l'âge du...
05:45détenteur du patrimoine
05:45est extrêmement structurant
05:47pour un certain nombre d'entre nous.
05:50qu'on exerce depuis plusieurs années
05:51et, historiquement,
05:53c'était les plus âgés,
05:54les seniors.
05:55qui avaient le patrimoine
05:56avec encore une approche
05:58un peu patriarcale
05:59ou tant que je suis.
06:00en vie,
06:00je suis chez moi
06:01et je ne suis pas prêt
06:02à partager.
06:04J'ai bien conçu...
06:05Est-ce qu'il y a un enjeu fiscal ?
06:07Mais...
06:07Mais ce n'est pas mon problème.
06:08Ben voilà,
06:08ça sera leur problème.
06:09D'accord.
06:10Ensuite,
06:10il y a aujourd'hui
06:11des vrais sujets
06:12autour de la famille.
06:13Qu'est-ce...
06:13Quel est...
06:14C'est...
06:14C'est...
06:15J'allais dire l'ambiance familiale.
06:17Mais voilà,
06:18on a vu la famille
06:18changer de forme.
06:20Et donc,
06:21parfois,
06:22des familles recomposées.
06:23Et il y a des sujets
06:24de comment...
06:25...
06:25gèrent ça.
06:25Donc,
06:25la question,
06:26elle a changé.
06:27On n'est plus dans la tradition
06:28mais dans l'adaptation.
06:30Alors,
06:31ce surajoute en plus,
06:32je veux dire,
06:33un paysage...
06:35fiscal est extrêmement changeant.
06:39...
06:40ne serait-ce que ce passage
06:41de 10 ans à 15 ans
06:42de 150 000 à...
06:44Bien sûr,
06:44oui.
06:44...
06:45...
06:45ça a changé beaucoup de choses
06:46et le débat actuel
06:48renforce encore
06:49les craintes du monde.
06:50...
06:50Et c'est là où nous,
06:51on trouve toute la dimension
06:53du conseil.
06:54Mais ce qui est extrêmement...
06:55important pour un CGP,
06:56c'est d'embarquer pour moi
06:57le sujet dès le départ.
06:58C'est-à-dire que si...
07:00on se positionne
07:01uniquement comme répondant
07:03à un besoin,
07:04j'ai besoin de placer de l'économie...
07:05...
07:05parier à un instant T
07:05et qu'on n'embarque pas
07:07dès le départ
07:08ce sujet d'accord...
07:10...
07:10accompagnant dans une réflexion
07:11à long terme...
07:12D'accord.
07:13...
07:13Et c'est du temps long...
07:14Eh bien...
07:15on va à un moment donné
07:16perdre notre positionnement
07:18de conseil
07:18et ne pas être...
07:20...
07:20en capacité d'accompagner
07:21et c'est là où on a
07:22un rôle structurant
07:23avec les acteurs de la...
07:25...
07:25de la transmission,
07:25notamment les notaires.
07:26Il faut plus travailler ensemble ?
07:27Il faut travailler ensemble.
07:29Et...
07:30Et d'ailleurs,
07:30je trouve que dans nos professions,
07:31on l'a bien compris,
07:33là, moi, je sors de...
07:34J'ai assisté une...
07:35...
07:35famille avec un patrimoine
07:36assez conséquent.
07:38J'ai présenté le dossier au notaire.
07:40Je me suis retiré à un moment donné
07:41pour que le notaire
07:42puisse faire son travail.
07:44Mais on est toujours resté...
07:45...
07:45en échange
07:46et après,
07:47il fallait être
07:47au cœur de la famille...
07:50...
07:50Alors, le problème,
07:50c'est que je connais très bien
07:51cette famille.
07:51Donc, il faut toujours garder
07:52une forme de distance,
07:53donner un conseil.
07:55...
07:55Et en fait,
07:55c'est le côté passionnant du métier.
07:56Et conserver la relation avec la famille
07:57parce que si je comprends bien,
07:58l'inquiétude, c'est que...
08:00...
08:00Et après,
08:01on arrive sur un autre sujet,
08:02c'est que très souvent,
08:03et c'est pour ça que je parlais
08:04de peur au départ...
08:05C'est que très souvent,
08:06celui qui reçoit est plus jeune.
08:08Alors, on parle de la génération Z.
08:10Il faut en tout cas
08:11qu'on sache avoir
08:12les mêmes éléments de langage
08:14ou...
08:15ou une capacité à communiquer
08:17avec une génération
08:18qui ne pense pas...
08:20pas pareil.
08:20Donc, avoir une approche plus digitale.
08:23Aussi, peut-être une démarche...
08:25ne marche plus ISR, ESG
08:26parce que la génération montante
08:28a besoin de donner du sens.
08:29...
08:30au placement
08:30et c'est un exercice
08:31assez délicat
08:33mais qui est finalement passionnant.
08:34...
08:35Maître, avant de passer la parole
08:36à Séverine Flotte de Pouzol,
08:37vous êtes le seul notaire
08:38autour de cette table...
08:403CGP...
08:40En mode de vol,
08:40c'est un mode de vol partout,
08:41c'est dans la France.
08:42Non, c'est pas face.
08:43Avec...
08:43Avec 3CGP...
08:45Comment est-ce que vous appréhendez
08:47un petit peu ce sujet,
08:48cette nécessité d'interpréhension ?
08:50...
08:50La professionnalité peut-être ?
08:51Est-ce que vous constatez, vous,
08:52cette inquiétude ?
08:53C'est vrai qu'on parle
08:54de la grande transmission.
08:54...
08:55Quand on regarde
08:55comment elle est traitée
08:56aujourd'hui médiatiquement,
08:57c'est surtout d'un point de vue
08:58quelle fiscalité on va...
08:59...
09:00On va appliquer potentiellement demain
09:02pour venir financer
09:03les dépenses de l'État.
09:04...
09:05sur l'héritage à venir,
09:07mais il y a quand même
09:07des histoires familiales derrière.
09:08Comment est-ce qu'on prépare
09:10?
09:10Appréhende et accompagne ?
09:12Alors, d'une part,
09:13effectivement,
09:13vous avez parfaitement raison.
09:14Il y a une...
09:15prise de conscience globale
09:15et souvent avec l'aiguillon fiscale.
09:18Donc, le client vient angoisser...
09:20Souvent, il se dit
09:21la pression fiscale est très forte,
09:23comment la surmonter ?
09:23Moi, ils me connaissent souvent
09:24par mon ouvrage.
09:25Le patrimonio.
09:26Donc, il y a déjà plusieurs étapes.
09:27Ils sont allés en librairie.
09:28Tout le monde ne va pas en librairie
09:29tout le temps.
09:29...
09:30Ils ont pris un ouvrage,
09:31ils ont regardé
09:32et puis, il y en a beaucoup
09:33sur le sujet.
09:34Donc, ils se disent
09:34tiens...
09:35Il y a vraiment quelque chose.
09:36J'ai envie de me prendre en main.
09:37Après, effectivement,
09:39ils vont...
09:40vouloir une approche globale.
09:42Et ça, c'est très important.
09:43Et on parlait tout à l'heure...
09:44Et on parle...
09:45Je parle maintenant
09:45d'interprofessionnalité.
09:46Moi, je me suis beaucoup inspiré
09:47des méthodes CGP.
09:49...
09:50Parce que la difficulté,
09:51c'est que le client,
09:52quand il vient,
09:52vient souvent pour un acte.
09:54Je veux une donation
09:54dernière...
09:55Je veux une donation.
09:56Oui, fiscalement,
09:56je sais qu'il faut faire une donation.
09:58Et c'est nous qui devons dire
09:59stop.
10:00Prenons le temps
10:00d'une approche globale
10:01avec ce que les outils vont déployer,
10:03les outils déployés...
