00:00Antoine, c'est la famille BFM Bourse, la famille qui chaque jour s'élargit ce conseil de famille
00:04avec un expert qui vient déconstruire les idées reçues, combattre le consensus.
00:08Aujourd'hui, c'est Véronique Riche-Flores qui nous accompagne pour Riche-Flores Research.
00:13Elle est économiste, elle suit tous ses mouvements de très près.
00:15La hausse des taux aussi aujourd'hui en Europe, on a un 10 ans français à 3,75.
00:18Bonjour Véronique.
00:19Bonjour.
00:20Bienvenue. La guerre et ce blocus, donc désormais à l'œuvre, ça y est,
00:23depuis maintenant un peu plus de trois quarts d'heure, le blocus américain est à l'œuvre
00:26sur les navires liés à l'Iran dans le détroit d'Hormouz.
00:29Peut-être des navires qui, jusqu'ici, partaient vers la Chine, puisqu'on sait que le pétrole iranien
00:34nourrit une partie de l'économie chinoise.
00:35Et certains donc se disent que ce qui se passe là, ce blocus américain sur le détroit,
00:40ça va vraiment, vraiment mettre en difficulté la Chine.
00:42Certains le pensent, pas vous, vous vous dites bout de chic.
00:46Vous foudroyez, Véronique, cette idée que la Chine va souffrir de ce qui se passe ?
00:50Alors oui, je foudroie si on veut.
00:52C'est-à-dire qu'effectivement, je pense que d'abord cette dernière décision,
00:56de bloquer totalement le détroit, a peut-être comme objectif, justement,
01:02de gêner davantage la Chine, qui jusqu'à présent s'en était plutôt bien sortie,
01:08puisqu'elle continuait à peu près à s'approvisionner, effectivement,
01:12en pétrole à moindre coût.
01:15Par ailleurs, il y a eu beaucoup, en début de conflits,
01:19l'idée que les Américains pouvaient finalement être motivés,
01:24que les frappes américaines pouvaient être motivées
01:28par l'idée de gêner un peu plus l'économie chinoise,
01:32qui s'approvisionne, on le sait beaucoup, en pétrole iranien,
01:37et que finalement la Chine serait une grande perdante de ce choc.
01:41Alors c'est vrai que la Chine, sur le plan économique,
01:44si on se projette un petit peu,
01:47compte tenu des retombées conjoncturelles de cette guerre,
01:53sur l'économie mondiale,
01:54va probablement souffrir d'une moindre demande internationale,
01:58c'est indéniable.
02:00Déjà de ce point de vue, elle en souffrira un petit peu,
02:02du fait du ralentissement économique mondial.
02:03Exactement.
02:05Et ça, je pense que c'est indiscutable.
02:08Il n'en reste pas moins qu'il me semble qu'aujourd'hui,
02:12le positionnement, on se rappelle que la Chine,
02:14c'est toujours, on dit souvent,
02:15les Chinois résonnent sur le long terme,
02:17et là le long terme est peut-être plus proche de nous finalement,
02:21parce que je pense qu'effectivement,
02:23la Chine a plutôt la part belle dans cette histoire-là,
02:26que le discrédit américain est extrêmement lourd,
02:30du fait de cette guerre, c'est une première chose,
02:33que la Chine en sous-main finalement est très discrète,
02:36très discrète, continue d'apparaître Xi Jinping,
02:42c'est le gentil panda,
02:43et le gentil panda, il pourrait profiter effectivement
02:47de pas mal d'opportunités,
02:50d'abord en premier lieu du fait de cette flambée des hydrocarbures,
02:55on se rappelle que la Chine quand même est largement excédentaire d'ailleurs,
02:59en équipement énergétique et notamment tout ce qui concerne le solaire,
03:05qu'elle a ces dernières années déployé cette stratégie
03:10à la fois politique, géopolitique et économique,
03:16bien évidemment d'implantation dans les pays du Sud,
03:19que sa stratégie c'est la consolidation du Sud global,
03:23et que dans cette histoire-là,
03:25la partie énergétique joue un rôle crucial.
03:28Et on sait très bien que quand on alimente un pays en énergie,
03:32et c'est le cas d'un nombre croissant d'économies,
03:35et bien on se prépare de futurs marchés,
03:40de technologies, tout un tas de domaines,
03:41beaucoup plus facilement.
