- il y a 23 heures
Lundi 26 janvier 2026, retrouvez Florent Martini (Gérant Actions Internationales Thématiques, Uzès Gestion), Florian Ielpo (Responsable Macro au sein de l'équipe Multi-Asset, Lombard Odier IM) et Christian Parisot (Président, Altaïr Economics) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:10Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter
00:12les mouvements de la planète marché. Christian Parizeau
00:14est avec nous, économiste et président
00:15d'Altaïr Economics. Bonsoir Christian.
00:17Bonsoir. Florent Martine nous accompagne,
00:20gérant action internationale thématique
00:21chez UZES Gestion. Bonsoir Florent.
00:24Bonsoir Nicolas. Et à nos côtés également, Florian
00:25Lielpo, le responsable de la macro chez Lombard
00:27au Dier IM. Bonsoir Florian. Bonsoir Nicolas.
00:30Parlons du cas japonais, si vous le voulez bien messieurs
00:32et c'est vrai que je n'ai jamais autant parlé
00:34du cas japonais que ces derniers mois
00:35et sur l'ensemble de ma
00:37carrière de journaliste commentateur de marché
00:40Florian. Qu'est-ce qu'on peut dire
00:42du cas d'investissement Action
00:43Japon dans un contexte
00:46où on a vu effectivement peut-être le début
00:47d'un retournement du Yen qui avait
00:50tendance à s'affaiblir en
00:51continu et qui a peut-être marqué un top
00:54au moins temporaire
00:55vendredi à un peu plus de 159
00:58sur la parité dollarienne pour se
00:59retrouver à moins de 154 aujourd'hui
01:02avec, Pauline le rappelait
01:04également à l'introduction, ces rumeurs d'intervention
01:06des autorités monétaires
01:07sur la devise
01:09japonaise. Est-ce que c'est
01:11une possible intervention
01:13sur le Yen
01:16fragilise ou abîme
01:17le cas d'investissement Action japonais ?
01:19Si je devais résumer simplement
01:21notre perception du cas d'investissement
01:23Action, je dirais simplement que le Japon
01:25a plus ou moins l'inflation au cœur
01:27des Etats-Unis et une politique monétaire
01:29beaucoup plus accommodante que celle de la BCE.
01:32Et en plus de ça, on est en train de rajouter 3%
01:34de stimulus fiscal qui va cibler précisément la demande.
01:38Alors autant ça peut être un cocktail explosif du côté obligataire, on en parlera probablement un petit peu après, autant du côté Action, en fait on est en train de réunir des conditions assez classiques, une expansion de multiples, c'est-à-dire des taux réels sur la partie courte encore, qui sont encore négatifs si on retient comme mesure de l'inflation, cette inflation cœur, donc l'inflation hors élémentaire.
01:57Exactement, entre 2,9 et 3,1 selon les différentes mesures qu'on peut retenir.
02:01Donc on a une zone à taux réel négatif, il ne faut pas l'oublier, même si la Banque centrale mène une politique qui est censée être restrictive, néanmoins, taux réel négatif, et en plus de ça, on va saupoudrer par-dessus ça, une petite relance de la demande pour accompagner le tout.
02:14Alors évidemment, les actions japonaises, notamment calculées en dollars, se portent plutôt bien depuis le début de l'année, c'est une évidence, résistent plutôt bien d'ailleurs même dans ce contexte géopolitique un peu complexe.
02:29Le calcul auquel on s'est livré est tout simple, c'est de regarder la performance moyenne des actions en dollars, les actions régionales en dollars, sur les 15 derniers jours où on a eu des mouvements géopolitiques venant de la Maison Blanche,
02:42c'est-à-dire depuis donc début 2025, et globalement, en dollars, les actions japonaises tirent très bien le répingle du jeu, elles arrivent premières, juste devant les actions européennes, bien évidemment.
02:53Donc on est dans un espèce d'environnement où on pourrait sous-estimer l'impact de ce stimulus à la fois monétaire et fiscal sur l'expansion de multiples,
03:02donc la progression des prix plus rapide que celle des earnings qu'on pourrait observer au Japon.
03:06Est-ce que le fait qu'il y ait quand même un sujet, c'est l'autre facette du Takahashi Trade sur les marchés obligataires et sur la devise japonaise, comment on gère ce risque sur les actions ?
03:17Ça oblige à cibler, concentrer son attention sur quelques secteurs spécifiques, comment on s'expose au marché actions japonais, avec le risque obligataire et le risque de devise ?
03:28Alors, on a vu pas mal de gens se tourner vers des solutions LG, des solutions couvertes en risque de change pour des expositions passives aux actions japonaises.
03:37Nous, ça fait plusieurs semaines qu'on est en train de se dire, c'est probablement une bonne idée plutôt de conserver justement cette exposition en risque de change pour avoir un double effet qui se coule.
03:44C'est-à-dire, si on observe une détérioration fondamentale de la situation globale, parce qu'on a mal mesuré les risques géopolitiques, c'est pas notre scénario de base,
03:53mais le Yen pourrait défendre comme le franc suisse pourrait défendre dans ce genre de cas-là.
03:58Ce qu'on anticipe plutôt, ce serait une forme de stabilisation du Yen, parce que les interventions sont rarement un signe d'un fort renchérissement de la monnaie.
04:06C'est plutôt un signe qu'il y a un problème avec la monnaie, mais qu'on va tenter d'apporter une solution en limitant...
04:12Mettre un plancher, quoi.
04:13On va mettre un plancher, on l'a bien connu en Suisse, dans l'autre sens, évidemment.
04:18Et ce qui crée cet environnement de... Voilà, on a une espèce d'option gratuite, côté monnaie.
04:24En tout cas, c'est un petit peu comme ça qu'on le voit, si les choses dérapent.
04:27Et en plus de ça, on va essayer de capturer cet environnement reflationniste qui, on l'a bien appris depuis 2020,
04:33ces phénomènes de reflation, ils peuvent coûter au taux, 2022, mais généralement, les actions connaissent un rebond bien plus puissant dans le sillage d'une forme de détente.
04:43La Bank of Japan, vendredi dernier, elle nous a dit qu'elle était quand même prête à intervenir en cas de dérapage sur la partie fiscale.
04:48On n'est pas en Grande-Bretagne, on n'a pas du tout le même système de pension fund, donc de caisse de retraite,
04:53et globalement, on n'a pas du tout la même situation en termes d'inflation qu'avait la Grande-Bretagne à l'époque.
04:58Alors, je suis sûr qu'on pourra débattre de ce point-là, mais voilà, on voit en tout cas des risques de que beaucoup...
05:04C'est pas encore Takaichi et pas encore Truss.
05:05C'est exactement ce que je sais dire.
05:06C'est pas encore Liz Truss.
05:09Intéressant, votre point sur l'intervention, qui pourrait être d'ailleurs une intervention coordonnée avec le Trésor américain.
05:13En tout cas, les discussions ont lieu officiellement entre la partie américaine et la partie japonaise sur le sujet de la devise.
05:21Vous dites que le but n'est pas forcément de renchérir le Yen, mais plutôt d'éviter que le marché rentre dans un one-way trade
05:28qui pourrait amener la devise japonaise à des niveaux que personne n'aurait envie de voir, y compris au Japon peut-être.
05:34Y compris à la Maison-Blanche.
05:35Y compris, et surtout, et avant tout à la Maison-Blanche.
05:37Je pense que le point, c'est toujours ce grand fantasme de l'accord à la Mar-a-Lago où on pourrait se retrouver dans une situation
05:43où enfin on verrait une appréciation franche du Yen, ou plutôt une détérioration franche du dollar.