10:05spontanément par un conseiller
10:06en gestion de patrimoine,
10:07notamment parce qu'il a
10:07des obligations réglementaires
10:08à l'AMF,
10:09et de dire...
10:10Prenons le temps
10:10d'un bilan patrimonial
10:11parce que vous voulez donner,
10:13mais à qui on va donner ?
10:14Est-ce qu'on n'a pas...
10:15à modifier le régime matrimonial
10:16avant ?
10:17Pour rééquilibrer,
10:18parce que tout le patrimoine
10:18est au nom de madame.
10:20alors qu'on pourrait faire
10:21transmettre par monsieur.
10:22Est-ce qu'on n'a pas intérêt
10:23à mettre en société
10:23pour garder le contrôle ?
10:25Pour avoir des avantages
10:26fiscaux supplémentaires ?
10:27Est-ce qu'on n'a pas intérêt
10:28à transmettre aux petits-enfants ?
10:29Oui, mais ils sont...
10:30Oui, mais par la gérance
10:31d'une société,
10:32on peut gérer ça.
10:33Donc effectivement,
10:34c'est vraiment...
10:35nous professionnels
10:35de dire
10:36on ne va pas réaliser
10:37votre acte.
10:38Je n'ai pas content.
10:39D'accord.
10:40que vous vouliez
10:40pour une raison purement fiscale,
10:42mais ensuite,
10:43on va vous amener
10:43à une approche plus globale,
10:44plus...
10:45complète,
10:45de laquelle va sortir
10:47des préconisations
10:47qui seront peut-être
10:48de renforcer l'assurance vie
10:49qui...
10:50à une fiscalité plus favorable
10:51ou effectivement,
10:52de passer par des sociétés civiles,
10:53etc.
10:54D'accord.
10:54Donc...
10:55sortir du côté
10:55j'ai lu qu'il fallait faire tel acte
10:57pour contrebalancer
10:59ou contregarer...
11:00Exactement.
11:00tel aspect fiscal
11:00et rentrer dans une approche
11:02un peu plus globale
11:02quelque part de l'étude.
11:05Exactement.
11:05de Séverine Flotte de Pouzol
11:05que rajouter
11:06sur ce qui est dit déjà
11:07sur l'accompagnement global.
11:09Il y a un élément...
11:10C'est intéressant,
11:10c'est transmettre
11:11grands-parents,
11:11petits-enfants,
11:12ça, on en a beaucoup parlé
11:13il y a quelques années.
11:14Est-ce que c'est...
11:15une des solutions aujourd'hui
11:16de se dire
11:17bon bah effectivement
11:17il y a une manne qui arrive.
11:20en tout cas sur...
11:21ou en tout cas
11:22en matière de transmission.
11:23Peut-être que les générations...
11:25qui vont hériter
11:25n'en ont pas tant besoin que ça
11:27et en revanche
11:27que c'est les générations d'après
11:29qui pourraient...
11:30en bénéficier.
11:30Justement,
11:31c'est exactement le point
11:32que j'avais envie de rajouter
11:33ou en tout cas d'appuyer.
11:35c'est qu'aujourd'hui
11:35on hérite aussi
11:36on l'a pas encore dit
11:37on hérite de plus en plus tard.
11:40Et de fait,
11:41les besoins ne sont pas les mêmes
11:42et il est bon justement
11:44au concours.
11:45qui est l'équipe vraiment
11:46le duo très très important
11:48voire fondamental
11:48avec le notaire.
11:50de travailler sur cette
11:50intergénérationnalité
11:52pour effectivement transmettre...
11:55enfin finalement sauter une génération
11:56on le fait,
11:57on le faisait
11:58mais on le fait maintenant
11:58de plus en plus.
12:00qu'ils sont plus simples
12:00aujourd'hui à utiliser ?
12:01C'est pas qu'ils sont plus simples
12:02mais c'est qu'on peut-être
12:03qu'on se pose beaucoup plus la question.
12:05et que ça vient aussi
12:05d'un besoin,
12:06d'une demande,
12:07ça répond plus aux objectifs
12:08d'une génération qui se dit
12:09bon bah maintenant...
12:10maintenant ma résidence principale
12:12est achetée,
12:12la secondaire,
12:13les études des enfants
12:13sont financées.
12:15quand papa et maman
12:16seront plus là
12:16très clairement
12:17j'en ai pas besoin
12:17donc autant réfléchir
12:19en amont.
12:20sur la passation
12:21et finalement ça permet aussi
12:23de maximiser...
12:25par le biais des systèmes
12:26que j'avais évoqués maîtres
12:28sur la...
12:30enfin sur la maximisation
12:31de la fiscalité
12:32qui sera ainsi...
12:35meilleur pour le récipionnaire.
12:37Vincent Danis
12:38et d'ailleurs Yves Mazin
12:39je vous souhaite...
12:40vous êtes tous les deux
12:40vu réagir sur le sujet
12:42des petits-enfants.
12:43Parce qu'effectivement
12:43le fait d'héritier...
12:45de plus en plus tard
12:45ça se traduit aussi
12:46par le fait
12:46que la génération
12:47des petits-enfants
12:48va se retrouver au moins...
12:50moment de l'héritage
12:50peut-être jeune majeur
12:52et avec des enjeux
12:54très particuliers.
12:55résoudre que n'ont pas
12:55connu les générations
12:56antérieures.
12:57S'ils sont issus
12:58d'écoles de commerce...
13:00de formation marketing
13:00de fac de droit
13:01de je ne sais quoi
13:02ils auront fait
13:03des études supérieures
13:04dans des domaines...
13:05qui d'ici dix ans
13:06vont être complètement
13:06disruptées
13:07par l'apparition de l'IA
13:08à tous les étages...
13:10dans lesquelles ils voudraient...
13:11Oula, déjà que c'était complexe
13:12voir sur Rajout l'IA
13:12là ça devient...
13:13Pour les petits-enfants...
13:15savoir aujourd'hui
13:15que conseiller comme études
13:16en tout cas
13:16c'est probablement pas
13:17une école
13:18dans laquelle il y aura
13:19trop...
13:20trop de formés
13:20trop de concurrents
13:21et peu de débouchés
13:22et cette même génération
13:24qui donc devra...
13:25être orientée vers un travail
13:26aussi à un sujet
13:28c'est comment devenir
13:29propriétaire...
13:30immobilier
13:30et là pour un jeune actif
13:32depuis 2000
13:33on a complètement évolué
13:35c'est-à-dire qu'un jeune actif
13:36mettait 15 ans
13:37pour emprunter
13:37et acheter sa résidence principale
13:39en 2000
13:39aujourd'hui c'est 20 ans
13:4023 ans
13:40est-ce qu'il peut le faire
13:41est-ce qu'il souhaite le faire
13:42dans une carrière
13:43qui risque d'être instable
13:44ou il n'a pas...
13:45complètement trouvé sa voie
13:45et où il peut être amené
13:46à changer de poste
13:47ce sera beaucoup plus compliqué
13:48d'accord
13:49donc la génération qui est...
13:50probablement à privilégier
13:51dans les aides
13:51aujourd'hui
13:52c'est celle de ces petits-enfants
13:53jeunes majeurs
13:55et puis comme on n'est pas très loin
13:56de tout un tas d'élections
13:57j'espère qu'il y a plein de candidats
13:58qui auront l'idée
13:59d'aller...
14:00augmenter les abattements
14:01pour donations
14:02c'est ça
14:02c'est-à-dire que les outils existent
14:04mais...
14:05les abattements
14:06enfin les montants
14:07ne sont pas à la hauteur
14:08des enjeux selon vous
14:09si je comprends bien
14:10ils n'ont pas été réévalués
14:10depuis des années
14:11et ça c'est un vrai sujet
14:12et je sais qu'on porte
14:14cette...
