- il y a 23 heures
Ce lundi 26 janvier, Frédéric Simottel, a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos. Ils se sont penchés sur Meta qui est accusé par Solos de vol de brevets sur les lunettes connectées, les difficultés auxquelles les IA chinoises comme Deepseek doivent faire face après des débuts en fanfare, ainsi que Microsoft qui présente son robot humanoïde, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:04Allez, débrief de la tech, c'est reparti.
00:05Si vous avez manqué la première partie, vous pouvez la voir sur,
00:08vous pourrez la voir sur YouTube, parce que Tech&Co est sur YouTube
00:11déjà depuis plusieurs mois, et évidemment en replay, en podcast,
00:15sur nos chaînes, tous nos sites BFM Business.
00:18Notre débrief avec Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg,
00:21Thomas Serval, PDG de Baracoda, et Damien Douani,
00:24responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos.
00:27Je voulais qu'on aborde un sujet sur les lunettes intelligentes.
00:30Alors, on en parle chaque semaine, pratiquement.
00:32On était au CES, Thomas s'est croisé au CES, il y avait beaucoup, beaucoup de modèles.
00:36Et puis là, je peux vous dire que les Chinois, ils ne se posent pas de questions.
00:39Ils regardent la méta Ray-Ban, hop, on va faire exactement la même,
00:42un peu mieux ci, un peu mieux là, peut-être un peu plus légère.
00:45Enfin voilà, il y a beaucoup de copies.
00:48Et bien là, c'est Meta, qui est accusé de vol de propriété intellectuelle
00:51et qui risque très gros.
00:52C'est une filiale, ce n'est pas une filiale, c'est une société qui s'appelle Solos,
00:58et qui a repéré que des employés, alors ils auraient, pour la petite histoire,
01:05je vais le faire très court, ils auraient donné des produits Solos à des employés de clé,
01:12donc ils font partie de l'environnement Essilor Luxottica, pour qu'ils testent tout ça.
01:17Et comme par hasard, quelques mois, quelques années plus tard,
01:20ils auraient retrouvé des technologies qu'ils avaient prêtées à Euclé pour qu'ils testent un peu tout ça
01:24dans des appareils, dans justement ces rebats de Meta.
01:32La plainte mentionne qu'une chercheuse du MIT ayant travaillé sur les brevets de Solos a été recrutée par Meta.
01:36Enfin voilà, il y a tout un ensemble.
01:38Et alors, cette violation de brevet peut aller loin,
01:40puisqu'on parle de, ça pourrait porter l'amende sur plusieurs milliards de dollars.
01:44Qu'est-ce qu'il faut en penser, Damien ?
01:46Tu as regardé un peu ce sujet-là ?
01:47Tu as toujours eu des guerres comme ça, entre deux boîtes qui se piquent.
01:50Parce qu'évidemment, ça ne sort pas à n'importe quand.
01:52Oui, mais tu as eu Apple versus Samsung, tu as eu d'autres boîtes comme ça,
01:55sur lesquelles il y avait une boîte qui s'appelle Masimo versus Apple aussi, pareil, il y avait des brevets comme ça.
02:00Et puis aujourd'hui, avec l'IA, d'autant plus, puisque maintenant tout le monde se pique,
02:04les chercheurs d'IA, donc tu étais quelque part, tu arrives là-bas.
02:07Tu ne fais pas un reset de ton cerveau.
02:08Aujourd'hui, tu ne fais pas encore de la save-lance.
02:10Autrement dit, tu n'as pas un reset de ton cerveau et hop, tu repars à zéro.
02:14Donc, il y a toujours cette question-là qui est intrinsèque.
02:18Est-ce que c'est surprenant ? Je ne pense pas.
02:20La question de fond, c'est effectivement, il n'y a qu'une juridiction contributuelle
02:23qui peut vraiment regarder sur le fond les brevets
02:25et voir s'il y a une véritable, on va dire, similarité entre les deux.
02:30Est-ce que ce serait surprenant ? Non, je ne pense pas.
02:32Après, on sait, les géants ont l'habitude de ce genre de choses.
02:35ils vont les négocier, ils vont les… Thomas, comment tu vois ça ?
02:39Toi qui distribue des… Combien de brevets, Baracoda ?
02:4288. Mais en 2006, on a fait les premières lunettes connectées.
02:46Donc déjà, on a un précédent pour embêter toutes ces classes.
02:50C'est avec Essilor à l'époque.
02:51Et donc, quelque part, on a une bonne expérience de ça.
02:54Dans ça, la lecture, c'est que ça devient un vrai marché.
02:57Quand les trolls s'intéressent à vous, les trolls, c'est les avocats qui viennent,
03:00c'est que ça devient un vrai marché et que quelque part,
03:03on va avoir une bataille qui va ne pas cesser.
03:06C'est pareil, c'est passé la même chose.
03:08Dès qu'une technologie commence à marcher, il y a un énorme…
03:11Par terre, et je sais, j'y ai contribué,
03:13puisque de brevets qui ont existé,
03:15il y a plein de gens qui en avaient déjà eu l'idée, etc.
03:18C'est normal, c'est plutôt bon signe.
03:20Ça veut dire que le marché devient rentable.
03:23Après, sur ce cas particulier, c'est un problème technologique.
03:27Pour avoir discuté souvent avec les sociétés comme Google, Meta, Apple,
03:32c'est vrai qu'il y a toujours deux approches.
03:34La première qui est que tout le monde vient les voir.
03:37Et parfois, les gens ne sont pas très précautionneux.
03:40On va expliquer à de très bons ingénieurs ce qu'ils font.
03:43Ils sont tellement contents d'être reçus par Google, Microsoft, etc.
03:45Et parfois, ils oublient qu'il faut signer un accord de confidentialité.
03:50Pour signer un accord avec Meta, il faut en général 15 jours, 3 semaines,
03:54et il faut le relire.
03:56Oui, tu nous racontes parfois un peu en coulisses,
03:59enfin en off, les coulisses justement de ces négociations.
04:02Il faut le lire.
04:03Et parfois, ils ne vous donnent pas le choix.
