Tech & Co, la quotidienne - 22 décembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Lundi 22 décembre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste à BFM Business, Thomas Serval, PDG de Baracoda, et Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co, la quotidienne, François Sorel.

00:00:07Un grand bonsoir à toutes et à tous, très heureux de vous retrouver, bonnes vacances à vous toutes et à vous tous et puis surtout de très belles fêtes de Noël.

00:00:14En ce lundi 22 décembre nous nous retrouvons pour un Tech & Co un peu spécial avant d'enchaîner sur les meilleurs moments de Tech & Co pour ces derniers mois.

00:00:23On va vous proposer jusqu'au tout début de l'année 2026 en fait une série de best-of de Tech & Co.

00:00:28Mais ce soir nous sommes avec vous pour une émission inédite, un peu particulière puisque comme 2025 se termine et bien on va revenir sur les grands moments Tech de cette année 2025.

00:00:39Les tops et les flops en matière de Tech, c'est ce qu'on vous propose tout de suite.

00:00:43Un grand merci d'être avec nous et bienvenue à vous toutes et à vous tous.

00:00:52Et pour évoquer les tops et les flops de cette année 2025, on n'a pris que les tops en matière spécialiste.

00:00:58Comme ça on termine bien l'année, vous savez voilà, il faut être gentil.

00:01:02Thomas Serval est avec nous, salut Thomas.

00:01:04Salut.

00:01:05Ravi de te retrouver mon cher Thomas, PDG de Baracoda.

00:01:09Jérôme Marin est avec nous aussi, salut Jérôme.

00:01:11Salut François.

00:01:12Fondateur de cafétech.fr, abonnez-vous à sa newsletter.

00:01:15Vous avez peut-être un petit peu de temps maintenant avec les vacances.

00:01:17Voilà.

00:01:18Mais bon, ça sera en janvier alors, une pause.

00:01:21Récupère un petit peu tout ce que tu as pu dire ces dernières semaines.

00:01:23Exactement.

00:01:24Et puis Frédéric Simotel qui est là.

00:01:25Salut Fred.

00:01:26Salut François, salut à tous.

00:01:27Il n'est pas encore en vacances Frédéric Simotel mais ça approche.

00:01:29Prépare le CES.

00:01:32Exactement, tu as raison de le dire.

00:01:34Et bien on reprendra Tech&Co avec le CES de Las Vegas quasiment.

00:01:38Ça sera la première semaine de janvier.

00:01:40Nous serons donc au CES pour vous faire vivre ce salon, le plus grand salon Tech au monde d'ailleurs,

00:01:46avec toute l'équipe de Tech&Co qui sera, on aura l'occasion d'en reparler.

00:01:50Donc l'idée durant cette heure et demie, c'est de se replonger un petit peu dans cette

00:01:55année complètement folle qu'on a vécu dans la Tech 2025.

00:01:58Alors évidemment il y a eu l'IA, mais pas que ça.

00:02:01Et on va peut-être commencer par toi Jérôme, parce qu'il y a pas mal de sujets que

00:02:04tu voulais évoquer et qui t'ont marqué sur l'année 2025.

00:02:07Et c'est presque un sujet d'actualité encore finalement, puisque cette année 2025 se

00:02:12termine avec cette interrogation.

00:02:14Est-ce que finalement, on est en train de vivre ou pas une bulle de l'intelligence artificielle

00:02:21avec tous ces investissements, toutes ces annonces qui sont faites et cette course en fait ?

00:02:25Et je dirais même qu'elle a commencé comme ça.

00:02:26Si on se rappelle en janvier, il y a Dipsyck qui arrive, Dipsyck qui arrive avec son nouveau

00:02:30modèle.

00:02:31Alors c'est difficile à savoir, mais en tout cas, eux, ils prétendent qu'ils ont 5 millions

00:02:35de dollars pour l'entraîner.

00:02:36Donc gros mouvement de panique, parce que si on peut entraîner un modèle avec 5 millions

00:02:41de dollars, tout ce qu'on a investi dans les plus NVIDIA, ça ne sert plus à rien.

00:02:44Donc c'était le début, c'était janvier.

00:02:45Alors depuis, il y a beaucoup de choses qui se sont passées.

00:02:47Et puis là...

00:02:48On n'est pas sûr que ce soit vraiment 5 millions ou un Dipsyck en fait.

00:02:50Oui, voilà, c'est pour ça que je dis à priori.

00:02:52Et finalement...

00:02:53Parce qu'ils se sont beaucoup inspirés des travaux d'Opania.

00:02:55Exactement.

00:02:56Ils se sont appuyés dessus.

00:02:58Mais mine de rien, ça a quand même donné le ton de l'année.

00:03:01Finalement, ces craintes, elles sont un peu dissipées.

00:03:03On a réinvesti des milliards et des milliards.

00:03:05que ce soit Meta, Google, Amazon, OpenAI bien sûr.

00:03:10Il y a eu des annonces...

00:03:11En tropique, bien évidemment.

00:03:13Enfin, tous les autres quoi.

00:03:14Rappelez-vous le projet Stargate.

00:03:15Rappelez-vous l'accord entre OpenAI et Oracle pour un contrat de 300 milliards de dollars.

00:03:20Nvidia qui rentre dans OpenAI.

00:03:22Voilà, Nvidia qui rentre dans En tropique aussi.

00:03:25Tout le monde est rentré dans tout le monde finalement.

00:03:27Exactement.

00:03:28Ce n'est pas cochon ce que je raconte, bien évidemment.

00:03:30Mais c'est vrai qu'il y a une espèce de consanguinité assez particulière.

00:03:35Et qui alimente les crèmes de bulles.

00:03:37Parce qu'en fait, aujourd'hui, si on regarde l'argent, il vient d'où ?

00:03:39Il vient surtout d'Nvidia.

00:03:40C'est Nvidia qui met beaucoup d'argent dans les boîtes d'IA.

00:03:43Parce qu'ils veulent...

00:03:44Ce que cherche Nvidia, c'est que sur notre finance, OpenAI,

00:03:47OpenAI va acheter mes puces.

00:03:48Donc, je donne 100 milliards à OpenAI,

00:03:50mais OpenAI va dépenser 350 milliards pour acheter mes puces.

00:03:52Donc, je suis gagnant.

00:03:53Et donc, il y a beaucoup d'argent comme ça qui est un peu recyclé,

00:03:55qui va à droite, qui revient à gauche,

00:03:58en fait, ces craintes.

00:04:00Parce qu'il y a eu des investissements qui sont énormes.

00:04:02On a aujourd'hui, si on regarde les débouchés, les retombées commerciales.

00:04:05Alors, oui, OpenAI a une forte croissance de son chiffre d'affaires.

00:04:08Anthropique aussi.

00:04:09Mais est-ce que ça vaut tout l'argent qui est dépensé,

00:04:11tout l'argent qu'on prévoit de dépenser ?

00:04:12Donc, ça, c'est la grosse interrogation sur l'année 2026.

00:04:14Qu'est-ce qui va se passer ?

00:04:16Est-ce qu'on va rester dans cette un peu surenchère à la dépense et aux investissements ?

00:04:22Ou alors, on va peut-être se calmer parce qu'on est dans une spirale

00:04:26qui n'est peut-être pas forcément tenable ?

00:04:27Oui.

00:04:28Ou est-ce qu'on peut avoir une explosion atomique, finalement, de tout cela ?

00:04:31Enfin, je ne sais pas ce que tu en penses, Thomas.

00:04:33Comment tu analyses tout ça ?

00:04:35Il y a deux éléments qui...

00:04:36Enfin, je pense que tout le monde est d'accord que c'est une bulle.

00:04:39Et maintenant, par contre, la question, c'est comment elle va exploser ?

00:04:42Est-ce qu'elle va exploser ?

00:04:43Boum !

00:04:44D'un coup, elle va se dégonfler.

00:04:45Voilà, c'est ça.

00:04:46Par contre, il y a deux éléments qui sont liés à la fin de l'année,

00:04:49qui marquent, en fait, la fin de la dynamique OpenAI et Nvidia

00:04:54qui règnent sans partage.

00:04:55Le premier élément, c'est Google qui arrive avec, d'un côté, un modèle Gemini qui bat,

00:05:03en tout cas selon les classements, OpenAI dans sa dernière version.

00:05:07Ça, c'est le leadership technologique.

00:05:10Mais également Nvidia, puisque quelque part, en offrant à Meta, c'est TPU.

00:05:15Donc, c'est plus dédié, propriétaire dédié à l'intelligence artificielle.

00:05:20Google signe un peu la fin de la récré en disant, vous n'êtes pas...

00:05:23Je sais le faire aussi, les amis.

00:05:25Et non, mais surtout, je le vends.

00:05:26Avant, ils ne le faisaient que pour eux.

00:05:27Là, ils le vendent à Meta.

00:05:28Ce qui veut dire qu'ils ouvrent...

00:05:30Ce n'est pas encore officiel, juste pour préciser.

00:05:32Ah, ce n'est pas encore officiel.

00:05:33Non, mais il y a des discussions qui existent depuis assez longtemps.

00:05:36Et les équipes se connaissent, parce qu'en fait, il y a eu beaucoup de transferts

00:05:39entre les équipes d'infrastructures de Google et de Meta,

00:05:41parce qu'il y a eu, il y a 15 ans, énormément de transferts de Google vers Meta,

00:05:45puis après, de nouveaux Meta vers Google.

00:05:47Donc, ça, c'est le premier truc.

00:05:49Et la deuxième chose qui est assez étonnante,

00:05:52c'est qu'aujourd'hui, la plupart des modèles financiers sur les data centers

00:05:57sont basés sur un amortissement prévu de quatre ans.

00:06:00En fait, quatre à sept ans.

00:06:03Mais en fait, ce qu'on disait, c'est qu'aujourd'hui,

00:06:07il est encore un peu difficile de savoir sur combien d'années

00:06:11on peut effectivement amortir une puce Nvidia.

00:06:13Est-ce que c'est deux ans ?

00:06:14Ce qui a à peu près été la tendance de ces dernières années.

00:06:17Est-ce que c'est quatre ans qui est à peu près ce que les analystes pensent ?

00:06:20Est-ce que c'est sept ans, ce qui est dans les modèles ?

00:06:22Donc, en fait, ça, ça change tout.

00:06:24Parce que ça fait que...

00:06:25Quand tu parles d'amortir la puce,

00:06:27c'est-à-dire que la puce, dans deux, trois ans, quatre ans, cinq ans,

00:06:29sera toujours efficiente

00:06:31et ne sera pas dépassée technologiquement

00:06:33et remplacée par une autre.

00:06:34En tout cas, elle sera vendue comme telle dans un data center.

00:06:37On construit un data center.

00:06:38Le data center fournit des services de connectivité et de calcul.

00:06:41Donc, quelque part,

00:06:42pendant combien de temps on va pouvoir vendre cette puce ?

00:06:44Il y a des gens qui vous vendent des puces obsolètes pendant longtemps.

00:06:49Excuse-moi, je t'interromps, mais c'est Nvidia le maître du jeu dans cette histoire-là.

00:06:53Parce que, finalement, ils peuvent ralentir l'innovation pour que leurs puces

00:06:56puissent accélérer l'innovation, non ?

00:06:58Ils n'ont pas intérêt à ralentir l'innovation.

00:06:59Ils ont intérêt d'aller le plus rapidement possible.

00:07:01Sur l'amortissement, le vrai problème, c'est que...

00:07:02Ce que dit Michael Burry...

00:07:03C'est quoi le...

00:07:05Celui qui a fait des subprimes ?

00:07:07Il dit, en fait, aujourd'hui, l'amortissement,

00:07:09quand Meta achète une puce,

00:07:10il dit que la puce, je vais l'utiliser pendant six ans

00:07:12ou cinq ans et demi, je crois, Meta.

00:07:13Sauf que la puce, au bout de deux ans,

00:07:15elle ne va plus être rentable.

00:07:16Et donc, en fait, ça permet de...

00:07:18Parce que quand on amortit, en fait, c'est très simple.

00:07:20Si j'achète 100 que j'amortis sur cinq ans,

00:07:21c'est-à-dire que je mets 20 dans mes comptes pendant cinq ans.

00:07:23Si je mets sur trois ans, je mets 33.

00:07:25Donc, forcément, plus j'allonge ma durée d'avortissement,

00:07:27plus je limite mes pertes.

00:07:29Et en fait, ce que je lui dis,

00:07:30c'est que le modèle, il est basé sur des pertes importantes

00:07:33qui sont cachées par ces amortissements

00:07:35qui ne sont pas vrais, en fait,

00:07:36qui ne sont pas aussi longs.

00:07:38Parce qu'ils seront peut-être obligés dans deux ans

00:07:40de changer de puce

00:07:43plus chers et qui seront plus puissantes.

00:07:45En fait, c'est ça.

00:07:46Et donc, l'amortissement des précédents puces

00:07:49n'aura pas été fait.

00:07:50Ça dépend de ce que les consommateurs veulent décider.

00:07:52C'est-à-dire qu'en fait, grosso modo,

00:07:53et ça, c'est un débat qui reste ouvert.

00:07:55Moi, je suis plutôt de l'avis

00:07:56qu'on fait trop dans la puissance de calcul

00:07:58et pas assez dans l'amélioration des algorithmes.

00:08:00Donc, peut-être qu'on pourra continuer

00:08:02à utiliser des puces un peu moins performantes.

00:08:03Mais en tout cas,

00:08:04Nvidia veut toujours vendre ses nouvelles puces.

00:08:06Mais les gens qui achètent les puces,

00:08:07ils veulent les utiliser le plus longtemps possible

00:08:08sans en avoir à racheter de nouvelles.

00:08:10Et celui qui va être le juge de paix,

00:08:12ça va être le consommateur.

00:08:13Est-ce que les services d'IA qui vont lui être rendus,

00:08:15ou en tout cas les services de calcul

00:08:17qui vont lui être rendus,

00:08:18il les considérera ayant assez de valeur

00:08:21pour justifier l'amortissement

00:08:23de la puissance de calcul.

00:08:24Tant que le client, c'est OpenAI,

00:08:26parce qu'en fait, ce qu'on disait,

00:08:27c'est que c'est endogame.

00:08:28C'est OpenAI qui achète de la puissance de calcul

00:08:30et qui l'amortit.