14:15voie discrètement
14:15en disant à nos hommes politiques
14:17on aimerait que vous oubliez
14:19les plafonds
14:19mais...
14:20c'est pas dans l'air du temps
14:20maintenant déjà
14:22indexons les plafonds
14:23à l'inflation
14:24ou un peu...
14:25plus
14:25parce qu'on est resté
14:26sur les mêmes plafonds
14:27sur à peu près tout
14:28enfin sur tous les plafonds
14:29depuis...
14:30longtemps
14:30et justement
14:31les CGP ou notaires
14:33les conseils
14:34ont les outils
14:35suffisants aujourd'hui
14:36pour adresser le sujet
14:38de l'héritage
14:39à Venée
14:40pour obtenir des sommes
14:41conséquentes
14:41amassées effectivement
14:42par les baby boomers
14:43à trans...
14:45est-ce que les outils
14:45sont suffisants
14:46pour faire face
14:47à l'enjeu actuel ?
14:48Alors je vais vous faire
14:49une réponse de...
14:50de Normand
14:50je pense qu'effectivement
14:53aujourd'hui
14:53quand on prend...
14:55le panel des solutions
14:56entre les donations
14:57le pack d'Utreuil
14:59enfin...
15:00l'assurance vie
15:00il y a énormément
15:01d'outils
15:02qui permettent
15:03de maîtriser...
15:05de la fiscalité
15:05de la transmission
15:06puisque c'est...
15:07Je vais citer
15:07tous les outils
15:07dans le viseur
15:08du PLF 2026
15:09mais...
15:10D'ailleurs on s'aperçoit
15:11que globalement
15:12ils sont revenus
15:12à la raison
15:13sur beaucoup de sujets
15:14mais la problématique
15:17c'est réellement
15:17une problématique...
15:19de temps long
15:19et de pédagogie
15:20c'est-à-dire que
15:21si la notion
15:23de transmission...
15:24est évoquée
15:25auprès d'un client
15:25lorsqu'il a déjà
15:26plus de 60 ans...
15:29la messe est dite
15:30les leviers opérationnels
15:31sont très faibles
15:32et donc c'est ce qu'on disait
15:33au départ
15:34au démarrage
15:35d'une relation client
15:36on ne doit pas
15:37passer à côté
15:38de ce sujet
15:39parce qu'il s'organise
15:40faire ouvrir
15:41des contrats d'assurance vie
15:42au profit des enfants...
15:44suggérer un calendrier...
15:47Alors je vais...
15:47Juste avant l'émission...
15:49parler de la réglementation
15:50qui occupe énormément
15:51notre métier
15:51essayons de faire
15:53de la réglementation...
15:54positive...
15:55Aujourd'hui
15:55dans le cadre
15:56de la loi industrie verte
15:57on nous demande
15:57à des fréquences différentes...
15:59puisque c'est la magie de la France
16:00c'est tous les deux ans
16:02tous les quatre ans
16:02selon le niveau de conseil
16:03l'opération...
16:04Quoi qu'il en soit
16:06on nous demande
16:07de faire un point
16:08avec notre client
16:09mais quel temps extraordinaire
16:10pour remettre
16:12sur le devant de la table
16:13des sujets...
16:14qui demandent de la préparation
16:15Lorsqu'on regarde bien...
16:19la question de la clause bénéficiaire
16:20on devrait chaque année
16:22interroger...
16:24nos clients
16:24en disant
16:25est-ce que la clause bénéficiaire
16:26qui a été mise en place
16:27sur votre contrat d'assurance vie
16:29est toujours cohérente
16:30par rapport à vos projets ?
16:31On ré-ouvre la porte...
16:34de l'échange là-dessus
16:34et ça, ça doit être au cœur
16:37de notre stratégie...
16:39le sujet on peut aussi
16:41parce qu'on parle
16:41de grandes transmissions
16:42mais il y a tout le sujet
16:43de la transmission...
16:44des entreprises...
16:44Bien sûr...
16:45Je discute avec un expert comptable
16:47qui me dit
16:47c'est un sujet
16:48où on n'est pas...
16:49confortable parce que
16:50quand la société est vendue
16:52très souvent...
16:54le nouveau...
16:54enfin le repreneur
16:55arrive avec son...
16:58ses conseils...
16:59Voilà, son conseil...
17:00Et donc on est sortis...
17:01Donc on est lus d'un peu...
17:02Et ça c'est un expert comptable
17:03qui vous dit ça ?
17:04Oui...
17:04Oui, oui, alors avec
17:04beaucoup de distance
17:05c'était pas l'une
17:06mais c'était un constat...
17:08Mais constat...
17:09qu'on peut faire nous-mêmes
17:10auprès de CGP
17:11qui se disent
17:11bon ben je m'occupe de l'épargne...
17:14et la transmission
17:15c'est un sujet
17:16mais j'ai pas trop envie
17:18C'est un client perdu
17:19si je comprends bien
17:19C'est potentiellement
17:20des actifs qui s'en vont
17:21mais c'est une mauvaise lecture
17:22du métier à mes yeux
17:24donc on pourra en parler
17:25pendant des heures
17:26Ça tombe bien
17:27c'est l'objet de la discussion
17:29Maître, rapidement
17:30parce qu'effectivement
17:30vous avez mentionné tout à l'heure
17:31l'ouvrage que vous avez rédigé
17:32c'est aussi la raison
17:33pour laquelle vous êtes là
17:33parce que pour votre connaissance
17:35film des mécanismes patrimoniaux
17:37est-ce que tous les outils
17:38existent aujourd'hui ?
17:38pour faciliter des transmissions
17:41et du vivant
17:42ou ensuite des successions
17:43de la meilleure manière possible
17:45Exactement
17:46Les angoisses fiscales
17:47sont bien légitimes
17:48et le...
17:48l'administrateur veille
17:49à les entretenir chaque semaine
17:50donc ça on peut compter sur lui
17:52mais ensuite il y a des outils
17:53Je prends un outil tout simple
17:55qui est souvent très peu utilisé
17:57c'est le testament
17:58et c'est ce que nous nous disions
17:59tout à l'heure
18:00si notre défunt décède
18:03par hypothèse celle de Louis le défunt
18:04à 90 ans
18:05ses enfants ont 60 ans
18:06et veulent aider
18:08les petits-enfants
18:09qui ont donc maintenant 30 ans
18:10à 60 ans
18:11il est proche de la retraite
18:12il est...
18:13il est déjà à sa troisième résidence principale
18:14il a aidé ses enfants
18:15à s'installer dans la vie
18:16et donc il faut que le test...
18:18le testament puisse prévoir
18:19notamment les legs transgénérationnels
18:21D'accord
18:21qui vont permettre sur...
18:23à l'enfant dit pivot
18:24donc ses enfants
18:25de pouvoir dire
18:26ah je vais prendre...
18:28que ce dont j'ai besoin
18:28parce que par exemple
18:30ma retraite est un peu insuffisante
18:31mais je vais aussi...
18:33aider mes enfants
18:33et c'est vrai que par défaut
18:34si rien n'est fait
18:35le code civil est brutal
18:36et il va dire...
18:38soit vous acceptez la succession
18:39soit vous renoncez
18:40et c'est par le testament
18:41qu'on va donner d'autres...
18:43possibilités
18:43notamment cantonnées
18:44avec des enjeux
18:45notamment de dire
18:46bah oui mais si je ne prends
18:47que l'usufruit
18:47je veux...
18:48avoir les pleins pouvoirs
18:49oui mais si j'ai un enfant mineur
18:51je veux pouvoir le représenter
18:52il y a un...
18:53un article peu connu certes
18:54du code civil
18:54mais qui lui permet
18:55dans ce cas là
18:56donc le testament impose...