04:05Soit vous l'acceptez tel que, soit vous ne travaillez pas avec eux.
04:07Mais vous avez très envie de travailler avec eux.
04:10Parce que quel succès de pouvoir être demain peut-être racheter ?
04:12Donc quelque part, on va dire qu'il y a beaucoup de startups
04:14qui peuvent être un petit peu pas assez précautionneuses.
04:17Il y a des fondateurs qui parlent trop, des ingénieurs qui parlent trop.
04:20Et voilà.
04:21Donc ça, c'est business as usual.
04:24C'est business as usual.
04:25Après, il y a le fait qu'il y a des stratégies autres
04:27que quand une boîte a raté son lancement commercial,
04:30sa deuxième vie, c'est j'ai quand même déposé des brevets,
04:33je vais essayer de me refaire avec les brevets en disant
04:35« Ah, vous avez violé mon brevet. »
04:36Rappelez-vous Nokia.
04:37Nokia, un portefeuille de brevets incroyable.
04:40À un moment donné, Microsoft gagnait plus d'argent sur Android que Google.
04:43par ses brevets.
04:45Parce que Microsoft avait raté le téléphone,
04:48mais avait réussi à poser tellement de brevets
04:49que c'était eux qui gagnaient plusieurs milliers.
04:51C'est ce que tu disais, il y a une super série sur Google Earth
04:55où en fait, ils montrent que ce seraient des Allemands,
05:00des jeunes Allemands qui auraient inventé la technologie
05:03à la base de Google Earth.
05:04Ils montrent une scène où des fondateurs ont été imprudents,
05:09à une soirée, mais c'est assez intéressant.
05:11Et après, pour revenir aussi sur ce que tu disais,
05:13c'est vrai que Solos propose aussi ces lunettes
05:18qui ont moins de succès, qui se vendent quand même.
05:21Il y a une force commerciale,
05:23mais qui ont beaucoup moins de succès de méta.
05:25Donc effectivement, tu peux te dire
05:26est-ce que si ça avait vraiment décollé pour eux
05:29et qu'ils avaient pris le lead sur le marché,
05:30est-ce qu'ils auraient fait ce type de démarche ?
05:33Ensuite, ce type de démarche, c'est assez commun.
05:34Et finalement, ça a des cas extrêmes de situation.
05:38La justice, parce qu'ils demandent beaucoup d'argent,
05:40mais ils demandent aussi à ce que ce soit arrêté
05:43la commercialisation de telles lunettes.
05:45Des cas comme ça, ça a été assez rare.
05:48Pour avoir été familier de...
05:49Moi, j'ai mes brevets qui sont violés
05:50par tel ou tel multinational,
05:51donc je vis au quotidien.
05:53Donc déjà, pour faire un brevet,
05:55pour défendre son brevet,
05:56il faut aller aux États-Unis
05:57et il faut aller au Texas.
05:58Parce qu'au Texas,
05:59on peut avoir des milliards de dommages et intérêts.
06:01Donc c'est soit on califende au Texas,
06:02mais c'est mieux au Texas pour le petit.
06:03C'est David contre Goliath,
06:04le Texas ne donne plus.
06:05Les bons conseils de...
06:07Deuxième truc,
06:09le coût que tu aies raison ou tort
06:11d'entrer dans une litigation
06:12avec un grand ou un petit,
06:15c'est 5 à 10 millions de dollars.
06:17Donc il faut aussi que la société
06:19ait ses moyens,
06:22que tu aies raison ou tort.
06:23C'est-à-dire que quelque part,
06:23ça ne change rien.
06:24Donc ça veut dire que derrière ça,
06:25il y a des avocats
06:26ou il y a des investisseurs
06:28qui sont en train de miser sur ce truc-là.
06:30La troisième chose qui explique pourquoi,
06:32c'est qu'il faut aussi une implication commerciale.
06:34Le brevet est invalide s'il n'est pas exploité.
06:36Donc cette boîte a peut-être décidé
06:38de lancer même après Meta ou juste avant
06:39pour dire, je suis dans ce marché,
06:41il m'empêche de gagner des parts de marché,
06:43parce que sinon, il n'y a pas de dommages,
06:44il n'y a pas de dommages et intérêts.
06:46Donc il y a toute une série de choses
06:48qui sont tout à fait conformes
06:49à ce qu'ils gagnent dans ces cas-là.
06:52C'est toujours les avocats.
06:54Alors ça, c'est 100% des gagnants.
06:55C'est classique.
06:56C'est eux qui financent,
06:58dans ce cas pour nous,
06:59c'est eux qui créent même des fonds d'investissement
07:01spécialisés dans le trolling.
07:04Ils vont aller chercher.
07:06Et après, la plupart de ces trucs-là,
07:09et c'est pour ça qu'il faut demander des milliards,
07:11se résout en égo.
07:14Et donc, plus tu demandes,
07:15plus tu as de chances d'avoir un petit peu quelque chose.
07:17Mais il faut bien se dire que de l'autre côté,
07:18il y a des armées d'avocats extrêmement brillantes.
07:20Oui, qui peuvent même bloquer les brevets.
07:22Mossolos pourrait se retrouver avec des brevets bloqués
07:24parce qu'ils vont trouver la petite paille.
07:26Et l'option de dire, le grand, le Goliath,
07:30se dit, j'en ai rien à faire,
07:32moi j'ai un marché lourd, j'y vais,
07:34puis on verra bien.
07:35Oui, on va peut-être violer un ou deux brevets,
07:36ce n'est pas très grave.
07:37On verra bien ce qui va se passer après.
07:38En gros, on fonce,
07:39la loi classique de la Côte-Vallée,
07:41on y va, on fonce, on casse des choses
07:43et puis on s'excusera après peut-être.
07:45Est-ce qu'il n'y a pas non plus cette possibilité-là ?
07:46Ils le font tous.
07:47Venant d'un grand acteur comme Métao,
07:48ça ne m'étonnerait très peu.
07:49La réalité, c'est qu'il y a deux sujets.
07:51Il y a de la violation de propriété intellectuelle
07:53et de la violation de brevets.