03:43Et je crois que cette histoire-là est probablement celle que vise la Chine,
03:49c'est-à-dire un renforcement de ses positions stratégiques,
03:51diplomatiques d'ailleurs,
03:53dans le Grand Sud.
03:55Et c'est ça finalement,
03:57enfin c'est ce qui me fait dire que la Chine
03:59sera probablement pas perdante,
04:02même si elle y laissera comme tous.
04:04Quelques plumes, peut-être quelques grosses plumes
04:06sur le plan conjoncturel effectivement,
04:08sur le moyen long terme,
04:10j'ai vraiment l'impression que si Donald Trump
04:12avait comme stratégie d'affaiblir la Chine,
04:14encore une fois,
04:15il risque de provoquer tout l'inverse en la renforçant.
04:18Julien ?
04:19Vous parliez de discrédit des Etats-Unis.
04:21Donald Trump, depuis le début de l'année,
04:22avec l'ensemble de ses offensives,
04:24que ce soit Venezuela, maintenant, en Iran,
04:26on parlait du Groenland,
04:27il fragilise beaucoup les relations avec les partenaires qu'il a.
04:30Est-ce qu'on peut penser que la Chine peut en profiter
04:31en renforçant justement des liens commerciaux
04:33avec d'autres pays,
04:35ou d'autres blocs, excusez-moi ?
04:36Tout à fait.
04:37Alors peut-être pas directement, immédiatement commerciaux.
04:40Je pense qu'en revanche,
04:42la Chine est très habile
04:43pour jouer sur le plan diplomatique,
04:46pour renforcer d'abord ces liens diplomatiques
04:48et s'ouvrir de nouveaux marchés
04:51ou se renforcer d'un point de vue commercial.
04:54Il me semble que la partie commerciale,
04:55elle intervient peut-être dans un second temps.
04:57Peut-être pour ça aussi qu'on n'en verra pas tout de suite
05:00les effets sur l'économie chinoise.
05:02Mais qu'il est évident,
05:03y compris à l'égard des pays du Golfe.
05:05On ne sait pas exactement ce qui va se tramer encore,
05:07c'est beaucoup trop tôt,
05:08mais manifestement,
05:10les pays du Golfe
05:11avalent un petit peu mal la pilule
05:14du laissé de l'abandon des Américains
05:17et que finalement,
05:18alors ils peuvent trouver des partenariats
05:21ailleurs qu'en Chine.
05:22Mais enfin, le plus logique,
05:24le plus solide,
05:26c'est quand même,
05:26ça reste l'empire du milieu,
05:28l'empire chinois.
05:29Et je pense que les Chinois
05:30ne laisseront pas passer une telle occasion.
05:32Alors cela dit,
05:33il y a pas mal de chiffres macroéconomiques
05:35à attendre du côté de la Chine
05:36ces prochains jours,
05:38ces prochaines semaines.
05:39Quels sont les défis actuels
05:41auxquels la Chine est confrontée ?
05:43Alors, le défi immédiat,
05:46ou la plus grande crainte immédiate,
05:48ça va être effectivement
05:49de voir la demande extérieure
05:54ralentir fortement,
05:55donc les exportations
05:56de biens divers et variés
05:59ralentir,
06:00ce qui peut impacter
06:01l'activité manufacturière traditionnelle.
06:03En revanche,
06:04ce qui est très net
06:05ces derniers mois,
06:06c'est assez récent,
06:08c'est que ça a percé
06:08dans les nouvelles technologies.
06:10Ça fait longtemps qu'on en parle
06:11et qu'il y a beaucoup de bruit
06:13autour de toutes leurs réussites,
06:15sans qu'on en ait vu jusqu'à présent
06:17les retombées économiques claires.
06:20Ces derniers mois,
06:21il semble qu'effectivement,
06:23en termes de,
06:24si vous regardez par exemple
06:25l'évolution des profits,
06:26on est reparsé clairement
06:27au territoire positif.
06:29Et quand on regarde
06:30d'où viennent ces profits,
06:31ils ne viennent pas
06:31de l'industrie manufacturière,
06:32ils ne viennent pas
06:33de l'automobile,
06:34ils viennent de la nouvelle technologie.
