Le Débrief de la tech - Lundi 26 janvier - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce lundi 26 janvier, Frédéric Simottel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos., ... dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:05Voilà, il y a un débrief de la tech qui va être très marqué par l'actualité très chaude,

00:10puisque en ce moment même, au Parlement, ça se débat, ça se contredit,

00:16en tout cas ça parle autour des réseaux sociaux.

00:18Alors seront-ils ou pas interdits au moins de 15 ans ?

00:20Puis vous savez, on va en parler, puisque la Commission européenne dit

00:26oui, c'est très bien, mais on n'a pas le droit de demander l'âge à des gens sur...

00:32Ça, c'est interdit par la Commission européenne, donc on va voir un peu comment tout ça va se dérouler.

00:35On va en parler avec nos experts qui sont avec nous ce soir.

00:37Claudia Cohen, bonsoir Claudia.

00:39Bonsoir.

00:39Merci d'être avec nous, journaliste chez Bloomberg.

00:42Donc évidemment, ça intéresse aussi à fond les médias anglo-saxons, cette histoire de...

00:46Oui, d'abord parce qu'il y avait eu l'exemple de l'Australie qui faisait ça,

00:50et oui, on a fait des aides aujourd'hui là-dessus,

00:53mais bon, un peu moins que le débat français.

00:57Donc on va dire que nous, le parti pris, c'est que ça va se faire

01:02et que la France, c'est un deuxième grand pays qui passe à l'action.

01:07D'accord, donc on va en suivre ça aussi avec nous également.

01:10Thomas Saval, bonsoir Thomas.

01:11Bonsoir Frédéric.

01:12Bienvenue, qu'on a retrouvé au CES, qui était à Davos toute la semaine dernière,

01:15qui nous distillera pendant toute cette émission quelques petits points

01:19et des petites coulisses de Davos à travers tous les sujets que l'on a.

01:23Merci d'être avec nous, Thomas, qui est PDG de Baracoda,

01:25donc dans l'IoT, la biotech, la santé, beaucoup de choses dans le bien-être.

01:32Et puis Thomas, qui a longtemps été chez Google, chez Microsoft,

01:35enfin voilà, il connaît tout de notre écosystème numérique.

01:37Et nous accueillons aussi Damien Douani.

01:39Bonsoir Damien.

01:39Bonsoir Fred.

01:40Merci d'être avec nous, responsable de l'innovation,

01:41de l'école narrative avec deux i et fondateur de Topos.

01:46Alors, les députés se prononcent en ce moment en faveur de l'interdiction

01:51des réseaux sociaux avant 15 ans, avant le Sénat mi-février,

01:54mais le chemin est encore très long avant une application totale fin 2026,

01:58car cette interdiction doit reposer à la fois sur un cadre technique extrêmement précis

02:02et une volonté partagée par les plateformes.

02:05On écoute ce qu'en dit Hugo Babé et on revient juste après en plateau pour en parler.

02:10L'interdiction des réseaux sociaux aux mineurs est-elle possible ?

02:13Le gouvernement et ses alliés veulent s'en assurer en prévoyant un panel

02:15de dispositifs de vérification d'âge efficace par reconnaissance faciale

02:20ou consultation de documents officiels et un strict respect de la vie privée,

02:24comme l'assure Gabriel Attal qui porte cette loi.

02:27À aucun moment, leur identité, leurs données ne seront transmises ni à l'État

02:32ni aux plateformes de réseaux sociaux.

02:34Concrètement, c'est que les plateformes de réseaux sociaux vont faire appel à un tiers

02:38de confiance, qui sera une plateforme dédiée, neutre, qui bénéficiera des informations.

02:44Concrètement, cette proposition de loi prévoit que toutes les plateformes

02:47qui ont des fonctionnalités sociales, des réseaux Facebook, Instagram, Snapchat,

02:51aux jeux en ligne Roblox ou aux chats intégrés de YouTube,

02:54contrôlent dès le 1er septembre tout nouveau compte

02:57et même qu'il n'y ait plus aucun compte de jeunes de moins de 15 ans à la fin de cette année.

03:01Mais pour cela, il faut que ce soit conforme aux droits européens.

03:05Et pour Bruxelles, ce n'est toujours pas le cas, malgré la réécriture du texte par le gouvernement.

03:10Fixer une limite d'âge est une compétence exclusivement européenne,

03:13rétorque la Commission, qui aura bientôt sa propre réglementation.

03:17Alors, on ne veut plus de ce qu'on appelle un peu le brain root,

03:20le pourrissement du cerveau, pour traduire cette expression américaine.

03:25Il convient donc de préserver les plus jeunes des algorithmes,

03:28parce qu'on estime que ça contribue à un abétissement collectif.

03:31Qu'est-ce qu'il faut voir autour de tout ça, Claudia ?

03:34Alors déjà, il faut dire que c'est la deuxième tentative de la part de la France

03:38d'imposer ce nouvel âge légal pour accéder aux réseaux sociaux.

03:41Il y a plusieurs difficultés.

03:43La première, c'est qu'il ne faut pas que la loi française contrevienne,

03:47dépasse la loi européenne.

03:49En l'occurrence, le texte qui a été voté il y a quelques années, le DSA.

03:54On est très fort pour surtransposer des lois européennes.

03:58On est très fort.

03:59Mais les plateformes sont très fortes aussi pour dire que ça ne marche pas.

04:02Donc la moindre brèche juridique, la façon dont va être vraiment écrit le texte,

04:07c'est extrêmement important.

04:09Et ensuite, on en parlait un peu dans le reportage,

04:11c'est la question de qui vérifie.

04:13Alors un tiers de confiance, d'accord, il y a l'option potentiellement

04:16de faire un selfie avec un document d'identité.

04:20Mais là, ça pose quand même la question de mettre un document d'identité,

04:24même si on nous assure que ce sera en toute sécurité des données.

04:27Ça pose quand même question.

04:28Et il y a une autre option que j'ai trouvée, pour être assez franche, plus marrante.

04:35C'est l'option du selfie où il y aurait une IA qui pourrait analyser

04:39l'âge que vous avez par rapport à votre visage.

04:42Ce qui ouvre la porte quand même à pas mal de brèches.

04:44Parce que vous pouvez aussi utiliser une IA pour vieillir votre visage.

04:47Oui, exactement.

04:48Pour le petit mot, je pense qu'on n'est pas sortis de l'auberge.

04:52Et en plus, je trouve la France très ambitieuse sur le timing.

04:56Parce que c'est censé être mis en place en septembre.

05:00Donc seulement neuf mois après que ça a été voté.

05:03Sauf qu'aujourd'hui, on ne sait pas comment ça va être contrôlé.

05:05Et si on regarde l'exemple de nos amis australiens qui ont mis d'ailleurs en place...

05:10Qu'est-ce qu'ils valident justement en Australie ?

05:12Ça a pris quand même plus d'un an à ce que le dispositif soit vraiment mis en place.

05:18Et si je ne me trompe pas, ce sont les plateformes qui ont la charge en Australie

05:23de faire en sorte que ce soit respecté.

05:25Or là, ce qui paraît être proposé est assez différent.

05:29Donc moi, j'attends de voir.

05:31Je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée forcément.

05:34On en parlera peut-être un petit peu tout à l'heure aussi.

05:37Mais j'attends de voir comment, de façon opérationnelle, ça pourrait se faire.

05:41Alors souvent, on dit en plateau ici, si vous avez suivi la matinale ce matin,

05:46tout le monde réagit un peu par rapport à l'âge de ses enfants.

05:49Thomas, toi, tu as 15 ans ?

05:5315, 18, 20.

05:54Voilà, donc plutôt long.

05:55Mais alors, qu'est-ce que tu en penses ?

05:57Alors déjà, l'histoire, parce que toi, tu es un spécialiste.

05:59Barakouda fait des miroirs connectés.

06:03La technologie, oui, elle fonctionne aujourd'hui.

06:06Elle existe.

06:07En tout cas, on arrive assez facilement à voir un adolescent, un enfant, un adulte.

06:12Alors, ce n'est pas 14 ans, 15 ans, mais en fait, c'est l'âge de la puberté.

06:16Donc en fait, il y a quand même des signaux assez facilement visibles physiquement.

06:21Alors peut-être à l'année près, on n'aura pas, mais voilà.

06:23Oui, il y a plusieurs dimensions pour répondre à ce problème.

06:27La première question, c'est est-ce qu'on autorise ou on doit faire en sorte que les plateformes

06:34authentifient leurs utilisateurs ?

06:38Parce qu'en fait, derrière cette logique de l'âge, il y a aussi savoir si c'est une personne ou une IA.

06:43Autre que par le simple mot de passe.

06:45Et si c'est une personne, une IA, quelqu'un qui utilisait un pseudo,

06:4815 personnes qui utilisent la même identité pour faire les trolls, etc.

06:51Donc derrière cette idée qu'on va commencer à authentifier,

06:55on parle des enfants de 15 ans, il y a quand même une émotion plus claire

06:58et qui, à mon avis, doit arriver pour des raisons politiques en Europe.

07:02C'est de commencer à mettre en face de leur responsabilité des plateformes.

07:06En disant, voilà, vous êtes maintenant un média de plein droit,

07:10de même que la presse, que les films, etc.

07:14Il va falloir quand même que vous respectiez un certain nombre de règles.

07:16Et il faut voir que moi, ayant été côté plateforme, puisque je dirigeais YouTube,

07:19la règle de défense de base des plateformes, c'est qu'on va se conformer.

07:25Il y a déjà le fait qu'on ait un hébergeur, mais d'abord et avant tout,

07:28ce que disent, pour éviter de faire quoi que ce soit,

07:31on ne fera rien tant qu'on n'aura pas un cadre juridique clair

07:35qui nous dira ce qu'on doit faire.

07:37Donc c'est une manière de dire qu'on ne fera rien,

07:39puisque le cadre juridique est clair.

07:41Et donc là, il faut quand même saluer les efforts du gouvernement,

07:43en disant, voilà, vous vouliez une loi, on va vous la mettre.

07:45Et ça, c'est quand même le meilleur antidote vis-à-vis des plateformes

07:48qui ont, dans leurs principes, et puis même dans la manière dont ils se régulaient,

07:52c'est du Sarban, Noxley, etc.

07:54Les pays, pour pouvoir être cotés dans les marchés,

07:59doivent respecter un certain nombre de règles,

08:00notamment de respecter les règles dans lesquelles ils sont présents.

08:03Donc, il nous faut des lois.

08:05Alors après, on est encore dans ce joujou,

08:07Europe, France, subsidiarité, qu'est-ce qui décide ?

08:10Mais c'est quand même une responsabilité collective.

08:13Il y a un cadre qui est en train d'établir.

08:14Voilà, c'est quand même une responsabilité collective.

08:15Mes enfants, tu en parlais un instant,

08:18mes enfants sont les premiers à me dire,

08:19papa, t'es pris dans cette boucle infinie,

08:24arrête avec Instagram ou avec...

08:25Parce que c'est les adultes qu'il faudrait...

08:27Voilà, c'est-à-dire qu'en fait...

08:29Bloquer.

08:30Donc, moi je pense que derrière cette logique d'âge

08:32qui va être compliquée à mettre en œuvre,

08:33il y a quand même ce besoin d'authentification

08:37des émetteurs et des consommateurs de ces plateformes.

08:41Ce point-là, d'ailleurs, on pourrait se dire

08:43qu'après avoir ou avant de commencer à vérifier qu'ils consomment,

08:47on pourrait déjà essayer d'authentifier ou de voir qui émet.