07:54Ce qu'il faut savoir,
07:55c'est qu'un brevet devient public
07:56que 18 mois après sa première publication.
07:59Donc en fait, de bonne foi,
08:00ils ont avancé,
08:01ils ne savaient pas que le brevet existait.
08:03Et quand on fait une innovation,
08:05en fait, on a une connaissance très limitée
08:07de ce qui existe.
08:08Donc c'est vrai que peu à peu,
08:10le brevet,
08:10ce n'est pas je dépose un brevet,
08:12c'est je dépose une demande de brevet,
08:14il y a un inspecteur de l'UX,
08:16il y a une discussion,
08:17et puis finalement,
08:18l'inspecteur, il peut dire
08:18ça, ce n'est pas nouveau,
08:19je ne te le donne pas.
08:20Et donc quelque part,
08:21c'est vrai que tu n'as pas le choix
08:22que tu sois grand ou petit,
08:24tu avances,
08:24et puis après,
08:25tu vois s'il y a un marché,
08:26et puis après,
08:26tu vois s'il y a des gens qui t'embêtent.
08:28Et parfois,
08:29on arrive dans des trucs
08:30où on est dans un domaine
08:31où il y a trop de brevets,
08:32ce qui était probablement le cas,
08:33et là,
08:34soit on ignore ce qui existe,
08:37soit on essaie déjà
08:37de trouver un petit chemin
08:38pour trouver une chance
08:42d'y arriver.
08:43Ce que je veux dire par là,
08:43c'est que un,
08:44c'est totalement normal,
08:45deux,
08:46les gros,
08:46ils sont attaqués
08:47parce que c'est là
08:47où il y a l'argent,
08:48au plus d'habitude,
08:49ils ont un système immunitaire
08:50qui est assez bon pour le faire,
08:51et si jamais ils trouvent
08:52que c'est très abusif,
08:53ils peuvent complètement ruiner
08:54cette boîte-là
08:55en mettant une armée
08:56de contre-propositions
08:57et les sortir du business.
08:59Et on est quand même
09:01dans les fauves trumpiens,
09:02et donc à peu près,
09:03les gens ne sont pas très gentils.
09:04Eux, ça fait connaître
09:04encore plus leur marque aussi,
09:06parce que moi,
09:07j'ai même suivi les lunettes
09:09de Solos,
09:09du coup, j'ai regardé,
09:10etc.,
09:11c'est quand même
09:11un peu moins cher aussi
09:12que l'offre de Meta
09:15et Sillor Luxe Etiquette
09:16sur les Ray-Bans.
09:17Il faut dire quand même
09:18que c'est un immense succès,
09:20le partenariat Meta et Sillor.
09:22Mes collègues de Bloomberg
09:23aux Etats-Unis
09:24ont sorti un article
09:25la semaine dernière
09:26en expliquant
09:27qu'ils allaient doubler
09:28la cadence de production
09:29pour répondre à la demande,
09:32que ça allait passer
09:32à à peu près 20 millions
09:33d'unités de production.
09:35Je pense que c'est bien aussi
09:36pour ça qu'il y a cette plainte
09:37qui arrive au grand moment.
09:38Après,
09:39je regardais
09:39le débauchage ciblé,
09:41on l'a déjà vu,
09:43c'était Tesla
09:44qui s'était fait avoir
09:45pour ses poids lourds
09:46parce qu'il y avait une personne...
09:47Non, Uber.
09:48Il y a Uber et Google,
09:49des gens qui partaient
09:51avec des dossiers entiers.
09:51Il faut voir que la réglementation
09:54en termes de non-débauchage
09:56aux Etats-Unis
09:57est quasiment inexistante.
09:58Par contre,
09:58il y a un accord
09:59dans la Silicon Valley
10:00qui a été invalidé par les juges.
10:01Qui a été brisé, oui.
10:02Voilà.
10:03En fait,
10:03on s'interdisait de le faire
10:05et puis finalement,
10:05les juges ont dit non,
10:06c'est contre la loi concurrentielle.
10:08Et donc,
10:08un Européen verrait
10:09le débauchage
10:11d'un cadre
10:11comme un vieux absolu.
10:13C'est très difficile
10:14de faire condamner
10:15quelqu'un aux Etats-Unis
10:16pour un débauchage.
10:17Alors,
10:18autre sujet
10:18sur lequel j'aimerais bien
10:19vous entendre,
10:20ça va faire un an.
10:21L'onde de choc
10:22d'Ipsic,
10:23souvenez-vous,
10:24donc une IA chinoise
10:25qui arrive sur le marché.
10:28Alors,
10:28soi-disant développée
10:29avec très très peu de moyens.
10:31Rappelez-vous,
10:31on était,
10:32il y a un an,
10:33OpenAI nous racontait
10:35que ChatGPT,
10:36voilà,
10:36on mettait des centaines
10:37de milliards
10:37et tout d'un coup,
10:38on a un acteur chinois
10:39qui arrive en disant
10:40nous on a développé
10:41notre LLM
10:41tout aussi puissant,
10:43voire plus que le ChatGPT.
10:44On devait être en version
10:454.2 ou 4.4 à l'époque.
10:49Mais nous,
10:49ça nous a coûté
10:50quelques millions de dollars.
10:51Alors,
10:52en creusant un peu,
10:54ça a dû leur coûter
10:55un peu plus,
10:57ça se coûtait
10:57plutôt en dizaines de millions.
10:59Quoi qu'il arrive,
10:59c'était beaucoup moins
11:00que les milliards de Penairi.
11:01Et puis,
11:01on a appelé ça
11:02l'effet Spoutnik
11:03parce que tout d'un coup,
11:03c'était à la grande époque
11:05de la course spatiale
11:07où tout d'un coup,
11:08les Américains en parlaient,
11:09en parlaient,
11:10puis un jour,
11:10les Russes,
11:10pouf,
11:10ils envoyaient quelqu'un
11:11dans l'espace
11:11et ça a perturbé tout le monde.
11:13Et puis là,
11:13c'est un petit peu
11:14ce qui s'est passé.
11:15On a l'impression
11:16que Soufflé est un peu retombé,
11:17non Thomas ?