18:58plusieurs pages de rédaction
18:59mais va permettre en tout cas
19:00de faciliter cette solution
19:03alors on est un peu
19:03comme l'inspecteur Colombo
19:04c'est à dire
19:05dans les séries Colombo
19:06on a le...
19:08le coupable dès le début
19:09bah là c'est pareil
19:09il faut commencer par le testament
19:10parce que c'est l'outil
19:12qui quel que soit...
19:13la finesse de tout
19:14ce qu'on va pouvoir déployer
19:14avec des sociétés civiles
19:16avec des nations transgénérationnelles
19:18mais le testament
19:19et en parallèle
19:20la clause bénéficiaire
19:21par un jeu...
19:23très particulier
19:23d'articulation des clauses
19:24peut permettre
19:25d'organiser une succession
19:27sur mesure
19:27donc on utilise...
19:28on l'utilise pas pour dire
19:29je donne tel mug
19:30ou tel piano
19:30exactement
19:31ça ce sont des legs d'attribution
19:32mais...
19:33c'est possible aussi
19:33on rédige les options
19:35qui vont permettre
19:35de faciliter la vie
19:36des générations suivantes
19:37exactement
19:38et on fait la même chose
19:39dans l'adaptation du régime matrimonial
19:40avec son conjoint
19:41en disant...
19:43ma chère épouse
19:43tu m'as supporté
19:44pendant 50 ans
19:45tu vas faire le premier choix
19:46et après...
19:48les enfants vont faire leur choix
19:48et les enfants eux-mêmes
19:49vous redonner la possibilité
19:51donc ça devient un vrai document juridique
19:52exactement
19:53plus que des dernières volontés écrites
19:58que là ça devient un vrai outil juridique
19:59pour organiser la succession
20:00parfaitement
20:01et en donnant le maximum de liberté
20:03parce que précisément
20:04au moment où vous rédigez votre testament
20:05vous ne savez pas
20:06quelle sera
20:07votre situation
20:08au moment du décès
20:09la qualité des relations familiales
20:11peut-être qu'un de vos enfants
20:12s'arrête
20:13sera brouillé avec ses propres enfants
20:14et donc sera hostile
20:15à une transmission transgénérationnelle
20:17là où un autre...
20:18sera tout à fait en demande
20:19Oui, il faisait rapidement...
20:21Je voudrais revenir là-dessus
20:21parce que c'est un cas...
20:23d'école que j'ai déjà rencontré
20:24où très souvent
20:25effectivement
20:26le premier réflexe
20:27c'est
20:27je vais voir mon hôtel
20:28où je discutais
20:28avec mon conseiller
20:29en gestion de patrimoine
20:30en disant
20:30je veux faire une donation
20:31pour bénéficier
20:32de ces fameux plans
20:33à fond
20:33et plusieurs fois
20:34il m'est arrivé de dire
20:35stop
20:35prenons de la hauteur
20:38prenons de la hauteur
20:39et effectivement
20:41la voie du testament
20:43mais surtout en fait
20:44au-delà du testament
20:45c'est de ne pas mettre en place
20:47une...
20:48une stratégie
20:48qui a un caractère
20:49irréversible
20:50parce que
20:51on ne sait pas
20:52de quoi...
20:53demain sera fait
20:53et d'ailleurs
20:53ça génère parfois
20:54chez les clients
20:55il y a la volonté
20:56et puis tout d'un coup
20:57ils se disent
20:57stop
20:57j'ai...
20:58arrête tout
20:58ils repoussent
20:59ils repoussent
21:00et puis un jour
21:00malheureusement
21:01la vie voit
21:03je vous rappelle à l'ordre
21:03et c'est trop tard
21:04et il y a un enjeu
21:05justement d'avoir
21:06quelque chose de souple
21:08avec un conseil
21:08de famille régulier
21:09et en créant ce conseil
21:11de famille
21:12de conseil
21:13avec le notaire
21:14ça permet non seulement
21:16d'adapter une solution
21:18à l'évolution du temps
21:19mais aussi finalement
21:20de ce...
21:21alors là je raisonne
21:21côté CGP
21:22de ce faire...
21:23connaître auprès
21:24de la génération
21:25non pas comme étant
21:26le conseil
21:27du pays
21:28père de la mère
21:28donc un vieux ringard
21:30has-been
21:30mais vraiment
21:32un acteur
21:33proactif
21:33qui a aidé
21:34la famille
21:35à vivre
21:36plus ou moins
21:38ce...
21:38sereinement
21:38cette transmission
21:39et de pouvoir
21:40garder la main
21:40auprès des enfants
21:42Séverine et ensuite...
21:43Vincent animé
21:44des conseils
21:45de famille réguliers
21:46le CGP
21:46ou la CGP
21:47doit...
21:48doivent-ils devenir
21:48des membres
21:49de la famille ?
21:50Oui, oui,
21:51naturellement,
21:51naturellement,
21:52là je pense qu'il y a
21:52un vrai consensus
21:53autour de ça
21:53et je veux vraiment
21:54également je vous remercie
21:55d'avoir parlé du testament
21:56parce que c'est un outil
21:57qu'on oublie et qui...
21:58qui est vraiment très adéquat
21:59tout le testament
22:00à tiroir
22:01ou quelque chose comme ça
22:02donc c'est chouette
22:03voilà jusque ça
22:04là on a beaucoup parlé
22:05donc de la personne
22:06qui décède finalement
22:07mais...
22:08parlons peut-être maintenant
22:09un peu des personnes
22:11qui reçoivent
22:11donc jeunes ou moins jeunes
22:13mais en tout cas il faut l'enjeu
22:15ça c'est un enjeu pour nous
22:16on a vu je crois jusqu'à...
22:18ça représente un peu
22:18l'opportunité
22:19notre façon de s'organiser
22:20par rapport au futur des gens
22:22comment je cherche
22:22ce que vous...
22:23comment je gère
22:24comment je vais arriver
22:25à capter
22:26et à créer du lien
22:28avec les héritiers
22:31d'accord
22:31voilà donc c'est ça
22:33pour moi je trouve que c'est
22:33ça l'enjeu
22:34donc ça nécessite de notre part
22:35des connaissances spécifiques
22:38enfin connaissances et expertise
22:39de la psychologie
22:41beaucoup
22:42on se disait que c'est quand même
22:43une grande grande partie
22:44tout autour de la table
22:45de notre valeur ajoutée
22:47finalement
22:47là c'est...
22:48les psychologiques
22:48et puis savoir leur parler
22:50donc savoir leur parler
22:51savoir les éduquer
22:53aussi parce que
22:54comme vous le disiez
22:55chers confrères
22:56tous n'ont pas non plus
22:57les...
22:58les mêmes connaissances
22:59en fonction de leurs études
23:00de la partie financière
23:02et malheureusement en France
23:02on est...
23:03pas très bon
23:03en éducation financière
23:06donc moi j'ai commencé
23:07enfin le cas
23:08Camille a commencé
23:08à mettre en place
23:09des petits modules
23:10des petits tutos et autres
23:11d'accord
23:12qui ont l'air
23:13de plaire aux nouvelles générations
23:15donc les cabinets de CGP
23:16doivent prendre leur...
23:18part de pédagogie financière
23:19oui il faut se mettre à la page
23:20c'est fondamental
23:21c'est fondamental
23:22je suis...
23:23je vais encore sur TikTok
23:24bientôt
23:24l'année prochaine
23:25mais sur Instagram
23:25comme mon confrère
23:26mafthouflenidée
23:27Youtube
23:28je crois que je vais
23:28reprendre ça maître
23:29on sait jamais
23:29j'ai peut-être
23:30mon défi de 2026
23:33c'est une bonne résolution
23:34vous pouvez y aller
23:34vous pouvez y aller
23:35je pense que...
23:35oui mais non mais
23:36il faut absolument
23:37sinon comme le disait
23:38Yves Mazin
23:38on va passer rapidement
23:40comme des ringards
23:40puis ils n'auront pas
23:41forcément envie
23:42de nous...