00:08:31Donc, est-ce que OpenAI acceptera

00:08:33d'avoir les puces qui ont 4 ans ou pas ?

00:08:36Peut-être qu'ils n'auront pas le choix

00:08:38parce qu'ils n'auront plus d'argent.

00:08:39Et donc ça, c'est toute cette dynamique

00:08:41sur laquelle il est très clair

00:08:43qu'il y a beaucoup, beaucoup d'hypothèses

00:08:45sur lesquelles on a construit d'autres hypothèses.

00:08:47Et donc, on a un château de cartes de valorisation,

00:08:49pas nécessairement de besoins,

00:08:50de valorisation qui ont du mal

00:08:52à trouver aujourd'hui encore

00:08:54un business model qui le justifie.

00:08:56Et c'est Nvidia qui va rythmer cette innovation.

00:08:58On est d'accord ?

00:08:59Oui.

00:09:00Mais Nvidia l'a dit,

00:09:01ils font une puce tous les ans.

00:09:02Donc, ils ont déjà une feuille de route

00:09:03jusqu'en 2028.

00:09:04Donc, on sait que tous les ans,

00:09:05il y a une nouvelle puce qui arrive,

00:09:06il y a Rubin qui arrive les prochaines,

00:09:07il y a un nouveau CPU qui va arriver.

00:09:09Donc, ça, on le sait déjà

00:09:10qu'eux, ils n'ont aucun intérêt à ralentir

00:09:11parce qu'il y a des concurrents

00:09:13qui font des puces,

00:09:14que ce soit les Chinois,

00:09:15que ce soit Google,

00:09:16que ce soit AMD ou Intel.

00:09:17Mais eux, ils ne peuvent pas ralentir.

00:09:19Donc, forcément, ça va continuer.

00:09:21Donc, forcément...

00:09:22En fait, ce que dit Nvidia,

00:09:23c'est que les puces,

00:09:24par exemple A100

00:09:25qui sont sorties il y a 5 ans ou 6 ans,

00:09:27ils disent qu'elles sont toujours utilisées

00:09:28à 100%,

00:09:29donc elles ont toujours de la valeur.

00:09:30Oui, elles sont utilisées,

00:09:31mais est-ce qu'elles sont vraiment vendues

00:09:32à un prix intéressant ou pas ?

00:09:34Donc, ça, c'est toute la question.

00:09:36Eux, ils parlent de l'inférence

00:09:37parce que c'est vrai qu'après,

00:09:38on n'a pas besoin des meilleurs puces

00:09:39pour faire de l'inférence

00:09:40sur certains modèles.

00:09:41Donc, il y a toujours un moment

00:09:42où on peut utiliser ces puces,

00:09:43mais est-ce que ça sera utilisé

00:09:44de manière efficiente

00:09:45et pour justifier tous les investissements ?

00:09:47C'est ça, la question, en fait.

00:09:49Alors, déjà,

00:09:50il faut regarder aussi

00:09:51dans le cycle de développement

00:09:52parce qu'une puce Nvidia,

00:09:53lorsqu'on l'achète,

00:09:54on ne la met pas dans la carte

00:09:55et puis tout de suite,

00:09:56on démarre.

00:09:57Il peut y avoir

00:09:58jusqu'à 2-3 mois de réglages

00:09:59pour qu'elles soient vraiment efficaces.

00:10:01Donc, tu vois...

00:10:02Donc, c'est quoi ?

00:10:03C'est du soft derrière, c'est ça ?

00:10:04Il y a du soft derrière

00:10:05parce que, donc,

00:10:06ce n'est pas du plug and play.

00:10:07Donc, je ne sais pas ce que...

00:10:08C'est pas comme ton PC gaming

00:10:10où tu mets la carte et tu joues.

00:10:11Voilà, ma livraison,

00:10:12mes 40 000 Zuckerberg,

00:10:13quand il est en commande 40 000,

00:10:14on imagine les 40 000 arrivent,

00:10:15il ne met pas ses serveurs,

00:10:16le lendemain, ça démarre.

00:10:17Donc, il y a déjà toute cette phase-là.

00:10:18Donc, ça fait...

00:10:19Quand on voit l'importance des trimestres

00:10:21et tout ça,

00:10:22donc ça, c'est important.

00:10:24Donc, il y a toute cette partie logicielle.

00:10:25Et puis, je trouve que là,

00:10:26il y a aussi, mais on aura l'occasion

00:10:27d'en reparler tout à l'heure,

00:10:28c'est qu'il ne faut pas négliger

00:10:29les Chinois

00:10:30qui, peu à peu,

00:10:31sont en train de remonter.

00:10:32On a appris là que...

00:10:33Enfin,

00:10:34certains analystes américains,

00:10:35là, je disais ça ce week-end,

00:10:37disent que, bah tiens,

00:10:38s'il y a quelques jours,

00:10:40le gouvernement Trump

00:10:42a dit à NVIDIA,

00:10:44ok, je vous laisse vendre des H200

00:10:46en Chine, bon, sous contrôle,

00:10:48à des sociétés qu'on connaît,

00:10:49enfin, voilà,

00:10:50tout ça un peu sous contrôle,

00:10:51mais je vous laisse les vendre

00:10:52alors qu'avant, c'était niette.

00:10:53Et en fait,

00:10:54c'est NVIDIA qui est venu

00:10:55faire du lobbying

00:10:56parce qu'ils se sont rendus compte

00:10:57que du côté de Huawei,

00:10:58ils étaient en train de sortir des puces

00:10:59qui devenaient assez performantes.

00:11:00Donc, il dit tiens,

00:11:01faut peut-être qu'on casse un peu

00:11:02parce que sinon,

00:11:03les autres,

00:11:04ils vont...

00:11:05Enfin, ça ne empêchera pas

00:11:06les Chinois de continuer

00:11:07à se développer.

00:11:08Mais en tout cas, là,

00:11:09il y aura un peu plus de concurrence.

00:11:10Si tout le monde se concentre

00:11:11en disant

00:11:12qu'on n'a plus de NVIDIA,

00:11:13concentrons-nous sur tout

00:11:14ce qu'on sait faire,

00:11:15il y a une concurrence

00:11:16qui peut jouer.

00:11:17Et puis, les Chinois,

00:11:19ils ne vont pas jouer juste

00:11:20sur leur marché.

00:11:21Une fois que leurs puces sont prêtes,

00:11:22ils vont venir nous voir l'Europe.

00:11:24Après, ils n'ont pas accès,

00:11:25rappelons-le, encore

00:11:26aux toutes dernières technologies.

00:11:27Il y a encore toujours

00:11:28cet embargo

00:11:29et cette interdiction

00:11:30d'être au niveau des Américains, notamment.

00:11:32En termes de marché,

00:11:33il y a un moment

00:11:34où ils vont quand même fournir

00:11:35de ne pas trop mauvaise qualité

00:11:36avec de bonnes performances.

00:11:37Et voilà, pour NVIDIA...

00:11:39Juste pour préciser,

00:11:40les H200,

00:11:41donc la Maison Blanche

00:11:42a autorisé NVIDIA

00:11:43à exporter les H200,

00:11:44sauf que Pékin

00:11:45n'a toujours pas autorisé

00:11:46à acheter des H200.

00:11:47Parce qu'eux,

00:11:48ils sont très dans cette...

00:11:49Peut-être qu'ils le feront,

00:11:50ça on ne sait pas encore,

00:11:51mais ils sont dans le dire,

00:11:52si on n'a pas de puces américaines,

00:11:53on va favoriser les puces locales

00:11:54et un jour,

00:11:55on reviendra au niveau des Américains.

00:11:57C'est la réponse du berger

00:11:58à la bergère finalement.

00:11:59C'est pas parce que vous nous autorisez

00:12:00maintenant à utiliser vos puces

00:12:01qu'on va les trouver.

00:12:02C'est assez fou,

00:12:03parce qu'au début d'année,

00:12:04je ne sais pas si vous vous rappelez,

00:12:05les Chinois, ils criaient

00:12:06parce que les Américains

00:12:07ne voulaient pas leur vendre des puces.

00:12:08Et aujourd'hui,

00:12:09c'est vraiment,

00:12:10le monde s'est renversé.

00:12:11Et ça prouve aussi

00:12:12les tensions géopolitiques.

00:12:14Le marché de la puce,

00:12:16du semi-conducteur chinois,

00:12:17d'un dynamisme extraordinaire.

00:12:20Il faut voir que nous

00:12:21qui fabriquons

00:12:22des produits électroniques,

00:12:23il y a 10 ans,

00:12:24il y avait un grand nombre de puces,

00:12:26je ne parle pas que des puces

00:12:27de data center,

00:12:28mais il y avait un grand nombre

00:12:29de puces où il n'y avait

00:12:30que des modèles américains,

00:12:31que ce soit des Intel,

00:12:32enfin bref,

00:12:33toutes sortes de fabricants.

00:12:34Et il n'y avait pas

00:12:35d'équivalent chinois.

00:12:36Maintenant, quasiment

00:12:37sur toutes les puces,

00:12:38aujourd'hui encore un peu

00:12:39sur celle de Nvidia,

00:12:40il y a des équivalents chinois

00:12:42et beaucoup moins chers.

00:12:44Parce que le point important

00:12:46dans l'économie de la puce,

00:12:48et qu'il ne faut jamais oublier,

00:12:49c'est qu'en fait,

00:12:50une puce,

00:12:51c'est un très faible coût

00:12:53de fabrication,

00:12:54au sens où il y a énormément

00:12:56d'investissement dans l'outil

00:12:57de fabrication.

00:12:58C'est-à-dire qu'une fois

00:12:59qu'on a investi

00:13:00dans l'architecture de la puce,

00:13:03la gravure

00:13:04et tous les process

00:13:05de fabrication,

00:13:06fabriquer une puce,

00:13:07ça coûte quelques euros

00:13:08le coût de la fabrication.

00:13:10Donc quelque part,

00:13:11c'est un métier où il faut dépenser

00:13:1210, 15, 50 milliards

00:13:13pour faire

00:13:14la première chaîne de génération.

00:13:15Mais après,

00:13:16plus on en produit,

00:13:17mieux c'est.

00:13:18c'est.

00:13:19Et donc c'est vrai que ces investissements,

00:13:21et c'est pour ça qu'ils font ça,

00:13:23les Chinois finalement

00:13:24se leur ont bien rendu service.

00:13:26On voit que l'IA est en train d'être partout,

00:13:32mais l'endroit où il est le plus en train d'être adopté,

00:13:35c'est le militaire,

00:13:37à une vitesse que la guerre en Ukraine-Russie oblige à accélérer encore pour nous.

00:13:43Donc en fait,

00:13:44on se rend compte que ce qui compte maintenant dans les systèmes d'armes,

00:13:47c'est d'avoir des puces en très grand nombre

00:13:49qu'on met dans des trucs pas chers.

00:13:52Et donc ça veut dire que pour les Chinois

00:13:53qui veulent être complètement autonomes militairement,

00:13:55ils sont encore plus en train de mettre les bouchées doubles

00:13:57autour de ces fameux drones et systèmes autonomes, robots, etc.

00:14:00Donc les puces AI, au-delà de juste la puce qu'on mettrait dans la data center,

00:14:07ils sont en train de devenir une spécialité chinoise.

00:14:10Après, il faut dire qu'ils ont quand même une limite toujours,

00:14:13c'est le fait qu'ils n'ont toujours pas accès aux machines les plus performantes de la SML,

00:14:17qu'on appelle EUV,

00:14:18et puis maintenant il y a des nouvelles qui vont arriver,

00:14:19qui valent 200 millions de dollars de mémoire.

00:14:21Ça, ils n'ont pas accès.

00:14:23Et aujourd'hui, si on veut descendre sous les 5 nanomètres de gravure,

00:14:26on ne peut pas le faire.

00:14:27Il faut cette expertise-là, il faut ces machines-là.

00:14:28Il faut ces machines-là.

00:14:29Et donc ces machines, elles n'ont jamais été autorisées à être importées en Chine

00:14:32même avant Trump, avant Biden.

00:14:35Donc ça, c'est une limite un peu physique, technologique en tout cas,

00:14:39sur lesquelles ils vont à un moment se heurter

00:14:42pour être rivalisés avec des puces qui sont fabriquées avec ces machines.

00:14:47Évidemment, la conséquence de tout ça, c'est OpenAI

00:14:49qui est dans une situation un peu compliquée.

00:14:52Déjà, contexte concurrentiel incroyable.

00:14:55Google s'est fait distancer à l'époque de l'arrivée de Chelsea Pitsy,

00:15:00mais comme ça, d'un claquement de doigts.

00:15:02Et la machine Google s'est mise en route.

00:15:05Et aujourd'hui, ils sont au coude à coude.

00:15:07Et d'ailleurs, il y a des annonces qui tombent quasiment tous les jours

00:15:11sur celui qui va doubler l'autre en termes de benchmark.

00:15:14D'ailleurs, je tiens à vous signaler que cette émission a été enregistrée il y a quelques jours

00:15:17et ça va tellement vite dans le domaine de l'IA

00:15:19qu'on va peut-être passer à côté de certaines annonces.

00:15:22Voilà, ne nous en voulez pas.

00:15:23Cette émission a été enregistrée il y a quelques jours.

00:15:26Ce que je veux dire par là, Jérôme, c'est que

00:15:29que va devenir OpenAI dans tout ça, en fait ?

00:15:32Alors moi, personnellement, je ne m'inquiète pas trop pour OpenAI.

00:15:34Je sais qu'il y a eu beaucoup de réactions quand Gemini 3 est arrivé.

00:15:37Est-ce que ce n'est pas quand même inquiétant

00:15:39le fait qu'ils soient sur tous les fronts en même temps ?

00:15:41D'ailleurs, on a presque l'impression que Sam Altman

00:15:43essaie de se recentrer un petit peu sur GPT

00:15:46parce qu'ils étaient partis vraiment dans tous les sens.

00:15:49Oui, bien sûr. On en parlera tout à l'heure.

00:15:51Le produit et le fameux smartphone, pas le smartphone,

00:15:53le produit IA qui va remplacer les smartphones.

00:15:56Il voulait faire ses puces.

00:15:58Il était dans une ambition un peu transverse.

00:16:00Oui, il a pris l'audio, la vidéo.

00:16:01Enfin, il était partout.

00:16:03Mais après, sur le fond, quand on regarde OpenAI,

00:16:05ils ont toujours beaucoup d'argent.