11:18Alors,
11:19je pense que l'effet Spoutnik,
11:20il est très important.
11:22C'est-à-dire que quelque part,
11:23ce que Dipsy a ouvert
11:24comme brèche,
11:25c'est la possibilité
11:26pour des modèles open source
11:27de concurrencer
11:29des modèles fermés.
11:30Alors,
11:30il y avait Meta
11:31qui avait essayé
11:31avec Yann Lequin,
11:34etc.,
11:34avec Lama
11:34et qui s'était un peu épuisé
11:36parce que Meta
11:37avait des problèmes internes
11:38et cette start-up
11:39qui a été aussi liée
11:40à un hedge fund,
11:40donc ils avaient quand même
11:41des moyens assez significatifs,
11:43a fait un exploit
11:44qu'il a totalement documenté
11:46et il a ouvert la voie
11:48et c'est pour ça
11:48qu'en fait,
11:49il ne faut pas se tromper,
11:50il a ouvert la voie
11:51maintenant,
11:51l'excellence
11:52des modèles chinois d'IA
11:54qui sont tous open source.
11:55En fait,
11:56maintenant,
11:56Dipsy,
11:57c'était le pionnier
11:58de l'open source
11:59de l'IA chinoise
12:01qui s'est maintenant
12:02complètement antagonisé
12:03avec le...
12:04maintenant,
12:05le monde totalement fermé.
12:06Proposé d'ailleurs
12:07par des Microsoft,
12:08proposé par tout un certain
12:09d'acteurs.
12:09Mais qui s'est quand même
12:10antagonisé avec le modèle
12:11maintenant totalement fermé
12:12parce que Lama
12:13a décroché de la courte
12:14du modèle américain
12:15et il y a des gros débats,
12:18enfin,
12:18on a discuté beaucoup
12:19avec Yann Lequin,
12:20etc.,
12:21à Davos et après.
12:21Et avant,
12:22il y a des gros débats
12:23parce que quelque part,
12:24en fait,
12:24la peur des modèles open source
12:26venant d'Amérique
12:26filait aux Chinois,
12:28ce qui a été accusé Lama,
12:29c'était de donner
12:29un moyen
12:31aux armes chinoises
12:32d'être meilleures
12:32que les armes américaines
12:33parce que les applications
12:34sont...
12:35Donc maintenant,
12:36on a deux mondes.
12:37On a le monde
12:38open source chinois
12:38qui,
12:39de mon point de vue,
12:40est probablement meilleur
12:42même si les Chinois
12:42ne la ramènent pas
12:43que le monde...
12:44On parle beaucoup
12:45du monde du LLM
12:46d'Alibaba,
12:47la Quen.
12:47C'est la profusion
12:52de modèles
12:52qui n'ont pas
12:53la force marketing
12:54d'un chat GPT,
12:56etc.
12:56Donc,
12:57ils sont moins connus
12:57par le grand public
12:59mais par contre,
12:59si tu regardes
13:00les articles de recherche,
13:02tous les modèles de recherche,
13:03tout le monde en recherche
13:04travaille maintenant
13:04sur les modèles de recherche.
13:05Ça galvanisait un peu
13:06l'écosystème,
13:07c'est ça ?
13:08Oui,
13:08je pense que tu avais
13:10une question
13:10quand il y a eu
13:11l'électro-shop
13:12de DeepSix,
13:13c'était de se dire
13:13mince,
13:15est-ce qu'en fait,
13:16finalement,
13:16on peut faire la même chose
13:17mais pour moins cher ?
13:19Et donc,
13:19il y avait une crainte
13:19notamment des marchés,
13:20on avait vu
13:20certaines valeurs
13:22s'effondrer en bourse,
13:23se dire,
13:23est-ce que ça veut dire
13:24qu'ils avaient perdu
13:2430% ou 40%
13:26en une journée ?
13:27Exactement,
13:28et la crainte,
13:29c'était de se dire
13:29est-ce que tous les gros
13:30mastodons américains
13:31vont en fait
13:32arrêter d'investir ?
13:34Est-ce qu'on a parié
13:35sur des investissements
13:36qui n'arrêtent pas
13:38d'augmenter
13:38dans les prochains mois ?
13:40Est-ce que finalement,
13:40on a parié
13:41sur la mauvaise technologie ?
13:42La réponse est non.
13:43Comme tu disais,
13:44je pense qu'il y a
13:45deux écoles différentes
13:46et ce qui est très intéressant
13:47à regarder,
13:47j'ai été voir un peu
13:48les articles de presse
13:50que j'ai traduits
13:50de DeepSync,
13:52eux,
13:52ils vont sur un marché,
13:53notamment sur le marché
13:54africain.
13:55Ils adressent des marchés
13:56sur lesquels,
13:57effectivement,
13:58il y a aussi
13:59des besoins en IA
14:00mais sur lesquels
14:01on est prêt finalement
14:03à payer moins cher,
14:04sur lesquels
14:04il n'y a pas besoin
14:05d'avoir des licences
14:06qui coûtent une fortune,
14:07sur lesquels
14:07on est sur un modèle
14:08open source.
14:09Et je regardais,
14:10il y a des articles
14:10très intéressants
14:11dans la presse asiatique
14:13sur DeepSync
14:14qui va charmer
14:14les start-up
14:15en Afrique,
14:16l'écosystème en Afrique
14:17qui est d'ailleurs
14:18un continent
14:19qui ces dernières années
14:21sur plusieurs sujets
14:22que ce soit tech
14:23ou financier
14:23est un peu plus délaissé
14:24quand même
14:25par les acteurs
14:25aujourd'hui
14:26il est entièrement pris
14:27par les chinois.
14:28Exactement,
14:28donc je pense
14:29qu'on est sur juste
14:30deux stratégies différentes
14:31et que finalement
14:32ces deux types
14:33de développement
14:35de technologies
14:35vont coexister
14:37mais juste
14:37d'une façon différente
14:38peut-être sur des géographies
14:39différentes aussi.