23:43parler
23:43donc je pense que
23:44c'est lié à notre équipe
23:45notre équipe doit
23:46représenter peut-être
23:47un peu...
23:48de toutes les générations
23:48être le reflet
23:49de cette population
23:50que nous mettions en place
23:52c'est un peu...
23:53qui pratiquement
23:53notre expertise
23:54j'allais dire
23:55mais au-delà de ça
23:56ça a été cité
23:57mais...
23:58de la digitalisation
23:59beaucoup de pédagogie financière
24:01même simple
24:03mais qui au moins se retrouvent
24:04enfin je pense que
24:05c'est ce que vous faites aussi
24:06Vincent
24:06c'est...
24:08essayer de leur parler au mieux
24:09et de devenir
24:10c'est presque du marketing
24:11d'ailleurs
24:11c'est de devenir
24:12un peu l'inconté
24:13contournable de la famille
24:14si on veut arriver
24:15à avoir le moins
24:16de déperditions
24:17d'ailleurs
24:18le jour du décès
24:18et c'est d'ailleurs
24:19un challenge
24:19qui est plutôt intéressant
24:20parce que ça nous permet aussi
24:21de varier les plaisirs
24:22de parler
24:23à des plus jeunes
24:24différemment
24:25je trouve que c'est très appréciable
24:27que...
24:28de voir aussi
24:28que les jeunes
24:29ont envie
24:29de s'intéresser
24:29à notre matière
24:30avant de passer la parole
24:31à Vincent
24:32c'est amusant
24:32parce que moi je pensais
24:33que vous alliez me dire
24:33l'enjeu c'est
24:35de gérer le patrimoine
24:36transmis
24:36si jamais
24:37les générations
24:38futures n'en veulent plus
24:39c'est qu'est-ce qu'on fait
24:39de cette maison
24:40dont personne ne veut
24:41ou autre
24:42non l'enjeu il n'est pas là
24:42l'enjeu
24:43c'est plutôt à l'accompagnement
24:44en premier
24:45c'est d'abord
24:45de créer du lien
24:46et après nous poserons
24:47les cas
24:48des questions
24:48on les aidera
24:49on les accompagnera
24:49de la même manière
24:50qu'on l'a fait
24:50pour la première génération
24:51à réfléchir
24:53et c'est vrai qu'aujourd'hui
24:54ils n'ont pas non plus
24:55les mêmes attentes
24:55et les mêmes objectifs
24:56l'immobilier leur
24:58ils préfèrent les rendements
25:00plus immédiats
25:01des choses
25:03plus liquides
25:03donc on voit bien
25:04vous devez le voir
25:05avec l'immobilier
25:06etc
25:08j'attends
25:08j'attends
25:09les idées
25:11de mon confrère
25:13je voudrais rajouter
25:16un élément
25:16c'est que
25:16la première personne
25:17qu'on rencontre
25:18dans une famille
25:18c'est pas nécessairement
25:20toujours la génération
25:21la plus âgée
25:22mais on va
25:23forcément avoir aussi
25:24un cheminement
25:24très différent
25:25selon la personne
25:26que l'on rencontre
25:28et selon le contexte familial
25:29qu'elle nous décrit
25:30et dans ce contexte familial
25:31de plus en plus
25:32on va
25:32voir
25:33aussi rencontrer
25:33des familles
25:34recomposées
25:35voire des familles
25:36qui pourraient
25:37éventuellement
25:37se décomposer
25:38et de fait
25:39notre accompagnement
25:40long terme
25:41c'est une autre
25:41forme d'adaptabilité
25:42au fil
25:43du temps
25:43ça va être parfois
25:44de changer d'interlocuteur
25:45de devoir
25:48bien apprécier
25:49les différences
25:49entre les enfants
25:50d'un premier lit
25:51les enfants
25:51d'un deuxième lit
25:52mais aussi
25:52dans
25:53la volonté
25:53des parents
25:54de la transmission
25:55voire parfois
25:56les risques
25:58vu par la génération
25:59du dessus
25:59vis-à-vis de
26:00telle beau fille
26:01telle belle fille
26:01qui ne leur plaît pas
26:02et dont il ne faudrait
26:03surtout pas
26:04qu'elle se retrouve
26:04à administrer
26:05l'argent
26:06des enfants
26:07oui on rend vraiment
26:07dans la vie familiale
26:08on a tout un tas
26:09de cas de figure
26:10et le spécifique
26:10pour moi
26:11est la règle d'or
26:12pour bien déterminer
26:13de quelle manière
26:14on va pouvoir s'adapter
26:15d'une façon caméléon
26:16à la famille
26:17que l'on
26:17rend compte
26:18bien comprendre
26:18quels sont
26:19ses objectifs
26:19et les accompagner
26:21au fur et à mesure
26:21à leur faire des
26:22évolutions fiscales
26:23qui amèneront probablement
26:24à revoir au fil du temps
26:25aussi ce qu'on aura
26:26à recommander
26:26mais dans les autres
26:27outils qui nous manquent
26:29il y en a donc
26:30je pense que l'abattement
26:32dans le
26:32cadre des familles
26:33recomposées
26:34pour les enfants
26:35issus du nouveau conjoint
26:37est quelque chose
26:38qui pourrait aussi
26:39faciliter la transmission
26:41entre les générations
26:42d'accord
26:42prendre en compte
26:43la nouvelle composition
26:44d'une famille aujourd'hui
26:46dans les abattements
26:47et dans les
26:47médicaments
26:47mécanismes de transmission
26:48et ces évolutions
26:49du doyau famille
26:50il me semble que c'est
26:51un sujet qui a été évoqué
26:52dans le projet de loi de finances
26:55parmi les mille autres sujets évoqués
26:57voilà
26:57avec plus ou moins de brio
27:00il me semble que c'est un sujet
27:01qui a déjà été évoqué
27:02et qui doit être poussé à mon avis
27:03vous avez raison
27:04un mot des chefs d'entreprise
27:06peut-être avec vous
27:07Yves Mazin
27:08pour commencer
27:09pour le coup
27:10transmettre une entreprise
27:11ça prend du temps
27:11ça s'anticipe long
27:12quand on parle d'avoir transmis
27:14d'une génération à une autre
27:15il y a parfois une entreprise
27:16alors une entreprise
27:17ça peut être une entreprise
27:18avec 500 salariés
27:19ça peut être une entreprise
27:19avec 2 salariés
27:20ça peut être des chiffres d'affaires
27:21plus modestes
27:22est-ce qu'on accompagne
27:23en tant que conseiller
27:24en gestion de patrimoine
27:24aussi cette problématique-là
27:27c'est beaucoup plus complexe
27:29parce que très souvent
27:30parfois on les conseille
27:32du chef d'entreprise
27:34côté privé
27:34et naturellement
27:36il met des espèces
27:37des...
27:37des espèces de murailles de Chine
27:38entre la vie de son entreprise
27:40il a surtout pas envie
27:41qu'on le conseille
27:42sur son entreprise
27:44alors que dans la transmission
27:45d'entreprise
27:46on doit...
27:47pouvoir rentrer
27:48dans le coeur de la machine
27:49et amener
27:50un certain nombre
27:50de conseils
27:51pour...
27:52alors désensibiliser
27:54la place du gérant
27:55dans la gouvernance
27:56de l'entreprise
27:57donc c'est...
27:57c'est quand même un sujet
27:58un peu ardu
27:58souvent séparer l'immobilier
28:01de...
28:02de la partie activité
28:04remettre un peu de...
28:07d'ordre dans les flux financiers
28:09c'est-à-dire digitaliser
28:10la comptabilité
28:11nettoyer
28:12c'est-à-dire la grosse voiture
28:13et ça c'est des sujets
28:14conseillés en gestion de patrimoine
28:15ça ?