05:49Ce serait l'un des objectifs, en tout cas implicites, à la Maison-Blanche.
05:53Donc on est dans un espèce d'environnement à la fois institutionnel et cyclique, qui nous semble plutôt opportun à un moment où justement on doit chercher de la diversification
06:02face aux risques géopolitiques que les États-Unis sont en train de poser au monde de l'investissement.
06:06Avec l'idée qu'à ce stade, ne pas être couvert du risque de change est peut-être une bonne idée sur les actions japonaises.
06:15Absolument.
06:15Est-ce que les choses au Japon restent maîtrisées, contrôlées sur toutes les facettes du Takahashi Trade ?
06:20Alors les actions, très bien, mais sur la partie devise et sur la partie obligataire.
06:25Qu'a connu des mouvements spectaculaires sur la séance du 20 janvier, si je ne dis pas de bêtises, mardi dernier, Christian ?
06:32Mais là aussi, je donne une perspective qu'on a apportée après dans l'émission avec un de nos intervenants.
06:38C'est que sur cette séance de mardi où on voit du 30 ans, 40 ans japonais qui s'écartent de 30 points de base,
06:45c'est à peine quelques centaines de millions d'euros ramenés en euros d'échanges sur ces parties de courbe obligataires,
06:52qui restent des marchés encore largement désertés.
06:55Très illiquides, parce que justement, c'est la Banque Centrale qui fait tout le marché.
06:59Et vous savez qu'ils ont tué les courtiers monétaires, parce qu'ils ont remplacé clairement une partie des intervenants par leurs achats.
07:06La Banque Centrale a acheté plus que les émissions du Trésor, il n'y a pas encore si longtemps.
07:09Et donc, ça a tué le marché quand même, il faut le reconnaître.
07:13Alors juste, pour moi, il y a un gros problème.
07:15Un gros problème de fonds pour la Banque Centrale.
07:17En gros, il y a trois objectifs.
07:19Et on ne peut pas mener à bien de front ces trois objectifs.
07:22Premier objectif, c'est normaliser la politique monétaire.
07:26Ça voudrait dire que les taux courts doivent revenir plus ou moins neutres sur l'activité.
07:30Donc, il faut remonter les taux courts japonais.
07:33Et on va poursuivre dans cette remontée.
07:34Et c'est un objectif de moyen terme.
07:36Il nous l'a encore répété vendredi.
07:38Donc, c'est l'objectif de la BOJ.
07:41Deuxième objectif, faire du tapering.
07:43C'est-à-dire réduire progressivement les achats des titres obligataires.
07:46Et donc, laisser le marché se rééquilibrer.
07:50Revivre.
07:51Revivre par l'offre et la demande.
07:53Et donc, laisser les taux longs s'ajuster.
07:55Seul problème, c'est que ce tapering, à un moment donné, ça veut dire que vous ne maîtrisez plus les taux longs.
08:00Et ils peuvent sur-réagir.
08:02Si vous avez la Première Ministre qui veut faire un plan de relance massif avec des emprunts.
08:06Et que vous n'êtes plus là pour garantir ces emprunts.
08:09Vous pouvez avoir une réaction des taux longs qui est beaucoup trop violente et qui tue votre économie.
08:13Donc, c'est là où ils sont un peu bancals.
08:16Et c'est là qu'il a commencé un peu à louvoyer vendredi en disant, on continue le tapering, mais en cas de mouvement trop extrême, on interviendra.
08:25Je vous le dis à ma façon, mais c'est un peu le message qui nous a été envoyé.
08:30Alors, il l'a dit en japonais en plus.
08:31Je pense que ça va être encore plus incompréhensible que je viens de le dire.
08:34Mais en substance, c'est le message.
08:36En message, c'est n'allez pas trop vite, mais il faut laisser les taux longs remonter.
08:41Parce que sinon, ça ne sert à rien.
08:42Ça ne sert à rien de normaliser la politique monétaire sur le court terme.
08:45Et puis, maintenir des taux réels à long terme complètement déséquilibrés.
08:49Donc, il faut que le marché reprenne la main.
08:51C'est le marché obligataire.
08:52Et ça, c'est compliqué.
08:53Donc, il faut continuer à réduire les achats progressivement.
08:56Et puis, dernière chose.
08:58Et ça, c'est quelque chose qui rejoint aussi bien le gouvernement que la Banque Centrale du Japon.
09:02Il faut arrêter que le Yen se déprécie.
09:05Il faudrait même que le Yen se stabilise idéalement.
09:07Alors, ils ne veulent pas une appréciation parce que ce n'est pas bon pour les exportateurs japonais.
09:10Et on a quand même besoin d'exporter.
09:12Bon, ça, c'est Trump qui voudrait peut-être une appréciation.
09:14Mais pas du côté japonais.
09:16Mais par contre, une dépréciation très agressive du Yen, ça leur pose problème.
09:20Parce qu'ils importent de l'inflation.
09:22Et politiquement, ça devient très instable vis-à-vis de la population japonaise
09:26qui n'apprécie pas cette inflation, comme on a pu connaître.
09:29Et ça contredit aussi toute l'idée de reflater l'économie, mais dans le bon sens du terme.
09:37C'est-à-dire qu'on ne veut pas d'une inflation apportée.
09:39Si on veut un peu plus d'inflation au Japon, ça serait lié à une boucle prix-salaire normalisée,
09:43pas trop forte, pas trop faible, mais qui est liée au fonctionnement de l'économie.
09:47Pas une inflation parce qu'on a laissé filer le change et qui vous déstabilise l'économie.
09:51Donc, vous voyez, trois objectifs qui sont compliqués parce que la BOJ n'a qu'une arme.
09:57Les taux d'intérêt, le tapering, le réglage.
10:01Qui serait amené à lâcher le premier pour permettre justement à ces objectifs de se réconcilier ?
10:07Est-ce que c'est la Banque du Japon qui a toujours été très prudente, très conservatrice,
10:10qui a passé des années ou des décennies à ne rien faire,
10:13si ce n'est continuer de l'acheter toujours plus ?
10:15J'entends, Christian, est-ce qu'elle peut vraiment à un moment, je vais dire, taper du poing sur la table
10:21parce que le marché obligataire demande une normalisation aussi des taux ?
10:25Non, elle ne peut pas taper sur la table parce qu'il y a un état qui...
10:28Et de l'autre côté, ça n'a été qu'est-ce qui vient d'arriver, elle arrive avec un programme,
10:31une volonté de relance, etc.
10:33Et elle ne va pas s'arrêter là tout de suite, j'imagine,
10:36surtout si les prochaines élections lui donnent une légitimité plus large encore,
10:41plus populaire encore que ce qu'elle n'a aujourd'hui.
10:43Oui, mais il faut bien comprendre, c'est que la politique budgétaire,
10:46ce n'est pas de son ressort, ce n'est pas dans ses objectifs,
10:49elle n'a pas son mot à dire, c'est...
10:51La Banque du Japon.
10:51La Banque du Japon, je parle pour la Banque du Japon,
10:54mais elle a un gros problème, c'est qu'implicitement,
10:56même si ce n'est pas inscrit comme ça,
10:58mais elle garantit la solvabilité de l'État japonais.
11:01Et implicitement, quand vous avez un État qui est aussi endetté aujourd'hui que ça,
11:05vous ne pouvez pas dire du jour au lendemain,
11:07je me moque des taux longs, je me moque,
11:09moi je suis là pour régler ma politique monétaire,
11:12comme l'a pu le faire la BCE ou dans le Banque centrale,
11:14quand il y avait de l'inflation,
11:15elle, elle pouvait dire ça,
11:16parce qu'il ne savait que derrière, les États allaient absorber le choc.
