00:00C'était donc à 16h10 et en replay. Tout de suite, comme chaque jour, un expert vient nous rejoindre et déconçoit les idées reçues.
00:06C'est le bullshit-omètre aujourd'hui. Céline Pikmalpran nous rejoint, elle est à la tête de Pikmal Houghton Investment.
00:12Elle vient combattre le consensus face au marché. Céline, bonjour.
00:16Bonjour Guillaume.
00:17Bienvenue, on va parler Japon ensemble. On ne va pas parler japonais, on va rester simple et parler ensemble du Japon,
00:21même si Julien est très très fort en japonais pour le coup.
00:24Surtout mon épouse.
00:25Surtout votre épouse. Décidément, c'est une émission familiale. C'est la famille des FM Bourse.
00:30Le Japon où les salaires montent, les taux aussi d'ailleurs sont en train de monter.
00:34Alors ça avait été aussi le cas il y a une douzaine d'années, en 2013, tout le monde pensait que l'économie japonaise allait se réveiller
00:39puis c'était un faux départ. Certains pensent que cette fois c'est un nouveau faux départ. Pas vous, vous dites bullshit.
00:46Vous foudroyez cette idée qu'une fois de plus le Japon, comme après les Abénomics, viendrait à décevoir.
00:51Vous foudroyez cette idée qu'il s'agirait d'un nouveau faux départ. Pourquoi vous croyez cette fois au réveil de l'économie japonaise ? Céline.
00:57Alors Guillaume, je pense que les choses sont différentes. Cette fois-ci est très différente.
01:03Tout d'abord, vous parliez tout à l'heure de la hausse des salaires. Il faut quand même avoir en tête que la progression de 5,5% des salaires
01:12qu'on a connue cette année. C'est du jamais vu depuis 1989. Donc ça fait plus de 30 ans qu'on n'a pas vu ça.
01:21Donc c'est quand même unique. La deuxième chose, c'est qu'on a des taux. On a vu le 10 ans japonais qui sont passés à quasiment 2%.
01:31Là aussi, c'est du jamais vu depuis 1996. Donc ça fait quasiment 30 ans. Donc on est sur des temps très très longs.
01:40Et troisième chose, pour la première fois, depuis là aussi plus de 20 ans, on laisse les sociétés faire faillite au Japon.
01:46C'est incroyable. Parce qu'il faut savoir qu'on a 250 000 sociétés zombies au Japon.
01:52des sociétés qui survivent parce que les taux restent à zéro et qu'on les laisse survivre.
01:57Donc on a vraiment des marqueurs que je n'avais moi-même jamais vus et que nombre d'entreprises n'avaient jamais vus.
02:03Surtout toute une génération.
02:05Chassé le naturel, il y a bien au galop. Les sociétés japonaises restent bien plus mal gérées que les entreprises américaines ou européennes.
02:1141% du PIB japonais en cash dans les sociétés japonaises, compte 21% en Europe.
02:16C'est vrai, Guillaume, qu'il n'y a pas tous les indicateurs qui sont au vert.
02:20Mais ce qui compte, c'est la tendance. Et comme je le disais tout à l'heure, du côté des entreprises, on voit des choses bouger.
02:26Vous voyez que c'est deux fois plus de fusion-acquisition au Japon qu'il y a cinq ans aujourd'hui.
02:31Vous voyez que vous avez deux fois plus de sociétés publiques qui sont achetées par le privé parce qu'il y a des activistes
02:37qui disent « mais finalement ce cash, il faut qu'on aille le chercher, il faut qu'on aille le déployer différemment ».
02:42Donc ce sont des choses qui bougent et quand les choses bougent, ça pousse les management à faire des choses différentes.
02:49Parce qu'elles ont peur de se faire acheter par des activistes.
02:52Et du coup, on a un impact positif du côté des marges des entreprises, tout simplement,
02:57qui sont passées de 2% à 8% au cours des dix dernières années.
03:01Donc c'est une véritable amélioration qui se fait sentir du côté de l'actionnaire
03:05parce que, par exemple, les dividendes sont passées à 2%.
03:09Ça paraît tout petit, mais 2% de dividendes au Japon, c'est beaucoup.
03:12Et c'est deux fois plus que les dividendes que vous avez sur des sociétés américaines.