08:50Effectivement, on voit que maintenant,

08:51ce sont des supports de propagande de tout ordre,

08:55d'États étrangers, de trolls et même d'IA.

08:59Donc déjà, commencer à voir si on a une personne en face de nous,

09:02une vraie personne ou une IA,

09:03ça va être probablement le premier des challenges.

09:06L'âge sera peut-être quelque chose d'accessoire

09:09par rapport au caractère humain ou inhumain de la personne.

09:12Damien, on entend beaucoup aussi de personnes dire

09:14mais finalement, ça doit être de la responsabilité des parents,

09:17de la responsabilité, pourquoi pas, de l'éducation nationale,

09:20bien qu'on ne va pas encore lui rajouter une couche,

09:22mais on se dit aussi qu'il faut davantage responsabiliser

09:25la partie utilisateur.

09:28Est-ce que c'est...

09:29Alors oui, certainement, mais c'est compliqué aussi à mettre en place.

09:32Je pense que c'est multifactoriel.

09:35Autrement dit, la réponse n'est pas unique, elle est plurielle.

09:39Thomas, tu parlais des parents.

09:41Pareil, tu parlais de réagir par rapport à l'âge des enfants.

09:43On est une petite, j'en ai une de 12 ans, une de 5.

09:46Donc effectivement, celle de 5, moi je l'ai mise devant le documentaire,

09:50devant nos écrans de fumée.

09:52J'ai dit, tu regardes ça, déjà, et tu comprends comment ça fonctionne.

09:54Et à la sortie, elle me dit, je ne savais pas tout ça,

09:56je ne savais pas qu'il y ait des algos qui fonctionnent, etc.

09:59Son premier réflexe a été de nettoyer son flux YouTube,

10:02parce qu'elle regarde les shorts, et je trouvais ça super,

10:04et de croiser l'information avec des choses,

10:06si des fois, elle entend des trucs un peu bizarres.

10:07Ce qui fait que des fois, même, elle me colle,

10:08parce que je crois des trucs faux, et en fait, elle avait raison.

10:11Donc, je suis très content de ça.

10:12Donc, c'est une question d'éducation.

10:13Le problème, c'est en fait, c'est le même principe que la clope

10:15dans la Renault 16, dans les années 80.

10:17C'est-à-dire, en gros, le parent fume devant,

10:19et va expliquer que, ah ben non, il ne faut pas fumer,

10:21tu comprends, c'est mal.

10:22On est dans le même principe, aujourd'hui.

10:24Tu parlais tout à l'heure de la boucle infine dans laquelle,

10:25aujourd'hui, les parents sont, nous et moi le premier,

10:28on est nous-mêmes pris dans une boucle qui fait

10:30qu'on n'est pas des exemples pour nos gamins.

10:32Donc, il y a cette difficulté-là.

10:33Et l'histoire de l'algo, tu parlais de l'éducation nationale,

10:36au moins, ça relève de ça.

10:37On ne devrait pas faire des cours d'informatique,

10:38on devrait faire des cours de qu'est-ce que c'est de l'algorithmie,

10:40au sens, comment fonctionnent ces plateformes

10:42pour gagner de l'argent,

10:43et comment elles font en sorte de vous capter votre attention.

10:46Si déjà, on fait ça, plus une loi,

10:48je pense qu'on commence à être patronal.

10:49Et puis, peut-être aussi,

10:50moi, j'essaierai de leur forcer un peu la main

10:52pour avoir du contenu aussi un peu plus éducatif.

10:55Alors, je sais que c'est compliqué.

10:56Mais t'en as, hein !

10:57Si tu éduques bien ton algo, t'as des trucs super.

10:59Mais voilà, non, mais justement, c'est peut-être ça...

11:01Mais il faut éduquer son algo.

11:02Il y a aussi un sujet, quand même,

11:04on parlait du DSA tout à l'heure,

11:07où quand même, un des buts aussi du DSA

11:09était d'avoir une plus grande transparence algorithmique,

11:12était d'avoir une meilleure modération sur les réseaux sociaux

11:15et de protéger les jeunes utilisateurs.

11:17Et en fait, on peut se dire que si aujourd'hui,

11:19dans plusieurs pays, dont la France,

11:21il y a ces réflexions plus ou moins avancées

11:24pour interdire les réseaux sociaux,

11:25ça veut dire que les textes européens,

11:27en tout cas, un des buts de ces textes européens,

11:30finalement, n'a pas abouti.

11:33Moi, ce qui me chagrine un peu

11:34et ce qui me fait peur,

11:37c'est justement cette incapacité

11:38qu'ont eu les États,

11:40que soit l'Europe, mais ailleurs aussi,

11:41encore plus aux États-Unis,

11:43à faire en sorte que les réseaux sociaux

11:45ne soient pas ce qu'ils sont aujourd'hui

11:47et que des enfants puissent aller

11:49de façon assez libre,

11:50avec peut-être une limite de temps,

11:52parce qu'il ne faut pas rester des heures,

11:53sinon on devient tous abrutis,

11:54et les adultes aussi,

11:55mais puissent aller sans être confrontés

11:57à des contenus douteux.

11:58Par exemple, sur X, pardon,

12:00mais quand on voit sur notre feed,

12:01alors moi, c'est pas vrai du tout ce que je suis,

12:04le nombre de contenus pornographiques

12:06et qui me viennent devant,

12:08alors que je ne suis pas la consommatrice

12:09de porno avec des femmes,

12:11c'est assez aberrant,

12:13et je me dis,

12:13n'importe quel enfant aussi

12:15qui a ses comptes,

12:16il peut être confronté à ce type de contenu.

12:17Il peut être confronté à ça,

12:17donc je trouve que le réflexe d'interdiction,

12:20je le comprends,

12:21je le comprends,

12:22et je salue quand même

12:23le gouvernement français

12:23de vouloir faire ça.

12:24On essaie de ralentir,

12:26ça ralentit au moins un peu,

12:27c'est ça ?

12:27Je trouve que le nettoyage

12:29qui aurait dû être fait

12:30n'a pas été fait, en fait.

12:32Après, sur X, aujourd'hui,

12:34tu as nécessité,

12:35pour des contenus sensibles,

12:36tu as nécessité de faire un selfie

12:39pour débloquer certaines choses.

12:41Mais ce n'est pas le cas,

12:41moi j'ai fait zéro selfie

12:42et les contenus viennent à toi.

12:45Il y a une première question,

12:47je pense que sur ça,

12:48c'est d'abord,

12:49il faut que ces plateformes

12:50soient sous souveraineté

12:51des pays de consommation.

12:52Il faut quand même repartir

12:54de la base de la base.

12:55On a été d'une indulgence coupable

12:57avec le numérique

12:57pour favoriser son adoption

12:59en les exonérant de taxes

13:01sur le commerce,

13:03en faisant en sorte

13:04qu'on leur a donné finalement

13:05une sorte de capacité

13:06à vendre des choses

13:07sans être à égalité

13:09avec les commerçants existants.

13:10Dans une logique

13:11de faire pénétrer le numérique.

13:12Cette période,

13:12elle est derrière nous.

13:13Maintenant, le numérique

13:15est plus grand que le réel.

13:17Et donc, quelque part,

13:18on a perdu la souveraineté

13:21sur des plateformes

13:22qui sont plus importantes

13:23que nous

13:23et il faut regarder

13:24ce qui se passe

13:24aux Etats-Unis.

13:25TikTok,

13:26les Américains

13:27n'ont même pas laissé

13:27le choix aux Chinois.

13:28Ils ont dit,

13:28voilà,

13:29si tu veux que TikTok

13:30reste aux Etats-Unis

13:31sous peine d'interdiction,

13:32il va falloir

13:33que ça devienne américain

13:34et que ça soit régulé

13:35par les lois américaines.

13:37Je pense qu'à minima,

13:38l'Europe doit avoir

13:39le même niveau d'autorité,

13:41c'est-à-dire de dire,

13:42voilà,

13:42pour que une...

13:43Et parce qu'on va faire des lois,

13:44mais si elles ne sont pas appliquées,

13:45tout le monde va régler.

13:46Donc, il va falloir

13:47qu'on mette

13:48sous souveraineté européenne

13:49ces plateformes

13:50et qu'on ait la rigueur,

13:52voire la capacité

13:54qu'ont les Américains

13:54de dire,

13:55vous ne les arrêtez pas,

13:56vous sortez.

13:57Alors,

13:58ce que l'on voit aujourd'hui,

13:59ça va être

13:59notre deuxième sujet ce soir,

14:02c'est...

14:03Tiens,

14:03je ne sais pas

14:03si vous avez entendu parler de...

14:05Alors, je vais le dire

14:05en français,

14:06un W,

14:06mais comme on est européen,

14:08on pourrait dire W,

14:09c'est un nouveau réseau social européen.

14:11Donc, au moment

14:11où on discute

14:12de tout cela,

14:13où la France

14:13s'apprête à interdire

14:15l'accès aux réseaux sociaux

14:15les moins de 15 ans,

14:16il y a un nouvel acteur européen

14:18qui se lance

14:19le défi de concurrencer X

14:20alors qu'il s'est baptisé

14:21volontairement W,

14:23c'est la lettre un peu avant.

14:25C'est un réseau social suédois

14:26qui doit avoir le jour

14:27cette année

14:27porté par une ancienne cadre d'Ebay.

14:29Il compte surfer

14:30sur la défiance croissante

14:32évidemment à l'égard

14:32de la tech chinoise et américaine.

14:34On écoute ce qu'en dit

14:35Erwan Maurice

14:35et on va vous écouter

14:36juste après.

14:38Sur la forme,

14:39c'est la même chose que X.

14:41Sur le fond,

14:41c'est tout l'inverse.

14:42W promet de vérifier

14:44l'authenticité

14:44de chaque compte,

14:45d'héberger ces données

14:46en Europe

14:47et de lutter

14:48contre la désinformation.

14:50Un cadre

14:50qui pourrait peut-être

14:51lui permettre

14:51d'échapper

14:52à une interdiction

14:53aux moins de 15 ans.

14:54Dirigée par Anna Zeiter,

14:56ancienne responsable

14:57de la confidentialité

14:58et de l'IA chez Ebay,

14:59W est à ce stade

15:00financée par des investisseurs

15:02suédois.

15:03Une version test

15:03sera lancée

15:04dans quelques jours

15:05avant une ouverture

15:06au grand public

15:06dès la fin de l'année.

15:08Un lancement

15:08qui intervient

15:09au moment où

15:09X et TikTok

15:10épinglés pour pratiques douteuses

15:12n'ont jamais autant été

15:13dans le viseur du régulateur

15:14mais pour donner une chance

15:15à W,

15:16encore faudrait-il

15:17imposer fermement

15:18les règles européennes

15:19aux géants

15:19qui ne respectent rien ?

15:20Confie Gilles Babinet,

15:22l'ambassadeur français

15:23de la TEC s'impatiente.

15:24Il est temps

15:24d'appliquer

15:25de vraies sanctions

15:26à ceux qui n'appliquent pas

15:27les règles,

15:28peste-t-il

15:28et fait une suggestion,

15:30financer ce réseau social

15:31avec les amendes

15:32infligées

15:33à ses concurrents

15:34des loyaux.

15:34Alors W,

15:35c'est un réseau

15:35plutôt crédible,

15:36une ancienne cadre d'Ibay,

15:38donc ce n'est pas n'importe qui.

15:39Il y a un soutien politique,

15:41vraiment,

15:41il y a plusieurs députés

15:42qui défendent ça.

15:44Il y a un timing

15:44plutôt idéal,

15:46la fenêtre de Thierry Bonne.