00:16:07Ils ont toujours le modèle,

00:16:09enfin, le chatbot le plus utilisé au monde.

00:16:11Ils ont toujours des modèles.

00:16:12Alors voilà, là, ils ont sorti 5.2

00:16:14qui, a priori, repassent devant Gemini.

00:16:16Donc, on est toujours au coude à coude.

00:16:18Et puis l'un passe devant l'autre, l'autre passe devant.

00:16:21Donc moi, je ne me fais pas trop de soucis pour OpenAI.

00:16:23Peut-être que toi, oui ?

00:16:24Moi, je ne mettrais pas un euro sur OpenAI.

00:16:26Waouh !

00:16:27Non, mais ça dépend à 500 milliards de dollars, peut-être.

00:16:30Oui, mais quelque part, aujourd'hui,

00:16:32si on regarde sur l'autre...

00:16:34En fait, il y avait mis toutes ses primes de fin d'année

00:16:36dans OpenAI.

00:16:37Comment on va faire ?

00:16:38Je vais déconstruire mes data centers,

00:16:41faire les parkings.

00:16:42En fait, on reste quand même sur un élément

00:16:46où il y a de moins en moins de différences

00:16:49entre les meilleurs modèles.

00:16:51Dans les top 3, top 4,

00:16:52le consommateur, il ne sait plus trop quelle est la différence.

00:16:55C'est d'ailleurs ce qu'a très, très bien vu Microsoft,

00:16:58qui a complètement décorrélé d'OpenAI et son offre Copilot.

00:17:02Copilot, c'est Microsoft.

00:17:04Et puis derrière, il y a l'OpenAI, il y a du Mistral,

00:17:06il y a tout ce qui est nécessaire.

00:17:08Et donc, quelque part, à la fin,

00:17:10quand on veut réussir dans la tech,

00:17:12il faut quand même avoir les clients.

00:17:14Alors, les plus importants des clients,

00:17:15c'est quand même les clients entreprises.

00:17:16Oui, mais ils les ont aujourd'hui.

00:17:17Les clients entreprises...

00:17:18Non, mais je n'ai pas dit ce qu'ils ont aujourd'hui.

00:17:20Je vais leur demander ce que je bise pour demain.

00:17:22Aujourd'hui, il y a deux machines de guerre

00:17:25qui sont déjà présentes chez les clients,

00:17:27avec des commerciaux,

00:17:28avec ces Microsoft d'un côté et Google de l'autre.

00:17:32Et donc, quelque part,

00:17:34si on est juste un petit peu mieux,

00:17:36qu'on a effectivement le B2C,

00:17:37c'est-à-dire que ce qu'aujourd'hui à OpenAI,

00:17:39c'est ses 800 millions de clients.

00:17:40Et il a la marque.

00:17:41Les gens vont chez OpenAI.

00:17:42Alors d'un côté, il faut voir que l'échec d'OpenAI,

00:17:45il est couvert pour Microsoft,

00:17:46parce qu'ils ont 25%.

00:17:47Donc, si jamais ça ne se passe pas bien,

00:17:49OpenAI deviendra Microsoft.

00:17:51Il faut aussi se dire que…

00:17:54Pour toi, si OpenAI un jour disparaît,

00:17:57ça deviendra une filiale de Microsoft ?

00:18:00Celui qui a la plus la capacité,

00:18:02si jamais la boîte se retrouve en difficulté financière

00:18:06de ramasser les marrons du feu,

00:18:08ils pourront décider de ne pas le faire.

00:18:10C'est Microsoft,

00:18:11avec leur participation à 27% dans OpenAI.

00:18:13Il n'y a aucun autre acteur qui a autant…

00:18:16Tous les autres, typiquement, perplexity,

00:18:19ou même anthropiques,

00:18:21tout le monde est un peu dans leur capital,

00:18:22il est très éminité,

00:18:23c'est très difficile

00:18:24pour que quelqu'un ait les moyens de tout racheter.

00:18:27Tu ne crois pas que si OpenAI

00:18:28se cassait un peu la figure,

00:18:29tu n'aurais pas,

00:18:30comme on a vu Donald Trump

00:18:32venir au secours d'Intel,

00:18:34dire, attendez,

00:18:35on va investir des capitales américaines ?

00:18:37Non mais tant que c'est Microsoft, ça va, tu vois.

00:18:39Je pense que la question,

00:18:40ça se poserait si jamais l'Europe ou la Chine disaient

00:18:43« Bon, OpenAI, là,

00:18:45tant qu'on est entre jeunes bonnes compagnies… »

00:18:48En tout cas, pour moi,

00:18:49OpenAI n'a pas de modèle économique prouvé,

00:18:51crame un milliard de cash par jour,

00:18:53et…

00:18:54Pas par jour.

00:18:55Par mois,

00:18:56est obligé de…

00:18:58Enfin, est beaucoup trop disfocus,

00:19:00mais ça, il est en train d'y adresser,

00:19:02et surtout, en fait,

00:19:03on se rend compte que ça devient

00:19:04de plus en plus de l'industrie lourde,

00:19:06c'est-à-dire que d'un côté,

00:19:07du marketing,

00:19:08de la distribution,

00:19:09de la customisation,

00:19:10un écosystème de développeurs.

00:19:11Ils sont encore,

00:19:12par rapport à Google,

00:19:13bien meilleurs,

00:19:14d'après mes développeurs,

00:19:15sur la partie code.

00:19:16Google n'est pas aussi bon que…

00:19:19Sur Codex,

00:19:20ils sont vraiment très bons encore,

00:19:22ils gardent encore des…

00:19:23Mais moi,

00:19:24j'ai l'impression que là,

00:19:25on arrive dans la fin.

00:19:26Enfin, moi,

00:19:27c'est plutôt un épisode Netscape,

00:19:28pour ceux qui s'en souviennent,

00:19:30qu'un épisode Google.

00:19:33Juste…

00:19:34Alors, déjà,

00:19:35pour préciser,

00:19:36ils vont perdre 30 milliards cette année,

00:19:37donc on est plus qu'un milliard de dollars par mois,

00:19:39beaucoup plus que là.

00:19:40Que ça,

00:19:41on est plus à 2,5 milliards par mois.

00:19:42Après,

00:19:43là où je ne te rejoins pas,

00:19:44alors moi,

00:19:45je pense que clairement,

00:19:46leur business model,

00:19:47quand on regarde leurs projections,

00:19:48ils vont perdre,

00:19:49ils prévoient de perdre 150 à 200 milliards en 5 ans.

00:19:51je pense que là,

00:19:53peut-être qu'ils vont changer un peu et se re-rationaliser.

00:19:57Mais après,

00:19:58si tu prends en termes de clients,

00:19:59aujourd'hui,

00:20:00ils ont un million de clients business,

00:20:01entreprises,

00:20:02que personne d'autre a en fait…

00:20:04– Et Google les a pas ?

00:20:06– Non, mais pas en IA.

00:20:07– Mais en fait…

00:20:08– Ils ont un fichier client déjà Google.

00:20:10– Non mais d'accord,

00:20:11tu parles de Microsoft.

00:20:12Microsoft, on est d'accord,

00:20:13ils sont quasiment dans toutes les entreprises,

00:20:14dans beaucoup d'entreprises.

00:20:15Sauf qu'il n'y a personne qui utilise Copilot,

00:20:16Copilot de Microsoft.

00:20:17– Ah, Fred m'a dit l'inverse la semaine dernière.

00:20:19Il m'a dit,

00:20:20ça commence à se réveiller.

00:20:21– Le dernier chiffre qu'on avait,

00:20:22c'était 800 000 utilisateurs.

00:20:23– Ah non, Copilot,

00:20:24moi je peux dire,

00:20:25j'ai pas mal de DSI,

00:20:26j'étais encore jeudi soir.

00:20:29Si, si,

00:20:30ils ont une utilisation assez importante de Copilot.

00:20:32Alors, ça reste de la bureautique,

00:20:36l'aide aux mails et tout ça,

00:20:38mais ils disent, là,

00:20:39ils sont vraiment à fond.

00:20:40Là, je peux te garantir…

00:20:42– Après, c'est des mots,

00:20:43on n'a pas de chiffres concrets.

00:20:45– Ils ont des chiffres,

00:20:46certains m'ont donné des chiffres,

00:20:48ils ont dit,

00:20:49on a entre 60 et 70 requêtes par mois

00:20:51par utilisateur,

00:20:52ce qui fait beaucoup.

00:20:53– Est-ce que les gens,

00:20:54ils payent pour utiliser Copilot ?

00:20:55– Mais c'est là où c'est dégoûtant,

00:20:57parce qu'en fait,

00:20:58c'est exactement la force

00:20:59de Google et de Microsoft.

00:21:00C'est-à-dire que tout d'un coup,

00:21:01en fait, les gens,

00:21:02ils achètent,

00:21:03moi je l'ai vécu

00:21:04quand j'étais chez Microsoft,

00:21:05ils achètent le All You Can It.

00:21:06Et c'est pour ça

00:21:07que c'est difficile pour OpenAI.

00:21:09– Donc un Office 365

00:21:11avec toutes les options.

00:21:12– Exact, c'est ça.

00:21:13– Mais il faut payer extra,

00:21:14et d'un plus.

00:21:15Ce n'est pas compris dans le prix de base,

00:21:17c'est plus cher.

00:21:18– C'est organisé

00:21:19pour que justement,

00:21:20tu sois intégré.

00:21:21– Non mais en plus,

00:21:23la première année…

00:21:24– T'as personne

00:21:25qui paye 30 euros l'utilisateur.

00:21:27– Oui mais Fred,

00:21:28on en parlait dans ces Kenco,

00:21:29c'est la première année,

00:21:30c'est zéro,

00:21:31et la deuxième année

00:21:32ou la troisième année,

00:21:33ça va être 20% de plus,

00:21:34etc.

00:21:35– Et puis on l'arrange avec

00:21:36de l'Azure, du machin,

00:21:37enfin en tout.

00:21:38– Et en fait,

00:21:39ils vendent du cloud,

00:21:40il n'y a plus tant de différence.

00:21:41La question c'est,

00:21:42il y a deux ou trois services

00:21:43que les entreprises

00:21:44ont déjà installés

00:21:45parce qu'ils en ont besoin

00:21:46sur d'autres services,

00:21:47et là c'est anticoncurrentiel,

00:21:48je suis entièrement d'accord

00:21:49sur le fait que ce soit anticoncurrentiel.

00:21:50Mais c'est pour ça

00:21:51que c'est très difficile

00:21:52pour OpenAI.

00:21:53Ils ont d'un côté Google,

00:21:54de l'autre côté Microsoft

00:21:55ont déjà toutes les entreprises clientes

00:21:57et ils ne vont pas laisser

00:21:58d'espace à OpenAI

00:21:59pour pouvoir monétiser

00:22:00son offre entreprise.

00:22:02– Après,

00:22:03le salut c'est peut-être

00:22:04le B2C,

00:22:05mais est-ce qu'il y a

00:22:06un modèle économique dans le B2C ?

00:22:07Est-ce que les gens

00:22:08sont prêts à payer ?

00:22:09– Et voilà,

00:22:10mais ce n'est pas beaucoup.

00:22:11– Surtout que ce n'est pas beaucoup,

00:22:12c'est que tu as tellement de coûts

00:22:14quand tu utilises ChatGPT.

00:22:15Tous les gens

00:22:16qui utilisent ChatGPT gratuitement

00:22:17coûtent de l'argent à OpenAI.

00:22:18– Mais d'ailleurs,

00:22:19un jour,

00:22:20la récré va être sifflée,

00:22:21c'est-à-dire que ça ne va pas

00:22:22pouvoir continuer comme ça.

00:22:24– Oui et non,

00:22:25je pense que ça ne continuera pas,

00:22:26mais après,

00:22:27comme le problème,

00:22:28c'est que tout le monde est gratuit.

00:22:29Toi, Jimena, il est gratuit.

00:22:30En cloud, il n'y a pas beaucoup de choses.

00:22:31Mais si tu commences

00:22:32à devenir payant,

00:22:33les autres gens vont partir.

00:22:34– Oui, c'est ça.

00:22:35– Sauf que le coût

00:22:36pour Google

00:22:37de faire tourner son infrastructure

00:22:38qui est déjà amorti,

00:22:39puisque c'est les mêmes TPU

00:22:40qui font tourner les modèles

00:22:41de Google, etc.,

00:22:42c'est quasiment zéro,

00:22:43au coût marginal.

00:22:44Donc en fait,

00:22:45pour des gens qui font déjà

00:22:46tourner des infrastructures cloud

00:22:48comme Amazon,

00:22:49comme Microsoft ou Google,

00:22:51le coût de faire de l'IA

00:22:52est marginal

00:22:53par rapport à d'autres acteurs.

00:22:54– Je pense qu'on a aussi

00:22:56une vision un peu différente

00:22:57de ce que chacun veut faire de l'IA.

00:22:59Et d'ailleurs,

00:23:00on le voit par rapport aux Chinois,

00:23:01mais on reparlera,

00:23:02et par rapport aux Américains,

00:23:03il y a des gens qui sont orientés

00:23:05vers l'IA générale.

00:23:06Ils veulent aller vers l'IA générale.

00:23:07Et tu as des gens,

00:23:08peut-être comme Microsoft,

00:23:09qui sont davantage vers une IA

00:23:11pour des process d'entreprise.

00:23:13Tu as Amistral

00:23:14pour des process industriels.

00:23:15Et je pense que là,

00:23:17on a aussi une philosophie

00:23:18dans la tête.

00:23:19Sam Altman, lui,

00:23:20c'est aller vers l'IA générale.

00:23:22Mark Zuckerberg,

00:23:23c'est l'IA générale.

00:23:24Et je trouve que dans

00:23:25la vision d'autres,

00:23:27Google,

00:23:28alors oui,

00:23:29ils ont peut-être l'IA générale,

00:23:30mais eux,

00:23:31c'est rentrer dans les entreprises

00:23:32pouvoir faire tourner leur IA.

00:23:34En tropique,

00:23:35c'est ça,

00:23:36c'est pour entrer dans les entreprises,

00:23:37pouvoir faire tourner leur IA

00:23:38auprès des développeurs,

00:23:39auprès des gens qui font

00:23:40de la relation client et tout ça.

00:23:41Les Chinois sont beaucoup comme ça.