14:40Et puis
14:41moi je trouve
14:42qu'ils ont pas mal joué
14:42DeepSync
14:43parce que pour avoir appelé
14:44un peu certains patrons
14:45informatiques
14:45ils disent que
14:46les développeurs
14:47ils aiment bien DeepSync
14:48exactement
14:49ils sont assez interopérables
14:51avec tous les API
14:52d'OpenAI
14:52je parlais tout à l'heure
14:54de Microsoft
14:54je me souviens
14:55on aura tout à l'heure
14:56Xavier Perret
14:58qui est le patron
14:59de Azure
15:00de l'IA
15:01chez Microsoft
15:02et qui lui-même
15:03avait dit à l'époque
15:03mais nous ça y est
15:04DeepSync
15:04on l'a mis en proposition
15:06pour ceux qui veulent
15:07dans Azure
15:08donc voilà
15:09ils ont eu cette intelligence
15:10aussi
15:10grâce à l'open source
15:12d'être assez ouvert
15:12alors l'open source
15:13après il y a la version
15:14aussi bridée
15:14qu'on trouve en application
15:16il ne faut surtout pas
15:17lui poser des questions
15:17sur Tiananmen
15:18j'ai testé
15:18par contre la version
15:19version ouverte
15:20effectivement
15:20la version open source
15:21elle fonctionne très bien
15:22moi je me rappelle très bien
15:23j'étais à la place de Claudia
15:24le soir où on en a parlé
15:26et effectivement
15:27il y a
15:28comme tu disais
15:28effet Spoutnik
15:29ça a mis à mon sens
15:30sur l'échiquier mondial
15:31d'un seul coup la Chine
15:33en disant
15:33ah non ils sont sérieux en fait
15:34ils font des trucs bien
15:34et ils font des trucs bien
15:36qui fonctionnent
15:37qui sont potables
15:38en open source
15:40t'as aussi les français
15:41quand même
15:41t'as Mistral
15:42qui a fait quelques modèles
15:43mais c'est vrai que d'un seul coup
15:43ça a positionné sur l'échiquier
15:44qui était principalement vu
15:46comme américain
15:46un compétiteur
15:48sérieux
15:49et vu comment
15:51aujourd'hui
15:51il y a une certaine défiance
15:52qui se met en place
15:53petit à petit
15:54sur les acteurs américains
15:55c'est intéressant de voir comment
15:56éventuellement ça peut tourner
15:57ouais après je pense que
15:58ça a aussi permis aux américains
15:59de dire
16:00tiens on peut peut-être
16:01aller vers des modèles
16:01plus frugaux
16:03parce que ça aussi
16:03les américains c'était
16:04oh on a du cloud
16:05on a des puces
16:06ça a entraîné un changement
16:08puisque
16:08open AI
16:09elle s'est mise à sortir
16:10des modèles open source
16:11elle s'est mise à sortir
16:12des petits modèles
16:13des modèles frugaux
16:14mais maintenant
16:15alors pour revenir encore
16:15sur l'anecdote de Davos
16:16comme je l'avais expliqué
16:17tout à l'heure
16:17les américains essaient
16:18de repartir
16:19dans leur narratif
16:20guerre des étoiles
16:21plus de trucs
16:22plus de machin
16:22ce qui est clair
16:23c'est que DeepSync
16:24DeepSync n'est que
16:26le A
16:28des 15 ou 20 modèles
16:30chinois
16:32de niveau mondiaux
16:33qui sont maintenant disponibles
16:35et encore une fois
16:35il faut regarder
16:37les papiers de recherche
16:38en IA
16:38parce que nous on a
16:38toute une grosse équipe
16:39qui travaille en IA
16:40ils sont tous basés
16:41sur des moteurs chinois
16:42les gens ne font quasiment
16:43plus de R&D
16:44recherche
16:45sur des modèles
16:46open AI
16:47parce que c'est trop coûteux
16:48il reste quand même
16:49et c'est très important
16:50ce que tu as dit
16:50il reste les datas
16:53d'entraînement
16:53c'est en fait
16:53la bataille
16:54qui est en train
16:54d'avoir lieu
16:55et sur lesquelles
16:56finalement être DeepSync
16:57c'est pas vraiment
16:58un avantage
16:59c'est d'avoir
17:00toutes ces bases
17:01de connaissances
17:02que sont en train
17:03de préempter
17:04les acteurs américains
17:05à coups de milliards de dollars
17:06j'ai vu qu'NVIDIA
17:08a été rattrapé
17:08parce qu'ils ont piraté
17:09je ne sais plus combien
17:09de terres a opté
17:10de livres
17:11ils ont tous fait ça
17:13comme Youtube
17:14avait à l'époque
17:15tout violé
17:16toutes les pro-pirates
17:17là la bataille
17:18est en train
17:19de un peu se fermer
17:20et c'est vrai que
17:21c'est la qualité de la donnée
17:23qui fera la qualité
17:24des moteurs
17:24on a de moins en moins
17:25de différence
17:26on le voit bien
17:26aujourd'hui
17:27entre les très bons moteurs
17:28du top 5
17:29dont Grock
17:30dont certains
17:30dans DeepSync
17:31et donc c'est vrai
17:32que ça va être
17:33la qualité de la donnée
17:33et pour le moment
17:34les américains
17:35sont en train
17:35de reprendre la main
17:35et puis ça avait réveillé
17:37aussi tout le monde
17:37au niveau des processeurs
17:38parce que tout le monde
17:38disait ça ne peut fonctionner
17:39que sur les
17:40GPU
17:42et des GPU Nvidia
17:43puis d'un coup
17:43on se dit
17:43ah ben non
17:44finalement des H200
17:45des H100
17:45un peu trafiqués
17:46on peut y arriver
17:48et puis tu vois
17:49quand tu parles
17:49avec des investisseurs
17:50européens
17:51le grand sujet
17:51en ce moment
17:52c'est les investisseurs
17:52dans les data centers
17:54est-ce qu'il faut mettre
17:55tout son argent
17:55et en fait
17:56tu as beaucoup de
17:57notamment à qui j'ai parlé
17:58d'assureurs européens
18:00tu vois
18:00d'investisseurs
18:01un peu plus prudents
18:02qui te disent
18:02nous en fait
18:03on voit tous les 4 matins
18:05des news
18:05sur les modèles chinois
18:07news sur les modèles américains
18:08est-ce qu'il y aura
18:09un scénario
18:09dans lequel il y aura
18:10un gagnant
18:11et du coup
18:11qu'ils se disent
18:12qu'il ne faut pas
18:13forcément investir
18:13dans un data center
18:15même si c'est en Europe
18:16qui est fait
18:18pour une technologie spécifique
18:19pour un modèle
18:20de langage spécifique
18:20pour un acteur spécifique
18:22même s'il est américain
18:23et du coup
18:24je pense que DeepSync
18:24ça a participé
18:25comme tu disais
18:26à mettre sur le devant
18:27de la scène
18:28le fait que
18:28et comme tu disais
18:29finalement
18:29il y a des dizaines
18:31de modèles
18:31qui sont très efficaces
18:33et il n'y aura peut-être
18:33pas un gagnant
18:34ou s'il y en a
18:35du coup
18:35il ne faut pas avoir
18:36parié sur le mauvais
18:36je reviens juste
18:39un moment sur Davos
18:40où tu étais
18:40la semaine dernière Thomas
18:41est-ce que justement
18:42la tech
18:43alors omniprésence
18:44des américains
18:45omniprésence de la tech
18:46omniprésence de la tech
18:47américaine
18:47est-ce que les discussions
18:48sur ce poids chinois
18:51que l'on connaît
18:52ce contrepoids
18:53nous l'Europe
18:54un peu coincé au milieu
18:55est-ce que ça se ressentait
18:56à Davos ?
