00:00Chaque jour, un expert de marché nous rejoint, nous accompagne pour déconstruire les idéaux.
00:05Pour combattre le consensus, c'est Léa Dunant-Châtelet qui nous rejoint pour DNCA.
00:09Bonjour Léa.
00:10Les Chinois fabriquent les éoliennes et seuls les abrutis les leur achètent.
00:15Les Européens, les propos de Donald Trump la semaine dernière à Davos.
00:19Vous n'êtes pas d'accord ?
00:20Vous n'êtes pas d'accord avec lui, vous dites bullshit.
00:23Vous ne foudriez pas seulement la...
00:25Mais le fond des propos du président américain, il avait expliqué que la transition énergétique enrichit la Chine.
00:30Mais affaiblit l'Europe.
00:32Pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec lui ?
00:33Plusieurs choses.
00:35Alors évidemment, on ne sera pas surpris de dire que les propos de Donald Trump sur les...
00:40sujets de commerce international sont toujours assez percutants, en tout cas dans la forme.
00:45Et en réalité, c'est une vision mercantiliste du marché international très à l'ancienne.
00:50Donald Trump d'abord parce qu'effectivement, la Chine permet d'obtenir beaucoup...
00:55beaucoup de métaux et d'équipements essentiels à la production d'éoliennes, puis ensuite...
01:00évidemment à leur utilisation, mais en réalité, cette importation-là qui est faite de Chine...
01:05elle est ensuite utilisée dans une chaîne de valeur qui est beaucoup plus large quand on produit de l'élément.
01:10électricité à partir du vent, et bien il y a effectivement un parc à créer, une maintenance...
01:15ensuite à faire, des données à utiliser, de l'optimisation à faire, et tout ça est finalement...
01:20beaucoup plus intéressant en termes financiers dans ce qu'on appelle l'aval de la chaîne de valeur...
01:25plutôt que dans les métaux ou les petites parties de l'équipement qu'on va aller sourcer...
01:30en Chine, et donc quelque part ils confondent complètement en fait ce qu'est la valeur ajoutée...
01:35de ce qui est tout simplement l'importation de matières premières...
01:39et d'ailleurs...
01:40c'est pas pour rien qu'on a eu tous ces débats sur les droits de voie, puisque la Chine est quand même...
01:45j'imagine beaucoup d'importations dans bien des produits américains...
01:48Il disait Donald Trump encore plus globalement...
01:50que les européens achetaient leurs éoliennes en Chine, rien que ça...
01:53on imagine les éoliennes sur les paques...
01:55c'est pas vrai...
01:56Mais là aussi, c'est-à-dire qu'ils voient une éolienne comme un produit fini qu'on vend à un...
02:00consommateur final...
02:01alors d'abord reprenons le panorama général...
02:04aujourd'hui les plus grands...
02:05producteurs d'éoliens sont encore européens...
02:07Vestas, au Danemark...
02:09on a également...
02:10Siemens Gamesa qui est...
02:12on va dire...
02:13hispanique et allemand en même temps...
02:15si on regarde dans le top 10 mondial des producteurs d'éoliennes aujourd'hui, il y en a moins...
02:2030% en base installée...
02:22qui sont chinois...
02:23et d'ailleurs une grande partie de cette base installée...
02:25en réalité elle est en Chine plus qu'en Europe...
02:28Ah voilà, ça permet effectivement...
02:30Julien de remettre la mairie au cœur du village...
02:33et quand il dit que la Chine n'utilise pas les éoliennes...
02:35pour elle-même...
02:36qu'elle les vend aux autres...
02:37qu'elle apporte aux autres des outils pour fabriquer leurs éoliennes...
02:40et qu'elle ne les utilise pas...
02:41c'est fake ou c'est pas fake ?
02:43Alors c'est totalement fake...
02:44et puis je pense que ça va dans la loi...
02:45logique aussi de sa démarche générale sur son...
02:50où on a envie de repousser très fort les énergies fossiles...
02:53en Chine aujourd'hui on est sur une...
02:55capacité de production d'énergie à base de vent...
02:58qui est renouvelable d'ailleurs...
03:00de manière générale...
03:01qui est autour de 30-35%...
03:03en Europe on est 47%...
03:055% de leur production vient du renouvelable...
03:07Oui...
03:0847-48% en Europe et on est...