11:20Là, ils savent très très bien que si on revient à des taux réels positifs,
11:24au Japon,
11:25si on revient avec des taux 3-4,
11:27quand vous êtes endetté à 230% du PIB,
11:29vous allez dans le mur,
11:30pour l'État japonais, c'est clair.
11:32Et ils savent très bien que s'ils arrêtent de faire complètement leurs achats brutalement,
11:36le marché ne va pas se rééquilibrer comme ça,
11:38on va avoir une explosion des taux.
11:39Donc, ils sont coincés,
11:40ils sont coincés parce qu'ils ont maintenu trop longtemps une politique accommodante,
11:44ils ont permis trop longtemps à l'État japonais de s'endetter,
11:46et donc maintenant,
11:48c'est un peu le piège qui est en train de se refermer sur la BCE aussi en Europe,
11:51il ne faut pas se leurrer,
11:52c'est un peu le même piège qui est en train de se refermer,
11:54mais en tout cas au Japon, c'est complètement bloqué.
11:56Donc, je pense qu'on va être dans une histoire de tâtonnement,
11:59tâtonnement à la japonaise,
12:01c'est-à-dire que...
12:02Donc, chacun va devoir faire un pas vers l'autre, entre guillemets,
12:04la politique budgétaire, la politique monétaire,
12:06pas trop s'écarter, quoi.
12:07Si on voit que les taux ne réagissent pas trop,
12:09on se laisse faire ton plan de relance,
12:11mais si ça va trop loin,
12:12je vais remontrer un peu mes taux,
12:14et on va essayer de freiner,
12:15mais ça rend très inconfortables les choses,
12:17et puis après, sur le change,
12:18c'est vrai que ça la dégagerait un peu la BOJ,
12:20s'il y avait une intervention conjointe et coordonnée Etats-Unis-Japon,
12:24je pense que ça les arrangerait aussi les Japonais,
12:26parce que ça voudrait dire que, sur les marchés,
12:29on pourrait fixer une sorte de seuil,
12:30alors ça a été très bien dit avec le cas de la Suisse,
12:32c'était ça le cas de la Suisse,
12:33on met un seuil psychologique,
12:35et n'essayez pas de m'attaquer,
12:36donc ça lui enlèverait une contrainte,
12:38sur les trois que je viens de dire,
12:39parce qu'on ne peut pas gérer les trois en même temps.
12:41Donc, s'il y avait un accord Etats-Unis-Japon
12:44avec intervention illimitée,
12:45bon, ça casse complètement la contrainte,
12:47que le taux de change soit réaliste ou pas,
12:49on s'en moque.
12:49Par contre, c'est important,
12:50et ce qui vient d'être dit,
12:51c'est qu'à ce moment-là,
12:52le change n'est plus une problématique
12:54pour les investisseurs qui veulent aller sur le Nikkei.
12:56Vous rejouez le Nikkei,
12:57parce que jusqu'à présent,
12:58c'était un truc assez pernicieux,
12:59ce que vous gagnez quand le Nikkei monte,
13:01vous le perdiez avec le change.
13:02Donc ça, ça voudrait dire
13:03qu'on peut enfin jouer le Nikkei
13:05plus fondamentalement,
13:07et sans avoir à se couvrir sur l'échange.
13:09Ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.
13:10Dans une logique de gérant,
13:12action internationale,
13:12thématique,
13:13Florent, chez Usage Gestion,
13:14qu'est-ce qui vous intéresse ou non,
13:17d'ailleurs, dans ce marché japonais ?
13:18Alors, je rappelle, dans les années 90,
13:20le Japon était le premier marché du monde, etc.
13:22Et puis ensuite, voilà,
13:24l'histoire qu'on connaît.
13:26Mais c'est vrai que l'intérêt revient,
13:29et on sent quand même que le Japon
13:30est peut-être amené à reprendre un peu de hauteur
13:32dans les allocations globales aujourd'hui.
13:33Oui, exactement.
13:34Et puis, voilà,
13:34je m'appuie sur exactement ce que vient de dire Christian,
13:37c'est-à-dire qu'à un moment donné,
13:39quand vous êtes investisseur,
13:40si la devise finit par se stabiliser,
13:43vous n'êtes plus embêté
13:44par tous ces élèguements exogènes
13:46qui vous polluent votre investissement,
13:48où vous êtes plus concentré sur les fondamentaux
13:50des entreprises.
13:51Et effectivement,
13:52après, voilà,
13:52je trouve qu'il y a peut-être un peu
13:54de surinterprétation sur tout ce qui se passe.
13:57Des interventions coordonnées US-Japon,
14:00il n'y en a pas eu beaucoup dans l'histoire,
14:01et chaque fois,
14:02c'est dans des conditions assez exceptionnelles.
14:03C'est Fukushima,
14:05c'est la crise des banques japonaises en 1998.
14:08Donc bon,
14:09après, voilà,
14:10moi, je vois deux raisons
14:12pour lesquelles ils voudraient faire
14:13une intervention coordonnée.
14:14La première,
14:15c'est que c'est vrai
14:15que quand il y a
14:16intervention coordonnée,
14:17là, il y a un véritable impact,
14:19que quand la Boj fait cavalier seule,
14:21c'est vrai que parfois,
14:22ça a été un peu des coups d'épée dans l'eau.
14:24Et aussi, probablement,
14:26là, je vous renvoie
14:27à ce qu'a dit Davos,
14:29Bessens,
14:30la semaine dernière à Davos,
14:31c'est probablement
14:32qu'il y a aussi une crainte
14:33que ces interventions
14:34soient financées peut-être
14:35par de la vente de Trigeris
14:36dans le contexte actuel,
14:38qui ne serait pas une très bonne pub,
14:40voilà,
14:41avec tout ce qui se passe.
14:42Mais, effectivement,
14:43pour revenir au cas
14:44des actions japonaises,
14:46moi, c'est vrai
14:46que je n'étais pas trop investi dessus
14:48parce que je craignais
14:49tous ces éléments exogènes.
14:51Si ça vient se stabiliser,
14:54qu'on n'a plus
14:54tous ces éléments exogènes
14:56qui polluent l'investissement
14:57vraiment
14:57et qu'on achète des boîtes
14:58pour l'avenir des boîtes
14:59et pas que pour la macro
15:01ou des choses comme ça,
15:02il y a des cas d'investissement
15:04qui sont très intéressants.
15:06La tech japonaise
15:07est très intéressante.
15:08Qu'est-ce qu'elle est intéressant là-bas ?
15:09Il y a dans les semi-conditeurs
15:10il y a beaucoup de choses
15:11très intéressantes.
15:12La robotique est extrêmement intéressante
15:14avec un marché final chinois
15:15chez beaucoup d'entreprises japonaises.
15:18Dans ce domaine-là,
15:18les Chinois sont en train d'avancer
15:20à vitesse grand V.
15:21La pharma m'intéresse également.
15:22Il y a beaucoup de pépites
15:23dans la pharma japonaise.
15:25Donc, oui, voilà.
15:27Moi, j'aimerais bien
15:28qu'il y ait une petite exagération
15:30de court terme,
15:31que le marché panique un petit peu
15:32sur les actions japonaises.
15:34Et ce sera un très bon point d'entrée.
15:35Et comme disait Florian,
15:37effectivement,
15:38si on peut avoir le double effet
15:39qui se coule,
15:40devise plus marché à l'action,
15:42voilà, c'est magnifique.