15:48Question,

15:49est-ce que,

15:50voilà,

15:51ça peut fonctionner ?

15:52Je commence par toi,

15:53Jodia.

15:54Déjà,

15:54il y a eu plusieurs

15:55alternatives quand même

15:57à Twitter.

15:59Il y a eu,

15:59c'était Blue Sky,

16:00Thread,

16:01Mastodon.

16:02La clé pour que...

16:03Mastodon,

16:03c'était complexe.

16:04Enfin,

16:04l'interface était...

16:06C'est vrai,

16:06c'est vrai,

16:06tu as raison.

16:07Je pense qu'avec ces alternatives

16:10qui se sont lancées

16:11ces dernières années,

16:12la clé,

16:13en fait,

16:13c'est est-ce qu'il y aura

16:14des gens qui voudront

16:15aller sur cette plateforme

16:16parce qu'on le voit

16:16aujourd'hui,

16:17par exemple,

16:18en France,

16:19même en Europe,

16:20la plupart des personnalités

16:21politiques et qui,

16:23d'une certaine façon,

16:23font l'actualité,

16:25en fait,

16:25sont tous restés sur Twitter

16:26à part,

16:27il faut le saluer,

16:28notre ministre de l'économie,

16:30Roland Lescure,

16:31qui, lui,

16:33on l'entendait tellement dire

16:34je vais quitter X,

16:35je vais quitter X,

16:35et il continue.

16:36Et même les médias,

16:37pour être honnête,

16:38même les médias,

16:39il y a eu pas mal d'annonces

16:40de médias ces deux dernières années,

16:41bon, au final,

16:42ils y sont toujours,

16:42mais du coup,

16:43il y a un peu ce côté

16:44de popularité

16:45ou quoi qu'il arrive.

16:46Et après,

16:46moi,

16:47ce que je trouve dommage

16:47aussi sur ce service,

16:49l'initiative est très bonne,

16:51mais je trouve ça dommage

16:52de se construire,

16:53de se construire son storytelling

16:54en opposition à X,

16:57en fait,

16:57c'est-à-dire,

16:58peut-être,

16:58certainement,

16:59il y aura plus de communication

17:03de ce réseau social,

17:05est-ce que juste,

17:06bon,

17:06c'est X,

17:07mais avec plus de sécurité,

17:09OK,

17:09mais ça veut dire quoi ?

17:10Et si personne n'y va ?

17:11C'est un peu dommage,

17:12juste le storytelling

17:13et la présentation

17:14qui a été faite à Davos.

17:15Quand j'ai entendu

17:16que c'était suédois,

17:16au début,

17:17j'étais ravi,

17:17parce que moi,

17:18je me suis toujours dit

17:20qu'un jour,

17:20Spotify sortirait

17:21son réseau social.

17:23Voilà,

17:23c'était mon grand truc

17:24en me disant,

17:24voilà,

17:25de la musique,

17:25on peut trouver des communautés

17:26et des communautés,

17:27on peut poursuivre

17:28et aller vers là.

17:29Ton regard,

17:30va sur W,

17:31Damien ?

17:31Tu ne peux pas,

17:33on va dire,

17:33imposer un produit.

17:34Autrement dit,

17:35tu mets un produit,

17:35très bien,

17:35mais après,

17:36le public va décider

17:37s'il vient ou pas.

17:38S'il y a des médias,

17:39s'il y a des politiques,

17:40s'il y a des choses intéressantes,

17:41pourquoi pas de la musique,

17:42pourquoi pas un accord

17:43avec Spotify,

17:44admettons,

17:44avec des contenus inédits.

17:46Bref,

17:46des choses qui donnent

17:47envie de venir.

17:47En gros,

17:47il faut un peu de miel,

17:48sinon l'utilisateur,

17:49il va te dire,

17:50moi,

17:50j'ai toute ma base

17:51de gens

17:53avec qui je discute

17:53depuis des années.

17:54C'est ça,

17:55l'histoire de Facebook,

17:57l'histoire d'Instagram,

17:57l'histoire de X,

17:59c'est qu'avant tout,

17:59on a construit

18:00pendant des années

18:01des bases de connaissances

18:02de gens

18:03et on ne peut pas forcément

18:03les exporter.

18:05Après,

18:05il y a peut-être un timing

18:05où on se dit,

18:06tiens,

18:06pourquoi pas changer

18:07un truc un peu plus sérieux,

18:08un peu plus rigoureux.

18:09Mais pour proposer quoi ?

18:10Tu vois,

18:10je rejoins Claudia,

18:11se construire à contrario d'eux,

18:13c'est bien,

18:13parce que c'est un message politique

18:14à Davos,

18:14ça fait plaisir,

18:15mais est-ce que véritablement

18:17dans le point du marketing,

18:17ça va fonctionner ?

18:18Je demande à voir,

18:19je ne jette pas le bébé

18:19et l'eau du bain,

18:20j'ai envie d'y croire

18:22parce qu'il y a des conditions

18:23intéressantes qui sont remplies

18:24qui n'étaient pas remplies

18:25il y a quelques années,

18:26mais il faut un peu plus quoi.

18:30Thomas ?

18:31Alors déjà,

18:32ce qui est intéressant,

18:33c'est qu'avant,

18:33faire un réseau social,

18:35c'était quand même très coûteux

18:36en termes de programmation,

18:38en termes d'hébergement,

18:38il faut voir que ça,

18:40n'importe qui peut créer

18:41relativement facilement

18:42entre le vibe coding,

18:43etc.,

18:43un réseau social.

18:44Donc ça,

18:44c'est une bonne nouvelle,

18:45c'est que la barrière à l'entrée

18:46pour la création technique,

18:48technologique d'un réseau social,

18:50elle est tombée.

18:51Donc qu'est-ce qui reste ?

18:51En fait,

18:52il y a ce qu'on appelle

18:52l'effet de réseau,

18:53c'est-à-dire la base installée,

18:54combien il y a des gens

18:55qui l'utilisent pour communiquer

18:56et là,

18:56on parle de zéro.

18:57Et donc ça,

18:58ça ne pourra exister

18:58que s'il y a des alliances

18:59stratégiques très fortes,

19:01voire une régulation

19:02qui impose,

19:03par exemple,

19:04une sorte de journal officiel,

19:05tu veux avoir telle information,

19:06il faut le regarder sur W,

19:08il va falloir qu'il y ait

19:08un effort réglementaire

19:09parce que sinon,

19:11on ne peut pas l'imposer,

19:12on voit bien que d'un coup...

19:13pouvoir transférer

19:14sa base de données

19:14comme aujourd'hui

19:15l'Europe essaie de le pousser.

19:16Exactement,

19:16donc en tout cas,

19:16il va falloir obliger

19:18ou forcer

19:18et faire en sorte

19:19que les gens...

19:20Et là,

19:20il y a un rôle

19:21qui est quand même

19:21totalement abandonné

19:22et qui est hallucinant

19:23par les opérateurs.

19:24Les opérateurs

19:25ont la clé de l'accès.

19:27C'est eux,

19:27c'est avec les cartes SIM

19:28d'Orange,

19:29d'SFR,

19:29de Free,

19:30de Bouygues

19:31qu'on accède à l'Internet

19:32et pourtant,

19:33ils ont totalement renoncé

19:34à ce privilège

19:35de l'accès.

19:36C'est incroyable.

19:38Alors qu'eux,

19:38ils sont régulés,

19:39etc.

19:39Donc quelque part,

19:40il va falloir que

19:41deux ou trois accords

19:42stratégiques arrivent

19:44pour payer le contenu.

19:44Pourquoi pas avec des opérateurs ?

19:45Pourquoi pas avec des services

19:46comme Spotify,

19:47par exemple ?

19:48Et donc,

19:48c'est les gens

19:48et le contenu.

19:49Content Disking,

19:50c'est les contenus

19:51qui font venir les gens

19:51et là,

19:54il va falloir que...

19:55Peut-être que les chaînes publiques,

19:57peut-être que les médias...

19:59Voilà.

20:00Il va falloir donner,

20:01si on veut leur donner

20:01une chance à ce média,

20:03c'est la thread

20:04avec la puissance de Meta

20:06qui n'a pas réussi.

20:07Donc il faut quand même

20:07se dire que

20:08si on laisse les lois du marché

20:10alors qu'on est très tard

20:12dans le monopole

20:13où les habitudes sont déjà formées,

20:15où les gens ont le réflexe d'eux

20:16et ils changent de réflexe,

20:17ça prend des années et des années,

20:18on ne va pas y arriver.

20:19Donc c'est là où

20:19le positionnement d'être contre,

20:20ça ne peut pas marcher.

20:21On va aller chercher

20:21tous ceux de moins de 15 ans.

20:24Pourquoi pas ?

20:26C'est un jeu éducatif, etc.

20:27Et puis faire un copycat,

20:28comme tu le disais tout à l'heure,

20:29il y a d'autres outils

20:30qui ressemblent déjà.

20:32Donc faire un énième produit

20:33qui ressemble à...

20:34Est-ce que c'est vraiment

20:34l'air du temps ?

20:35Est-ce qu'on n'est pas

20:35en retard de guerre ?

20:36Est-ce que ce n'est pas l'idée

20:37de réinventer un truc

20:37qui est intéressant ?

20:38Non, mais avec les...

20:39Tiens, je voulais vous écouter aussi

20:40sur un autre sujet

20:41qui est un peu dans tout cet écosystème.

20:44C'est Visio.

20:45Visio, je ne sais pas

20:45si vous en avez entendu le parler.

20:46C'est la riposte souveraine de l'État

20:47pour sécuriser l'économisation

20:49entre agents publics

20:50et réduire sa dépendance

20:51à Teams et à Zoom.

20:53Alors c'est une riposte technologique

20:54made in France.

20:55Alors ça utilise la technologie

20:58de la start-up Pianot

21:00pour la transcription automatique.

21:02Il y a Qtai

21:03que l'on connaît bien ici

21:04puisque notre actionnaire principal

21:07CMACGM a investi

21:08dans Qtai

21:09avec Xavier Niel

21:10avec Eric Schmitt

21:11l'ancien patron de Google.

21:12Il y a pas mal de sécurité.

21:13Plutôt pas mal ça, non ?

21:14Qu'est-ce qu'il faut y penser ?

21:16Moi j'ai assisté chez Google

21:17quand tout d'un coup

21:19Larry Page s'est rendu compte

21:20que toutes les communications

21:22entre les employés de Google

21:23se faisaient avec le système Cisco

21:25qui était vachement bien.

21:27Et il nous a tous forcés

21:28c'était en 2011

21:31il a foutu par terre

21:35les super belles salles de Cisco

21:38qui coûtaient des centaines de milliers d'euros.