03:17Donc c'est des petits signaux, mais c'est des signaux quand même très très nouveaux.
03:19Hyper intéressant. Julien ?
03:21Alors merci pour votre argumentaire parce qu'il est quand même toujours très percutant.
03:23Et là, les entreprises zombies au Japon, ça me rappelle l'Italie, en vrai.
03:26Mais il y a quand même un truc dans votre argumentaire, c'est le Yen et notamment le cari...
03:32Excusez-moi, les effets de change qui faisaient qu'on plaçait...
03:35On appelle ça déjà le carry trade, le carry trade qui plaçait hors du Japon.
03:39Là, on risque de revivre ce qu'on a vécu à l'été 2024, puissance 1000,
03:43avec un Yen qui grimpe et qui avait beaucoup porté des entreprises japonaises en bourse en 2022-2023.
03:49Pourquoi est-ce que là, ce serait différent ?
03:50Et pourquoi est-ce que là, on arriverait quand même à monter sur ces places, sachant qu'on a ça ?
03:54Alors effectivement, Julien, c'est un excellent point.
03:57Le Yen, c'est la devise la plus décotée au monde.
04:01On a une décote du Yen d'à peu près 45% en parité power d'achat par rapport aux autres devises.
04:07Et ça, c'est un énorme risque pour non seulement le Japon, mais surtout pour l'ensemble des places financières.
04:13Pourquoi ? Parce que vous avez beaucoup, beaucoup d'argent qui a été investi par les Japonais à l'étranger.
04:18Donc on risque effectivement d'avoir un rapatriement d'argent vers le Yen et vers le Japon.
04:24Mais je vois en ça quelque chose de positif.
04:27Positif, parce que si on rapatrie de l'argent au Japon, ça risque à l'inverse pour moi de porter potentiellement le marché japonais.
04:36Parce que vous avez aujourd'hui, en investissement à l'international, 82% du PIB japonais en valeur.
04:43C'est colossal.
04:44Donc si on rapatrie cet argent et qu'on le remet en investissement au Japon, ça peut être potentiellement très important.
04:49Et la deuxième chose, comme on le disait tout à l'heure, c'est que si on a une mécanique de taux d'intérêt qui repart à la hausse et d'un Yen plus fort,
04:58eh bien ça peut tout simplement permettre enfin un marché domestique plus sain.
05:03Et comme je le disais tout à l'heure, le problème du Japon, c'était pas le capital qui était très disponible, c'était le fait qu'il était mal utilisé.
05:11Eh bien si on a des taux plus importants, plus élevés, qu'on a un Yen plus élevé, ça vous pousse à être enfin beaucoup plus productif.
05:18Et ça c'est un grand changement qui peut potentiellement changer la donne pour le Japon et pour les entreprises.
05:24On est passé de 2 à 8% de marge opérationnelle.
05:26Demain on peut être beaucoup plus haut et on peut avoir un retour sur investissement plus élevé.
05:30Et c'est cette dynamique-là qui m'intéresse.
05:32Et c'est cette dynamique-là qu'on voit à l'œuvre quand on parle aux sociétés japonaises aujourd'hui.
05:36Et c'est pour ça que ce qui m'intéresse au Japon, c'est pas les sociétés exportatrices, mais les sociétés domestiques d'ailleurs.
05:42Parce que si on a un Yen qui est plus fort, par contre effectivement ça risque de plus difficile pour les sociétés exportatrices.
05:47Il y a ça, si les taux continuent de grimper, ça risque d'être un problème pour la croissance.
05:53Alors effectivement c'est un excellent point Antoine, mais là aussi on peut voir l'autre côté de la pièce.
06:02Parce que si on a effectivement des taux d'intérêt plus élevés au Japon, ça va permettre aux entreprises d'être mieux gérées.
06:12Et on va avoir ce rapatriement d'argent. Pourquoi ?
06:15Parce qu'on va en parler je pense tout à l'heure, mais ce qui se passe aujourd'hui c'est qu'on est dans un environnement
06:19où on a une banque centrale américaine qui est sous pression pour faire baisser à tout prix ces taux d'intérêt.
06:23Parce qu'on a une indépendance qui est en train d'être perdue.