15:43Donc, là, je me pose
15:45très sérieusement la question.
15:46D'autant qu'on raconte ici
15:49et depuis quelques années maintenant
15:50un véritable changement structurel
15:53des entreprises japonaises
15:55avec une attention
15:56beaucoup plus marquée
15:57à l'allocation du capital,
15:59au retour des entreprises
16:01qui ont accumulé tellement de cash,
16:02encore une fois,
16:03pendant des cycles entiers.
16:05que même,
16:06il faut que certains activistes
16:08viennent aller les chercher,
16:10les piquer un peu
16:10pour que ce cash
16:12soit peut-être mieux alloué.
16:14Et là, il y a un travail
16:14de profondeur
16:16qui est en train d'être fait
16:17par ces grandes entreprises japonaises.
16:19Ça a bien commencé déjà.
16:20Il y a des choses
16:21qui, dans le retour à l'actionnaire,
16:22on en parle beaucoup.
16:23Ça commence,
16:24les rachats d'actions
16:25qui ne se faisaient pas du tout au Japon,
16:27ça n'existe pas.
16:28On commence à en parler
16:29très sérieusement,
16:30les dividendes.
16:31Enfin, voilà.
16:32Donc, oui,
16:33ça fait partie
16:34des cases
16:35qui sont cochées
16:37et qui sont très intéressantes.
16:39Un mot dans ce contexte,
16:40et puis on reviendra
16:41aux entreprises avec vous,
16:42Florent,
16:42mais Florian,
16:43un mot dans ce contexte.
16:44Alors là,
16:45on décrit le cas japonais,
16:46effectivement,
16:47de cette envolée
16:51des placements refuge.
16:52Alors,
16:52c'est essentiellement
16:53les métaux aujourd'hui,
16:54le franc suisse toujours,
16:56le Yen,
16:56on verra demain
16:57si le Yen
16:58redevient une monnaie refuge
17:00en cas de tension.
17:03Qu'est-ce qui explique encore
17:05à ce stade
17:06l'envolée qu'on a sur l'or,
17:08mais sur l'argent
17:08qui prend encore 10%
17:09en une séance aujourd'hui ?
17:11Une question fascinante.
17:12Oui ?
17:13Juste pour rebondir
17:15justement sur ce qui vient d'être dit,
17:16après un mot sur les métaux précieux,
17:18je pense qu'il y a un élément
17:20qui revient souvent,
17:22je pense,
17:22dans notre façon
17:23de penser l'investissement,
17:24c'est un renchérissement
17:26de la monnaie
17:27peut-être coûteux
17:27à l'économie.
17:29Et je pense que
17:29l'histoire de ces 15 dernières années
17:31a montré que les zones
17:32où la monnaie se renchérisse
17:33sont généralement également,
17:34sont des zones
17:35où les actions progressent
17:37parce qu'on a des,
17:38on a un double effet.
17:40Le premier effet,
17:41c'est ça s'améliore
17:42du côté de la gouvernance,
17:44du côté des secteurs
17:45qui sont promus,
17:46dans ces indices-là,
17:47ça attire des capitaux,
17:48ces capitaux génèrent
17:49une appréciation du change
17:50et ce change
17:51est une injonction
17:52à gagner en productivité
17:54pour continuer
17:55à faire face
17:56aux pressions globales.
17:58C'est l'histoire de la Suisse,
18:01mais pas que.
18:02Souvenez-vous,
18:02l'Europe en 2005,
18:032006, 2007,
18:05cette époque dorée
18:06où on avait un change fort
18:08et où on avait
18:08des gains de productivité,
18:09on avait une croissance forte également.
18:11C'est un peu aussi ce cas-là
18:12qu'on pourrait voir justement
18:13au Japon.
18:14On vient revisiter
18:15les valorisations,
18:16ça attire du capital,
18:18le change se renchérit,
18:19exigence de productivité
18:20et c'est une bonne force
18:21des inflationnistes aussi
18:22qui deviendraient donner
18:23un petit coup de main
18:23à la fois l'appréciation du change
18:24mais la productivité.
18:26Je pense que c'est une histoire
18:27un petit peu,
18:27c'est une histoire importante
18:28aujourd'hui la productivité.
18:29Il ne faut pas la négliger
18:30dans un monde
18:31où la démographie
18:32commence à ralentir fortement.
18:33Cette productivité,
18:34c'est probablement la clé,
18:36l'une des clés
18:36de l'investissement.
18:37Et le Japon est un point,
18:41est une vigie avancée
18:42justement de ce point de vue-là
18:43du fait d'une démographie
18:45qui a déjà beaucoup plus
18:46suivi que nous
18:48et de ce besoin impérieux
18:49de productivité aujourd'hui.
18:52Je vous enjoins
18:53à aller regarder
18:54le World Economic Outlook
18:55du FMI
18:56et à comparer
18:57progression des profits
18:58zone par zone
18:59et démographie,
19:01investissement,
19:02productivité.
19:03Vous trouverez
19:03une corrélation négative
19:05entre l'évolution
19:06de la démographie
19:06et l'évolution des profits.
19:08Les zones qui aujourd'hui
19:09connaissent une certaine
19:10ampleur démographique
19:11ne sont pas les zones
19:12où les profits progressent
19:13plus vite.
19:13Pourquoi ?
19:14Parce que quand vous êtes
19:14de moins en moins nombreux,
19:15vous devez faire autant
19:16avec moins.
19:18Et ça s'appelle
19:18la productivité.
19:19Ça, c'est un phénomène
19:19qui est assez fascinant
19:20et qui peut potentiellement
19:22galvaniser la progression
19:23des indices.
19:25Sur les précieux.
19:26Sur les précieux,
19:26très rapidement.
19:28Je vais vous donner
19:28ma lecture d'économiste
19:29très simple.
19:31Alors, à long terme,
19:33ce qu'il peut faire,
19:34en tout cas,
19:35il y a une forme
19:35d'agrements
19:37dans la littérature académique.
19:39On peut imaginer
19:40qu'un des seuls
19:41points de référence
19:42pour valoriser l'or,
19:43c'est le niveau
19:44des prix américains.
19:45L'or, c'est la monnaie
19:46dans une zone
19:46où il n'y a pas d'inflation
19:47et elle se vend
19:48contre le dollar
19:49qui est une zone
19:49où il y a de l'inflation.
19:50Naturellement,
19:51la monnaie,
19:52l'or,
19:52doit s'apprécier
19:53puisque c'est une monnaie
19:54d'un pays
19:54où il n'y a pas d'inflation.
19:55Je comprends.
19:56Quand on utilise ça
19:57comme métrique
19:58pour juger du prix
19:59de l'or,
20:00aujourd'hui,
20:00l'or est 200%
20:01surévalué.
20:03Est-ce que c'est grave,
20:04docteur ?
20:05Alors,
20:06pas tant que ça,
20:07ça l'a été en octobre 1980.
20:09Alors,
20:09pour d'autres raisons
20:10complètement,
20:11en octobre 1980,
20:12ça a reflété simplement
20:13le fait que
20:14on était au port
20:15d'une double récession,
20:16Volcker,
20:17un taux d'intérêt
20:17très élevé
20:18qui luttait très fort
20:20contre la dynamique économique
20:22et du coup,
20:23l'or,
20:24valeur,
20:24refuge.
20:24En ce moment-là,
20:25on était à 50 dollars,
20:2650 dollars,
20:27c'est 200%
20:28de surévaluée.
20:28Oui, oui, oui.