21:39C'est plus ça s'appelait Poly

21:40c'est marrant j'en ai parlé

21:41pas Polyconférence

21:42et il nous a tous forcés

21:44à utiliser un truc

21:45qui a mis beaucoup de temps à marcher

21:47donc on s'appelait sur le téléphone

21:49en cachette

21:49pour faire des conférences

21:50même les clients

21:51on n'arrivait plus à leur parler

21:52donc je pense que c'est

21:55ce temps-là est passé

21:57et que la technologie maintenant est mature

21:58je pense que c'est essentiel

22:00vu l'importance que portent les IA aujourd'hui

22:02d'avoir des canaux de communication sécurisés

22:05souverains

22:06et qu'il n'y a plus grand chose

22:07qui nous empêche de le faire

22:08donc je pense que c'est une très bonne initiative

22:10maintenant c'est comme pour le réseau social d'avant

22:12c'est les utilisateurs qui décident

22:14et donc si les utilisateurs

22:15ils ont décidé

22:16que c'était quand même

22:17beaucoup beaucoup plus simple

22:18d'utiliser WhatsApp

22:20et de faire le truc

22:20on va se retrouver dans une situation compliquée

22:23les utilisateurs c'est les gens de l'État

22:25donc si tu obliges les administrations de l'État

22:27à utiliser une suite

22:28ils vont utiliser

22:29pour travailler avec beaucoup d'administrations de l'État

22:31ils ont leur téléphone dans un coin

22:33et ils font un réseau hors-dehors du truc

22:36on est d'accord

22:37mais il y a des réductions budgétaires aussi

22:38qui font qu'aujourd'hui

22:39si tu leur dis

22:40maintenant vous arrêtez de prendre des licences

22:41diverses et variées

22:42et vous utilisez la suite numérique

22:44pourquoi pas

22:44je pense qu'il y a des leviers possibles

22:46je trouve que c'est une très bonne idée

22:46moi je suis allé regarder à quoi ça ressemble

22:48et franchement il n'y a pas

22:49pour un usage classique

22:50on va dire de bureautique

22:51et que ça fonctionne

22:52ça fonctionne bien

22:53donc moi je trouve ça très bien

22:55c'est une très bonne idée

22:55et en fait c'est l'une des composantes

22:57d'une suite numérique

23:00sur laquelle il y a

23:01tu vois l'équivalent de Word

23:03le Visio etc

23:04et en fait aussi

23:06tu as un côté

23:07effectivement

23:07dans la communication qui a été faite

23:09tu as une source d'économie

23:11parce que tu n'as pas à renouveler

23:12en fait

23:12des licences que tu avais

23:13je crois que c'était le CNRS

23:1534 000 licences Zoom

23:16qui vont basculer vers Visio

23:18bon là ça fait quand même

23:20ça fait pas mal d'argent

23:21et bon

23:21on ne peut pas parler de ce sujet

23:25sans évoquer évidemment

23:26le contexte géopolitique actuel

23:28qu'on connaît

23:29avec les sujets de dépendance

23:31de technologie américaine

23:33après ce qu'il faut avoir

23:33c'est l'adoption par l'utilisateur

23:34et puis c'est aussi l'interopérabilité

23:36parce que moi je me souviens

23:37d'un outil aussi

23:37tu parlais de Cisco

23:38d'Orange

23:40qui avait sorti aussi

23:41il n'y aurait depuis rien que

23:42le standard c'est du live kit

23:43c'est hébergé par du outscale

23:45enfin j'ai assez décédé

23:46du haut de l'open source

23:46ça fonctionne

23:47honnêtement ça fonctionne

23:48tu vois quand même

23:50plusieurs administrations

23:51européennes

23:53par exemple

23:53la cour internationale pénale

23:55aussi

23:55qui avait annoncé

23:56basculer

23:57alors pas sur ce système

23:58mais un système

23:59allemand

24:00qui s'appelle

24:01Open Desk

24:02où en fait c'est pareil

24:03une solution

24:04allemande

24:05souveraine

24:06de bureautique

24:07parce que d'ailleurs

24:08il faut le rappeler

24:08à la cour internationale

24:10pénale

24:10tu avais eu des magistrats

24:12en fait

24:12qui avaient été directement

24:13visés par des sanctions

24:15américaines

24:15et dans ça

24:16tu avais aussi

24:17des magistrats

24:18qui avaient dit

24:19ne plus pouvoir accéder

24:20à leur compte Microsoft

24:21donc tu as quand même

24:22cet enjeu

24:23souverain

24:24qui prend de la place

24:25ça peut marcher

24:25tiens je rebondis

24:27Thomas tu étais à Davos

24:28l'autre jour

24:29on a beaucoup parlé

24:29évidemment de souveraineté

24:30là-bas

24:31de technologie aussi

24:32de Donald Trump aussi

24:33mais ça

24:34tout ça

24:34c'est un peu

24:35ça se mélange

24:37ça peut marcher

24:38ça selon toi

24:38si tu te réfères

24:40des discussions

24:41que tu as entendues

24:41la semaine dernière

24:42sur la tech

24:43la souveraineté

24:43aujourd'hui

24:45déjà ce qui va compter

24:47c'est que le coeur du système

24:48il fonctionne

24:49on sait faire de la visio

24:50de qualité

24:50ce qui va compter

24:51c'est l'interface

24:53ou l'interopérabilité

24:54à la marche

24:55en fait c'est comment

24:55on bascule sur la vidéo

24:56donc comment on passe

24:57de son compte Google

24:59ou de son mail

25:00en cliquant sur le mail

25:01facilement

25:01et donc là

25:02le problème c'est que

25:03bien entendu

25:04les américains

25:04ne sont pas complètement débiles

25:05faire sortir de Teams

25:08c'est compliqué

25:10donc si on ne leur interdit pas

25:11de bloquer l'interopérabilité

25:13quand vous cliquerez sur Teams

25:14ça marchera

25:15et puis quand vous cliquerez

25:16sur le truc visio

25:17ça ne marchera pas

25:19et donc en fait

25:20il faudra aller

25:20déclare un compte

25:21et tout ça

25:22c'est tous

25:22ces obstacles

25:24alors qu'on pourrait appeler

25:25en droit du commerce international

25:27les obstacles non tarifaires

25:28c'est tous ces trucs là

25:29que Microsoft maîtrise

25:30de folie

25:31on l'a vu

25:32comme on a basculé

25:33d'un navigateur à l'autre

25:34ou grosso modo

25:35comme on a basculé à Teams

25:37c'est impressionnant

25:38on a eu le côté forcé

25:39parce que c'était le Covid

25:40mais enfin

25:40aujourd'hui

25:41mais même ça a changé là

25:43on est allé à l'autre bout de Paris

25:45pour des réunions

25:45maintenant on ne se pose plus la question

25:46et c'est arrivé avec une interopérabilité native

25:48avec l'ensemble de la stack

25:49donc en fait

25:49si on veut que ça marche

25:51en fait

25:52il faut soit de la régulation

25:53qui est appliquée

25:53c'est-à-dire que l'interopérabilité

25:55est réelle

25:55et appliquée

25:56sous peine de sanctions

25:57et ce qu'on n'arrive pas à faire

25:58parce qu'on ne contrôle tellement pas

25:59toutes les couches intermédiaires

26:01qu'il va falloir se dire

26:02que nos amis américains

26:03ils ne vont pas rester

26:03en disant

26:04ah ouais c'est vachement bien

26:05que l'Europe

26:05elle cherche son interopérabilité

26:06alors là moi je suis super content

26:08je vais perdre

26:09100 millions d'euros de revenus

26:10je ne vais rien faire du tout

26:11donc en fait

26:12on a un petit problème

26:13c'est qu'on joue un peu

26:14avec Don Quichotte

26:16on dit on va taper les moulins

26:17et on ne s'attend pas

26:19enfin

26:19on n'anticipe pas

26:20que les gens

26:21ils vont faire quelque chose

26:22pour que ça n'arrive pas

26:22donc quelque part

26:23ce qui est important

26:24c'est que

26:25si on fait ça

26:25il faut que le cadre réglementaire

26:27l'obligation

26:28qui soit donnée

26:29soit appliqué rigoureusement

26:30par les différentes entités

26:33juridiques

26:34ce qu'on a vu à Davos

26:35c'était à peu près

26:36assez marrant

26:37très très rapidement

26:37c'était que grosso modo

26:39toutes les multinationales américaines

26:40expliquaient que

26:41il y aurait pas

26:42il y aura de l'IA partout

26:43ça c'était à peu près

26:44et que pour qu'il y ait de l'IA

26:45il fallait acheter

26:46beaucoup de data center

26:47beaucoup de plus NVIDIA

26:48et que comme ça

26:49tout le monde serait sauvé

26:50bon

26:51au moins le message est simple

26:53et bien compris

26:54merci à tous les trois

26:54vous restez bien entendu

26:55avec nous on repart

26:56pour encore une demi-heure

26:57de débrief

26:58et puis ensuite

26:58on aura

26:59nos invités

27:00on parlera tech et ciné

27:01ce soir

27:01et puis on parlera aussi

27:02tiens

27:02pénurie des ophtalmo

27:04vous allez voir le lien

27:05avec la tech

27:05allez on se retrouve tout de suite

27:06après on a beaucoup de sujets

27:07les lunettes intelligentes

27:08méta qui est accusée

27:10de vol de propriété intellectuelle

27:12tiens

27:12il y a tout juste un an

27:13deep six

27:13c'était l'effet Spoutnik

27:14ça avait tout cassé

27:15on va en parler

27:16et notre dernier sujet

27:18c'est Microsoft

27:18qui sort aussi son robot humanoïde

27:20c'est tout de suite

27:21sur BFM Business

27:22débrief de la tech

27:24allez débrief de la tech

27:25c'est reparti

27:25si vous avez manqué

27:26la première partie

27:27vous pouvez la voir sur

27:28vous pourrez la voir sur Youtube

27:30puisque Tech & Co

27:30est sur Youtube

27:31déjà depuis plusieurs

27:32plusieurs mois

27:33et évidemment

27:34en replay

27:34en podcast

27:35sur nos chaînes

27:37tous nos sites

27:37BFM Business

27:38notre débrief

27:39avec Claudia Cohen

27:40journaliste chez Bloomberg

27:41Thomas Serval

27:42PDG de Baracoda

27:43et Damien Douani

27:44responsable de l'innovation

27:45de l'école narrative

27:46et fondateur de Topos

27:48je voulais qu'on aborde un sujet

27:49sur les lunettes intelligentes

27:50alors on en parle

27:51chaque semaine pratiquement

27:52on était au CES

27:53Thomas on s'est croisé au CES

27:55il y avait beaucoup

27:56beaucoup de modèles

27:56et puis là

27:57je peux vous dire

27:58que les Chinois

27:58ils ne se posent pas de questions

27:59ils regardent la méta Ray-Ban

28:00hop on va faire exactement la même

28:02un peu mieux ci

28:03un peu mieux là

28:04peut-être un peu plus légère

28:05enfin voilà

28:05il y a beaucoup de

28:06de copie

28:08et bien là c'est Meta

28:09qui est accusé de vol

28:10de propriété intellectuelle

28:11et qui risque très gros

28:12c'est une

28:13alors c'est une filiale

28:14ne c'est pas une filiale

28:15c'est une société

28:16qui s'appelle Solos

28:17et qui a repéré

28:20que des

28:22alors des employés

28:23alors ils auraient

28:24pour la petite histoire

28:25je vais le faire très court

28:26ils auraient donné

28:27des

28:28des

28:29des produits Solos

28:31à des employés de clé

28:32donc ils font partie

28:33de l'environnement

28:34Essilor Luxottica

28:35pour qu'ils testent

28:37tout ça

28:37et comme par hasard

28:38quelques mois

28:39quelques années plus tard

28:40ils auraient retrouvé

28:41des technologies

28:42qu'ils avaient prêté à aux clés

28:43pour qu'ils testent

28:44un peu tout ça

28:44dans des

28:45appareils

28:46dans ces justement

28:47ces Ray-Ban

28:48ces Ray-Ban

28:50Ray-Ban

28:51Meta

28:51la plainte mentionne

28:53qu'une chercheuse

28:53du MIT

28:54ayant travaillé sur

28:54les brevets Solos

28:55a été recrutée

28:56par Meta

28:56enfin voilà

28:57il y a tout un ensemble

28:58et alors

28:59cette violation de brevet

29:00peut aller loin

29:00puisqu'on parle de

29:01ça pourrait porter

29:02l'amende

29:03sur plusieurs milliards

29:04de dollars

29:04qu'est-ce qu'ils font penser

29:05Damien ?