28:16et bien en fait
28:16là on est plusieurs
28:18autour de la table
28:18puisque non seulement
28:19il y aura le notaire
28:20mais il y aura aussi...
28:21l'expert comptable
28:23et éventuellement un avocat
28:24et du coup
28:26plus on...
28:26on est autour de la table
28:27plus l'enjeu est intéressant
28:29mais le débat est différent
28:31vous regardiez les chiffres
28:33tout à l'heure
28:33je m'étais intéressé
28:34sur la partie entreprise
28:35on sait que...
28:36sur les cinq années à venir
28:37il y a à peu près
28:38170 000 entreprises
28:39qui doivent...
28:40370 000 entreprises
28:41qui doivent changer de main
28:43ça représente 3 millions d'emplois
28:44et il y en a...
28:45on sait...
28:46aussi statistiquement
28:48qu'il y en a un tiers
28:49qui ne retrouveront
28:50jamais de chef d'entreprise
28:51parce que 75%
28:53des chefs d'entreprise
28:54se préoccupent du sujet
28:55deux ans avant
28:57ce qui est beaucoup trop tard
28:58c'est beaucoup trop tard
28:59et donc tout ce travail de...
29:00préparation
29:01au même titre
29:02qu'on prépare le patrimoine
29:03pour moi on est dans
29:04le même registre de préparation
29:05mais le sujet est plus complexe
29:07parce que autant on est appelé
29:09sur le patrimoine privé
29:10autant on est...
29:10autant on est moins...
29:13on est considéré comme moins...
29:15légitime sur le patrimoine professionnel
29:18Vincent Denis
29:18c'est plus difficile
29:19de se faire une place
29:20sur les questions...
29:20de patrimoine professionnel
29:22alors nous on a souvent
29:23accédé à des entreprises
29:25via les...
29:25d'épargne salariale
29:26parce que là aussi
29:28on apporte un suivi
29:29dans le temps
29:29que généralement
29:30on n'apporte pas...
29:30le conseiller bancaire
29:31qui est le premier
29:32à parler de ces sujets-là
29:34avec le chef d'entreprise
29:35et en fait
29:37dans l'épargne salariale
29:38forcément on parle de retraite
29:40on parle de développement
29:40on parle aussi de l'actionnariat
29:42indirectement des salariés
29:44je dis indirectement
29:45parce que...
29:45ça n'est pas encore très développé
29:47bien sûr
29:47mais de fait
29:48ça peut être aussi un moyen
29:50de commencer
29:50à faire des choses
29:50à engager une transmission
29:52si on souhaite le faire
29:53vers des collaborateurs
29:54de l'entreprise
29:55en tout cas pour moi
29:56c'est un bon axe d'entrée
29:58après dans...
30:00le côté lucide
30:01et conseils
30:02qu'on se doit d'apporter
30:03on peut trouver des activités
30:05pour lesquelles par exemple
30:07quand on va aborder
30:08en premier sujet privé
30:09la...
30:10la retraite et les revenus futurs
30:12pour un artisan cordonnier
30:14qui se disait
30:15moi ma...
30:15la retraite
30:16je revendrai mon fonds de commerce
30:17et avec ça
30:17je me créerai des revenus
30:18aujourd'hui
30:20post-covid
30:21post-visio
30:23tout le monde circule en basket
30:24c'est encore la place
30:26pour autant de cordonnier
30:27que vaut un fonds de commerce
30:28de cordonnerie
30:28je ne sais pas
30:29d'accord
30:29pour un médecin
30:31profession libérale
30:32qu'on peut aborder
30:33sur le côté pro
30:34un médecin généraliste
30:35aujourd'hui
30:36il ne sait pas
30:37combien vaut sa patientèle
30:38parce qu'il y a un nouveau médecin
30:40avec une pénurie de médecins
30:41traitants
30:42il suffit qu'il pose
30:43des jours disponibles
30:45sur Doctolib
30:45et il remplit son carnet de balles
30:48donc pas de valeur
30:49et vous n'avez pas mentionné
30:50l'impact de l'intelligence artificielle
30:51sur certains business models aussi
30:52je ne l'ai pas dit
30:53mais je l'ai dit
30:53j'y pense très fort aussi
30:54donc c'est à dire que
30:55la transmission de l'entreprise
30:57certes elle se fait
30:58je suis
30:58complètement d'accord
30:59par un défaut d'anticipation
31:01pour beaucoup de chefs d'entreprise
31:03très attachés
31:03à la structure qu'ils ont créé
31:05c'est une forme de petite mort
31:06que d'aller céder leur entreprise
31:08c'est clair
31:08et ne pas se projeter
31:09dans cette situation là
31:10d'accord
31:11mais il y a aussi le côté
31:12est-ce que l'entreprise sera un jour
31:13accessible
31:14est-ce qu'elle a une valeur
31:15à la hauteur
31:16que lui porte le chef d'entreprise
31:18qui sera amené à
31:18et avant de commencer la transmission
31:21on va aussi voir
31:22comment on va lui générer
31:23des revenus
31:23en phase de retraite
31:24et qu'il n'a pas forcément
31:26lui-même commencé à préparer
31:28étant la tête
31:28dans le guidon
31:29Séverine
31:30flotte de pouzol
31:31alors il y a cette question
31:32de légitimité
31:33vis-à-vis de la discussion
31:33avec le chef d'entreprise
31:34il y a cette question
31:35aussi
31:36est-ce que derrière
31:38le
31:38le dirigeant veut
31:40un
31:40ouvrir la discussion
31:41et deux
31:42prendre conscience
31:42potentiellement
31:43que la
31:43la valeur de l'entreprise
31:44n'est pas celle
31:45qu'il avait imaginée
31:46quand il l'a créée
31:46il y a 20 ans
31:47c'est beaucoup de questionnements
31:48aussi beaucoup
31:48sur cet accompagnement
31:51je me sens un peu rassurée
31:52parce qu'effectivement
31:53je
31:53je vis un petit peu
31:54la même chose
31:55mais avec
31:55une petite astuce
31:57de mon confrère
31:58mais c'est vrai que souvent
31:59le chef d'entreprise
32:00on le sait sur la partie personnelle
32:01il y a la fameuse
32:03muraille de Chine
32:03qui en réalité
32:05on n'a pas cité le terme
32:05on va peut-être pas se faire
32:06que des copains
32:06mais c'est pas très grave
32:07et puis
32:08peut-être que ça leur donnera
32:09quelques idées
32:09les experts comptables
32:11sont très rétifs aussi
32:13à leur dispenser
32:15des conseils civils
32:16mais c'est normal
32:17ils n'ont pas du tout
32:18de compétence
32:18mais ce qui est un peu
32:19ce qui est totalement dommage
32:21c'est à minima
32:21de ne pas les plus
32:23les inciter à consulter