20:28Bon,
20:29à l'époque.
20:30À l'époque,
20:30voilà.
20:30Donc,
20:30ça n'est pas très grave,
20:31simplement,
20:31aujourd'hui,
20:32on n'est pas du tout
20:33dans ce modus operandi,
20:34on n'est pas confronté
20:35à un énorme choc d'inflation,
20:36on n'est pas confronté
20:37à des intérêts
20:38très offensifs
20:39qui sont aux portes
20:40de nous créer une récession.
20:41C'est du risque géopolitique
20:43amplifié par,
20:44en tout cas,
20:45c'est notre interprétation,
20:46par un environnement
20:47de véhicule d'investissement
20:49qui permet aux investisseurs privés
20:50de spéculer.
20:51L'or,
20:51c'est un actif spéculatif.
20:54Alors,
20:54on a quand même rarement vu,
20:58considéré.
20:59Elle est considérée,
21:01c'est très difficile.
21:01C'est pas que des investissements stratégiques,
21:03c'est pas qu'un cas
21:04d'investissement stratégique
21:05pour tout le monde.
21:06Un investissement stratégique,
21:07c'est un investissement
21:08dans un actif
21:08qui ramène des revenus
21:10et ça n'est pas le cas de l'or
21:11et ça ne le sera jamais.
21:13Simplement,
21:13l'offre est inélastique,
21:14la demande est en train
21:15d'être infinie
21:16et ça crée une accélération
21:17parabolique des prix.
21:19Simplement,
21:19il faut penser
21:20qu'on l'a déjà vu
21:21dans le passé
21:22et ça ne se finit pas
21:23nécessairement dans un bain de sang.
21:25Et ça,
21:25c'est un élément
21:26à garder en tête
21:26parce que l'or progresse
21:27par plateau.
21:28On l'a tous vu.
21:29Il n'y a pas de bulle
21:30au sens où il n'y a pas
21:30de krach de l'or.
21:31Il y a des krachs
21:32qui sont très limités.
21:34Quand on a besoin
21:35de liquider quoi.
21:35Voilà,
21:36ce n'est pas extraordinaire
21:37et l'or à long terme
21:38c'est 4% de performance
21:39depuis la nuit des temps.
21:41Un mot là-dessus,
21:42on en parle clairement.
21:43Oui, alors l'or
21:44c'est aussi une nouvelle thématique.
21:45Ce n'est plus la thématique inflation.
21:47Je pense que l'or
21:47c'est l'actif de diversification
21:49contre le risque de l'or.
21:50Tout simplement.
21:51Et Trump,
21:52qui contribue pour beaucoup
21:53à la montée de l'or
21:54parce que je pense
21:54que beaucoup d'investisseurs
21:56aujourd'hui sont en train
21:57de se dire
21:57ce n'est pas dire
21:59que je vais vendre
21:59tous mes trésoristes
22:01du jour au lendemain
22:02mais on a quand même
22:03un président américain
22:04qui s'est fâché
22:05avec les Chinois
22:06qui finançaient sa dette.
22:08Le Japon va peut-être
22:09avoir beaucoup moins d'appétit
22:10pour la dette américaine
22:11et il veut se fâcher
22:12avec les Européens
22:13parce qu'en gros
22:14il nous dit
22:15financer mon déficit public
22:17où je vais augmenter
22:17de 30%
22:18mes dépenses militaires
22:20mais ça sera
22:21pour vous taper dessus
22:21et pas pour vous protéger.
22:23Donc c'est vrai
22:24que quelque part
22:25les Européens
22:25ils sont en train
22:26de se dire
22:26est-ce qu'on peut faire confiance
22:27encore aux Etats-Unis
22:28quand on met notre épargne.
22:31Donc je ne vous dis pas
22:31que...
22:32L'Allemagne veut rapatrier
22:33son ordre.
22:34Je ne suis pas en train
22:36de dire que bien sûr
22:37tous les gérants
22:37obligataires européens...
22:39Pourquoi les cryptos
22:40ne suivent pas le même chemin ?
22:41Non, les cryptos déjà
22:42tout le monde ne peut pas
22:43investir en cryptos
22:43encore dans beaucoup
22:45de fonds
22:46et puis je pense
22:47que l'idée
22:48c'est pas...
22:49Il y a plein de fonds
22:50dans lesquels on ne peut pas
22:52mettre d'or non plus
22:53Christian.
22:54Il y a une thématique
22:55qui est en train
22:55d'arriver
22:58c'est une double thématique
23:00d'une part
23:00on est en train
23:01de récurcir
23:02la duration
23:03sur les portefeuilles
23:04obligataires
23:05parce que de plus en plus
23:06l'épargne
23:07et les baby boomers
23:08vont partir à la retraite
23:09ils n'ont pas besoin
23:10d'investir maintenant
23:11à 50 ans
23:12ou à 30 ans
23:12donc il y a une baisse
23:14de la duration
23:14et on va prendre
23:15de moins en moins
23:16de risques
23:16sur l'obligataire
23:17il y a toute une thématique
23:18de surendettement des états
23:19alors on a beau dire
23:20c'est pas pour tout de suite
23:21il n'y a pas de défaut
23:21mais lisez le FMI
23:23l'OCDE
23:24il nous rappelle à chaque fois
23:25des états surendettés
23:26encore hier
23:27on a eu le FMI
23:29qui a encore communiqué
23:30là-dessus
23:30donc c'est le principal risque
23:32donc ça incite pas
23:33à prêter à 30 ans
23:34moi je suis confiance
23:35dans la France à 10 ans
23:36mais est-ce qu'à 30 ans
23:37donc du coup
23:38tout le monde est en train
23:38de réduire ça
23:39donc ça c'est le premier mouvement
23:40et on a ce risque dollar
23:42et donc ça ne veut pas dire
23:43que du jour au lendemain
23:44je mets zéro
23:45en dollars
23:46c'est clair
23:46c'est pas ça
23:47mais c'est de dire
23:48que j'avais pas du tout d'or
23:49dans mon portefeuille
23:49j'en mets 3%
23:50bon bah rien que ça
23:52ça fait un mouvement
23:52plus les banques centrales
23:54qui elles ont une vraie défense
23:55vers le dollar
23:55et le mouvement il est déjà consommé
23:56un peu, beaucoup
23:57et le mouvement il en est où ?
23:59il est déjà à la réallocation
24:00il est déjà faite un peu
24:01beaucoup en partie
24:02non pas fini
24:03il n'est pas fini
24:03tant que Trump
24:04fait autant d'incertitudes
24:05qu'on se dit
24:06que les Etats-Unis
24:07ont très faibles
24:08probabilités
24:09mais regardez
24:10les derniers bruits de marché
24:11Trump n'organiserait pas
24:13les mid-termes
24:13Trump
24:14il va y avoir
24:16des conflits
24:17au sein des Etats
24:18entre les Etats républicains
24:20et démocrates
24:21bon
24:21guerre civile
24:22vous savez le mot
24:23qui était le plus tapé
24:24l'année dernière
24:25on peut écrire l'histoire
24:26je ne vous dis pas du tout
24:27la pire des histoires
24:28sur la base
24:29que ce qu'on a aujourd'hui
24:29je ne vais pas faire la fake news
24:31je ne vais pas vous dire ça
24:32mais ça crée
24:33aujourd'hui
24:33même si c'est un petit scénario
24:34qui est improbable
24:35qui a 1% de chance de réaliser
24:37vous vous dites
24:38est-ce que ça vaut pas le coup
24:38d'avoir 2-3%
24:39le nombre de choses improbables
24:40qu'on a vu se réaliser
24:41au cours des dernières années
24:42d'avoir 2-3% d'or
24:43en diversification
24:44pour un peu modérer
24:45mon portefeuille
24:47donc pour moi
24:47ce n'est pas fini
24:48et si tous les gérants
24:49du monde entier
24:50commencent à mettre
24:503-4% d'or
24:52vous allez voir
24:53que l'or va encore
24:54beaucoup monter
24:54bon
24:55parlons de la matière première
24:56qui sont les entreprises
24:57non vous voulez réagir là-dessus
24:58je voulais qu'on parle
24:59des boîtes avec vous
24:59oui
25:00j'arrive
25:01mais c'est juste
25:02c'est juste
25:03tous les sujets m'intéressent
25:05et c'est vrai que l'or
25:05en fait moi je vais juste mettre
25:06ma casquette de comportementaliste
25:08c'est-à-dire que je pense
25:09qu'on est sur la dernière vague de hausse
25:12ah oui ?