18:57alors ce qui était
18:57très intéressant
18:58c'est que déjà
18:58la stratégie IA
18:59des chinois
19:00c'est low profile
19:01et ça c'est pas dû
19:03à Davos
19:04et je mets de l'IA
19:05partout
19:05dans l'industrie
19:06dans les voitures
19:07on était à la soirée France
19:08il y a
19:09Yael Lequin
19:10qui était présenté
19:11à un grand patron
19:12de la tech chinoise
19:12parce que quelque part
19:13il y a vraiment
19:14des envies de collaboration
19:15avec des trucs non américains
19:16et le front non américain
19:17est en train quand même
19:18de se développer
19:22et on n'a pas parlé
19:23on devrait en parler
19:24beaucoup
19:24des indiens
19:25qui eux sont
19:26en termes de logiciel
19:27pas avec des modèles
19:28mais clairement
19:29à la manœuvre
19:30Urgela von der Leyen
19:31étant en Inde
19:32aujourd'hui
19:32alors pour tout un tas
19:33de produits
19:33tu peux parler
19:34des blocs informatiques
19:35et il y a les iSummit
19:36en Inde
19:36le mi-février
19:37qui va être le truc
19:39dont on parlait quasiment
19:40les gens de Davos
19:41se disent
19:41ah on se retrouve
19:42en 15 jours
19:42au iSummit
19:44c'était vraiment
19:44d'ailleurs
19:45j'ai croisé Clara
19:45tout le monde y va
19:47c'est là où ça va se passer
19:48et donc
19:49c'est clair
19:51qu'on a le bloc américain
19:52Trump est venu
19:53avec ses start-up
19:54autour de lui
19:54il est venu
19:55Microsoft, Nvidia
19:56c'est comme
19:56il est venu
19:57maintenant le complexe
19:58militaires ou industriels
19:59américains
20:00qui à l'époque
20:00étaient
20:01Lockheed Martin
20:03Boeing etc
20:04maintenant c'est
20:05Microsoft
20:06c'est là
20:07et Weaponize
20:10comme disaient les américains
20:11c'est devenu
20:12l'instrument
20:13de la puissance géopolitique
20:15et donc
20:15les européens
20:16malheureusement
20:16on a eu
20:17le lancement
20:18d'AmiLabs
20:18de Yad Lequin
20:19qui va être
20:20un gros succès
20:21mais Mistral
20:22qui était présent
20:23qui a essayé
20:23de faire des accords
20:24avec beaucoup de pays
20:25en Europe
20:25mais c'est vrai
20:26qu'en termes
20:27de puissance marketing
20:28c'est bien invisible
20:29les grands cabinets
20:30de conseil
20:31qui eux
20:33ont un problème
20:33d'existence
20:34qui essaient d'aider
20:34donc KPMG
20:36McKinsey
20:38qui sont en train
20:39de se dire
20:39à quoi on va servir
20:40KFG
20:41qui a annoncé
20:41plusieurs milliers
20:42de postes
20:43de licenciements
20:44la semaine dernière
20:45et donc quelque part
20:46qui sont en train
20:46de retravailler
20:47des partenariats
20:48donc est-ce qu'ils vont
20:49travailler avec Mistral
20:49est-ce qu'ils vont
20:49travailler
20:50ils ont besoin
20:50de travailler
20:50avec tout le monde
20:51tu parlais
20:51il ne faut pas
20:52choisir un modèle
20:52parce qu'en choisissant
20:53un modèle
20:54on se ferme
20:54de l'essentiel
20:55du marché
20:55donc c'était un peu ça
20:56on était un peu
20:57en train de jouer au go
20:57chacun mettait ses pierres
20:59pour éviter d'être
21:00encerclé
21:01et puis comme Trump
21:02a aliéné
21:03à peu près tous les Européens
21:04les Européens
21:05essaient de voir
21:06comment on faisait
21:06des solutions sans Trump
21:07bon alors il y a
21:08un autre sujet
21:09j'aimerais bien
21:09vous entendre ce soir
21:10on aime bien parler
21:11de ce sujet là
21:12notamment
21:12tous ceux qui étaient
21:14au CES
21:14alors j'arrête pas
21:15de parler du CES
21:15mais c'est vrai
21:16que c'est quand même
21:16le grand rendez-vous
21:17de l'année
21:17c'est les robots
21:18humanoïdes
21:19et là
21:21on va prendre
21:22comme déclencheur
21:23d'actualité
21:24le RoAlpha
21:25c'est le robot
21:26humanoïde
21:27de Microsoft
21:28qui a été annoncé
21:29alors c'est plutôt
21:30pour la recherche
21:31au début
21:31on n'est pas encore
21:32dans un robot
21:32que vous allez avoir
21:34un peu comme votre Windows
21:35à la maison
21:36on verra comment tout ça
21:37mais c'est l'occasion
21:39quand même de revenir
21:39sur toutes ces machines
21:41que l'on a vues
21:42moi ça m'a vraiment
21:43complètement subjugué
21:44alors certaines sont lentes
21:46sont imprécises
21:47mais c'est la vitesse
21:50à laquelle cela va
21:51aujourd'hui
21:51il y a un an
21:51on n'en avait pas autant
21:52alors 60% des robots
21:56présentés à Vegas
21:58étaient chinois
21:59et on les voit avancer
22:01et puis ça y est
22:02on entend les premiers
22:03chiffres qui sortent
22:04un marché mondial
22:05de 2,4 milliards
22:05en 2023
22:0620 milliards
22:07en 2028
22:07100 milliards
22:08en 2033
22:09des robots plus mobiles
22:10plus agiles
22:11mieux intégrés