00:23:42Ils sont beaucoup liés

00:23:43au service de l'outil industriel.

00:23:44Tu vois ?

00:23:45Et là, je pense qu'on a aussi

00:23:46une vision un peu différente.

00:23:48Alors ça n'empêche pas

00:23:49qu'ils investissent énormément d'argent.

00:23:50mais il y a cette vision différente.

00:23:52En fait,

00:23:53je pense que c'est fait exprès.

00:23:54C'est-à-dire quelque part,

00:23:55d'un côté,

00:23:56il y a des gens qui veulent vendre

00:23:57un projet sur lequel

00:23:58ils ne veulent pas qu'on mette

00:23:59vraiment une valeur en multiple

00:24:00des cash flows.

00:24:01Donc ils vendent le rêve.

00:24:02Ils vendent l'intelligence générale.

00:24:03Parce que ça,

00:24:04l'intelligence générale,

00:24:05tu ne peux pas donner un prix.

00:24:06Tu vas te retrouver des murs

00:24:08à créer des gens intelligents

00:24:09comme des êtres humains.

00:24:10Donc quelque part,

00:24:11ça, ça n'a pas de prix.

00:24:12En tout cas,

00:24:13on ne sait pas le prix.

00:24:14Et si on y arrive.

00:24:15Mais au moins,

00:24:16quand tu lances une start-up,

00:24:18c'est ce qu'a fait Musk

00:24:19avec beaucoup de talent,

00:24:20quand tu lances une start-up,

00:24:21si tu veux dire

00:24:22que ça vaut beaucoup d'argent

00:24:23et que tu ne veux pas

00:24:24qu'on le multiplie

00:24:25par l'argent que tu vas gagner

00:24:26fois le nombre d'années

00:24:27où tu vas le gagner,

00:24:28tu es obligé de vendre un rêve

00:24:29qui est inaccessible

00:24:30mais fédérateur.

00:24:31Ils disent qu'il n'y aura plus

00:24:32de pauvreté le jour.

00:24:33C'est quand même que Musk

00:24:34qui dit ça.

00:24:35Tout ce que tu veux

00:24:36pour justifier d'avoir des valeurs.

00:24:37Vivement que ça arrive,

00:24:38on ne travaillera plus.

00:24:39C'est ce qu'ils disent en plus.

00:24:40Il y a tous ceux

00:24:41en train de décrire

00:24:42qui sont déjà des entreprises

00:24:43bien installées

00:24:44où les analystes regardent

00:24:45quand même les cash flow,

00:24:46regardent les trucs.

00:24:47Et là, tu es obligé de dire

00:24:48que tu as de l'impact

00:24:49sur la productivité des entreprises.

00:24:50Tu es obligé de le rapprocher

00:24:51à un business model

00:24:52qui est rentable et explicable.

00:24:53Et donc malheureusement,

00:24:54si on regarde sur longue période,

00:24:55c'est Schumpeter

00:24:56qui en avait fait la théorie,

00:24:57les innovateurs,

00:24:58ils meurent à la fin

00:24:59et c'est l'industrie

00:25:00qui se réforme

00:25:01et qui augmente

00:25:02sa productivité.

00:25:05Le truc est en train

00:25:06de converger.

00:25:07La révolution

00:25:08est en train d'arriver.

00:25:09Les entreprises

00:25:10l'adoptent massivement,

00:25:11elles ne vont pas encore

00:25:12tirer les fruits.

00:25:13Et ceux qui seront liés

00:25:14aux gains de productivité,

00:25:15ils auront un modèle économique.

00:25:16Ceux qui seront liés

00:25:17aux rêves,

00:25:18ils n'en auront pas.

00:25:19Allez, 20 secondes chacun

00:25:20pour terminer sur ce premier chapitre.

00:25:21À votre avis,

00:25:222026 ressemblera à quoi

00:25:24pour OpenAI ?

00:25:25Jérôme ?

00:25:27En quelques mots, vraiment ?

00:25:28En quelques mots,

00:25:29ils vont perdre beaucoup d'argent,

00:25:30ils vont lever de l'argent

00:25:31et ils lanceront

00:25:32des nouveaux chats de GPT.

00:25:33Donc, comme 2025 ?

00:25:34Comme 2025.

00:25:35Pareil.

00:25:36Thomas ?

00:25:37Moi, je pense que

00:25:38ce sera la recherche

00:25:39d'un partenaire industriel.

00:25:40C'est-à-dire la faillite

00:25:42qui ne dit pas son nom

00:25:43parce que tout le monde

00:25:44aurait trop à perdre

00:25:45qu'ils meurent.

00:25:46Ils ne peuvent pas faire faillite

00:25:47aujourd'hui,

00:25:48pas l'année prochaine.

00:25:49Alors, je n'ai pas

00:25:50les chiffres en tête,

00:25:51mais ils ont 200 milliards

00:25:52de dollars d'investissements

00:25:53qui sont là.

00:25:54Donc, ils ne vont pas faire faillite

00:25:55l'année prochaine.

00:25:56Moi, j'ai toujours appris

00:25:57dans ces trucs-là

00:25:58que les commitments

00:25:59ne sont pas toujours

00:26:00de l'argent versé.

00:26:01Les gens peuvent te dire

00:26:02qu'ils vont te donner

00:26:03des milliards,

00:26:04des dizaines de milliards.

00:26:05Le jour où il y a un retour,

00:26:06l'argent qu'on t'avait promis,

00:26:07on ne te le donne pas.

00:26:08Oracle.

00:26:09Mais il n'y a pas que...

00:26:10Sauf que là,

00:26:11pardon.

00:26:12Si on part dans le débat,

00:26:14je voulais avoir l'avis de Fred aussi.

00:26:16Moi, c'est un peu

00:26:17le liste des deux.

00:26:18On va avoir chez GPT 5, 6, 7, 8, 9.

00:26:20Voilà, ça va continuer.

00:26:21On peut être rassuré de tout ça.

00:26:22Mais je pense que OpenAI,

00:26:23un peu avec ce qu'on a vu,

00:26:25la signature avec Netflix,

00:26:27avec Disney,

00:26:28avec Disney.

00:26:29On va voir un peu,

00:26:30ils vont essayer de signer,

00:26:31ils vont un peu masquer leurs dépenses

00:26:34avec signature,

00:26:35avec des grandes banques,

00:26:37tout ça.

00:26:38Ça y est, ils nous utilisent.

00:26:39Par contre,

00:26:40le retour sur investissement,

00:26:41je ne suis pas sûr.

00:26:42Bon, écoutez, voilà.

00:26:44Ça, c'était la première partie.

00:26:46Donc, les tops et les flops de Jérôme.

00:26:48On va revenir dans un instant,

00:26:49les amis.

00:26:50Vous restez là.

00:26:51Deuxième partie avec Thomas Serval.

00:26:52Alors, tes coups de cœur

00:26:54et tes coups de gueule

00:26:55pour l'année 2025.

00:26:56On va parler de lunettes.

00:26:58On va parler aussi, tiens,

00:26:59de Dipsic.

00:27:00Et puis aussi de Tesla.

00:27:02Voilà.

00:27:03Vous restez avec nous.

00:27:04Tech&Co, la quotidienne.

00:27:05Les tops et les flops de 2025

00:27:06en ce 22 décembre.

00:27:07Un grand merci d'être là

00:27:08et à tout de suite.

00:27:14Voilà Tech&Co, la quotidienne.

00:27:16Merci d'être avec nous.

00:27:17Belle soirée.

00:27:18Bonne fête à vous toutes,

00:27:19à vous tous.

00:27:20Et surtout, bonnes vacances

00:27:21à l'approche de Noël.

00:27:22On est très heureux

00:27:23de passer cette soirée

00:27:24en votre compagnie.

00:27:25Et vous le savez,

00:27:26jusqu'à 21h,

00:27:27Tech&Co, la quotidienne.

00:27:28Un Tech&Co un peu spécial

00:27:29puisqu'on se replonge

00:27:31dans l'actualité

00:27:32de l'année 2025

00:27:33dans la tech

00:27:34avec les tops et les flops.

00:27:35Première demi-heure,

00:27:36c'était Jérôme Marin

00:27:37qui est avec nous,

00:27:38qui, je vous le rappelle,

00:27:39est le fondateur

00:27:40de CaféTech.fr.

00:27:41Frédéric Simotel,

00:27:42journaliste à BFM Business.

00:27:43Ce sera dans la dernière

00:27:44demi-heure qu'on écoutera

00:27:45tes tops et tes flops.

00:27:46Tu es obligé

00:27:47de les gens rester jusqu'à la fin.

00:27:48C'est ça, exactement.

00:27:49On a mis le meilleur

00:27:50à la fin en fait.

00:27:51C'est un peu

00:27:52la bûche de Noël.

00:27:53Ça va le dire à son mot aussi.

00:27:55Il y a des choses aussi

00:27:56à raconter.

00:27:57Dans notre scénario.

00:27:58Et puis Thomas Cervel

00:27:59qui est avec nous.

00:28:00Rebonsoir Thomas.

00:28:01PDG de Barracoda.

00:28:02Tu as travaillé chez Orange.

00:28:03Tu connais bien...

00:28:04Non, qu'est-ce que je raconte ?

00:28:05Tu as travaillé chez Google.

00:28:06Microsoft.

00:28:07C'est ça.

00:28:08Microsoft aussi.

00:28:09Et tu es un spécialiste

00:28:10de tout ce qui touche au hardware

00:28:11et à la e-santé notamment.

00:28:12Tu seras d'ailleurs au CES de Las Vegas.

00:28:14On te verra là-bas.

00:28:15Puisque le CES va vite enchaîner.

00:28:17On va se retrouver début janvier

00:28:19avec tout le plateau

00:28:20et tout le journaliste

00:28:21de Tech&Co délocalisé au CES.

00:28:26Thomas, on repart avec toi

00:28:27pour cette deuxième partie.

00:28:28Et tu voulais nous mettre en avant...

00:28:30Alors j'imagine que c'est plutôt

00:28:32dans les tops.

00:28:33Cette transformation au niveau du hardware

00:28:36avec les lunettes méta

00:28:38qui arrivent et qui ont été

00:28:39l'un des signaux forts

00:28:40de cette année 2025 pour toi.

00:28:42Absolument.

00:28:43D'abord parce que j'ai un amour particulier

00:28:45pour les lunettes

00:28:46parce qu'en 2006,

00:28:47on avait fait les premières lunettes

00:28:48connectées pour Essilor.

00:28:49Et donc effectivement,

00:28:50cette idée que...

00:28:51Qui faisait quoi à l'époque ?

00:28:52Qui faisait la même chose.

00:28:53En 2006 ?

00:28:54Il y a 20 ans ?

00:28:55Wow !

00:28:56Ce qui montre qu'une bonne idée

00:28:57c'est aussi le timing.

00:28:59Elle avait les mêmes problèmes.

00:29:00Ils avaient...

00:29:01Ça faisait...

00:29:02C'est affiché sur...

00:29:03Grâce à une société israélienne

00:29:04qui s'appelait Lumus.

00:29:06Un écran en tête haute.

00:29:07Et il y avait des headsets Bluetooth

00:29:09pour écouter la musique.

00:29:10Et les problématiques,

00:29:12c'était la puissance de calcul

00:29:14et la batterie

00:29:15qui restent les problématiques aujourd'hui.

00:29:18Donc c'était à l'époque...

00:29:19C'était juste quoi ?

00:29:20Avant les Google Glass finalement ?

00:29:22Avant l'iPhone.

00:29:23C'était avant l'iPhone.

00:29:24Et ouais.

00:29:25Donc c'était beaucoup trop tôt.

00:29:26C'était un peu trop tôt.

00:29:27Et le patron d'Essilor à l'époque

00:29:28avait décidé

00:29:29que c'était pas leur métier.

00:29:31Ce qui est toujours amusant

00:29:32c'est qu'après en 2013

00:29:33je retrouve les lunettes connectées

00:29:34chez Google.

00:29:36Là je leur dis

00:29:37mais j'en ai déjà fait.

00:29:38Ils disent non, non,

00:29:39mais t'inquiètes pas.

00:29:40Il n'y a rien à voir.

00:29:41Je leur dis mais les problématiques

00:29:42c'est la batterie et l'affichage.

00:29:45Les problématiques c'était

00:29:46la batterie et l'affichage.

00:29:47Mais il y avait une troisième problématique

00:29:49qui était que Google

00:29:50n'était pas légitime pour le faire.

00:29:52Et pas légitime pour le faire

00:29:53parce que personne ne voulait

00:29:54que Google vous espionne

00:29:55avec vos lunettes.

00:29:56c'est la première cause

00:29:57de rejet des lunettes.

00:29:58C'est pas que ça ne marchait pas vraiment.

00:29:59Les glaçoles.

00:30:00Voilà.

00:30:01C'était que Google

00:30:03qui savait tellement chose de vous

00:30:05ils ne pouvaient pas en plus vous voir

00:30:06et ça crée un gros problème de...

00:30:09Ce qui était relativement injuste

00:30:10parce que finalement

00:30:11que ce soit méta aujourd'hui

00:30:13méta a autant de données

00:30:14que Google finalement.

00:30:15Mais ça passe mieux.

00:30:16Ça passe mieux aujourd'hui.

00:30:17Mais non, c'est pas ça qui a été formidable.

00:30:18Ce qui a été formidable

00:30:19c'est que tout d'un coup

00:30:20Essilor est devenu Luxottica.

00:30:21Et oui.

00:30:22Oui c'est vrai que

00:30:23en fait il y a eu un alignement

00:30:24des planètes entre temps.

00:30:25Et c'est contre d'ailleurs

00:30:26ce Mark Zuckerberg

00:30:27il ne croyait pas du tout

00:30:28grâce à un ou deux français

00:30:29dont je ne peux pas citer

00:30:30parce que Béta aime bien

00:30:31qu'ils se sont battus

00:30:32comme des chiens

00:30:33pour passer en modèle hacker

00:30:34et faire pousser ce projet.

00:30:35Ah ouais c'est grâce à des français

00:30:37que les lunettes méta existent ?

00:30:38Français, italiens...

00:30:39Ah moi je pensais que Zuckerberg

00:30:40il avait joué un rôle ce moment.

00:30:41On nous a raconté

00:30:42qu'il était allé à Milan

00:30:43et il est venu avec Milan.