25:12oui
25:12parce que c'est bien
25:14non mais c'est bien découpé
25:16et comme l'année dernière
25:18je vous avais parlé
25:19des vagues de baisse
25:20j'étais venu 3 jours
25:21avant le flip-flop de Trump
25:22le premier gros taco de Trump
25:24sur l'Uberchandise
25:25d'accord
25:26et alors ces dernières vagues
25:28elles sont difficiles
25:29parce qu'on ne connait pas
25:31leur profondeur
25:31et leur temporalité
25:32donc ça peut monter beaucoup
25:33après ce que je pense
25:35c'est que dans ces dernières vagues
25:36il y a beaucoup de volatilité
25:37donc si vous allez sur l'or
25:39pour atténuer la volatilité
25:42de votre portefeuille
25:43je ne suis pas certain
25:44que ce soit le bon moment
25:45à mon avis
25:45la phase tranquille
25:47où ça va monter
25:48sans vol
25:49etc
25:49elle est un peu derrière
25:50ou on pourrait dormir dessus
25:51je pense
25:51très intéressant
25:53il y a beaucoup de spéculation
25:54là
25:54il y a beaucoup de spéculateurs
25:55qui sont en train de rentrer
25:56j'ai l'impression quand même
25:57oui
25:57les entreprises
25:59les entreprises
25:59oui
26:00pourquoi cette saison de résultats
26:02alors toutes les saisons de résultats
26:03sont importantes
26:03mais celle-là
26:04avec des marchés
26:05au plus haut
26:06où tout est relativement cher
26:09que ce soit sur le crédit
26:10sur les equity
26:11alors une cherté
26:12qui est parfois très concentrée
26:13bien sûr
26:14Florent
26:15mais pourquoi cette raison
26:16va être intéressante
26:17qu'est-ce qui va vous intéresser
26:18dans cette saison en général
26:19et puis on peut se focaliser
26:20en l'occurrence sur la tech
26:21par exemple
26:22qui va être
26:22un des grands marqueurs
26:23de cette semaine
26:24justement
26:25je regardais ce matin
26:26que les niveaux de valorisation
26:27des grandes tech
26:29en termes de PEG
26:30elles ont quand même
26:31pas mal d'irrité
26:31notamment en relatif
26:33depuis le T2
26:35T3
26:36c'est des entreprises
26:37qui font pas grand chose
26:38en termes de perf
26:39même Microsoft
26:40par exemple
26:40a perdu 20%
26:41par rapport à ses plus hauts
26:42donc on peut plus dire
26:45que c'est extrêmement cher
26:46en tout cas
26:47cette cohorte-là
26:49maintenant moi
26:50ce qui m'intéresse
26:51alors ce qui m'intéressait
26:52en premier lieu
26:53c'était TSMC
26:54dans la tech
26:54ce chiffre
26:57est d'autant plus
26:59énorme
26:59en termes de CAPEX
27:00qu'il faut connaître
27:01un petit peu
27:02la psychologie
27:02des Taïwanais
27:03donc 56 milliards
27:04c'est ça ?
27:05alors 56 milliards
27:06c'est la fourchette
27:07je crois c'est entre
27:0752 et 56
27:08les Taïwanais
27:11sont des gens
27:11très humbles
27:12il faut savoir
27:13que chez TSMC
27:14ils ont été
27:16extrêmement marqués
27:17en 2009
27:18par un surinvestissement
27:20qu'ils ont fait
27:20à un moment donné
27:21on sortait
27:22de la crise
27:23des subprimes
27:23et il y a l'ancien fondateur
27:25qui est revenu
27:26aux manettes de TSMC
27:27et qui a dit
27:28moi je sens
27:29qu'il va y avoir
27:30un super cycle
27:31sur les smartphones
27:31il a eu raison
27:33mais il s'est passé
27:342-3 ans
27:35où ça n'a pas délivré
27:36et donc il y a eu
27:37des surcapacités
27:38très fortes
27:39et donc le management
27:40de TSMC
27:41est très traumatisé
27:43par cet épisode-là
27:45c'est un truc
27:46très conservateur
27:46très conservateur
27:47et donc
27:48si ce chiffre
27:49est aussi élevé
27:50et a autant surpris
27:51le marché
27:51ça veut dire
27:52qu'ils sont
27:52très confiants
27:53sur ce qui va se passer
27:54dans le futur
27:54donc moi ça
27:55ça m'a beaucoup intéressé
27:56donc il y a la publication
27:57d'ASML
27:58mercredi
27:59alors le titre
28:00a pas mal monté
28:01il peut y avoir
28:01des petites prises
28:03de bénéfices
28:04mais voilà
28:04les capex de TSMC
28:06qui sont très forts
28:07c'est très positif
28:08pour toutes les semi-cap
28:09c'est très intéressant
28:10c'est important
28:12c'est important ce que vous dites là
28:13sur la partie capex
28:14semi-conducteurs
28:15parce qu'on est dans
28:16une économie de capex
28:17aujourd'hui
28:18en tout cas dans un cycle
28:19de capex
28:19la croissance vient
28:20des capex
28:21il y a un changement
28:22de nature de la croissance
28:23qui se reflète
28:25évidemment dans les entreprises
28:26mais qui est aussi
28:28le fuel principal
28:29de la hausse des marchés
28:30aujourd'hui
28:31et de la santé
28:33de l'économie américaine
28:34aussi
28:34qui est vraiment en cas
28:35donc tout ce qui touche
28:37de près au de loin
28:38au data center
28:39à la défense
28:40ça se passe très bien
28:41le reste c'est un peu
28:41plus compliqué
28:42on l'a vu dans les résultats
28:43par exemple la semaine dernière
28:44déjà
28:45voilà vous avez des réactions
28:47sur tout ce qui touche
28:49au data center
28:50ça se passe plutôt bien
28:51le reste c'est un peu
28:52plus compliqué
28:52et je l'explique aussi
28:54par le fait que
28:54sur tout ce qui est cyclique
28:56hors de l'écosystème
29:00data center
29:00on attend des chiffres
29:03très élevés
29:04parce que le ratio
29:05cyclique défensif
29:06ça s'est beaucoup
29:07beaucoup écarté
29:08donc le marché
29:09attend une accélération
29:10cyclique
29:11et il y a eu des réactions
29:12un peu mitigées
29:12sur des 3M
29:14des fastenales
29:14des choses comme ça
29:16mais c'est un sell the news
29:16c'est à dire que le marché
29:17s'est positionné
29:19avec des attentes très fortes
29:20sur les cycliques
29:20il y a un risque
29:21de vendre les nouvelles
29:22de ce point de vue là
29:22il y a aussi le fait
29:23que les performances
29:24ne soient pas autant
29:25au rendez-vous qu'espéré
29:26voilà je pense qu'il y a ça
29:28après voilà
29:29il y a les GAFAM
29:30qui vont commencer
29:30à publier
29:31là je ne peux pas
29:32faire généralité