32:24leurs notaires
32:25déjà
32:26on s'en pense à nous
32:27mais déjà leurs notaires
32:28ça c'est
32:28quand même fondamental
32:29qu'ils en parlent
32:31parce que hormis parler
32:32des aspects chine
32:33ils sont rares sont ceux
32:35même s'ils essaient
32:37de faire des formations
32:38rares sont ceux
32:38qui incitent à consulter
32:40le notaire
32:40le plus tôt possible
32:42même
32:43et le CGP
32:44c'est pas non plus
32:45une matière
32:46une matière
32:47une
32:48une profession
32:48qu'ils appréhendent
32:51particulièrement bien
32:51enfin c'est peut-être
32:52qu'un
32:53ressenti
32:53et je me trompe
32:54j'en sais pas
32:54et donc c'est un peu
32:55compliqué
32:55et c'est vraiment dommage
32:57c'est
32:57un de louper
32:59si je peux l'exprimer ainsi
33:00la transmission de son entreprise
33:01parce qu'on s'y prend trop tard
33:02et deux
33:03de ne pas avoir anticipé
33:04non plus
33:04du côté de son patrimoine
33:06de la transmission à ses enfants
33:07l'impact que ça pourrait avoir
33:08complètement
33:08je trouve même
33:09que c'est presque dangereux
33:10de leur part
33:11c'est presque
33:11le limite c'est un grand mot
33:13du défaut de conseil
33:14et donc c'est pas facile pour nous
33:16mais c'est vrai
33:16qu'il y a des moyens
33:17de rentrer peut-être
33:18en discussion
33:19et même si ça
33:21un petit peu compliqué
33:22en tout cas ça me paraît
33:23une nécessité fondamentale
33:24que ces personnes du chien
33:26des chiffres
33:27les rencontrements
33:28des experts comptables
33:29comprennent vite
33:30et rapidement
33:31qu'il faut
33:31inciter leurs clients
33:32le plus tôt possible
33:33à minima
33:34et consulter un notaire
33:35et
33:35CGP
33:37parce que cette interprofessionnalité
33:38avec le notaire
33:38historiquement
33:39ça se fait plutôt bien
33:40avec les experts comptables
33:41c'est un tout petit peu
33:42plus compliqué quand même
33:43je pense que
33:44Yves Mazin
33:45chaque métier a ses propres craintes
33:48si on s'appliquait ça à nous
33:50si on a collecté de l'épargne
33:52parfois il est plus simple
33:53de ne pas évoquer
33:53certains sujets
33:54pour rester
33:55dans sa zone de confort
33:56donc il y a une problématique
33:57de défense
33:58de son périmètre
34:00et c'est valable
34:01pour tous les métiers
34:02il y a
34:03à mon avis
34:04parfois aussi
34:04un problème de
34:05de
34:05de
34:05de
34:06de
34:06de
34:06de
34:07de
34:07de
34:05compétence
34:06mais c'est pas de
34:07c'est pas que les gens
34:07sont incompétents
34:08mais c'est de se dire
34:09je vais pas sur ce thème
34:10terrain là
34:11parce que je suis pas sûr
34:12de maîtriser
34:13et si je m'en ouvre
34:15en
34:15interprofessionnalité
34:16je vais être
34:17je vais avoir l'air
34:19un peu idiot
34:20et en fait
34:21c'est plein de mauvais réflexes
34:23mais est-ce qu'il y a
34:23une crainte de concurrence
34:25entre
34:25non parce qu'on parle
34:26d'interprofessionnalité
34:27dans l'idée que chacun
34:28complète la partie
34:30de l'autre
34:30est-ce qu'il y a une crainte
34:31de concurrence
34:31des différents métiers
34:32je vous poserai la question
34:33après
34:33l'interpro elle est
34:35je pense que
34:36l'interpro elle ressemble
34:37à nos structures
34:38c'est à dire qu'on va réussir
34:40à échanger
34:40avec des personnes
34:42avec qui on a confiance
34:43et on va trouver
34:44un équilibre
34:44d'effet
34:45force
34:45il y a
34:47il y a des cgp
34:48qui aimeraient faire
34:49tous les métiers
34:49il y a
34:49des experts comptables
34:50qui aimeraient faire
34:51tous les métiers
34:51il y a peut-être
34:52d'accord
34:52il faut choisir
34:53ses partenaires
34:53après
34:53en fait
34:54voir ou conduire
34:54il faut choisir
34:55voilà
34:57parrainé par la sécurité
34:59c'est vrai
34:59l'interpro
35:01c'est quelque chose
35:02qui se construit
35:03dans le temps
35:03et en fait
35:04pour moi
35:06c'est l'intelligence
35:06suprême du conseiller
35:07de dire
35:08à ce niveau là
35:09et quel que soit
35:10le métier exercé
35:11de se dire
35:11j'ai besoin
35:13du concours
35:14d'autres
35:14intelligences
35:16pour avancer
35:16si je peux me permettre
35:18je pense que c'est aussi
35:19une
35:19question
35:20comment dire
35:21j'ai pu le constater
35:22comment dire
35:24c'est pas de connaissance
35:26ni de compétence
35:26en effet
35:27mais
35:27l'expert comptable
35:29on sent bien
35:30que c'est l'homme clé
35:30de toute façon
35:31de l'entreprise
35:32dans l'accompagnement
35:33de l'entreprise
35:34c'est fondamental
35:35et après moi
35:35je l'ai constaté
35:36ils ont peur aussi
35:37d'envoyer
35:39de passer
35:39c'est la balle
35:40qu'on pourrait dire
35:41à un notaire
35:43et ou
35:43à un conseiller
35:44de gestion
35:44de patrimoine
35:45parce qu'ils ont peur
35:46aussi peut-être
35:47d'un mauvais conseil
35:48qui les met en porte
35:49ça faut
35:50donc nous recommander
35:52finalement
35:52nous recommander
35:53et délicatement
35:54pour eux
35:55ce que je comprends
35:56ce que je comprends
35:57parfaitement
35:57donc là aussi
35:58ils sont
35:59moins à l'aise
36:00peut-être que nous
36:00et puis ce sont
36:01des personnes
36:02vraiment très chiffres
36:04et pas du tout
36:04juridiques
36:05alors que nous
36:05on a un petit peu
36:07plus les deux
36:07je pense que
36:08voilà
36:08mais il y a cette
36:09histoire d'être mis
36:10en porte à faux
36:11et finalement
36:11que ça leur retombe dessus
36:12et qu'eux-mêmes
36:13perdent leurs clients
36:14et puis
36:14et puis ça peut avoir
36:15des éclaboussures
36:16vis-à-vis d'autres clients
36:17c'est intéressant
36:18on parlait
36:19d'interprofessionnalité
36:20tout à l'heure
36:20on a l'impression
36:20que la problématique
36:21elle est plus
36:21sur l'accompagnement
36:22de l'entreprise
36:23et du chef d'entreprise
36:24que de la...
36:24Exactement
36:25je dirais que
36:26le conseiller patrimonial
36:28est plus
36:28que ça soit le...