00:30:44Oui oui mais ça c'était après.

00:30:45D'accord ok.

00:30:46Non non comme toujours

00:30:47dans ces projets

00:30:48enfin les boîtes américaines

00:30:50sont bien organisées

00:30:51normalement on ne sort pas du...

00:30:53On n'est pas à la française

00:30:54avec plein d'achers chers fous.

00:30:55On avance.

00:30:56Donc non non, lui il était sur les...

00:30:58Oui sur les masques VR.

00:31:00Sur les VR

00:31:01et l'EAR n'avait pas du tout le vent en poupe.

00:31:04Mais quelques-uns...

00:31:05C'est rigolo cette histoire.

00:31:06Quelques-uns se sont battus

00:31:07pour cette idée

00:31:08et sont revenus à la base.

00:31:10Cela dit ça prouve

00:31:11qu'il a accepté l'idée.

00:31:13Il a trouvé l'idée intéressante.

00:31:15Il a accepté plus ou moins l'idée.

00:31:18Il reste quand même très attaché

00:31:20à la VR et à l'écran.

00:31:23En fait ce qui était formidable

00:31:24c'est que finalement

00:31:25on s'est rendu compte

00:31:26que ce qui posait problème

00:31:27dans les Google Glass

00:31:28ce n'était pas les Glass

00:31:29c'était Google.

00:31:30Et que si ça s'appelle

00:31:32à l'époque Ray-Ban

00:31:33et que c'est cool

00:31:34c'est mieux.

00:31:35Parce qu'en fait

00:31:36qui voulait des...

00:31:37Il y avait tellement de désirabilité

00:31:38déjà pour les lunettes Ray-Ban

00:31:39qu'une Ray-Ban

00:31:40à laquelle on rajoute

00:31:41un petit écran

00:31:42c'est beaucoup plus acceptable.

00:31:43Un petit appareil photo

00:31:45comme GoPro d'ailleurs

00:31:46que si c'est Google.

00:31:47si c'est Google ou Meta.

00:31:49Et d'ailleurs

00:31:50il va falloir voir

00:31:51comment les choses évoluent.

00:31:52Parce que maintenant

00:31:53on est passé des lunettes Ray-Ban

00:31:55ou aux clés

00:31:56aux lunettes Meta.

00:31:57Et là

00:31:58les questions

00:31:59qui sont nées

00:32:01pour Google

00:32:02vont peut-être surgir.

00:32:03Est-ce que Meta

00:32:04qui peut tout voir

00:32:05peut tout savoir

00:32:06est-ce que je suis d'accord

00:32:07avec ça ?

00:32:08En tout cas c'est un signal faible

00:32:09qu'on a vu chez Google émerger

00:32:10et qui mérite...

00:32:11Et donc ce qui est intéressant

00:32:12c'est que tout d'un coup

00:32:13tout d'un coup

00:32:14ça catalyse.

00:32:15Et ce qui catalyse

00:32:16c'est que ces lunettes

00:32:17elles étaient minimales

00:32:18comme le faisait Steve Jobs.

00:32:19C'est-à-dire que quelque part

00:32:20on a enlevé tout ce qui ne servait à rien.

00:32:21L'écran ne servait à rien.

00:32:22On avait juste donné

00:32:23une expérience aux utilisateurs

00:32:24qui prenaient des photos

00:32:25à la GoPro

00:32:26et qui leur donnaient de la musique.

00:32:27Et ça, ça a été

00:32:28contre toute attente

00:32:29et en tout cas

00:32:30contre même la surprise

00:32:31de ses fondateurs.

00:32:33ce truc-là, ça a pris.

00:32:34Et ça a pris...

00:32:35Mais est-ce...

00:32:36Alors juste, je ne veux pas être

00:32:37un peu le trouble fait,

00:32:38mais est-ce que ça n'a pas pris

00:32:39parce que c'était un super gadget ?

00:32:41Et un super gadget

00:32:42qui finalement après

00:32:43à l'usage au quotidien

00:32:45ne sert pas à grand chose.

00:32:46Franchement, est-ce que...

00:32:48Tu vois, l'effet Wahoo de se dire

00:32:50waouh, une paire de lunettes Ray-Ban

00:32:51qui est plutôt jolie,

00:32:52qui fait appareil photo,

00:32:53qui permet de passer des appels, etc.

00:32:55Est-ce que c'est aussi révolutionnaire

00:32:57que ça finalement ?

00:32:58La réponse va être

00:33:00dans les deux prochaines années.

00:33:01C'est-à-dire, quelque part,

00:33:02on a réussi à créer

00:33:03un buzz consommateur

00:33:05et une adoption

00:33:06et une base d'utilisateurs

00:33:07qui est très content de les utiliser.

00:33:08Maintenant...

00:33:09Avec plein de limites aussi, Thomas.

00:33:10Bien sûr.

00:33:11L'autonomie, typiquement.

00:33:12Moi, j'ai une paire de lunettes méta.

00:33:13Je ne m'en sers pas.

00:33:14Pourquoi ?

00:33:15Parce que je les mets le matin.

00:33:16À midi,

00:33:17je n'ai plus de batterie, quoi.

00:33:18Donc...

00:33:19Mais ça,

00:33:20tu te souviens peut-être

00:33:21de ton iPhone 1.

00:33:22Il n'y avait pas de MMS.

00:33:24La batterie pour les deux heures.

00:33:26Il n'y avait pas de 3G.

00:33:27Il n'y avait pas de 3G.

00:33:28Il n'y avait pas de 3G.

00:33:29Enfin, bref.

00:33:30Quand le produit catalyse

00:33:32dans quelque chose

00:33:33que les gens acceptent de porter,

00:33:34donc la question,

00:33:35c'est est-ce que les gens acceptent

00:33:36de le porter ?

00:33:37Et donc là,

00:33:38on a...

00:33:39Je ne peux pas dire que oui ou non.

00:33:40Ce qui est clair,

00:33:41c'est qu'il y a eu un usage.

00:33:42La plupart des objets nouveaux

00:33:43qui ont été créés

00:33:44depuis le téléphone,

00:33:45on n'a pas réussi vraiment.

00:33:46Il n'y a que la montre

00:33:47qui a réussi à rester un petit peu.

00:33:49Et là, on voit, en tout cas,

00:33:50que c'est comme le produit de l'année.

00:33:52On voit que tous les Chinois

00:33:53ont fait des copies.

00:33:54Il ne faut que des copies

00:33:55des produits qui marchent.

00:33:56Donc, ça veut dire

00:33:57qu'il va y avoir une offre.

00:33:58Ça veut dire aussi

00:33:59qu'il va y avoir des améliorations

00:34:00sur la batterie.

00:34:01Il y aura des améliorations

00:34:02sur le CPU.

00:34:03Encore une fois,

00:34:04regardez l'Apple Watch.

00:34:05Au début,

00:34:06elle tenait même...

00:34:07C'était une honte, quoi.

00:34:09Donc, il y a un pari

00:34:11qui n'est pas encore rempli par Meta.

00:34:12Oui, c'est-à-dire

00:34:13qu'on arrive à optimiser,

00:34:14en fait, la batterie.

00:34:15Et la batterie s'améliore

00:34:17un petit peu aussi, c'est ça.

00:34:18Et donc, la courbe,

00:34:19en fait, se croise

00:34:20et on arrive à avoir

00:34:21bien sûr, quelque chose

00:34:22que je n'avais pas vu au départ

00:34:23et qui m'avait rendu sceptique

00:34:24et maintenant,

00:34:25qui me rend plutôt enthousiaste,

00:34:26c'est que nous,

00:34:27on est la génération

00:34:28qui a...

00:34:29Donc, moi, je suis en 1975

00:34:30en même temps

00:34:31que le micro-ordinateur.

00:34:32Et donc, j'ai grandi

00:34:33avec l'informatique,

00:34:34avec la micro-informatique.

00:34:35Et bien, moi,

00:34:36je suis la génération

00:34:37qui est donc droguée aux écrans.

00:34:39J'en ai deux cachés.

00:34:40Et donc, mes yeux,

00:34:41parce que j'ai 50 ans,

00:34:42commencent à baisser.

00:34:43Donc, toutes les manières

00:34:44que je le veuille ou non,

00:34:45j'ai besoin de lunettes.

00:34:46Donc, en fait,

00:34:47la génération qui est...

00:34:49Mais tu veux dire par là

00:34:50qu'à partir de 50 ans,

00:34:51on aura tous des lunettes ?

00:34:52Non.

00:34:53À partir de 50, 50, 50 ans,

00:34:54on a tous des lunettes,

00:34:55ou des lentilles,

00:34:56mais on est...

00:34:57Oui, oui, oui.

00:34:58Mais en fait,

00:34:59la multiplication des écrans

00:35:00va faire que ça va s'accélérer.

00:35:01Exactement.

00:35:02Et donc, quelque part,

00:35:03grosso modo...

00:35:04Jérôme, prépare-toi,

00:35:05t'emportes pas encore,

00:35:06mais ça va arriver.

00:35:07Je suis jeune.

00:35:08Pas tant que ça.

00:35:10Ce que ça veut dire,

00:35:11c'est qu'on a quand même

00:35:12une sorte d'élément générationnel,

00:35:14qui est le même

00:35:15qui achète les Tesla d'ailleurs,

00:35:16parce que quand on parle aux Chinois,

00:35:18on leur dit

00:35:19pourquoi vous achetez des voitures ?

00:35:20On les achète comme des smartphones.

00:35:21Donc, en fait,

00:35:22les gens qui achetaient des smartphones

00:35:23quand ils avaient 25 ans,

00:35:24maintenant ils ont 40 ans,

00:35:25ils achètent une voiture.

00:35:26Donc, on voit bien que...

00:35:27C'est pas le même prix aussi, Thomas.

00:35:28Non, non, mais ils se sont enrichis.

00:35:29À 25 ans, t'as moins d'argent qu'à 40.

00:35:31Oui, oui, oui.

00:35:32Donc, quelque part,

00:35:33il est assez logique

00:35:34que la génération

00:35:35qui est la génération des écrans,

00:35:37donc nous,

00:35:38elle va avoir besoin de lunettes,

00:35:40et la question c'est de savoir

00:35:41si dans tes lunettes,

00:35:42tu veux aussi mettre ton...

00:35:44un succès d'année

00:35:45sur le téléphone ou pas.

00:35:46Et moi, je pense que oui.

00:35:47Parce qu'après,

00:35:48tu peux regarder tous les bénéfices

00:35:49que tu pouvais en tirer.

00:35:50Il va falloir régler deux problèmes.

00:35:51Il va falloir régler...

00:35:53Enfin, trois.

00:35:54La batterie,

00:35:55l'affichage.

00:35:56Pas sûr qu'on en ait vraiment besoin.

00:35:57On se rend compte que finalement,

00:35:58c'est peut-être pas une grande idée

00:35:59d'avoir un affichage.

00:36:00Au début, on pensait

00:36:01tout ce qu'on en avait besoin.

00:36:02Moi, j'ai pris celle avec écran

00:36:03et celle sans écrans.

00:36:04Je préfère celle sans écrans.

00:36:05OK, d'accord.

00:36:06Mais pourquoi ?

00:36:07Mais donc, tu gardes...

00:36:08Parce que l'écran interfère

00:36:09avec ma relation à l'extérieur

00:36:11et que quelque part,

00:36:12des caméras qui récupèrent

00:36:13de l'information

00:36:14en mode métadonnées

00:36:15et AI,

00:36:16ça me suffit.

00:36:17Bien sûr.

00:36:18Mais ça veut dire

00:36:19que le smartphone reste indispensable.

00:36:20Absolument.

00:36:21Les produits ne se substituent pas.

00:36:22Oui, mais on aurait pu imaginer

00:36:23que les lunettes

00:36:24avec un écran

00:36:25pourraient se substituer au téléphone.

00:36:26En tout cas,

00:36:27pas à l'état de...

00:36:28Par contre, l'enjeu

00:36:29qui va faire que les lunettes

00:36:30restent ou pas,

00:36:31comme pour la Watch,

00:36:32ça va être la bibliothèque applicative.

00:36:33Est-ce que les développeurs

00:36:34pourront développer des applications

00:36:35et que tous les usages

00:36:36vont se retrouver

00:36:37sur les lunettes ou pas ?

00:36:38C'est ça qui fait

00:36:39qu'ils deviennent des plateformes.

00:36:40Et c'est ça que les plateformes...

00:36:41En fait,

00:36:42tu disais gadget pas gadget,

00:36:43plateforme pas plateforme.

00:36:45Tant que tu restes vertical,

00:36:46l'analogie,

00:36:47c'est les feature phones,

00:36:48enfin les feature phones,

00:36:49les téléphones avant l'iPhone,

00:36:51tu pouvais difficilement

00:36:53trouver une raison de la garder

00:36:54le jour où ça devient une plateforme.

00:36:55Mais pour que ça devienne

00:36:56une plateforme,

00:36:57il faut qu'il y ait encore

00:36:58un saut quantique

00:36:59en termes de qualité sur...

00:37:02Comme pour la Watch,

00:37:03la capacité

00:37:04à avoir des applications

00:37:05qui prennent pas trop de courant,

00:37:06qui n'empêchent pas

00:37:08d'utiliser le produit,

00:37:09et qui garantissent la vie privée.

00:37:11Fred, top ou flop ?

00:37:13Alors toi, les lunettes ?

00:37:14Parce que franchement...

00:37:15Moi,

00:37:17moi,

00:37:18alors,

00:37:19top,

00:37:20parce que moi,

00:37:21je les utilise tout le temps,

00:37:22je suis comme toi.

00:37:23Dès que j'arrive au bureau,

00:37:24hop, je les mets à recharger.

00:37:25Dès que j'arrive chez moi,

00:37:26hop, je les mets à recharger.

00:37:27Par contre,

00:37:28je m'en sers sur...

00:37:29Moi, je suis en vélo, machin.

00:37:30Je discute avec.

00:37:31Je dis, tiens,

00:37:32on va avoir un débat sur OpenAI,

00:37:33qu'est-ce que...

00:37:34Et je discute...

00:37:35Donc, tu discutes avec Meta AI ?

00:37:36Non, je discute avec chaque GPT.

00:37:37Ah, voilà.

00:37:38Je lance...

00:37:39Ça, c'est un autre problème.

00:37:40Tu parlais justement

00:37:41de l'univers applicatif.