03:10bien en dessous...
03:11autour de 20%...
03:12aux Etats-Unis...
03:13en gros la Chine...
03:14grâce à ces...
03:15propres producteurs d'éoliennes...
03:17qu'ils utilisent pour eux-mêmes...
03:18a fait en 3 ans finalement ce que...
03:20l'Europe a mis deux décennies à construire en termes de capacité...
03:23d'ailleurs en termes de capacité aujourd'hui c'est...
03:25600 gigawatts pour la Chine...
03:27250 pour l'Europe...
03:29juste sur l'éolien...
03:30150 pour les Etats-Unis...
03:31et le problème...
03:32et c'est là où M. Trump se retrouve un petit peu dans une situation...
03:35orthogonale...
03:36c'est qu'ils ont une demande en électricité qui est croissante...
03:39à des prix très...
03:40élevés...
03:41et en réalité les énergies renouvelables dont l'éolien...
03:42sont pas si chères...
03:43donc quand il dit...
03:44les Chinois vendent leurs...
03:45éoliennes mais...
03:46se...
03:47les utilisent pas parce qu'ils savent que ça sert à rien...
03:49c'est complètement fou...
03:50ils parlent des Américains...
03:51c'est les Américains qui n'utilisent pas d'éoliennes...
03:52mais les Chinois eux en utilisent presque autant que les Européens...
03:55et surtout un rythme de croissance dans leur utilisation qui est...
03:57beaucoup plus fort...
03:58même d'ailleurs en Chine c'est 30% en jour...
04:00aujourd'hui en termes de capacité qui est en Chine...
04:02et bien plus élevé que aujourd'hui...
04:04après...
04:05bonjour...
04:06Xavier Hullard l'ancien patron de Vinci...
04:08qui lui fait des éoliennes...
04:10enfin pas...
04:11ils ont...
04:12ils travaillent dans l'ingénierie en fait...
04:14via la...
04:15via Masi Energy et Cobra Yes...
04:17ils disaient que l'éolienne Offshore qui est donc le plus grand potentiel...
04:19c'est quand même une...
04:20technologie qui n'est pas mature et qu'on a du mal à maîtriser...
04:22Alors il y a plusieurs choses dans l'éolien Offshore...
04:24il y a d'abord le prix...
04:25de production...
04:26lorsqu'on regarde le prix de production et de l'électricité...
04:29on est entre...
04:3040 dollars et 150 dollars pour le renouvelable...
04:32150 étant la borne haute...
04:33et c'est effectivement les éoliennes Offshore...
04:35plus chers...
04:36on le comprend bien...
04:37une éolienne en mer...
04:38en termes de maintenance...
04:39c'est plus compliqué...
04:40en termes...
04:40aussi de construction de parcs...
04:42c'est plus compliqué...
04:43néanmoins si on regarde les énergies fossiles aujourd'hui...
04:45on est plutôt sur 200 dollars...
04:47donc quoi qu'il arrive...
04:48on est quand même moins cher sur les énergies...
04:50renouvelables aujourd'hui...
04:51sur les nouvelles constructions de capacités...
04:53et ensuite de production d'électricité...
04:55que...
04:56sur des énergies renouvelables...
04:57et ça c'est...
04:58que sur le Fossilissa...
04:59c'est extrêmement important de l'avoir...
05:00en tête...
05:01parce que ça déconstruit un peu l'idée...
05:02et je remercie d'ailleurs Donald Trump...
05:04de son intervention à Davos...
05:05parce que ça permet de rappeler...
05:06que 1...
05:07les Chinois ne sont pas du tout en retard sur ces sujets...
05:092...
05:10les...
05:10les Européens sont en tout cas...
05:11moins en retard que les Américains...
05:12et qu'en réalité...
05:13les Etats-Unis sont très isolés...
05:15pour cette déconstruction du renouvelable...
05:17dans leur mix énergétique...
05:18Il y a au moins à vous qui le remerciera...
05:19parce que...
05:20pour le reste...
05:21Christine Lagarde la remercie aussi...
05:23en disant...
05:24ça permet d'avancer...
05:25au moins en tout cas...
05:26ça permet de débattre sur des sujets...
05:27où on a beaucoup de choses fausses...
05:28Oui parce que...
05:30quand Donald Trump dit que ça affaiblit l'Europe...