29:33on les attend
29:34toutes sur des points
29:35différents
29:35il y a Microsoft
29:36Mercredi
29:37ils sont attendus
29:39sur Azure
29:39ils sont attendus
29:41sur Maya 200
29:42donc leurs puces
29:43in-house
29:43qu'ils vont développer
29:44il y a Meta
29:46qui est très attendu
29:47sur les CAPEX
29:47et sur les OPEX
29:48il faut clarifier un peu
29:50la stratégie
29:50il faut que Zuckerberg
29:51se calme un petit peu
29:52en tout cas
29:53c'est ce qu'attend le marché
29:54parce qu'à la dernière publication
29:55il a inquiété
29:56vraiment tout le monde
29:57et on a Apple
29:58qui est très attendu
30:00sur Siri
30:01sur l'impact
30:02des prix de la mémoire
30:04voilà
30:04Siri c'est très intéressant
30:06parce que le pacte
30:07avec Jimena
30:07est scellé
30:08donc voilà
30:10je ne peux pas faire
30:11de grande généralité
30:12chaque
30:14chaque GAFAM
30:15chaque publication
30:16de chaque GAFAM
30:17est très importante
30:18mais ils sont tous attendus
30:19sur des choses différentes
30:20et en dehors de la tech
30:21et du cyclique
30:23qui a marché
30:23justement
30:24qu'est-ce qu'on va attendre
30:25de toute cette dimension
30:27défensive
30:29quality
30:29qui a sous-performé
30:31comme jamais
30:32peut-être
30:32au cours de l'année 2025
30:33alors une LVMH
30:35peut-être fait partie
30:36de cet univers-là
30:37est-ce qu'il y a
30:38au moins une fenêtre
30:39de tir un peu tactique
30:40pour profiter
30:42de l'idée
30:42d'un rattrapage
30:43de ce style
30:44ou de ces secteurs
30:45c'est luxury
30:47c'est good
30:48santé aussi
30:50peut-être
30:50dans cet écosystème-là
30:52je vais te faire
30:52la même réponse
30:53c'est que ça dépend
30:53sur le luxe
30:55bon on a eu
30:56des petites choses
30:57avec Richemont
30:58Burberry
30:59Brunello Coutinho
31:00qui ont publié
31:02bon à chaque fois
31:03c'est des choses spécifiques
31:04mais bon
31:05les titres
31:05ils ont un petit peu
31:06progressé
31:06ils ont tout reperdu
31:07Richemont est très impacté
31:10par les cours de l'or
31:11notamment
31:11Burberry
31:13une recovery
31:14je crois que je n'ai jamais
31:15entendu ça de ma vie
31:15enfin
31:16qu'un jouaillier
31:17le pricing power
31:18Van Cleef
31:19ou Cartier
31:20se dire que quand même
31:21la hausse de l'or
31:22va peser sur les marges
31:23non mais ça montre bien
31:24ça montre bien
31:25l'ampleur du mouvement
31:27qu'il y a eu
31:27sur cette matière première
31:28évidemment
31:28pour un jouaillier
31:29donc voilà
31:30sur le luxe
31:31il faut avoir en tête
31:32que le luxe
31:33est plus cher aujourd'hui
31:34que pré-Covid
31:35oui
31:36donc malgré des cours
31:39qui ont pas mal
31:40d'irrité
31:40la croissance
31:41a tellement ralenti
31:41que voilà
31:42donc je ne serai pas
31:43particulièrement optimiste
31:45on verra
31:46le VMH
31:46sur la santé
31:48par contre
31:48c'est une thématique
31:49très spécifique
31:50il y a beaucoup de problèmes
31:52réglementaires
31:53sur les tarifs
31:54sur le prix des médicaments
31:56qui sont derrière nous
31:57avec tous ces deals
31:57qui ont été passés
31:58avec l'administration Trump
31:59on peut enfin
32:00se concentrer
32:01sur les vrais fondamentaux
32:02des boîtes
32:03et il y a des choses
32:04passionnantes qui se passent
32:05est-ce que c'est un secteur
32:06qui va intégrer
32:08une prime IA
32:09c'est un secteur de la santé
32:10alors moi
32:11je pense que
32:12à chaque fois que je viens ici
32:13je te le dis
32:13c'est une conviction
32:14oui c'est une conviction
32:15très très forte
32:16notamment
32:16alors tout le processus
32:18mais ça se voit
32:18dans certaines boîtes
32:19spécifiques déjà
32:20il y a déjà une prime IA
32:21qui se matérialise un peu
32:23oui dans certains domaines
32:24très spécifiques
32:25les diagnostics
32:26il y a quelque chose
32:27par contre sur Big Pharma
32:28ça met plus de temps
32:30à se matérialiser
32:31mais
32:31tout le processus
32:33de bioproduction
32:34va être optimisé
32:35on va avoir
32:36des budgets
32:36de recherche et développement
32:37qui vont peut-être
32:38baisser un petit peu
32:39avec un output
32:40qui va rester ISO
32:41donc il y a des profils
32:43de marge bénéficiaires
32:44et donc on peut imaginer
32:45des changements
32:46de statut boursier
32:47presque dans ce secteur
32:48oui
32:48très clairement
32:49sur la Big Pharma
32:50très défensive
32:52etc
32:52je pense qu'il va y avoir
32:54un re-rating
32:54très important
32:55par rapport à ces gains
32:56de productivité
32:58notamment grâce à l'IA
32:59si l'IA fonctionne
33:01et s'il y a une diffusion
33:01ça se verra beaucoup
33:02dans les médias
33:03la pharma
33:04et TECOM
33:05c'est les secteurs
33:06et la banque ?
33:07alors la banque
33:07oui
33:08pas beaucoup de données
33:09beaucoup de processus
33:10automatisés
33:11on en parle aussi
33:12beaucoup dans la banque
33:13mais là où ça peut avoir
33:15le plus gros effet de vie
33:16à mon avis
33:16c'est dans la R&D
33:17de la pharma
33:18ça peut être très très important
33:19donc là aussi
33:19vous croyez au changement de statut
33:21un re-rating
33:21un peu structurel
33:22ou alors je ne crois pas à l'IA
33:23c'est toujours pareil
33:24si vous croyez à l'IA
33:25il faut jouer les secteurs
33:27où il y a la plus grosse sensibilité
33:29et aujourd'hui
33:30la pharmacie
33:31en fait largement partie
33:33notamment dans la R&D
33:34c'est surtout la R&D
33:35que ça va exploser
33:36parce que ça réduit
33:37le temps des tests
33:38vous pouvez faire
33:38c'est déjà le cas
33:40mais c'est un accélérateur
33:42par rapport à un malade virtuel
33:45où on peut tester
33:46et on peut aller beaucoup plus vite
33:48donc oui
33:48je pense que c'est le secteur
33:50qu'il faut jouer
33:50si vous croyez dans l'IA
33:52D'un point de vue macro
33:53qu'est-ce que ces résultats
33:55du passé apportent
33:57à la dynamique des marchés ?