00:37:42C'est ça l'enjeu.

00:37:43C'est ça l'enjeu.

00:37:44Mais en tout cas,

00:37:45je discute, ça me permet.

00:37:46Et puis, quand j'arrive,

00:37:47elle m'a fait un petit résumé

00:37:48de ce qu'on s'est dit,

00:37:49elle m'a préparé un peu tout ça.

00:37:50Donc moi,

00:37:51j'y vois un peu plus de productivité.

00:37:52Par contre,

00:37:53ce que je vois aujourd'hui,

00:37:54c'est qu'on est plus dans un...

00:37:55des innovations un peu incrémentales, quoi.

00:37:56Tu vois, c'est...

00:37:57On y va petit bout par petit bout.

00:37:58Donc, c'est pour ça qu'il peut y avoir

00:37:59cet effet déceptif

00:38:01de dire, finalement,

00:38:02ah, j'ai de la musique, ouais.

00:38:03Ah, finalement,

00:38:04je discute avec elle

00:38:05et puis, ce que je fais sur mon écran,

00:38:06j'ai dans mes lunettes.

00:38:07Ouais.

00:38:08Et puis, finalement,

00:38:09elle me montre où aller

00:38:10un Waze en voiture,

00:38:11enfin, un Waze piéton,

00:38:12je ne sais quoi.

00:38:13Oui, c'est bien.

00:38:14Et je pense que c'est ça,

00:38:15c'est de là qu'il y a de la déception.

00:38:16Par contre, peu à peu...

00:38:17Il n'y a pas la killer rap, c'est ça.

00:38:18Mais par contre, peu à peu,

00:38:19ce sont des usages.

00:38:20Moi, c'est un usage.

00:38:21Moi, je pars plus sans mes lunettes.

00:38:22Avant,

00:38:23j'étais en bas de chez moi,

00:38:25je me disais, flûte mon téléphone,

00:38:26je suis remonté en courant le chercher.

00:38:27Là, aujourd'hui, je ne l'oublie plus,

00:38:28c'est clair.

00:38:29Maintenant, mes lunettes,

00:38:30ah, flûte mes lunettes !

00:38:31Et je remonte les chercher.

00:38:32Ah oui, donc, c'est devenu...

00:38:33Ce n'est pas un gadget, en fait.

00:38:34Non, non, non, c'est plus un gadget.

00:38:35C'est un outil que tu utilises au quotidien.

00:38:36À moi, au quotidien.

00:38:38Et aujourd'hui,

00:38:39alors, j'utilise beaucoup avec la voix.

00:38:40Alors, le seul truc qui est un peu gênant,

00:38:42c'est quand tu es dans les transports en commun...

00:38:43Ça ne marche pas bien ?

00:38:44Non, c'est passé, c'est que tu es obligé de parler.

00:38:47Tu parles et tu vois,

00:38:49une fois, j'étais en train d'écouter un podcast

00:38:52et il y a la personne à côté de moi qui m'a dit

00:38:53« Excusez-moi, ça ne vous dérangera pas de baisser le son ? »

00:38:55Parce que je ne me rendais pas compte que j'ai...

00:38:57Bon, c'était avec mes lunettes

00:38:58et la personne n'entendait tout.

00:38:59Après, j'ai mis un casque normal.

00:39:01Voilà, il y a ce petit souci-là.

00:39:02Mais cette personne n'aurait pu écouter Takenko.

00:39:04Exactement.

00:39:05Et découvrir cette émission.

00:39:07Je pense que l'adoption va se faire comme ça.

00:39:09Un peu à peu, on ne va plus pouvoir s'en passer.

00:39:12Il ne va pas y avoir le truc de dire

00:39:14« Il faut tout briger les lunettes parce que... »

00:39:16Moi, j'utilise pour faire du tourisme et pour monter les marches à Cannes.

00:39:18Oui.

00:39:19Ah oui.

00:39:20Pour faire des vidéos, c'est ça ?

00:39:21Ah oui, c'est sûr.

00:39:22Et puis, il va y avoir la traduction.

00:39:24La traduction, ça va être incroyable.

00:39:25T'as vu, Thomas, il a réussi à nous caler.

00:39:26« Je monte les marches à Cannes, etc. »

00:39:28C'est interdit de faire des photos sur les marches à Cannes.

00:39:31Et donc, en fait, tu fais l'espion.

00:39:34Comme c'est un produit nouveau, les gens n'ont pas l'habitude.

00:39:36Combien de temps ça va tenir ?

00:39:37Ça durera une saison.

00:39:38Même pas.

00:39:39Les gens voient qu'on a des lunettes.

00:39:41Moi, la dernière fois, j'étais, je ne sais plus, en vacances.

00:39:43Et la personne dit « Tu me filmes là ? »

00:39:46Alors, ce n'était pas méchant.

00:39:47C'était simplement une question.

00:39:48Mais ça se voit, quand même.

00:39:50Les gens commencent à être, on va dire...

00:39:54Il y a une acculturation de ce truc-là.

00:39:57Qu'est-ce que tu en penses, toi, Jérôme ?

00:39:58Déjà, j'entends dire que c'est un succès.

00:40:00Alors oui, mais c'est quelques millions d'exemplaires vendus dans l'année.

00:40:03Je dis que c'est un succès pour moi.

00:40:05Pour moi, c'est un top.

00:40:07Par exemple, le patron d'Excelor Luxitica se félicite des nombres de ventes.

00:40:11Mais c'est quelques millions d'exemplaires.

00:40:12On n'est pas sur...

00:40:13Comparé à un smartphone, par exemple.

00:40:15C'est ridicule, en fait.

00:40:16Enfin, c'est ridicule.

00:40:17C'est tout petit, le marché.

00:40:18Oui, mais c'est tout petit.

00:40:19Donc, on est vraiment sur un produit qui commence à monter.

00:40:23Mais c'est vraiment un tout petit marché.

00:40:24C'est un marché de niche.

00:40:25Voilà.

00:40:26Frédéric Hanin, mais...

00:40:27Enfin, toi aussi, d'ailleurs.

00:40:28Mais je suis le seul à faire en avoir, à priori.

00:40:30Sur ce plateau.

00:40:31Moi, je me suis présenté les opticiens autour de chez moi.

00:40:33On commence à leur demander de plus en plus.

00:40:34Oui.

00:40:35Mais ils sont obligés de l'avoir aujourd'hui dans leur...

00:40:36Ça reste un produit niche, quand même.

00:40:37Après, sur le...

00:40:38Je pense qu'il y a...

00:40:39Alors, comme tu disais, la question de l'acceptation sociale,

00:40:41et ça, c'est pas encore réglé.

00:40:43Parce que, que ce soit Google...

00:40:44Mais moi, je suis pas sûr que Google, ça a pas marché,

00:40:46parce que c'était Google.

00:40:47Je pense que les Google Glass, c'était un produit

00:40:49qui était mal conçu, déjà, à la base.

00:40:51Je pense pas que l'acceptation sociale

00:40:53qui a fait que ça a pas marché.

00:40:54Et l'acceptation sociale sur les lunettes,

00:40:56elle existera toujours.

00:40:57Et puis, en plus, ça ressemblait à des lunettes futuristes.

00:40:59On voyait tout de suite que t'avais des lunettes cheloues, quoi.

00:41:00C'était pas des lunettes, en plus.

00:41:01Tu vois, t'avais un petit truc sur le côté.

00:41:02Ça a jamais été des lunettes, en fait, les Google Glass.

00:41:04Voilà.

00:41:05C'était un truc un peu bizarre.

00:41:06Il y a ce côté-là.

00:41:07Et puis, après, il y a la question de comment...

00:41:09Parce qu'aujourd'hui, en fait, c'est bien.

00:41:10On a des lunettes qui permettent de prendre des photos,

00:41:12de discuter avec une IA.

00:41:13Et d'ailleurs, Mark Zuckerberg dit que l'IA,

00:41:15c'est le game changer.

00:41:16C'est ça qui a fait que les méta-ray-bandes

00:41:18ont commencé à se vendre.

00:41:19C'est quand ils ont rajouté l'IA.

00:41:20Parce qu'on peut discuter de ce que fait Frédéric, finalement.

00:41:22Et que sans...

00:41:23Voilà, tu peux discuter avec ton télé, avec tes lunettes.

00:41:25La question que je me pose, moi,

00:41:26c'est quand on va mettre les écrans.

00:41:27Et méta commence à mettre des écrans.

00:41:28Google, on sait.

00:41:29Ils ont des projets avec Samsung.

00:41:31Pardon.

00:41:32Apple, a priori, travaille dessus aussi.

00:41:34Quand on met un écran,

00:41:35ça va coûter encore plus cher.

00:41:36Il y a la question de la batterie.

00:41:37Il y a la question de l'autonomie.

00:41:38Il y a la question de

00:41:39est-ce qu'il faut toujours être connecté à un téléphone ou pas.

00:41:41Et donc là, c'est une marche supplémentaire, en fait.

00:41:44Là, on a fait le produit qui est sympa,

00:41:46qui fait un peu penser au spectacle sur Snapchat au début,

00:41:49où ça marchait pas mal au début.

00:41:50Parce que c'était fun d'avoir les lunettes de Snapchat

00:41:52et puis après, plus personne ne les voulait.

00:41:54Donc ça, c'est une première étape.

00:41:55La deuxième étape,

00:41:56si on veut vraiment des lunettes qui soient avec un écran,

00:41:58il faut quand même...

00:41:59Il y a quand même beaucoup de choses à de marche à gravir,

00:42:02notamment le prix,

00:42:03qui va être beaucoup plus cher, en fait.

00:42:05Donc là, moi, j'attends de voir.

00:42:06Et je ne suis pas convaincu.

00:42:07En tout cas, ça, c'est moi, personnellement.

00:42:08Moi, personnellement, mais après, Frédéric, a priori...

00:42:11Autour de moi, je vois quand même des gens qui sont...

00:42:13François, t'es l'exception.

00:42:14C'est vrai que la batterie, machin.

00:42:15Mais je vois beaucoup de gens qui l'utilisent

00:42:17et qui sont de plus en plus convaincus.

00:42:19Mais tu vois, moi, je l'utilise beaucoup en vacances.

00:42:21Parce que je m'éloigne un petit peu de mon téléphone.

00:42:24Et le fait d'avoir, de pouvoir faire des photos,

00:42:26des trucs comme ça, de passer des coups de fil,

00:42:27c'est bien pratique.

00:42:28Parce qu'un truc tout bête,

00:42:30t'as les mains libres,

00:42:31alors que ton téléphone, t'es...

00:42:32Enfin, c'est un peu comme les AirPods.

00:42:34Et puis moi, j'ai besoin d'une correction.

00:42:36Donc, en plus, c'est vraiment pratique.

00:42:38Mais je trouve que c'est encore un peu lourd.

00:42:40C'est-à-dire qu'à la fin de la journée,

00:42:41les lunettes pèsent sur mon petit nez fragile.

00:42:44Tu sens quand même que c'est un peu plus lourd

00:42:46que ces lunettes que j'ai qui passent quelques grammes.

00:42:48En fait, la somme, c'est 30 à 40 grammes.

00:42:50Malheureusement, aujourd'hui, méta arrive à 70.

00:42:52Et voilà !

00:42:53Et je pense que malgré tout,

00:42:54tu vois, ces dizaines de grammes supplémentaires,

00:42:56au bout d'un moment, tu les sens.

00:42:58Tu vois, moi, je les sens.

00:42:59Je pense que tu peux avoir des soucis de...

00:43:01Ta tête penche un peu en avant.

00:43:03Enfin, tu vois...

00:43:04Et puis, il y a plein de gens, moi, qui me disent

00:43:05« Ouais, mais il y a des ondes dans ces lunettes et tout. »

00:43:07C'est un truc tout bête.

00:43:09Mais c'est vrai que...

00:43:10Et là, je ne sais pas quoi leur répondre.

00:43:12Oui, il y a des ondes.

00:43:13Oui, il y a du Bluetooth.

00:43:14Oui, il y a du Wi-Fi.

00:43:15C'est des trucs qui sont connectés.

00:43:17Ils me disent « Ouais, mais tu te rends compte,

00:43:18c'est à côté de ta tête et tout. »

00:43:20Et après, voilà.

00:43:21Il y a plein de...

00:43:22Comment dirais-je ?

00:43:23De petits obstacles sociétaux, finalement.

00:43:26En fait, les lunettes, c'est comme les...

00:43:28Et c'est ce que font les Chinois, d'ailleurs.

00:43:29Aujourd'hui, tu as headset, lunettes.

00:43:31Et en fait, on se rend compte que les headset et les...

00:43:34Les casques.

00:43:35Oui, les casques.

00:43:36Les trous et wireless.

00:43:37Les petits trucs...

00:43:38Les écouteurs.

00:43:39Les écouteurs, voilà.

00:43:41En fait, les deux produits sont quasiment équivalents.

00:43:44Juste, aujourd'hui, en termes d'usage,

00:43:47c'est vraiment l'écoute qui est le premier sujet.

00:43:49On est vraiment dans l'audio.

00:43:51Et donc, quelque part, c'est en train...

00:43:54Je ne sais pas si ça va être des headsets et pas de lunettes,

00:43:58ou des lunettes, parce qu'au bout, il y a des headsets.

00:44:01C'est versaccent.

00:44:02Mais sauf que tu n'as pas la même qualité de son, aussi.

00:44:04Attention, Thomas.

00:44:05Moi qui aime bien écouter la musique,

00:44:06tu n'écoutes pas la musique de la même manière

00:44:07avec les haut-parleurs de tes Ray-Ban Meta

00:44:09qu'avec des boses qui ont été faites pour ça.

00:44:12Tu vois ce que je veux dire ?

00:44:13Ça a une réduction de bruit, t'as...

00:44:15Ça, c'est juste une...

00:44:16Enfin, il y a des produits comme ça qui sont déjà dans les cartons,

00:44:18je peux te dire.

00:44:19Tu veux dire des lunettes qui t'offrent la même qualité sonore

00:44:24que des écouteurs que tu rends dans l'oreille ?

00:44:28Sans doute.

00:44:29Mais aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

00:44:30D'ailleurs, ce n'est pas pour écouter de la musique,

00:44:31ou comme ça...

00:44:32Non, c'est pour écouter des podcasts.

00:44:34Bien sûr.