29:06tu as regardé un peu

29:06ce sujet-là ?

29:08t'as toujours eu des guerres

29:09comme ça entre

29:09deux boîtes

29:10qui se piquent

29:10parce qu'évidemment

29:11ça sort pas n'importe quand

29:12oui mais t'as eu

29:12Apple versus Samsung

29:13t'as eu d'autres boîtes

29:15comme ça sur lesquelles

29:16il y avait une boîte

29:17qui s'appelle Masimo

29:17versus Apple

29:18aussi pareil

29:19il y avait des brevets

29:20comme ça

29:20et puis aujourd'hui

29:21avec l'IA

29:21d'autant plus

29:23puisque maintenant

29:23tout le monde se pique

29:24les chercheurs d'IA

29:24donc tu vas

29:25tu étais quelque part

29:27tu arrives là-bas

29:27tu ne fais pas un reset

29:28de ton cerveau

29:28aujourd'hui

29:29tu ne fais pas encore

29:30de la save run

29:30autrement dit

29:31tu n'as pas un reset

29:32de ton cerveau

29:33et hop

29:33tu repars à zéro

29:34donc il y a toujours

29:36cette question-là

29:36qui est intrinsèque

29:38est-ce que c'est surprenant ?

29:39je ne pense pas

29:39la question de fond

29:41c'est effectivement

29:41il n'y a qu'une juridiction

29:43contributuelle

29:43qui peut vraiment regarder

29:44sur le fond

29:44les brevets

29:46et voir s'il y a une véritable

29:47on va dire

29:47similarité

29:48entre les deux

29:49est-ce que ce serait surprenant ?

29:51non je ne pense pas

29:52après on sait

29:54les géants

29:54ont l'habitude

29:55de ce genre de choses

29:56ils vont aller négocier

29:57Thomas comment tu vois ça ?

29:59toi qui distribue

30:01combien de brevets

30:02Baracoda ?