05:33qu'est-ce qu'il veut dire ?
05:34Alors...
05:35c'est en termes de compétitivité...
05:36c'est vrai que l'énergie est au coeur du sujet...
05:38pour la compétitivité industrielle européenne...
05:40mais aussi américaine bien évidemment...
05:41et c'est vrai qu'on a toujours eu un parc en Europe...
05:44qui est...
05:45relativement peu cher...
05:47grâce au nucléaire...
05:48maintenant les énergies renouvelables y contribuent aussi...
05:50mais surtout n'oublions pas qu'aujourd'hui dans les énergies fossiles en Europe...
05:53et bien on est très dépendant des Etats-Unis...
05:55puisqu'on importe énormément de leur gaz...
05:57donc cette démarche très volontariste vers le retour au tout...
06:00pour Donald Trump il est très avantageux...
06:03puisque l'Europe depuis le conflit...
06:05russo-ukrainien se source essentiellement aux Etats-Unis...
06:08à l'inverse...
06:09aux Etats-Unis malheureusement...
06:10avec l'explosion de l'intelligence artificielle...
06:12et on en a déjà parlé sur ce plateau...
06:14et bien la demande en est...
06:15l'énergie connaît une croissance exponentielle...
06:18et les prix de l'électricité ont...
06:20explosé...
06:21Et si je peux me permettre une question subsidiaire...
06:23est-ce que vous ne pensez pas...
06:25que ce non aux éoliennes...
06:27n'est pas en train de devenir...
06:29alors absolument pas...
06:30une considération économique...
06:31business model...
06:32que ce soit...
06:33mais une sorte d'abcès de fixation...
06:35qui est commun...
06:37à tous les mouvements...
06:38de droite...
06:39et d'extrême droite...
06:40parce qu'on a l'impression...
06:41que le développement de l'éolien...
06:42est vraiment soumis...
06:44à ce...
06:45ce point de fixation politique...
06:47qui en fait...
06:48qui en fait...
06:49une sorte de...
06:50de totem...
06:50mais comme les moulins de Don Quichotte...
06:52Oui...
06:53je pense qu'on a toujours eu...
06:54une problématique de...
06:55d'acceptation et de licence to operate...
06:56sur les éoliennes...
06:57licence to operate...
06:58c'est le droit à opérer...
06:59et donc...
07:00l'acceptation des populations locales...
07:01ça c'est une certitude...
07:02et c'est quelque chose...
07:03qui doit se voir...
07:04quasiment au cas par cas...
07:05parc parc parc...
07:06en revanche...
07:07là où je pense...
07:08qu'on est sur une...
07:09une dynamique très...
07:10importante...
07:11c'est que l'électricité dans l'industrie...
07:13de manière générale...
07:14qu'elle soit en Europe...
07:15aux Etats-Unis...
07:16ou en Chine...
07:17est le point de départ...
07:18de la compétitivité...
07:19et donc maintenir un parc...
07:20en termes de production d'électricité...
07:22et j'irais plus loin...
07:23même une indépendance...
07:24parce que l'énergie...
07:25renouvelable...
07:26permet cette indépendance-là...
07:27au regard du contexte actuel...
07:29me semble pas...
07:30une démarche totalement absurde...
07:31de la part des Européens...
07:32avec des leaders...
07:33encore une fois...
07:34très avancés...
07:35et les prix de l'électricité renouvelable...
07:36ont largement baissé...
07:37ont énormément baissé...
07:38énormément...
07:39c'est une technologie...
07:40qui est vraiment...
07:41de plus en plus mature...
07:42Oui...
07:43et pour la première fois l'an dernier...
07:44les renouvelables sont passés...
07:45devant les énergies fossiles...
07:46pour la production d'électricité...
07:47devant le nucléaire...
07:48devant les deux à la fois...
07:49voilà...
07:50dynamique en cours...
07:51merci beaucoup Léa...
07:52de nous être...
07:53de nous être...
07:54non...
07:55de nous être quoi ?
07:55on va essayer de trouver un verre...
07:56de nous être...
07:57aussi fidèles à BFM Bourse...
07:58si souvent...
07:59merci de nous avoir...
08:00accompagné...
08:01Léa Dunant-Châtelet...
08:02pour DNCA...
08:03bon retour Léa...
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