22:11multisecteurs
22:12aujourd'hui
22:14la Chine
22:16il va à fond
22:16parce que
22:17leur démographie
22:18baisse un peu
22:18donc déficit
22:19de présence humaine
22:20on a confiance
22:21on a un peu plus confiance
22:23aujourd'hui en apparence
22:24c'est un robot
22:25qu'on va pouvoir
22:26contrôler à distance
22:26donc si on veut
22:27l'arrêter
22:28on l'arrête
22:28enfin voilà
22:29il y a beaucoup de choses
22:29qui font qu'aujourd'hui
22:30ça nous séduit
22:32un peu plus
22:33oui bah c'est
22:34c'est comme l'IA
22:35en fait
22:36l'IA il y a 3 ans
22:37l'IA générative
22:38un seul coup
22:38ça sort
22:39mais ça fait 50 ans
22:40qu'il y avait des gens
22:41qui travaillent dessus
22:41la robotique ça fait des années
22:42je veux dire
22:43l'automatisation des chaînes
22:44de montage automobile
22:45par exemple la robotique
22:46ça fait longtemps que ça existe
22:48mais voilà
22:48il y a tout un chemin
22:49nécessaire pour en arriver
22:50à un marché grand public
22:52ou à des produits
22:53on va dire
22:53qui s'intègrent eux-mêmes
22:54des technologies
22:55plus modernes
22:55ou plus intelligentes
22:56si on peut dire
22:57donc ça y est
22:58on commence à se dire
22:59que ça commence à être mature
23:00que les étoiles
23:01commencent à s'aligner
23:02c'est assez intéressant
23:02bon il y a quand même
23:03un peu de l'esbrouf
23:04sur certains robots
23:04où en gros tu comprends
23:06que c'est quelqu'un
23:06qui est là-bas à distance
23:08c'est comme une voiture
23:08télécommandée
23:09mais c'est juste
23:09c'est quelqu'un
23:10qui fait le repassage
23:10à ta place
23:11en revanche
23:12ce que je trouve intéressant
23:13c'est de voir
23:13l'évolution de ces modèles
23:15et notamment
23:16si tu penses au modèle
23:17de Microsoft
23:17qui dit
23:18essayer de percevoir
23:19son environnement
23:19c'est une validation
23:20pour moi
23:21tu parlais il y a quelques instants
23:22d'Yann Lequin
23:22de la perception
23:23de la vision
23:24à 10 ans de Yann Lequin
23:25qui sont les fameux
23:26world models
23:27donc en gros des modèles
23:28évolutifs
23:29autres que les LLM
23:30aujourd'hui
23:31qui permettent de
23:31comprendre leur environnement
23:33pour être capables
23:33de faire quelque chose
23:34de par eux-mêmes
23:35et je pense que
23:35quand on va arriver
23:36à cette étape-là
23:37là ça y est
23:38on y sera
23:38Claudia
23:39on est vraiment en train
23:41cap à l'échelle industrielle
23:43il y a eu
23:43un partenariat
23:44par exemple
23:45qui a été annoncé
23:45entre Airbus
23:47et l'entreprise chinoise
23:49Ubetech
23:50justement pour tester
23:51en fait
23:51l'utilisation
23:52de robots
23:54dans la chaîne aéronautique
23:57donc tu vois
23:57moi je pense que
23:58vraiment le déclenchement
23:59en tout cas
23:59côté professionnel
24:00c'est les grands partenariats
24:01avec les entreprises européennes
24:03qui osent y aller
24:04parce qu'on a vu
24:05les exemples d'entreprises
24:06américaines
24:06qui y sont allées
24:07depuis un moment
24:08là on commence à avoir
24:09des entreprises européennes
24:10des entreprises françaises
24:11dans des secteurs stratégiques
24:12qui commencent à y aller
24:14et après moi
24:15évidemment
24:16si on pense à Davos
24:17moi je retiens juste
24:18l'annonce
24:20d'Elon Musk
24:21qui dit que
24:21en 2027
24:23on va tous avoir
24:24enfin
24:24il commercialisera
24:25les robots humanoïdes
24:27chez nous
24:27alors il donne la date
24:28de 2027
24:29c'est peut-être pas 2027
24:29mais on y arrive
24:32Banque of America
24:33dit 1 million en 2030
24:353 milliards en 2060
24:36alors ils disent pas
24:37si c'est des robots
24:37manufacturiers
24:38ou robots compagnons
24:40moi j'avoue
24:40que j'y croyais
24:41moyennement
24:42en disant
24:42ça arrivera un jour
24:43certainement
24:44là j'y crois
24:44j'y crois beaucoup plus
24:46on a beaucoup débattu
24:47de ça
24:47je me rappelle
24:48à Davos
24:48les trois trucs
24:52c'est que
24:53les roues militaires
24:54sont en train d'exploser
24:55le premier d'entre eux
24:56étant les drones
24:57et c'est ça qui va driver
24:58l'essentiel
24:59un peu comme ça a été le cas
25:00pour l'internet
25:00etc
25:01là
25:01toutes les armées du monde
25:03se rendent compte
25:03qu'elles ne seront plus
25:04compétitives
25:05et combatives
25:06si elles ne rattraiment pas
25:08leur retard en robotique
25:09le drone
25:10est le premier des robots
25:11c'est celui qui rend essentiel
25:13le truc
25:13donc là
25:14ce qui va se passer
25:15c'est vraiment un effet domino
25:16c'est d'abord
25:17les robots militaires
25:18on avait
25:18et quand on s'intéresse