30:0388

30:03mais en 2006

30:05on a fait les premières

30:06lunettes connectées

30:06donc déjà on a un précédent

30:08pour embêter

30:08toutes ces classes

30:09c'est avec Essilor

30:11à l'époque

30:11et donc quelque part

30:12on a une bonne expérience

30:13de ça

30:13dans ça la lecture

30:15c'est que ça devient

30:16un vrai marché

30:17quand les trolls

30:18s'intéressent à vous

30:18les trolls

30:19c'est les avocats

30:20c'est que ça devient

30:21un vrai marché

30:22et que quelque part

30:23on va avoir une bataille

30:24qui va ne pas cesser

30:25c'est pareil

30:27c'est passé la même chose

30:28dès qu'une technologie

30:29commence à marcher

30:29il y a un énorme

30:31par terre

30:32et je sais

30:33j'y ai contribué

30:33puisque de brevets

30:34qui ont existé

30:35il y a plein de gens

30:36qui en avaient déjà

30:37eu l'idée

30:37etc

30:37c'est normal

30:39c'est plutôt bon signe

30:40ça veut dire que

30:40le marché devient rentable

30:42après sur ce cas particulier

30:45c'est un problème technologique

30:47pour avoir discuté

30:49souvent avec les sociétés

30:50comme Google

30:51Meta

30:51Apple

30:52c'est vrai qu'il y a

30:53toujours deux approches

30:54c'est la première

30:55qui est que tout le monde

30:55vient les voir

30:56et parfois

30:58les gens sont un petit peu

30:59pas très précautionneux

31:00c'est-à-dire qu'on va expliquer

31:01à de très bons ingénieurs

31:02ce qu'ils font

31:03ils sont tellement contents

31:04d'être reçus

31:04par Google

31:05Microsoft

31:05et parfois

31:07ils oublient

31:08qu'il faut signer

31:09un accord de confidentialité

31:10pour signer un accord

31:11avec Meta

31:12il faut en général

31:1215 jours

31:133 semaines

31:14et il faut le relire

31:15oui tu nous racontes

31:17parfois un peu

31:18en coulisses

31:19en off

31:20les coulisses

31:21justement

31:22de ces négociations

31:22il faut le relire

31:23et parfois

31:24ils ne vous donnent pas le choix

31:25soit vous l'acceptez tel qu'eux

31:26soit vous ne travaillez pas avec eux

31:27mais vous avez très envie

31:29de travailler avec eux

31:30parce que

31:30quel succès

31:31de pouvoir être demain

31:32peut-être racheter

31:32donc quelque part

31:33on va dire qu'il y a

31:34beaucoup de start-up

31:34qui peuvent être

31:35un petit peu

31:35pas assez précautionneuses

31:37des fondateurs

31:38qui parlent trop

31:38des ingénieurs

31:39qui parlent trop

31:39et voilà

31:41donc ça

31:42c'est business as usual

31:44c'est business as usual

31:45après il y a

31:46le fait qu'il y a

31:47des stratégies autres

31:48que quand une boîte

31:48a raté son lancement commercial

31:50sa deuxième vie

31:51c'est j'ai quand même

31:52déposé des brevets

31:53je vais essayer de me refaire

31:54avec les brevets

31:55en disant

31:55ah vous avez violé mon brevet

31:56rappelez-vous Nokia

31:57Nokia

31:57ou même

31:59un brevet incroyable

32:00à un moment donné

32:01Microsoft gagnait

32:02plus d'argent sur Android

32:03que Google

32:04par ses brevets

32:05parce que Microsoft

32:06avait raté le téléphone

32:08mais avait réussi

32:08à poser tellement de brevets

32:09que c'était eux

32:10qui gagnaient plusieurs milliards

32:11c'est ce que tu disais

32:12il y a une super série

32:13sur Google Earth

32:16où en fait

32:16ils montrent

32:17que ce serait

32:18des fonds

32:19des Allemands

32:20en fait

32:20des jeunes Allemands

32:21qui auraient inventé

32:23la technologie

32:23à la base de Google Earth

32:25et ils te montrent

32:25une scène

32:26où des fondateurs

32:27ont été imprudents

32:29à une soirée

32:30enfin voilà

32:30mais c'est assez intéressant

32:31et après

32:32pour revenir aussi

32:33sur ce que tu disais

32:33c'est vrai que aussi

32:34du coup

32:35Solos propose aussi

32:36ces lunettes

32:38qui ont moins de succès

32:40qui se vendent quand même

32:41il y a une force commerciale

32:43mais qui ont beaucoup moins

32:44de succès

32:45de méta

32:45donc effectivement

32:46tu peux te dire

32:47est-ce que si ça avait

32:48vraiment décollé pour eux

32:49et qu'ils avaient pris

32:50le lead sur le marché

32:51est-ce qu'ils auraient fait

32:51ce type de démarche

32:52ensuite ce type de démarche

32:54c'est assez commun

32:54et finalement

32:55ça a des cas extrêmes

32:57de situation

32:58la justice

32:59parce qu'ils demandent

33:00beaucoup d'argent

33:00mais ils demandent aussi

33:01à ce que

33:01en fait ce soit arrêté

33:03la commercialisation

33:04telle lunette

33:05des cas comme ça

33:06ça a été assez rare

33:08pour avoir été familier

33:09moi j'ai mes brevets

33:10qui sont violés

33:10par tel ou tel multinational

33:12donc je vis au quotidien

33:13donc déjà

33:14pour faire un brevet

33:15pour défendre son brevet

33:16il faut aller aux Etats-Unis

33:17et il faut aller au Texas

33:18au Texas

33:19on peut avoir des milliards

33:20de dommages et intérêts

33:21donc c'est soit

33:21en Californie au Texas

33:22mais c'est mieux au Texas

33:23pour le petit

33:23c'est David contre Goliath

33:25le Texas

33:25les bons conseils

33:26deuxième truc

33:28le coup

33:30que tu aies raison

33:31ou tort

33:31d'entrer dans une litigation

33:32avec un grand

33:34ou un petit

33:35c'est 5 à 10 millions de dollars

33:37donc il faut aussi

33:38que la société

33:40ait ses moyens

33:42que tu aies raison ou tort

33:43c'est à dire

33:43quelque part

33:43ça ne change rien

33:44donc ça veut dire

33:45que derrière ça

33:45il y a des avocats

33:46ou il y a des investisseurs

33:48qui sont en train

33:49de miser sur ce truc là

33:50la troisième chose

33:51qui explique pourquoi

33:52c'est qu'il faut aussi

33:53une implication commerciale

33:54le brevet est invalide

33:55s'il n'est pas exploité

33:56donc cette boîte

33:57a peut-être décidé

33:58de lancer même

33:58après Meta

33:59ou juste avant

34:00pour dire

34:00je suis dans ce marché

34:01il m'empêche

34:02de gagner des parts de marché

34:03parce que sinon

34:04il n'y a pas de dommages

34:05il n'y a pas de dommages

34:06et intérêts

34:06donc il y a toute une série

34:08de choses

34:08qui sont tout à fait conformes

34:09à ce qu'ils gagnent

34:11dans ces cas là

34:12c'est toujours les avocats

34:14alors ça c'est 100%

34:15des gagnants

34:15c'est classique

34:16c'est eux qui financent

34:17c'est le cas pour nous

34:19c'est eux qui créent

34:20même des fonds d'investissement

34:21spécialisés

34:22dans le trolling

34:23ils vont aller chercher

34:25et après

34:27la plupart de ces trucs là

34:29et c'est pour ça

34:30qu'il faut demander

34:30des milliards

34:31se résout

34:32en égo

34:33et donc plus tu demandes

34:35plus tu as de chance

34:36d'avoir un petit peu

34:37quelque chose

34:37mais il faut bien se dire

34:38que de l'autre côté

34:39il y a des armées d'avocats

34:40extrêmement brillants

34:40qui peuvent même bloquer

34:41les brevets

34:42mais Solos pourrait se retrouver

34:43avec des brevets bloqués

34:44parce qu'ils vont trouver

34:45la petite faille

34:46et l'option de dire

34:48le grand

34:49le Goliath

34:51se dit

34:51j'en ai rien à faire

34:52moi j'ai un marché

34:52un peu lourd

34:53j'y vais

34:54puis on verra bien

34:55oui on va peut-être

34:55violer un ou deux brevets

34:56c'est pas très grave

34:57on verra bien

34:58ce qui va se passer après

34:59en gros

34:59on fonce

35:01on y va

35:02on fonce

35:03on casse des choses

35:03et puis on s'excusera

35:04après peut-être

35:04est-ce qu'il n'y a pas

35:05non plus cette possibilité-là

35:06venant d'un grand acteur

35:08comme Métao

35:08ça ne m'étonnerait

35:09très peu

35:09la réalité c'est que

35:10il y a deux sujets

35:11il y a de la violation

35:12de propriété intellectuelle

35:13et de la violation

35:14de brevets

35:14ce qu'il faut savoir

35:15c'est qu'un brevet

35:16devient public

35:16que 18 mois

35:17après sa première publication

35:19donc en fait

35:20de bonne foi

35:20ils ont avancé

35:22ils ne savaient pas

35:22que le brevet existait

35:23et quand on fait

35:24une innovation

35:24en fait on a

35:25une connaissance

35:26très limitée

35:27de ce qui existe

35:28donc c'est vrai

35:29que peu à peu

35:30le brevet

35:30c'est pas

35:31je dépose un brevet

35:32c'est je dépose

35:33une demande de brevet

35:34il y a un inspecteur

35:35il y a une discussion

35:37et puis finalement

35:37l'inspecteur

35:38il peut dire

35:39ça c'est pas nouveau

35:39je te le donne pas

35:40et donc quelque part

35:41c'est vrai que

35:42t'as pas le choix

35:43que tu sois grand ou petit

35:43t'avances

35:44et puis après

35:45tu vois s'il y a marché

35:46et puis après

35:46tu vois s'il y a des gens

35:47qui t'embêtent

35:48et parfois

35:49on arrive dans des trucs

35:50où on est dans un domaine

35:51où il y a trop de brevets

35:52ce qui était probablement le cas

35:53et là

35:54soit on ignore

35:56ce qui existe

35:56soit on essaie déjà

35:58de trouver un petit chemin

35:59pour trouver

35:59nous on a été

36:00pour trouver

36:01une chance

36:02d'y arriver

36:03ce que je veux dire

36:03c'est que

36:04un c'est totalement normal

36:05deux les gros

36:06ils sont attaqués

36:07parce que c'est là

36:07où il y a l'argent

36:08au plus d'habitude

36:08ils ont un système immunitaire

36:10qui est assez bon

36:10pour le faire

36:11et si jamais ils trouvent

36:12que c'est très abusif

36:13ils peuvent complètement

36:14ruiner cette boîte là

36:15en mettant une armée

36:16de contre-propositions

36:17et les sortir du business

36:19et on est quand même

36:21dans les fauves trumpiens

36:22et donc les gens

36:23ne sont pas très gentils

36:24eux ça fait connaître

36:25encore plus leur marque

36:26aussi

36:26parce que moi personnellement

36:27je n'avais pas tellement suivi

36:28les lunettes de Solos

36:29du coup j'ai regardé

36:30etc

36:31c'est quand même un peu

36:31moins cher aussi

36:32que l'offre de Meta

36:35et Sillor

36:35et Luxetica

36:36sur les Rébans

36:37il faut dire quand même

36:38que c'est un immense succès

36:40le partenariat Meta et Sillor

36:42mes collègues

36:43de Bloomberg aux Etats-Unis

36:44ont sorti un article

36:45la semaine dernière

36:46en expliquant

36:47qu'ils allaient doubler

36:48la cadence de production

36:50pour répondre à la demande

36:51que ça allait passer

36:53à à peu près 20 millions

36:54d'unités de production

36:55je pense que c'est bien

36:56aussi pour ça

36:56qu'il y a cette plainte

36:57qui arrive au grand moment

36:58après je regardais

37:00le débauchage ciblé

37:01on l'a déjà vu

37:02c'était Tesla

37:05qui s'était fait avoir

37:06pour ses poids lourds

37:07parce qu'il y avait

37:07une personne

37:07non Uber

37:08il y a Uber

37:08avec des gens

37:10qui partaient

37:11avec des dossiers entiers

37:12il faut voir

37:12que la réglementation

37:14en termes de

37:15non débauchage

37:16aux Etats-Unis

37:17est quasiment inexistante

37:18par contre il y a un accord

37:19dans la Silicon Valley

37:20qui a été invalidé

37:21qui a été brisé

37:22qui en fait

37:23on s'interdisait

37:24de le faire

37:25et puis finalement

37:25les juges ont dit

37:26non c'est contre

37:27la loi concurrentielle

37:28et donc

37:28un européen verrait

37:30le débauchage

37:31d'un cadre

37:32comme un vieux absolu

37:33c'est très difficile

37:34de faire condamner

37:35quelqu'un aux Etats-Unis

37:37pour un débauchage

37:37alors autre sujet

37:39sur lequel j'aimerais bien

37:39vous entendre

37:40ça va faire un an

37:41l'onde de choc

37:42d'Ipsic

37:43souvenez-vous

37:44donc une IA chinoise

37:45qui arrive sur le marché

37:48alors soi-disant

37:49développée

37:50avec très très peu de moyens

37:51rappelez-vous

37:51on était

37:52il y a un an

37:53OpenAI

37:54nous racontait

37:55que ChatGPT

37:56on mettait des centaines

37:57de milliards

37:57et tout d'un coup

37:58on a un acteur chinois

37:59qui arrive en disant

38:00nous on a développé

38:01notre LLM

38:02tout aussi puissant

38:03voire plus que le ChatGPT

38:04on devait être en version

38:054.2

38:06ou 4.4

38:08à l'époque

38:08mais nous

38:09ça nous a coûté

38:10quelques millions de dollars

38:11alors

38:12en creusant un peu

38:13en creusant un peu

38:15ça a dû leur coûter

38:15un peu plus

38:17ça se coûtait

38:18plutôt en dizaines de millions

38:19quoi qu'il arrive

38:19c'était beaucoup moins

38:20que les milliards

38:20de Penair

38:21et puis

38:21on a appelé ça

38:22l'effet Spoutnik

38:23parce que tout d'un coup

38:24c'était à la grande époque

38:25de la course spatiale

38:28où tout d'un coup

38:28les Américains en parlaient

38:29et puis un jour

38:30les Russes

38:30pouf

38:31ils envoyaient quelqu'un

38:31dans l'espace

38:32et ça a perturbé tout le monde

38:33et puis là

38:33c'est un petit peu

38:34ce qui s'est passé

38:34on a l'impression

38:36que Soufflé

38:36est un peu retombé

38:37non Thomas ?

38:38alors

38:38je pense que

38:39l'effet Spoutnik

38:40il est très important

38:41c'est-à-dire que

38:42quelque part

38:43ce que Dipsy

38:44a ouvert comme brèche

38:45c'est la possibilité

38:46pour des modèles

38:47open source

38:48de concurrencer

38:49des modèles fermés

38:50alors il y avait

38:50Meta qui avait essayé

38:52avec Yann Lequin

38:54etc.

38:54avec Lama

38:55et qui s'était un peu

38:56épuisé

38:57parce que Meta

38:57avait des problèmes internes

38:58et cette start-up

38:59qui était aussi liée

39:00à un hedge fund

39:00donc ils avaient quand même

39:01des moyens assez significatifs

39:03à faire un exploit

39:05qu'il a totalement documenté

39:06et il a ouvert la voie

39:08et c'est pour ça

39:08qu'en fait

39:09il ne faut pas se tromper

39:10il a ouvert la voie

39:11maintenant

39:11l'excellence

39:12des modèles chinois

39:14d'IA

39:14qui sont tous open source

39:15donc en fait maintenant

39:16Dipsy

39:17c'était le pionnier

39:18de l'open source

39:19de l'IA chinoise

39:21qui s'est maintenant

39:22complètement antagonisé

39:23avec le

39:24maintenant le monde

39:25totalement fermé

39:26proposé d'ailleurs

39:27par des Microsoft

39:28proposé par

39:28tout un certain d'acteurs

39:29mais qui s'est quand même

39:30antagonisé

39:30avec le modèle

39:31maintenant totalement fermé

39:33parce que Lama

39:33a décroché de la courte

39:35du modèle américain

39:36et il y a des gros débats

39:38on a discuté beaucoup

39:39avec Yann Lequin

39:40à Davos

39:41et avant

39:42il y a des gros débats

39:44parce que quelque part

39:44en fait

39:44la peur des modèles open source

39:46venant d'Amérique

39:47filait aux chinois

39:48ce qui a été accusé

39:49Lama

39:49c'était de donner

39:50un moyen

39:51aux armes chinoises

39:52d'être meilleures

39:52que les armes américaines

39:53parce que les applications

39:54sont...

39:55donc maintenant on a deux mondes

39:57on a le monde open source chinois

39:59qui de mon point de vue

40:00est probablement meilleur

40:02même si les chinois

40:02ne la ramènent pas

40:03que le monde...

40:05on parle beaucoup du monde

40:05du LLM d'Alibaba

40:07la Quen

40:08mais il y en a

40:08c'est la profusion

40:12de modèles

40:13qui n'ont pas

40:13la force marketing

40:15d'un chat GPT

40:16etc

40:17donc ils sont moins connus

40:18par le grand public

40:19mais par contre

40:19si tu regardes

40:20les articles de recherche

40:22tous les modèles de recherche

40:23tout le monde en recherche

40:24travaille maintenant

40:25sur les modèles de recherche

40:26ça galvanisait un peu

40:27l'écosystème

40:27c'est ça ?