33:59Un double message
34:01le premier message
34:02c'est
34:02on l'a vite oublié maintenant
34:03mais au Q3, Q4
34:05on s'interrogeait
34:05sur le dynamisme
34:06de l'économie américaine
34:07on avait besoin de valider
34:09justement le fait
34:09que oui
34:10on n'était pas au bord
34:11de la récession
34:12parce qu'on a ressorti
34:14les canaries
34:15dans les mines
34:17de la mine
34:18en mentionnant
34:19à quel point
34:20le marché de l'emploi
34:21aux Etats-Unis
34:21se détériorait
34:22et qu'on était
34:23aux portes
34:23d'un grand ralentissement
34:24on va regarder
34:25les résultats
34:25notamment des plus cycliques
34:26et des industriels
34:28pour se faire un petit peu
34:28une idée
34:28de ce qui se passe
34:29concrètement
34:30so far so good
34:31dans l'ensemble
34:32on a plutôt
34:32une bonne dynamique
34:33enfin en tout cas
34:33dans les premiers résultats
34:34qu'on a pu voir
34:35de ce côté-là
34:36les guidances
34:37ne sont pas forcément
34:39exceptionnelles
34:39le marché punit
34:40assez vite d'ailleurs
34:41ces moments-là
34:42l'autre histoire
34:43à valider
34:43c'est l'IA
34:44je ne vais pas regarder
34:45tout ce qui a été dit
34:45mais d'un point de vue macro
34:46on a envie de voir
34:47justement
34:48à quel stade
34:49de l'histoire
34:49on en est
34:50et si on regarde
34:51les performances
34:52depuis le début de l'année
34:53en tout cas
34:53corrigez-moi
34:54si je dis des bêtises
34:54mais on voit plutôt
34:56justement
34:56l'amont de l'IA
34:58continuer à fonctionner
35:00très très bien
35:00et l'avale
35:01beaucoup moins bien
35:02donc on est probablement
35:03peut-être encore
35:04beaucoup plus tôt
35:05dans l'histoire
35:05qu'on ne l'imagine
35:06il y a un moment
35:08où on parlait
35:08de l'IA
35:09des enablers
35:10et des
35:10bien sûr
35:11en gros
35:14ceux qui allaient l'utiliser
35:15ceux qui le produisaient
35:16et on pensait déjà
35:17que ceux qui allaient l'utiliser
35:18on allait voir
35:18de formidables progressions
35:20de la productivité
35:20pour l'instant
35:21on peine encore
35:22à voir ça
35:23de l'IA
35:24ce n'est pas forcément
35:25le thème de 2026
35:26parce que le marché
35:26a déjà pris des positions
35:27radicales quand même
35:28absolument
35:28les boîtes de logiciels
35:29tout ça c'est fini
35:30etc
35:30pour l'instant
35:31en tout cas
35:32de notre côté
35:32pour résumer les choses
35:34encore plus simplement
35:35on dirait
35:35on continue de bien aimer
35:37justement ces grandes boîtes
35:38américaines
35:39simplement on serait juste
35:40très inquiet
35:41de n'avoir que ces grandes
35:42boîtes américaines
35:43dans nos portefeuilles
35:43aujourd'hui
35:44on prend acte
35:46on est peut-être
35:46un peu plus en amont
35:47sur cette histoire
35:49qu'on ne le pensait
35:50et qu'on a besoin
35:51néanmoins de se diversifier
35:52et d'ouvrir la porte
35:52à la suite
35:53Laurent ?
35:55Moi j'ai une poche
35:56bénéficiaire de l'IA
35:58dans mon fonds
35:59IR Robotique
36:00où je m'évertue
36:01en fait
36:01à ne pas mettre
36:02des valeurs tech
36:03puisqu'effectivement
36:04ça diversifie
36:05ça permet un petit peu
36:06de baisser la volatilité
36:08du portefeuille
36:09et vous savez
36:10que je vous ai parlé
36:10de Walmart
36:11pas mal de fois
36:12et voilà
36:14regardez le parcours
36:15il y a eu une explosion
36:16de la productivité
36:17chez Walmart
36:17JP Morgan
36:19moi m'a semblé
36:19très intéressante
36:20à jouer
36:21l'année dernière
36:22étant donné que
36:23Jamie Dimon
36:23c'est un des premiers
36:24à avoir saisi le thème
36:26alors c'est pas énorme
36:27mais il parle quand même
36:28de 2 milliards d'économies
36:29dès mi-2025
36:31il en parlait déjà
36:32de 2 milliards d'économies
36:33par an
36:33et après moi
36:34c'est vraiment une thématique
36:35que je joue
36:36cette année
36:37en stock picking
36:37alors c'est vraiment
36:38il faut creuser
36:39les boîtes
36:41et je pense
36:43c'est même pas une histoire
36:43sectorielle
36:44c'est vraiment là
36:45une entreprise
36:46par rapport à l'autre
36:47qui va être capable
36:48moi ce qui m'intéresse
36:49c'est des boîtes
36:49qui vont changer
36:50de profil
36:51de marge bénéficiaire
36:52qui vont avoir
36:53un re-rating très fort
36:54alors il y a un play
36:55dont je suis assez content
36:57et qui s'est très bien passé
36:58en fin d'année dernière
37:00c'est CH Robinson
37:01ça c'est de la logistique
37:02et c'est vrai que
37:04dans la logistique
37:05vous avez des puzzles
37:06très compliqués
37:08à dénouer
37:09partout
37:10vous avez des données
37:11qui arrivent dans tous les sens
37:12dans des formats
37:13très différents
37:13avec des prises de décision
37:15qui sont très compliquées
37:16avec la météo
37:18le trafic etc
37:19et cette boîte là
37:21a intégré de l'IA générative
37:22dans sa plateforme
37:23qui s'appelle Navisphère
37:24et les gains de productivité
37:26ont été exceptionnels
37:27c'est à dire
37:28qu'on a augmenté
37:29de 50% par employé
37:30le nombre d'expéditions
37:31et vous avez une IA
37:33aujourd'hui
37:33qui est capable
37:33de faire du pricing
37:35prédictif
37:36en fonction des données météo
37:38du trafic
37:39voilà
37:39il y a pas mal de boîtes
37:41j'ai pas mal de petits exemples
37:42comme ça
37:43où effectivement
37:44au global
37:45la productivité
37:46a du mal
37:47à être
37:47mesuré
37:49mais
37:50j'imagine mal
37:52que
37:52des exemples comme ça
37:54n'arrivent pas
37:55à se généraliser
37:56alors ça va être progressif
37:57mais ça va arriver
37:58et puis
37:59anecdote
37:59plus anecdote
38:00plus anecdote
38:01à un moment
38:02ça finira peut-être
38:03par se voir
38:03dans des chiffres
38:04des chiffres macro
38:06merci beaucoup
38:07messieurs
38:07on s'arrêtera là
38:08pour ce soir
38:08merci à vous trois
38:09d'avoir été les invités
38:10de Planète Marché
38:10Florent Martigny
38:11gérant action internationale
38:12thématique
38:13chez USES Gestion
38:14Christian Parizeau
38:15économiste et président
38:16d'Altair Economics
38:17et Florian Hielpo
38:17responsable macro
38:19chez Lombard
38:19Odier IM
38:20protégé裡面
38:21okay
38:22et
38:22другие
38:23methodologies
38:24gagner
38:24économiste
38:26pour cela
38:29effectivement
38:31il n'y en est
38:34important
38:35on va
38:36se balици worthless
38:36d'entrutt
38:37mais
38:38surtout
38:38ют
38:40des
38:41séries
38:41et
38:41les
38:42ar steel
38:42se fraternne
38:43debe
38:43lui
38:44für
38:45le
38:46ảo
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