00:44:35Tu es en vélo et tu vas entendre les sons...

00:44:36Oui, mais ça ne remplace pas des airpods, par exemple.

00:44:38Non, non, je suis entièrement d'accord.

00:44:39Mais par contre, aussi un autre secteur,

00:44:41c'est la medtech.

00:44:42Je disais, on vieillit, on entend moins bien.

00:44:44Comment ?

00:44:46Je pense que la traduction va vraiment jouer.

00:44:48Non, mais c'est ça aussi.

00:44:49C'est que ces lunettes...

00:44:50Au départ, les lunettes, c'est pour mieux voir.

00:44:52Ou se protéger du soleil.

00:44:53Enfin, voilà, il y a un côté.

00:44:54Mais je pense qu'on va dans le côté medtech.

00:44:56Tu voulais dire un truc ?

00:44:57Non, juste un truc.

00:44:58Et après, on change de sujet.

00:44:59Là, en fait, quand on parle de lunettes,

00:45:00on parle de l'après-smartphone.

00:45:01Mais moi, je ne suis pas convaincu

00:45:03que ce sont forcément les lunettes.

00:45:04Il y aura peut-être d'autres gadgets

00:45:05qui seront créés,

00:45:06qui remplaceront les lunettes.

00:45:07Il y aura dans 2-3 ans quand tu as vu.

00:45:08Il va légèrement...

00:45:09Exactement.

00:45:10On en reparle.

00:45:11En tout cas, on verra bien.

00:45:13Et puis, je pense que 2026

00:45:15va être le théâtre aussi d'annonces intéressantes.

00:45:17Il y aura une concurrence de folie.

00:45:19Concurrence de folie.

00:45:20Et ça sera peut-être l'année

00:45:21de la démocratisation des lunettes.

00:45:23Tiens, donnons-nous rendez-vous dans un an

00:45:24pour voir un petit peu ce que ça donne.

00:45:26Et justement, si notre analyse

00:45:28de cette année 2025 est toujours valable.

00:45:31Thomas, autre sujet que tu voulais évoquer,

00:45:33c'est Tesla.

00:45:35Tu imagines que Tesla, eh bien,

00:45:37n'est plus le leader de l'EI

00:45:39et de la voiture électrique ?

00:45:41Mais alors, il faut quand même se rappeler

00:45:42qu'en janvier 2025,

00:45:45Elon Musk est au firmement de sa puissance

00:45:48puisqu'il est le patron du Doge.

00:45:50Il travaille pour l'administration Trump

00:45:52et il va remplacer,

00:45:53grâce à son succès dans le business...

00:45:55Je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure chose

00:45:56qu'il ait pu faire en 2025, notre ami Elon.

00:45:59Il avait annoncé 2 000 milliards d'économies,

00:46:01le pire flop de l'histoire,

00:46:04probablement professionnel d'Elon Musk,

00:46:07mais avec des dommages collatéraux.

00:46:08Mais c'est incroyable, en fait.

00:46:09Incroyable.

00:46:10Parce qu'il a endommagé la marque Tesla,

00:46:12qui était déjà en train de se faire rattraper.

00:46:14Il s'est disfocusé.

00:46:15Tesla était en train de se faire prendre par BYD.

00:46:18Ils étaient au coude à coude en 2024

00:46:20pour savoir qui était le meilleur.

00:46:22Et le patron visionnaire de Tesla,

00:46:25qui avait...

00:46:27Oui, insufflé toutes ses nouveautés.

00:46:29Insufflé toutes ses nouveautés.

00:46:30Il va s'amuser, il se perd dans l'administration Trump.

00:46:33Ce qui fait que la moitié du monde le déteste,

00:46:35puisque toutes les manières,

00:46:36Trump est très segmentant,

00:46:37si on peut être poli.

00:46:38Donc quelque part, la marque Tesla,

00:46:40le nombre de mouvements qu'il y a eu,

00:46:42il faut voir que Tesla ne faisait pas de publicité.

00:46:45Donc tout était dans la valeur,

00:46:46était dans la marque,

00:46:47et dans l'aspiration qu'offrait Tesla.

00:46:49Il a endommagé sa marque

00:46:51d'une manière incroyable.

00:46:53En tout cas, il s'est aliéné une grande partie du monde.

00:46:55On l'a vu en Europe très massivement.

00:46:57Moi, j'ai malheureusement une Tesla service client déplorable,

00:47:00mais plus personne ne veut l'acheter d'occasion.

00:47:02On va voir comment la Tesla,

00:47:04en termes de désirabilité, s'est effondrée.

00:47:06Après, il y a aussi un problème

00:47:08de revente d'occasion des voitures électriques

00:47:10d'une manière générale.

00:47:11Mais c'est vrai que ça, ça n'arrange pas les choses.

00:47:13Non, mais il y a eu des mouvements très importants.

00:47:15On a vu les ventes s'effondrer en Europe,

00:47:17et vraiment un désamour monstrueux

00:47:19le premier trimestre pour Tesla.

00:47:21Après, il a compris qu'il n'y arrivait pas...

00:47:23C'est dingue comme un gars aussi intelligent,

00:47:25et enfin je veux dire sur plein de trucs,

00:47:27ait pu s'aborder sur plein de sujets

00:47:29en quelques semaines, en fait.

00:47:31C'est incroyable.

00:47:32C'est presque un cas d'école, finalement,

00:47:34qu'on devrait enseigner.

00:47:35Il ne faut pas mélanger le business et la politique.

00:47:37Non, Jérôme, tu en penses quoi, toi ?

00:47:38Si, si, mais je suis d'accord avec ça.

00:47:40Je pense que c'était...

00:47:41Après, il était dans son un peu...

00:47:43J'allais dire son délire,

00:47:44mais dans tout ce qu'il fait

00:47:46depuis qu'il a racheté Twitter aussi.

00:47:47Donc, il était dans une mouvance

00:47:49où c'est nous contre tout le monde,

00:47:51et qu'on a raison et les autres, ils ont tort.

00:47:54Il était dans l'euphorie de l'élection de Trump.

00:47:56Oui.

00:47:57Et puis non, il y a ça,

00:47:58et puis il y a le côté aussi qui...

00:47:59Et d'ailleurs, moi, ça m'a fait rigoler un peu

00:48:01parce que quand il arrivait à tout...

00:48:03Il y avait plein de gens dans la French Tech

00:48:04qui disaient

00:48:05si on avait des start-upeurs

00:48:06qui étaient dans l'État,

00:48:08qui allaient se rationaliser l'État

00:48:09parce qu'ils pensent

00:48:10qu'on gère un État,

00:48:11qu'on gère une start-up ou une entreprise.

00:48:12Et bien, finalement,

00:48:13on voit que ce n'est pas pareil, en fait.

00:48:14Et que quand les réalités ne sont pas les mêmes

00:48:15et que les 2 000 milliards d'économies promises,

00:48:18je crois qu'il y a quelques milliards...

00:48:20Oui, une centaine, je crois.

00:48:21Une centaine, je crois.

00:48:22Je ne sais même pas s'il y a.

00:48:23Donc, en fait...

00:48:25C'est assez fou, en fait, cette histoire.

00:48:27Et je pense qu'il a endommagé totalement

00:48:29la marque Tesla.

00:48:31Peut-être que ça est en train de changer un peu.

00:48:34J'ai l'impression un peu.

00:48:36Est-ce que ce n'est pas trop tard ?

00:48:37Parce que le problème,

00:48:39c'est le manque cruel d'innovation.

00:48:40On attend depuis des années

00:48:42un nouveau modèle Tesla qui n'arrive pas.

00:48:44qui n'arrive pas.

00:48:45Le robotaxi, il a été annoncé

00:48:47il y a je ne sais pas combien de temps,

00:48:48il n'arrive pas.

00:48:50La réglementation n'est pas

00:48:53véritablement tendre, aussi,

00:48:54avec Elon Musk.

00:48:55On le voit, je veux dire,

00:48:56en Europe, à part quelques expérimentations

00:48:58de ci, de là,

00:49:00le FSD n'est pas en place.

00:49:02Enfin, il y a plein de choses qui...

00:49:04Et puis les Chinois qui arrivent, en fait.

00:49:05C'est lui qui a lancé

00:49:06la plupart des sujets.

00:49:08Il a lancé...

00:49:10Il a lancé la démocratisation de l'espace.

00:49:12Il a gagné.

00:49:13Non mais bien sûr.

00:49:14C'est ça qui va le sauver, d'ailleurs, en ce moment.

00:49:15Il a lancé,

00:49:16devant tout le monde,

00:49:17les constellations de satellites.

00:49:18Et ça,

00:49:19c'est en train de marcher d'enfer.

00:49:22Mais sur l'automobile,

00:49:23il a dit qu'il allait faire

00:49:25de la voiture autonome,

00:49:26c'est les Chinois qui ont gagné.

00:49:27Il a dit qu'il allait faire

00:49:28des taxis autonomes,

00:49:29c'est Waymo qui a gagné,

00:49:30et tous les autres.

00:49:31Donc c'est vrai qu'il a lancé les débats,

00:49:33mais il n'a pas gagné les batailles.

00:49:34Et je pense qu'aujourd'hui...

00:49:37Il me reste la robotique encore.

00:49:38Et la robotique...

00:49:40Alors la robotique autre au sujet

00:49:41un peu sulfureux quand même,

00:49:43parce que quand on voit ces Optimus

00:49:45alors dans des vidéos hyper léchées

00:49:47qui servent des cocktails,

00:49:48qui arrivent à plier des trucs et tout,

00:49:50mais en fait,

00:49:51tu te rends compte que derrière,

00:49:52il y a un humain qui pilote l'appareil

00:49:54comme moi quand j'étais gamin,

00:49:55je pilotais ma voiture radiocommandée, quoi.

00:49:57Donc on est loin de...

00:49:59Il est dans la distorsion de trucs.

00:50:00Ce qui est intéressant quand même,

00:50:01c'est qu'il ne faut pas non plus

00:50:03jeter le bébé avec l'eau du bain.

00:50:05Tesla reste de très bonnes voitures,

00:50:07c'est juste qu'elles sont plus désirables.

00:50:09C'est cette prime du gagnant...

00:50:10Mais bon, la désirabilité

00:50:11dans le monde de l'automobile,

00:50:12si tu l'as plus,

00:50:13c'est pas facile quand même.

00:50:14La prime au gagnant

00:50:15qui faisait que Tesla

00:50:16n'est toujours pas valorisé

00:50:17comme une boîte de voitures,

00:50:18il faut regarder combien vaut Renault,

00:50:20Volkswagen ou Mercedes

00:50:21par rapport à Tesla.

00:50:22Tesla est vendu

00:50:23comme une boîte de tech.

00:50:24Ils ont quand même Grock,

00:50:26on parle des top 3,

00:50:27mais Grock est dans le top 5

00:50:29en termes de moteur d'IA,

00:50:30parce qu'il l'a plugé sur Twitter.

00:50:32Il a quand même des assets.

00:50:33Donc aujourd'hui,

00:50:35c'est vrai que Tesla

00:50:36et sa promesse surtout

00:50:38qui a posé problème avec Tesla,

00:50:42c'est que l'idée de Tesla,

00:50:44c'était quand même de régler

00:50:45les problèmes de pollution

00:50:47dans le monde

00:50:48et de l'électrique

00:50:49pour remplacer la pollution d'essence.

00:50:50Mais comme il s'est associé à Trump,

00:50:51qui a été pro-all, etc.,

00:50:53tout son message écolo,

00:50:55etc.,

00:50:56c'est détruit,

00:50:57c'est fracassé.

00:50:58Et presque,

00:50:59tu te rends compte

00:51:00que finalement,

00:51:01ce message était presque

00:51:02un message de façade.

00:51:03Quand tu as un message écologique,

00:51:05tu ne lances pas des satellites,

00:51:07tu ne lances pas des fusées,

00:51:08c'est totalement antinomique.

00:51:09Surtout la façon

00:51:10dont il les lance en Texas,

00:51:12en Europe.

00:51:13Moi, je pense qu'il a fait

00:51:14la voiture électrique

00:51:15parce que c'était là

00:51:16où il était...

00:51:17Parce qu'il sentait

00:51:18qu'il y avait un business.

00:51:19Parce qu'il sentait qu'il y avait

00:51:20un business.

00:51:21Il faisait les batteries au départ

00:51:22et puis il a senti qu'il y avait

00:51:23un business avec des voitures électriques.

00:51:24Il s'est dit, tiens,

00:51:25il a bien monté son truc,

00:51:26il a eu son business model

00:51:27avec ses usines robotisées

00:51:28et tout ça.

00:51:29Il est arrivé en train de...

00:51:30Non, je pense que là,

00:51:31aujourd'hui, il ne s'en sort pas

00:51:34quand même malgré tout

00:51:35aux États-Unis.

00:51:36Les gens l'assimilent encore

00:51:37beaucoup à Donald Trump.

00:51:39Il est encore...

00:51:40Donc, il faudra encore

00:51:41quelques temps.

00:51:42Parce que moi, je trouve

00:51:43que cette année,

00:51:44c'est là qu'il a un peu perdu

00:51:45grand projet.

00:51:46Mais là, il est en train

00:51:47d'introduire Starlink.

00:51:48Bah, justement.

00:51:49Je pense que c'est ça,

00:51:50SpaceX.

00:51:51Je pense que c'est SpaceX

00:51:52qui le remet un peu au...

00:51:54Tu vois, il est apparu

00:51:55sur scène avec Jensen Wang

00:51:57qui est en train

00:51:58de le remettre un petit peu.

00:51:59Donc voilà, on va regarder

00:52:00comment ça va se passer

00:52:01ces prochains mois.

00:52:02Il va encore lui falloir

00:52:03six mois pour qu'il revienne

00:52:04un peu et puis trouver

00:52:05d'autres...

00:52:06Moi, je pense que

00:52:07il y a SpaceX

00:52:08mais je pense que c'est plus

00:52:09la robotique en fait.

00:52:10Parce qu'on voit beaucoup,

00:52:11ils communiquent beaucoup

00:52:12sur Optimus,

00:52:13sur les robotaxis,

00:52:14sachant qu'avec toutes les limites

00:52:16qu'il y a dans les vidéos,

00:52:17dans toutes les promesses

00:52:18qui sont faites.