06:25Donc on a des taux qui sont à 4% aux Etats-Unis qui devraient passer à beaucoup plus bas au cours des prochains mois.
06:31De l'autre côté au Japon on est à 0,5% de taux d'intérêt court et on est toujours avec des taux réels négatifs.
06:38Parce que l'inflation est à 3%, donc on est sur un taux réel négatif de 2-2,5%.
06:43Donc si vous faites monter un petit peu les taux d'intérêt courts au Japon
06:47et que vous êtes un investisseur international ou un investisseur japonais,
06:50vous vous dites finalement est-ce qu'il ne faudrait pas que j'aille jouer les taux courts chez moi
06:57plutôt que d'aller prendre un risque de change en allant investir sur du dollar américain
07:00avec des taux courts qui sont en train de baisser.
07:04Et on le sait, les devises et les marchés sont guidés aussi par le différentiel de taux d'intérêt.
07:09Donc on risque d'avoir des taux plus intéressants d'un côté du Pacifique que de l'autre.
07:14Alors certes, sauf que ce sont les taux courts, les taux longs.
07:16Regardez, 10 ans japonais, il est déjà sur des plus hauts de 2008 à 2%.
07:20Le 30 ans à plus de 3%, le 30 ans il est sur les plus hauts historiques.
07:23Ça va peser sur l'économie quand même, on l'imagine.
07:26Mécaniquement, ça devrait peser.
07:28Ça obligera chacun à s'améliorer, ça on est d'accord.
07:30Alors effectivement, ça oblige les intervenants à s'améliorer.
07:33Et c'est ça, Guillaume, qui est important pour moi, c'est qu'effectivement...
07:37Comme une bonne récession, ça oblige à s'améliorer.
07:38Et ça permet de consolider le marché.
07:42La maladie du Japon depuis 30 ans, c'est qu'on n'a pas de consolidation entre les acteurs.
07:48Alors je le disais tout à l'heure, augmentation des fusions acquisitions,
07:51augmentation du passage public-privé, activisme plus important.
07:56Et donc on a un changement véritable de comportement de la part des entreprises.
08:00Et c'est ça qu'on n'avait pas au Japon, parce qu'on continue à avoir des sociétés zombies.
08:04Et donc pour moi, les faillites, c'est bien.
08:06C'est bien parce que ça permet enfin aux sociétés qui étaient bien gérées
08:10de prendre des parts de marché, de profiter de cette disparition de sociétés zombies
08:17qui leur faisaient de la concurrence en ayant des marges très faibles.
08:20Il faut savoir que vous avez 850 chaînes de supermarchés au Japon.
08:24La moyenne des marges de ces chaînes de supermarchés, c'est 1%.
08:29Elles ne font quasiment pas de marge, mais elles continuent à survivre.
08:32Il y a 850 entreprises différentes de supermarchés.
08:37Voilà, c'est ça.
08:37Il y a trois sur tous qui dominent, les trois super-rettes.
08:397-11...
08:40Mais les chaînes de supermarchés, là on parle juste des départements de stores,
08:46mais en général, 850 chaînes différentes.
08:48On a plus de deux magasins différents.
08:50C'est colossal.
08:51Il reste 20 secondes pour investir au Japon.
08:52Vous disiez, surtout pas les exportatrices.
08:54Au contraire, il faut revenir sur les domestiques japonaises, par exemple.
08:56Alors, effectivement, Pan Pacific, il y a une société qui s'appelle Donkirote,
09:00qui est le leader des petits magasins de farfouille,
09:04qui vous permettent de profiter d'un environnement plus compliqué
09:06pour des petits prix.
09:09Donc, ça, c'est une société qui me semble très bien positionnée.
09:12Pan Pacific, Donkirote.
09:13Voilà.
09:14Merci beaucoup, Céline.
09:15Vous restez avec nous, ça vous dit ?
09:17Tout à fait.
09:18Elle reste.
09:18On est ensemble pour encore une petite heure.
09:20Et dans un instant, c'est la dernière demi-heure de cette séance
09:22qu'on va vivre ensemble avec Céline, à nos côtés,
09:25qui continuera beaucoup de force de conviction, toujours un argumentaire très clair
09:28que vous pourrez retrouver en répé d'ailleurs.
09:29Mais elle continuera de nous apporter sa vision des marchés au-delà du Japon
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