40:28je pense que tu avais

40:29une question

40:30quand il y a eu

40:31l'électro-shop

40:32de DeepSix

40:33c'était de se dire

40:34mince

40:35est-ce qu'en fait

40:36finalement

40:36on peut faire la même chose

40:38mais pour moins cher

40:39et donc il y avait une crainte

40:40notamment des marchés

40:40on avait vu

40:41certaines valeurs

40:42s'effondrer en bourse

40:43se dire

40:43ils avaient perdu 30%

40:4540%

40:46en une journée

40:47exactement

40:48et la crainte

40:49c'était de se dire

40:49est-ce que tous les gros

40:51mastodons américains

40:52vont en fait

40:52arrêter d'investir

40:54tu vois

40:54est-ce qu'on a parié

40:55sur des investissements

40:57qui n'arrêtent pas

40:58d'augmenter

40:58dans les prochains mois

41:00est-ce que finalement

41:00on a parié

41:01sur la mauvaise technologie

41:02la réponse est non

41:03comme tu disais

41:04je pense qu'il y a

41:05deux écoles différentes

41:06et ce qui est très intéressant

41:07à regarder

41:08j'ai été voir un peu

41:08les articles de presse

41:10que j'ai traduit

41:11de DeepSix

41:12eux ils vont sur un marché

41:13notamment sur le marché

41:14africain

41:15ils adressent des marchés

41:17sur lesquels

41:17effectivement

41:18il y a aussi

41:19des besoins en IA

41:21mais sur lesquels

41:21on est prêt

41:22finalement à payer

41:23moins cher

41:24sur lesquels

41:24il n'y a pas besoin

41:25d'avoir des licences

41:26qui coûtent une fortune

41:27sur lesquels

41:28on est sur un modèle

41:28open source

41:29et je regardais

41:30il y a des articles

41:30très intéressants

41:31dans la presse asiatique

41:33sur DeepSix

41:34qui va charmer

41:35les start-up

41:36en Afrique

41:36l'écosystème en Afrique

41:38qui est d'ailleurs

41:38un continent

41:39qui ces dernières années

41:41sur plusieurs sujets

41:42que ce soit tech

41:43ou financier

41:43est un peu plus délaissé

41:45quand même

41:45par les acteurs

41:45aujourd'hui

41:46il est entièrement

41:47pris par les chinois

41:47exactement

41:48donc je pense

41:49qu'on est sur

41:50juste deux stratégies

41:51différentes

41:52et que finalement

41:52ces deux types

41:53de développement

41:55de technologies

41:56vont coexister

41:57mais juste

41:58d'une façon différente

41:58peut-être sur des géographies

41:59différentes aussi

42:00et puis

42:01moi je trouve

42:02qu'ils ont pas mal joué

42:03DeepSix

42:03parce que pour avoir

42:04appelé un peu

42:05certains patrons

42:05informatiques

42:06disent que

42:06les développeurs

42:07ils aiment bien

42:08DeepSix

42:09exactement

42:09ils sont assez

42:10interopérables

42:11avec tous les API

42:12d'OpenAI

42:13je parlais tout à l'heure

42:14de Microsoft

42:15je me souviens

42:15on aura tout à l'heure

42:16Xavier Perret

42:19qui est le patron

42:20de Azure

42:20de l'IA

42:21chez Microsoft

42:22et qui lui-même

42:23m'avait dit à l'époque

42:23mais nous ça y est

42:24DeepSix

42:25on l'a mis en proposition

42:26pour ceux qui veulent

42:27dans Azure

42:28donc voilà

42:29ils ont eu cette intelligence

42:30aussi

42:30grâce à l'open source

42:32d'être assez ouvert

42:33alors l'open source

42:33après il y a la version

42:34aussi bridée

42:35qu'on trouve en application

42:36il ne faut surtout pas

42:37lui poser des questions

42:37sur TNMN

42:38j'ai testé

42:39par contre la version

42:40version ouverte

42:40effectivement

42:41la version open source

42:42elle fonctionne très bien

42:43moi je me rappelle très bien

42:44j'étais à la place de Claudia

42:44le soir où on en a parlé

42:46et effectivement

42:47il y a

42:48quand tu disais

42:48effet Spoutnik

42:49ça a mis à mon sens

42:50sur l'échiquier mondial

42:52d'un seul coup la Chine

42:53en disant

42:53ah non ils sont sérieux en fait

42:54ils font des trucs bien

42:55et ils font des trucs bien

42:57qui fonctionnent

42:57qui sont potables

42:59en open source

43:00t'as aussi les français

43:01quand même

43:01t'as Mistral

43:02qui a fait quelques modèles

43:03mais c'est vrai

43:03d'un seul coup

43:04ça a positionné sur l'échiquier

43:05qui était principalement

43:06vu comme américain

43:07un compétiteur sérieux

43:09et vu comment aujourd'hui

43:12il y a une certaine défiance

43:13qui se met en place

43:13petit à petit

43:14sur les acteurs américains

43:15c'est intéressant de voir comment

43:16éventuellement ça peut tourner

43:17après je pense que ça a aussi

43:19permis aux américains

43:20de dire tiens

43:21on peut peut-être aller

43:21vers des modèles plus frugaux

43:23parce que ça aussi

43:23les américains c'était

43:24oh on a du cloud

43:26on a des puces

43:26ça a rendu un changement

43:28puisque open AI

43:29elle s'est mise à sortir

43:30des modèles open source

43:31elle s'est mise à sortir

43:32des petits modèles

43:33des modèles plus frugaux

43:34mais maintenant

43:35pour revenir encore

43:36sur l'anecdote de Davos

43:37comme je l'avais expliqué

43:37tout à l'heure

43:38les américains essaient

43:39de repartir

43:39dans leur narratif

43:41guerre des étoiles

43:41plus de trucs

43:42plus de machin

43:42ce qui est clair

43:43c'est que DeepSeek

43:44DeepSeek n'est que

43:47le A

43:48des 15 ou 20 modèles

43:51chinois

43:52de niveau mondiaux

43:54qui sont maintenant disponibles

43:55et encore une fois

43:56il faut regarder

43:57les papiers de recherche

43:58en IA

43:58parce que nous on a

43:59toute une grosse équipe

43:59qui travaille en IA

44:00ils sont tous basés

44:01sur des moteurs chinois

44:02c'est-à-dire les gens

44:03ne font quasiment plus

44:04de R&D

44:04recherche

44:05sur des modèles

44:07open AI

44:07parce que c'est trop coûteux

44:08il reste quand même

44:09et c'est très important

44:10ce que tu as dit

44:11il reste les datas

44:13d'entraînement

44:13c'est-à-dire qu'en fait

44:14la bataille qui est en train

44:15d'avoir lieu

44:15et sur lesquelles

44:17finalement être DeepSeek

44:18c'est pas vraiment

44:18un avantage

44:19c'est d'avoir

44:20toutes ces bases

44:21de connaissances

44:22que sont en train

44:23de préempter

44:24les acteurs américains

44:25à coups de milliards de dollars

44:26j'ai vu qu'NVIDIA

44:28a été rattrapé

44:28parce qu'ils ont piraté

44:29je ne sais plus

44:29combien de teraoptés

44:31de livres

44:31ils ont tous fait ça

44:33comme Youtube

44:34avait à l'époque

44:36tout violé

44:37toutes les pro-pirates

44:38là la bataille

44:39est en train

44:39de un peu se fermer

44:41et c'est vrai que

44:41c'est la qualité de la donnée

44:43qui fera la qualité

44:44des moteurs

44:44on a de moins en moins

44:45de différence

44:46on le voit bien

44:46aujourd'hui

44:47entre les très bons moteurs

44:48du top 5

44:49dont Grock

44:50dont Dipsic

44:51et donc c'est vrai

44:52que ça va être

44:53la qualité de la donnée

44:54et pour le moment

44:54les américains

44:55sont en train

44:55de reprendre la main

44:56et puis ça avait

44:56réveillé aussi tout le monde

44:57au niveau des processeurs

44:58parce que tout le monde

44:59disait ça ne peut fonctionner

45:00que sur les

45:00une gamme

45:01des GPU

45:02des GPU Nvidia

45:03puis d'un coup on se dit

45:04ah ben non

45:04finalement des H200

45:05des H100 un peu trafiqués

45:06on peut y arriver

45:08et puis tu vois

45:09quand tu parles

45:09avec des investisseurs

45:10européens

45:11le grand sujet

45:12en ce moment

45:12c'est les investisseurs

45:13dans les data centers

45:14est-ce qu'il faut mettre

45:15tout son argent

45:16et en fait

45:17tu as beaucoup

45:17notamment à qui j'ai parlé

45:18d'assureurs européens

45:20tu vois

45:20d'investisseurs

45:21un peu plus prudents

45:22qui te disent

45:23nous en fait

45:23on voit tous les 4 matins

45:25des news

45:25sur les modèles chinois

45:27news sur les modèles américains

45:28est-ce qu'il y aura

45:29un scénario

45:30dans lequel il y aura

45:30un gagnant

45:31et du coup

45:32qu'ils se disent

45:32qu'il ne faut pas

45:33forcément investir

45:34dans un data center

45:35même si c'est en Europe

45:36qui est fait

45:38pour une technologie spécifique

45:39pour un modèle

45:40de langage spécifique

45:41pour un acteur spécifique

45:42même s'il est américain

45:43et du coup

45:44je pense que Dipsic

45:45ça a participé

45:46comme tu disais

45:46à mettre sur le devant

45:47de la scène

45:48le fait que

45:48il y a des dizaines

45:51de modèles

45:52qui sont très efficaces

45:53et il n'y aura peut-être

45:54pas un gagnant

45:54ou s'il y en a

45:55du coup

45:56il ne faut pas avoir

45:56parié sur le mauvais

45:57Je reviens juste

45:59un moment sur Davos

46:00où tu étais

46:00la semaine dernière Thomas

46:01est-ce que justement

46:02la tech

46:03alors omniprésence

46:04des américains

46:05omniprésence de la tech

46:06omniprésence de la tech

46:07américaine

46:07est-ce que les discussions

46:09sur ce poids chinois

46:11que l'on connaît

46:12ce contrepoids

46:14nous l'Europe

46:14un peu coincée au milieu

46:15est-ce que ça se ressentait

46:16à Davos ?