06:35Et ça,
06:36c'est quelque chose de nouveau.
06:38C'était très difficile
06:39d'anticiper les retombées économiques
06:40de ces percées
06:41dans les nouvelles technologies.
06:43Et aujourd'hui,
06:44il semble qu'on est
06:45quelque chose
06:46d'un peu plus solide,
06:47ce qui change complètement la donne.
06:48Et peut-être que c'est une partie
06:50qui explique,
06:52je dis peut-être,
06:53parce qu'on n'a pas non plus
06:54toutes les données
06:54qu'on aimerait avoir
06:56pour analyser correctement
06:58et être sûr
06:58de ce qu'on avance
06:59sur la Chine,
07:00mais peut-être
07:00est-ce que c'est un élément
07:02qui permet de reflater
07:03un petit peu l'économie ?
07:04Vous avez vu
07:05que la déflation a disparu,
07:07on commence à retrouver
07:08des hausses de prix modérées,
07:11mais notamment des prix
07:12à la production.
07:13Et ces hausses
07:15viennent plutôt
07:16des secteurs
07:17de la nouvelle technologie.
07:18Donc là,
07:19il y a quelque chose
07:19de profond,
07:20encore une histoire
07:21à long terme,
07:22mais qui commence
07:23à avoir des retombées,
07:24semble-t-il,
07:25conjoncturelles.
07:26Et après,
07:27c'est une montée
07:28active du gouvernement chinois.
07:29C'est ce qu'on appelle
07:30les politiques
07:30anti-involution.
07:31C'est-à-dire que,
07:32quelque part,
07:32si l'industrie recule,
07:33c'est aussi qu'ils veulent
07:34entre guillemets
07:34qu'elle recule.
07:36C'est presque un mal
07:38au ton infligé
07:38qu'ils se sont donnés
07:39dans certains secteurs.
07:40Donc, est-ce que finalement,
07:42c'est effectivement
07:42ce que vous dites,
07:43la technologie,
07:43la demande intérieure
07:44qui reparte,
07:45ou l'industrie
07:47que la Chine
07:47a délibérément décidé
07:49de,
07:50comment on dirait,
07:51pas handicapé,
07:51mais de mettre
07:52le haut là-dessus ?
07:53Oui,
07:54parce que la Chine
07:56est en train
07:57de manœuvrer
07:57pour effectuer
07:59cette transition,
08:00l'abandon,
08:01enfin l'abandon,
08:02la réduction progressiste
08:03de l'influence,
08:04notamment,
08:05de l'industrie
08:05hautement carbonée,
08:08traditionnelle,
08:09souvent en excès
08:11de capacité
08:11et déflationniste
08:13au profit
08:14des nouvelles technologies,
08:16de l'énergie,
08:19également,
08:20même s'ils sont
08:21en surcapacité.
08:22Enfin, là,
08:22on peut imaginer
08:23que le marché
08:24des panneaux solaires
08:25pourra s'ouvrir
08:26un peu plus facilement
08:27après ce qu'on vit
08:28sur le marché
08:29des hydrocarbures.
08:30Donc, voilà,
08:31il y a un rééquilibrage.
08:32Ça ne veut pas dire
08:32que la demande domestique,
08:33elle repart.
08:35Et finalement,
08:36les symptômes
08:38d'une économie
08:39en déflation
08:40sur le plan domestique
08:41avec la crise immobilière,
08:42etc.,
08:42sont toujours là,
08:43en réalité.
08:44Ils sont toujours là
08:45et c'est ce qui empêche
08:46d'être très optimistes.
08:48Mais c'est cette transition
08:49qui est très intéressante,
08:50qui est en train
08:51de se faire
08:51à grands coups
08:52de soutien,
08:53bien sûr,
08:54et de stratégies politiques
08:55très agressives
08:56en la matière.
08:58Véronique Riche-Flores
08:59qui va nous accompagner
09:00en fil rouge aussi.
09:01Dans un instant,
09:01au cœur du club,
09:02on abordera
09:03les 30 dernières minutes
09:04ensemble de cette séance,
09:05Véronique,
09:06si vous en êtes d'accord.
09:07Je suis d'accord.
09:08Avec plaisir.
09:10Merci.
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