36:29notaire, conseiller en gestion
36:30de patrimoine
36:30le conseiller
36:32de l'entrepreneur
36:33que de l'entreprise
36:34bon il faut l'accepter
36:35c'est pas tout à fait
36:36les mêmes domaines
36:36d'intervention
36:37pas tout à fait
36:37les mêmes sujets
36:38mais effectivement
36:38il y a un gros
36:39travail de sensibilisation
36:40de nos clients
36:41entrepreneurs
36:42notamment
36:43alors nous ça commence
36:44très en amont
36:44avec le contrat de mariage
36:45c'est déjà
36:46ça va pointer
36:47à peine à 30 ans
36:48il va déjà y avoir
36:49cette sensibilité
36:49en disant
36:50ah j'ai le rêve
36:51de créer une boîte
36:52premièrement
36:53et puis ensuite
36:54tout au long de l'évolution
36:55parce que par exemple
36:55c'est une conséquence
36:56sur le régime matrimonial
36:57il peut y avoir
36:58un côté injuste
36:59la société vaut 5 millions
37:00elle est au seul nom
37:01de monsieur
37:01puis le jour
37:02on va transmettre
37:02on va dire monsieur
37:03si vous
37:04vous transmettez
37:04ça coûterait très cher
37:06mais madame
37:06elle est pauvre
37:07comme job
37:07néanmoins
37:08par un aménagement
37:09du régime matrimonial
37:10on pourrait faire en sorte
37:11qu'elle puisse co-transmettre
37:12ça sera beaucoup moins cher
37:14dans les deux sens
37:16et donc c'est là
37:17qu'on peut réorganiser
37:19et qu'on trouve la légitimité
37:20mais c'est vrai
37:20qu'il faut trouver
37:21un bon point d'accroche
37:22après
37:24nous on va facilement accompagner
37:25comme les conseillers
37:26en gestion de patrimoine
37:26au niveau de la société
37:29qui va détenir en général
37:30la société d'exploitation
37:31donc qui va céder son entreprise
37:33à un mandat
37:34ou à un autre
37:34et puis
37:35le prix de cession
37:36va tomber
37:36à la société mère
37:37et là il va se dire
37:38comment je
37:39finance mon train de vie
37:39comment je transmets
37:40etc
37:41société mère
37:42qu'on appelle souvent
37:43holding
37:43for sure
37:44comme dirait l'autre
37:45et donc
37:46on est dans l'actualité
37:48évidemment
37:48dans cette fameuse holding
37:50avec les enjeux du 150
37:51au BTR
37:52etc
37:52qui va être un petit peu
37:53européen
37:53manier etc
37:54donc là
37:55c'est là qu'arrivent
37:56les enjeux
37:57peut-être il y a une transmission
37:58à un enfant quand même
37:58donc qui va reprendre
37:59l'entreprise familiale
38:01donc comment on va préserver
38:02l'égalité avec les autres
38:03avec un mécanisme
38:03de Soult
38:04qu'est-ce qu'on va faire
38:06de cet argent
38:06pourquoi
38:06dans quel contexte
38:07la transmission
38:08les
38:08petits-enfants
38:09voilà
38:09ça sera plus global
38:10l'heure tourne
38:12une dernière question
38:13à chacun
38:13alors je vais commencer
38:14avec vous maître
38:14parce que c'est sûrement
38:15vous qui avez la réponse
38:16la plus facile
38:17est-ce que ça va
38:18cette
38:18c'est
38:18des enjeux de grande transmission
38:19est-ce que ça va faire évoluer
38:20votre activité selon vous
38:21dans les années à venir
38:22sûrement en volume
38:23j'imagine
38:24mais au-delà de ça
38:24est-ce que ça va changer
38:25la manière dont vous faites
38:26votre métier rapidement
38:26c'est là déjà
38:27ça a déjà
38:28je vous donne un exemple
38:29très simple
38:29nous on a des logiciels métiers
38:31dans le notariat
38:31et avec un petit plus vert
38:33à chaque fois qu'il y a un nouveau acte
38:35un client vient pour un acte
38:37et nous il faut en interne
38:38on a du tout repensé
38:40pour dire le client
38:41il vient avec un projet de vie
38:42il vient pour dire
38:43je veux protéger
38:43mon conjoint
38:44est-ce que ce sera
38:45par une cogérence
38:46dans une société
38:47est-ce que ce sera
38:48par une adaptation
38:48de la clause bénéficiaire
38:49est-ce que ce sera
38:50par un testament
38:51bon les outils sont divers
38:53mais c'est pas
38:53un acte
38:54le client ne vient pas chercher
38:54un acte
38:55il vient chercher
38:56une vision globale
38:57et donc ça impose
38:57de repenser
38:58tout et notamment
39:00le préalable
39:00indispensable
39:01d'un bilan patrimonial
39:03et non pas la réalisation
39:04ponctuelle
39:05d'un acte
39:06qui finalement
39:06n'aurait pas forcément
39:07de sens en tant que tel
39:08c'est vrai une flotte de pouzole
39:09600 milliards d'euros
39:11transmis par an
39:12alors c'est des moyennes
39:13bien sûr
39:13mais en tout cas
39:149000 milliards d'euros
39:15transmis d'ici à 2040
39:17est-ce que ça change
39:18la manière dont vous allez
39:18faire votre travail
39:20dans les prochaines années
39:20est-ce qu'il faut
39:21passer plus de temps
39:22sur les successions
39:22et moins sur les sujets
39:23d'investissement
39:24oui probablement
39:25mais moi j'avais pratiquement
39:269 ans
39:26que j'ai créé
39:27le cabinet financier
39:28le braque
39:29et j'avoue
39:29qu'on l'a
39:30toujours plus ou moins fait
39:31je commence toujours
39:33par le signe
39:33et l'objectif des clients
39:35toujours constaté
39:35que c'était quand même
39:36protéger sa famille
39:37la transparence
39:38donc oui ça va probablement
39:41forcer à avoir plus de volume
39:43on s'adaptera
39:44ça c'est pas trop un souci
39:45mais je me rends compte
39:46quand même
39:47qu'on change parfois aussi
39:48au-delà de l'éducation
39:48financière haute
39:49de produits
39:50de véhicules d'investissement
39:51d'accord
39:52par exemple
39:52moi je ressors le compte
39:53contrat de capitalisation
39:54le contrat après 70 ans
39:58si quand même
39:59on en fait un nouveau
40:00à 30 000
40:00on le faisait un peu moins
40:02on y pensait un peu moins
40:03on le fait plus
40:03et ce fameux contrat de capitalisation
40:05qui survit au débat
40:08défunt
40:09et pour lequel
40:10nos confrères notaires
40:12peuvent faire des données
40:13donc je me rends compte
40:14qu'on travaille
40:15un petit peu différemment
40:16Vincent Dany
40:17c'est ensuite Yves Mazin
40:17alors deux points pour moi
40:18aucun problème à travailler
40:20en interprofessionnalité
40:21ça va encore se développer
40:23on va renforcer
40:23notre rôle de médecin généraliste
40:25capable de préconiser
40:26vers de très bons spécialistes
40:27et quand le spécialiste
40:28est très bon
40:29la relation de base
40:30avec le médecin généraliste
40:31s'en trouve confortée
40:32oui
40:33sur le fait qu'on aura
40:34une évolution
40:34très probablement
40:35parce qu'avec 150 000
40:36à 200 000 décès supplémentaires
40:38par an
40:38on va voir aussi
40:40une sorte d'explosion
40:41de l'offre
40:42d'un point de vue immobilier
40:43sur des...
40:43des biens
40:44que les gens
40:44ne veulent pas conserver
40:45des centres-villes
40:47qui sont déjà pas bien
40:48en point
40:48et sur les...
40:48il va y avoir une offre
40:49une génération
40:50qui disparaît
40:50qui n'est pas remplacée
40:51donc je pense
40:52qu'on fera moins d'immobilier
40:53direct
40:54ou en tout cas
40:54de manière
40:55beaucoup plus sélective
40:56et par contre
40:57on va probablement
40:58développer
40:58des produits
40:59tels que
41:00les groupements forestiers
41:01sur le côté
41:02abattement de 60 000
41:0315 %
41:04sur les droits
41:04de donation
41:05et de succession
41:05pour pallier
41:06aux abattements
41:07insuffisants
41:08quand c'est possible
41:08Yves Mazin
41:09très rapidement
41:09pour conclure
41:10si effectivement
41:12les montants transmis
41:13sont très importants
41:13moi je suis extrêmement confiant
41:15parce qu'on voit
41:15aujourd'hui
41:16que les CGP
41:16sont identifiés
41:18de plus
41:18en plus
41:19c'est l'échange
41:19qu'on avait juste avant
41:20en disant
41:21aujourd'hui
41:21les gens
41:22quand ils cherchent
41:22un conseil
41:23ils cherchent
41:25un CGP
41:26et donc on va être
41:27partie prenante
41:28et acteur
41:28principal de cette
41:30grande transmission
41:30merci à tous les quatre
41:32merci Yves Mazin
41:33Vincent Danis
41:34Séverine Flotte de Pouzol
41:35et Maître Antoine
41:36de Ravel
41:37d'Esclapon
41:37merci à tous les quatre
41:38d'avoir participé
41:39à ce nouveau numéro
41:40de Patrimoine Cash
41:41et je vous dis
41:41à très vite
41:42sur Bismarck for Change
41:43merci
41:48merci
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