46:17Alors ce qui était

46:17très intéressant

46:18c'est que déjà

46:19la stratégie IA

46:20des chinois

46:20c'est low profile

46:22et ça c'est pas dû

46:23à Davos

46:24et je mets de l'IA

46:25partout

46:26dans l'industrie

46:26on était à la soirée

46:28France

46:28il y a

46:29Yael Lequin

46:31qui était présenté

46:31à un grand patron

46:32de la tech chinoise

46:33parce que quelque part

46:33il y a vraiment

46:34des envies de collaboration

46:35avec des trucs non américains

46:36et le front non américain

46:38est en train quand même

46:38de se développer

46:43on n'a pas parlé

46:44on devrait en parler

46:44beaucoup

46:45des indiens

46:45qui eux

46:46sont en termes

46:46de logiciels

46:47pas avec des modèles

46:48mais clairement

46:49à la manœuvre

46:50alors pour tout un tas

46:53de produits

46:54tu peux parler

46:54du développement informatique

46:55il y a l'IA Summit

46:56en Inde

46:57mi-février

46:57qui va être le truc

46:59dont on parlait quasiment

47:00les gens de Davos

47:01se disent

47:01on se retrouve en 15 jours

47:02au AI Summit

47:04c'était vraiment

47:05d'ailleurs

47:05j'ai croisé Clara

47:06tout le monde y va

47:07c'est là où ça va se passer

47:09et donc

47:09c'est clair

47:11qu'on a le bloc américain

47:12Trump est venu

47:13avec ses start-up

47:14autour de lui

47:14il y avait Microsoft

47:15Nvidia

47:16c'est comme il est venu

47:17maintenant

47:18le complexe militaire

47:19ou industriel américain

47:20qui à l'époque

47:21était

47:21Lockheed Martin

47:23Boeing etc

47:24maintenant c'est

47:25Microsoft

47:26Nvidia

47:27c'est là

47:27il y avait Tim Cook

47:28cette année dès là

47:29l'IA est weaponized

47:30comme le disait l'américain

47:31c'est devenu

47:32l'instrument

47:34de la puissance géopolitique

47:35et donc

47:35les européens

47:36malheureusement

47:37on a eu le lancement

47:38d'Ami Labs

47:38de Yad Lequin

47:39qui va être

47:40un gros succès

47:41mais Mistral

47:42qui était présent

47:43qui a essayé

47:43de faire des accords

47:44avec beaucoup de pays

47:45en Europe

47:45mais c'est vrai

47:46qu'en termes de puissance

47:47marketing

47:48c'est invisible

47:49les grands cabinets

47:51de conseil

47:52qui eux

47:53ont un problème

47:53d'existence

47:54qui essaient

47:54d'aider

47:55donc KPMG

47:56McKinsey

47:58qui sont en train

47:59de se dire

47:59à quoi on va servir

48:00et KFJ

48:01qui a annoncé

48:02plusieurs milliers

48:02de postes

48:03de licenciements

48:04la semaine dernière

48:05et donc quelque part

48:06qui sont en train

48:07de retravailler

48:07des partenariats

48:08donc est-ce qu'ils vont travailler

48:09avec Mistral

48:09et ils ont besoin

48:10de travailler avec tout le monde

48:11tu parlais de

48:11faut pas choisir un modèle

48:12parce qu'en choisissant un modèle

48:14on se ferme

48:14de l'essentiel du marché

48:15donc c'était un peu ça

48:16on était un peu en train

48:17de jouer au go

48:18chacun mettait ses pierres

48:19pour éviter d'être encerclé

48:21et puis comme Trump

48:22a aliéné à peu près

48:24tous les Européens

48:24les Européens

48:26essayaient de voir

48:26comment on faisait

48:26des solutions sans Trump

48:27bon alors il y a un autre sujet

48:29j'aimerais bien vous entendre

48:30ce soir

48:30on aime bien parler

48:32de ce sujet là

48:32notamment

48:33tous ceux qui étaient au CES

48:34alors j'arrête pas de parler du CES

48:36mais c'est vrai que c'est quand même

48:36le grand rendez-vous de l'année

48:37c'est les robots humanoïdes

48:39et là

48:41on va prendre comme déclencheur

48:43d'actualité

48:44le Ro Alpha

48:45c'est le robot humanoïde

48:47de Microsoft

48:49qui a été annoncé

48:49alors c'est plutôt pour la recherche

48:51au début

48:51on n'est pas encore dans un robot

48:53que vous allez avoir

48:54un peu comme votre Windows

48:55à la maison

48:56on verra comment tout ça

48:58mais c'est l'occasion

48:59quand même de revenir

49:00sur toutes ces machines

49:01que l'on a vues

49:02moi ça m'a vraiment

49:03complètement subjugué

49:05alors certaines sont lentes

49:07sont imprécises

49:08et tout ça

49:08mais c'est la vitesse

49:10à laquelle cela va aujourd'hui

49:11il y a un an

49:12on n'en avait pas autant

49:13alors 60% des robots

49:16présentés à Vegas

49:18étaient chinois

49:19et on les voit avancer

49:21et puis ça y est

49:22on entend les premiers chiffres

49:23qui sortent

49:24un marché mondial

49:25de 2,4 milliards en 2023

49:2620 milliards en 2028

49:27100 milliards en 2033

49:29des robots plus mobiles

49:30plus agiles

49:31mieux intégrés

49:31multisecteurs

49:32aujourd'hui

49:34ben oui

49:35la Chine

49:36il va à fond

49:37parce que leur démographie

49:38baisse un peu

49:38donc déficit de présence humaine

49:40on a confiance

49:42on a un peu plus confiance

49:43aujourd'hui en apparence

49:44c'est un robot

49:45qu'on va pouvoir contrôler

49:46à distance

49:47donc si on a envie

49:47de l'arrêter

49:48on l'arrête

49:49enfin voilà

49:49il y a beaucoup de choses

49:50qui font qu'aujourd'hui

49:50ça nous séduit un peu plus

49:53oui bah c'est

49:54c'est comme l'IA en fait

49:56l'IA il y a 3 ans

49:57l'IA générative

49:58d'un seul coup

49:59waouh ça sort

49:59mais ça fait 50 ans

50:00qu'il y avait des gens

50:01qui travaillent dessus

50:01la robotique ça fait des années

50:03je veux dire

50:03l'automatisation des chaînes de montage

50:05automobile par exemple

50:06la robotique

50:07ça fait longtemps que ça existe

50:08mais voilà

50:09il y a tout un chemin nécessaire

50:10pour en arriver à

50:11un marché grand public

50:12ou à des produits

50:13on va dire

50:13qui s'intègrent eux-mêmes

50:14des technologies plus modernes

50:16ou plus intelligentes

50:17si on peut dire

50:17donc ça y est

50:18on commence à se dire

50:19que ça commence à être mature

50:20que les étoiles commencent à s'aligner

50:22c'est assez intéressant

50:23bon il y a quand même

50:23un peu de let's proof

50:24sur certains robots

50:25où en gros tu comprends

50:26que c'est quelqu'un

50:26qui est là-bas à distance

50:28c'est comme une voiture télécommandée

50:29mais c'est juste

50:29c'est quelqu'un

50:30qui fait le repassage à ta place

50:31en revanche

50:32ce que je trouve intéressant

50:33c'est de voir

50:34l'évolution de ces modèles

50:35et notamment

50:36si tu penses au modèle

50:37de Microsoft

50:38qui dit

50:38essayer de percevoir son environnement

50:40c'est une validation

50:40pour moi

50:41tu parlais il y a quelques instants

50:42de Yann Lequin

50:42de la perception

50:43de la vision

50:44à 10 ans de Yann Lequin

50:45qui sont les fameux

50:46world models

50:47donc en gros des modèles

50:48évolutifs

50:49autres que les LLM

50:50aujourd'hui

50:51qui permettent de

50:52comprendre leur environnement

50:53pour être capables

50:54de faire quelque chose

50:54de par eux-mêmes

50:55et je pense que

50:56quand on va arriver

50:56à cette étape-là

50:57là ça y est

50:58on y sera

50:58Claudia ?

50:59On est vraiment en train

51:00de passer un cap

51:01à l'échelle industrielle

51:03il y a eu

51:03un partenariat

51:04par exemple

51:05qui a été annoncé

51:06entre Airbus

51:07et l'entreprise chinoise

51:09Ubetech

51:10justement pour tester

51:11en fait

51:12l'utilisation

51:13de robots

51:15dans la chaîne aéronautique

51:17donc tu vois

51:17moi je pense que

51:18vraiment le déclenchement

51:19en tout cas

51:19côté professionnel

51:20c'est les grands partenariats

51:22avec les entreprises européennes

51:23qui osent y aller

51:24parce qu'on a vu

51:25les exemples d'entreprises américaines

51:26qui y sont allées

51:27depuis un moment

51:28là on commence à avoir

51:29des entreprises européennes

51:30des entreprises françaises

51:31dans des secteurs stratégiques

51:32qui commencent à y aller

51:34et après moi

51:35évidemment

51:36si on pense à Davos

51:38moi je retiens juste

51:39l'annonce

51:40d'Elon Musk

51:41qui dit que

51:42en 2027

51:43on va tous avoir

51:44enfin

51:45il commercialisera

51:46les robots humanoïdes

51:47chez nous

51:47alors il donne la date 2027

51:49c'était pas 2027

51:50mais on y arrive

51:53Banque Enfamérica

51:53dit 1 million en 2030

51:553 milliards en 2060

51:56alors ils disent pas

51:57si c'est des robots

51:58manufacturiers

51:58ou robots compagnons

52:00moi j'avoue

52:01que j'y croyais

52:02moyennement

52:02en disant

52:02ça arrivera un jour

52:03certainement

52:04là j'y crois

52:04j'y crois beaucoup plus

52:06on a beaucoup débattu

52:07de ça

52:08je me rappelle

52:08à Davos

52:09les trois trucs

52:12c'est que

52:13les robots militaires

52:14sont en train d'exploser

52:16le premier d'entre eux

52:16étant les drones

52:17et c'est ça qui va driver

52:18l'essentiel

52:19un peu comme ça a été le cas

52:20pour l'internet

52:21etc

52:21là

52:22toutes les armées du monde

52:23se rendent compte

52:24qu'elles ne seront plus

52:24compétitives

52:26et combatives

52:26si elles ne rattraiment pas

52:28leur retard en robotique

52:29le drone

52:30est le premier des robots

52:32c'est celui qui rend

52:33essentiel le truc

52:33donc là ce qui va se passer

52:35c'est vraiment un effet domino

52:36c'est d'abord

52:37les robots militaires

52:38et quand on s'intéresse

52:40aux militaires

52:41il y a la chaîne logistique

52:42il y a la défense aérienne

52:43il y a les robots

52:44maritines

52:45aériens

52:45donc ça

52:47on n'osait pas

52:50c'est assez marrant

52:50on n'osait pas y aller

52:52parce que le soldat

52:53a été beaucoup mieux

52:54etc

52:54le prix d'une vie

52:55devient exponentiel

52:56les démocraties occidentales

52:58n'acceptent pas

52:59qu'on perd des êtres humains

53:00en particulier les américains

53:01là la guerre en Ukraine

53:03ça a été vraiment

53:04le tipping point

53:05et c'est le point

53:05le plus important

53:06parce que ça a libéré

53:07toutes les choses

53:08la deuxième chose

53:09c'est que

53:09à l'initiative des chinois

53:11depuis 10 ans

53:11avec 3 plans

53:12qu'à Keno

53:13ils sont à fond

53:15sur la priorité robotique

53:16pour les raisons

53:17qu'on a dit

53:17sur les chaînes de fabrication

53:18c'est ça qui aujourd'hui

53:20rend la chaîne

53:21de fabrication

53:21ça rend la chaîne

53:23de fabrication chinoise

53:24et alors il n'y a pas

53:25que l'industrie

53:25il y a l'industrie

53:26et l'agriculture

53:26on oublie

53:27ça c'est un truc

53:28qu'on ne voit pas

53:28et la santé

53:29et tu as la vieillesse

53:30au Japon notamment

53:31absolument

53:31mais la vieillesse

53:33ils essayent depuis très longtemps

53:34et ça n'a pas entraîné

53:35là on est sur des milliards

53:36des milliards de milliards

53:37d'euros

53:38moi j'ai été voir

53:39les plus grands fonds

53:39de Shenzhen

53:40et au lieu de me montrer

53:41les derniers wearables

53:42et lunettes

53:42ils m'ont montré

53:43des robots agriculteurs

53:45ils m'ont montré

53:46des robots dans les usines

53:47pour l'agriculture

53:48c'est vrai

53:48ils m'ont montré ça

53:49en disant

53:49c'est ça que j'ai vu

53:51avec certains sur le bien-être

53:54certains sur l'éducation

53:55mais des robots

53:56c'est ça la grosse tendance

53:57et après il y a le pari

53:59qui focalise

54:00toutes les imaginaires

54:03et on voit bien

54:03les robots

54:04c'est le robot humanoïde

54:05c'est très marginal

54:07en fait

54:07il faut bien se rappeler

54:08que c'est complètement marginal

54:09par rapport à l'adoption

54:10de la robotique

54:11ça

54:12je l'avais expliqué

54:14que Google

54:14s'était retiré

54:15à cause de

54:16de la peur

54:17de Skynet

54:18et de Terminator

54:20et qu'on avait eu peur

54:21pour la marque

54:21d'afficher des robots humanoïdes

54:23ça commence à revenir

54:24timidement

54:25avec les personnes âgées

54:26mais par rapport à l'importance

54:28qu'aura la robotique

54:29se concentrer sur le humanoïde

54:31c'est se tromper

54:32de la révolution

54:32je pense qu'on aura

54:33dans notre cuisine

54:34des robots

54:34des bras

54:35des bras robotiques

54:36visuels

54:37pour donner quelque part

54:38une sorte de concrétisation

54:39mais tu as raison

54:39ça va être quelque chose

54:40qui sera marginal

54:41au regard de ce qu'on voit

54:42derrière nous

54:43qui sont des bras robotisés

54:44mais qui vont pouvoir

54:44faire des choses autres

54:45et puis surtout

54:46c'est un nouveau chapitre du monde

54:48si demain on vit avec un robot

54:49chez nous

54:49bien plus que si

54:50ou des bras robotiques

54:51en tout cas

54:52qui vont nous ouvrir la porte

54:53mais c'est un expert

54:56qui me disait ça

54:57l'autre jour

54:57aujourd'hui il faut avoir

54:57une stratégie IA

54:58une stratégie quantique

54:59et une stratégie robotique

55:01voilà

55:01tu aurais créé

55:03toutes les entreprises

55:03merci

55:05merci en tout cas

55:06à tous les trois

55:07Thomas Serval

55:07PDG de Baracoda

55:08Claudia Cohen

55:10journaliste chez Bloomberg

55:11Damien Douani

55:12tu ne vas pas en Inde

55:13a priori si

55:14si

55:15ah bah tu viendras

55:15nous ramener

55:16tout ça

55:16c'est à quel endroit en Inde

55:18New Delhi

55:18oui

55:20B-Connect

55:20tiens

55:20allez voir en replay

55:21l'émission qu'on avait fait

55:22ensemble dans Tech & Co Business

55:23pour comprendre cette plateforme

55:25si vous avez des idées

55:26d'objets connectés

55:27bien la plateforme B-Connect

55:28est faite pour vous

55:28donc Thomas Serval

55:30PDG de Baracoda

55:30Claudia Cohen

55:31journaliste chez Bloomberg

55:32et Damien Douani

55:33responsable de l'innovation

55:34des écoles narratives

55:35avec deux I

55:37fondateur de Topos

55:38merci à tous les trois

55:39infiniment d'avoir

55:40été dans un débat

55:41passionnant

55:42on va parler d'ophtalmologie

55:44tout de suite

55:45avant de retrouver tout à l'heure

55:46Xavier Perret

55:47pour nous parler

55:47de Tech & Ciné

55:49à tout de suite

55:50sur BFM Business

55:50Tech & Co

55:54la quotidienne

55:55sur BFM Business

Le Débrief de la tech - Lundi 26 janvier

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