25:20aux militaires
25:21il y a la chaîne logistique
25:22il y a la défense aérienne
25:23il y a les robots
25:23maritimes
25:24aériens
25:25donc ça
25:27on n'osait pas
25:29c'est assez marrant
25:30on n'osait pas y aller
25:32parce que le soldat
25:33était beaucoup mieux
25:34etc
25:34le prix d'une vie
25:35devient exponentiel
25:36les démocraties occidentales
25:38n'acceptent pas
25:39qu'on perd des êtres humains
25:40en particulier les américains
25:42là
25:42la guerre en Ukraine
25:43ça a été vraiment
25:44le tipping point
25:45et c'est le point le plus important
25:46parce que
25:46ça a libéré
25:47toutes les choses
25:48la deuxième chose
25:49c'est que
25:49à l'initiative des chinois
25:50depuis 10 ans
25:51avec 3 plans kakéno
25:52ils sont
25:54à fond
25:55sur la priorité robotique
25:56pour les raisons qu'on a dit
25:57sur les chaînes de fabrication
25:58c'est ça qui aujourd'hui
25:59rend
26:00la chaîne de fabrication
26:01ça rend la chaîne
26:03de fabrication chinoise
26:04et alors il n'y a pas que l'industrie
26:05il y a l'industrie et l'agriculture
26:06on oublie
26:07ça c'est un truc qu'on ne voit pas
26:08et la santé
26:09et tu as la vieillesse
26:10au Japon notamment
26:11absolument
26:11mais la vieillesse
26:13ils essayent depuis très longtemps
26:13et ça n'a pas entraîné
26:14là on est sur des milliards
26:16des milliards de milliards
26:17d'euros
26:18moi j'ai été voir
26:19les plus gros fonds de Shenzhen
26:20et au lieu de me montrer
26:21les derniers wearables
26:22et lunettes
26:22ils m'ont montré
26:23des robots agriculteurs
26:24ils m'ont montré
26:25des robots dans les usines
26:27pour la logistique
26:27c'est vrai
26:28ils m'ont montré ça
26:29en disant
26:29c'est ça que j'ai vu
26:31certains sur le bien-être
26:33certains sur l'éducation
26:35mais des robots
26:35c'est ça la grosse tendance
26:37et après il y a le Paris
26:38qui focalise
26:39tous les imaginaires
26:43et on voit bien
26:43ce qu'ils jouent à les robots
26:44c'est le robot humanoïde
26:45c'est très marginal
26:46en fait
26:47il faut bien se rappeler
26:48que c'est complètement marginal
26:49par rapport à l'adoption
26:50de la robotique
26:51je l'avais expliqué
26:53que Google
26:54s'était retiré
26:55à cause de la peur
26:57de Skynet
26:58et de Terminator
27:00et qu'on avait eu peur
27:00pour la marque
27:01d'afficher des robots humanoïdes
27:03ça commence à revenir timidement
27:05avec les personnes âgées
27:05mais par rapport à l'importance
27:08qu'aura leur robotique
27:09se concentrer sur l'humanoïde
27:11c'est se tromper
27:12de la révolution
27:12je pense qu'on aura
27:13dans notre cuisine
27:14des robots
27:14des bras robotiques
27:16très rapidement
27:17pour donner quelque part
27:18une sorte de concrétisation
27:19mais tu as raison
27:19ça va être quelque chose
27:20qui sera marginal
27:21au regard de ce qu'on voit
27:22derrière nous
27:22qui sont des bras robotisés
27:24mais qui vont pouvoir
27:24faire des choses autres
27:25et puis surtout ce s'étale
27:26c'est surtout un nouveau chapitre
27:27du monde
27:27si demain on vit avec un robot
27:29chez nous
27:29ou des bras robotiques
27:31en tout cas
27:31qui vont juste ouvrir la porte
27:32mais c'est un expert
27:36qui me disait ça l'autre jour
27:37aujourd'hui il faut avoir
27:37une stratégie IA
27:38une stratégie quantique
27:39et une stratégie robotique
27:41voilà
27:41tu vas extraire
27:42toutes les entreprises
27:43merci
27:45merci en tout cas
27:45à tous les trois
27:46Thomas Serval
27:47PDG de Baracoda
27:48Claudia Cohen
27:49journaliste
27:50chez Bloomberg
27:51Damien Douani
27:51tu ne vas pas en Inde ?
27:53a priori si
27:54si ?
27:54tu viendras nous raconter
27:55tout ça
27:56c'est à quel endroit en Inde ?
27:58New Delhi
27:58oui
27:59Bconnect
28:00tiens
28:00allez voir en replay
28:01l'émission qu'on avait fait
28:02ensemble dans Tech & Co Business
28:03pour comprendre cette plateforme
28:04si vous avez des idées
28:06d'objets connectés
28:07la plateforme Bconnect
28:07est faite pour vous
28:08Thomas Serval
28:09PDG de Baracoda
28:10Claudia Cohen
28:11journaliste chez Bloomberg
28:11et Damien Douani
28:13responsable de l'innovation
28:14de l'école narrative
28:15avec deux I
28:17fondateur de Topos
28:18merci à tous les trois
28:19infiniment d'avoir été
28:21dans un débat passionnant
28:22on va parler d'ophtalmologie
28:24tout de suite
28:25avant de retrouver tout à l'heure
28:26Xavier Perret
28:26pour nous parler
28:27de Tech & Ciné
28:29à tout de suite sur BFM Business
28:30Tech & Co
28:33la quotidienne
28:34sur BFM Business
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