00:52:19Mais aujourd'hui, Tesla,

00:52:20quand tu disais que c'est plus

00:52:21une boîte de voitures,

00:52:22c'est une boîte d'IA en fait.

00:52:23Et elle est valorisée

00:52:24comme une boîte d'IA.

00:52:25Donc, le salut de Tesla

00:52:26et le salut d'Elon Musk,

00:52:27ça sera avec l'IA.

00:52:28Ça marchera, ça marchera pas,

00:52:29mais ça sera sans...

00:52:30Mais là, le problème

00:52:31face aux Chinois,

00:52:32c'est pas ce que j'allais dire.

00:52:33Bah, je sais pas,

00:52:34parce que les voitures chinoises,

00:52:35elles ne sont pas aux Etats-Unis,

00:52:36par exemple.

00:52:37Oui, c'est vrai.

00:52:38Tu trouveras pas de sitôt

00:52:40une voiture chinoise aux Etats-Unis.

00:52:42Sur les robots,

00:52:43ça sera pareil.

00:52:44Il y aura pas de robots chinois

00:52:45aux Etats-Unis,

00:52:46mais les Chinois ont tellement d'avancées

00:52:47sur les robots.

00:52:48Regarde, t'as pas de smartphone chinois

00:52:49aux Etats-Unis.

00:52:50T'as pas de smartphone chinois,

00:52:51t'as pas de robot,

00:52:52t'auras pas de voiture,

00:52:53c'est compliqué.

00:52:55En fait,

00:52:56les Chinois aux Etats-Unis

00:52:57ne sont pas avec des marques.

00:52:59Il faut faire très attention.

00:53:00Non, mais ils construisent, bien sûr.

00:53:01Tu prends le pixel de Google,

00:53:02évidemment, il est fabriqué en Chine.

00:53:04Non, mais c'est pire que ça.

00:53:05L'écran, il est chinois.

00:53:06Ah, l'écran, c'est Sony, non ?

00:53:07Les plateformes logicielles

00:53:08pour les robots,

00:53:09c'est ce qu'ils vont vendre.

00:53:10Pardon ?

00:53:11Les plateformes logicielles

00:53:12pour la robotique,

00:53:13c'est ce qu'ils vont vendre.

00:53:14Donc, c'est pas très clair.

00:53:15Ce qui est clair,

00:53:16c'est que les Chinois en robotique

00:53:17ont eu un effort,

00:53:18parce que pendant que Musk

00:53:20était le seul en mode héros américain,

00:53:22les Chinois,

00:53:23ils sont allés en meute,

00:53:24en mode on y va tous ensemble

00:53:26avec une planification.

00:53:28Non, puis,

00:53:29ce qui change aussi des Chinois,

00:53:30c'est qu'eux,

00:53:31ils ont investi un peu.

00:53:32Tu sais, les États-Unis,

00:53:33ils sont IA first.

00:53:34IA, IA, IA, IA.

00:53:36Les Chinois,

00:53:37pour moi,

00:53:38les Chinois,

00:53:39ils sont plus dans...

00:53:41Enfin, ils ont IA, bien entendu,

00:53:43mais la robotique,

00:53:44l'énergie,

00:53:45le stockage,

00:53:46ils sont dans beaucoup de domaines,

00:53:47un peu plus que les Américains.

00:53:48Allez, question que je vous ai posée

00:53:49tout à l'heure.

00:53:50Tesla en 2026,

00:53:51ça va ressembler à quoi, Thomas ?

00:53:53Une marque de voiture.

00:53:55comme les autres.

00:53:57Mais...

00:53:58Qui va reprendre le lead

00:53:59en matière d'innovation ?

00:54:01Qui va...

00:54:02Comment va-t-elle évoluer ?

00:54:04Est-ce que les Optimus

00:54:05deviendront intelligents ?

00:54:06Comment tu perçois ça ?

00:54:08Moi, j'ai vraiment l'impression

00:54:09que Tesla va probablement lancer

00:54:11en Europe le FSD.

00:54:13Donc, on va en voir un peu

00:54:14de ce que les Américains auront.

00:54:16On va dire l'autonomie poussée

00:54:18au maximum.

00:54:19Un petit peu.

00:54:20Et voilà,

00:54:22il continue à faire de l'autonomie,

00:54:24l'autonomie des batteries

00:54:25et de vendre des batteries

00:54:26dans les maisons

00:54:27qui continuent à se développer.

00:54:28Oui.

00:54:29Mais ils vont devenir vraiment

00:54:30une marque comme les autres.

00:54:31Powerwall.

00:54:32Jérôme, Tesla, 2026 ?

00:54:33Des promesses,

00:54:34et encore des promesses.

00:54:35Voilà.

00:54:36Et ça, c'est vrai

00:54:37que c'est un peu la particularité

00:54:38d'Elon Musk,

00:54:39de promettre des trucs.

00:54:41Au bout d'un moment,

00:54:42il y arrive,

00:54:43mais c'est vrai que c'est l'échéance.

00:54:44On attend toujours qu'il aille sur Mars.

00:54:45Il avait dit que c'était...

00:54:46Oui, c'est vrai.

00:54:47Et toi, Fred, Tesla ?

00:54:50Moi, ce sera une marque parmi d'autres en Europe.

00:54:53Elle sera dépassée par...

00:54:54Moi, je suis persuadé que les Européens

00:54:55vont faire mieux dans l'électrique.

00:54:57Et moi, je pense que 2026,

00:54:58ce sera l'arrivée d'un nouveau modèle.

00:55:00Tesla qui est dans les cartons.

00:55:02Et je pense qu'en 2026,

00:55:03on risque d'en avoir un petit peu plus

00:55:06concernant ce sujet-là.

00:55:08On va revenir dans un instant.

00:55:10Allez, on attaque notre dernière partie

00:55:12de ce top et flop de l'année 2025.

00:55:14Toujours avec Thomas,

00:55:15avec Jérôme et avec Fred.

00:55:17Et c'est Fred qui va nous...

00:55:18J'allais dire, susurrer.

00:55:19Pas susurrer quand même pas,

00:55:20mais distiller ces tops et flops

00:55:23de l'année 2025.

00:55:24Allez, à tout de suite.

00:55:25Merci d'être là.

00:55:26C'est Tech&Co sur BFM Business.

00:55:33Tech&Co, la quotidienne,

00:55:34le débrief de la tech.

00:55:35Tech&Co, la quotidienne sur BFM Business.

00:55:36Les tops et les flops de cette année 2025,

00:55:37c'est ce que nous vous proposons

00:55:39ce lundi 22 décembre sur BFM Business.

00:55:43Avec toujours Thomas Serval qui est là,

00:55:44Jérôme Marin et Frédéric Simotel.

00:55:46On attaque notre dernière partie

00:55:48de ce rendez-vous un peu spécial,

00:55:50c'est vrai, mais on aime bien

00:55:52comme ça regarder ce qui s'est passé

00:55:54durant ces 12 derniers mois.

00:55:56On a évoqué beaucoup de sujets,

00:55:57l'intelligence artificielle.

00:55:58On a évoqué Tesla aussi.

00:56:00On a évoqué peut-être le futur

00:56:02du smartphone avec les lunettes connectées.

00:56:04Fred, tu voulais...

00:56:05Bah justement, tiens, c'est lié aux lunettes connectées.

00:56:07Faire un focus sur quelqu'un qui t'a marqué en 2025,

00:56:10c'est Mark Zuckerberg.

00:56:11sur les personnalités de l'année.

00:56:13Donc, Mark Zuckerberg.

00:56:14Il y en a eu beaucoup.

00:56:15Oui, bien entendu.

00:56:16Même le Time Magazine,

00:56:19son homme de l'année,

00:56:21ce sont les hommes de l'année.

00:56:22D'ailleurs, il y a Arthur Mensch au milieu.

00:56:23Il y a plusieurs Français.

00:56:24Il y a ceux de Hugging Face.

00:56:26On voit...

00:56:27Ce sont les architectes de l'Irve.

00:56:29Alors, en tout cas,

00:56:30il n'y a pas la photo de Mark Zuckerberg dedans.

00:56:32Alors moi, Mark Zuckerberg,

00:56:34ça va vous surprendre,

00:56:35mais...

00:56:36Alors, je me suis posé la question.

00:56:37Je me dis...

00:56:38C'est une certaine admiration.

00:56:39Enfin, évidemment,

00:56:40l'admiration pour lui, l'entrepreneur et tout ça.

00:56:42Mais parfois, voilà,

00:56:43il est très décrié.

00:56:44Et je trouve que c'est une certaine admiration pour lui,

00:56:45parce que je trouve qu'il a un certain courage

00:56:47managérial, technologique.

00:56:48Et alors, je me disais,

00:56:49est-ce que Mark Zuckerberg est un marin en long cours

00:56:51ou un skipper de...

00:56:54un skipper de régate ?

00:56:56Le skipper de régate,

00:56:57c'est celui qui prend des décisions très vite.

00:56:58Hop, on vire de bord,

00:56:59il faut rattraper l'autre,

00:57:00on passe devant, tout ça.

00:57:01Le marin en long cours,

00:57:02c'est celui qui a son cap au 260.

00:57:05On avance et puis voilà,

00:57:06on essaie de gérer la vidéo.

00:57:08Il y a l'autre qui nous dépasse,

00:57:09mais on s'en fiche

00:57:10parce que nous, on a notre cap

00:57:11et on finira par arriver.

00:57:13Et je trouve, lui,

00:57:14il a ce côté skipper de régate

00:57:15que je trouve plutôt pas mal.

00:57:17Et je trouve qu'il a un certain courage managérial

00:57:19parce que, souvenez-vous,

00:57:20à Metaverse,

00:57:21voilà tout ce qu'il a annoncé,

00:57:22il a même jusqu'à rebaptiser son entreprise Meta

00:57:27en disant c'est à fond

00:57:28et on met des dizaines de milliards

00:57:29et je concentre tout le monde.

00:57:30Et puis là,

00:57:31grand coup de barre.

00:57:32Alors, grand coup de barre sur l'IA,

00:57:34évidemment,

00:57:35en recrutant d'autres équipes,

00:57:37en mettant plusieurs milliards pour racheter une équipe.

00:57:39Donc Metaverse,

00:57:40là, il y a quelques jours,

00:57:41on a même senti que,

00:57:42oui, on va mettre ça de côté,

00:57:44ça ressortira un jour sous une autre forme.

00:57:46Mais voilà,

00:57:47donc ce courage de donner un coup de barre vers l'IA,

00:57:49de donner même avec le départ de Yann Lequin

00:57:52où il était très recherche fondamentale,

00:57:54tout ça,

00:57:55de dire tout d'un coup,

00:57:56non, maintenant, il faut qu'on aille vraiment

00:57:57à ce produit, le pragmatisme.

00:57:58Et je trouve que tout ça fait que ce n'est pas...

00:58:01Alors, on peut dire, oui, c'est un manque de vision,

00:58:03voilà, il n'est pas stable.

00:58:06Non, je trouve qu'il y a ce courage managérial,

00:58:11il y a ce courage de garder l'open source,

00:58:13voilà, de donner cette IA,

00:58:15c'est quand même son argent,

00:58:17c'est quand même ses...

00:58:19Je mets ça sur la table.

00:58:21Je suis un peu d'accord avec toi,

00:58:22mais pas tout à fait après, évidemment,

00:58:24Thomas et Jérôme.

00:58:25Moi, ce que je trouve intéressant chez Marc Ducaverbe,

00:58:27effectivement, c'est...

00:58:29Il a une vision, c'est...

00:58:31Ben voilà, lui, il imagine que le futur du smartphone,

00:58:33c'est la paire de lunettes

00:58:34ou le masque de réalité virtuelle.

00:58:36Mais malgré tout, on se rend compte qu'aujourd'hui,

00:58:38ce qu'il fait vivre, c'est son métier d'origine,

00:58:40c'est les réseaux sociaux, c'est Meta, c'est Instagram,

00:58:44c'est Whatsapp,

00:58:45Whatsapp qui ne gagne pas beaucoup d'argent d'ailleurs,

00:58:47mais si, en fait, tout ce qu'il investit, il invente,

00:58:52ne lui rapporte pas d'argent aujourd'hui.

00:58:54Donc, il vit sur un acquis qui a une vingtaine d'années,

00:58:57finalement, et est-ce que c'est une réussite, ça ?

00:59:00Tu vois, est-ce que...

00:59:01Parce que ces leviers de croissance,

00:59:03tu ne les vois pas aujourd'hui.

00:59:05Heureusement qu'il a sa caverne d'Alibaba

00:59:07avec son Insta et Meta et Facebook

00:59:10qui lui rapportent beaucoup d'argent,

00:59:11mais le reste, c'est compliqué.

00:59:13Alors, Thomas.

00:59:15Moi, j'ai beaucoup d'amis là-bas et donc j'ai pas mal d'informations.

00:59:19La première, c'est qu'il faut voir que...

00:59:20Notre envoyé spécial depuis Meta,

00:59:22Thomas Serval.

00:59:23Marc a une chance incroyable de croiser la route de

00:59:27Sheryl Sandberg qui a transformé une boîte de tech

00:59:31en une boîte de médias incroyablement

00:59:34successif.

00:59:35C'est les fameux milliards qui lui permettent de faire toutes les autres conneries.

00:59:41Mais c'est pareil pour les fondateurs de Google.

00:59:43Ils ont exactement fonctionné de la même façon.

00:59:45D'un côté, on invente un produit génial,

00:59:47et puis derrière, on a pro à le monétiser.

00:59:49Après, il a fait deux acquisitions brillantes et extrêmes.

00:59:53Il faut voir quand même quand les gens...

00:59:55Il a acheté plusieurs dizaines de milliards,

00:59:5626 milliards, je crois.

00:59:58Je ne sais pas si c'est tout le monde.

00:59:59Dis-moi.

01:00:00Whatsapp et Instagram.

01:00:01Instagram, c'est un milliard.

01:00:02Moins moins d'un milliard.

01:00:03Et Whatsapp, ça doit être quelque chose comme ça.

01:00:05Moins de 20 milliards.

01:00:06C'est des sommes qui, à l'époque, je me rappelle...

01:00:08Ah bah Instagram, quand c'est acheté pour un milliard,

01:00:10on dit il est fou.

01:00:12Donc il a eu la vision.

01:00:13Alors, encore une fois,

01:00:14c'était encore du temps de Sheryl Sandberg.

01:00:16Tu crois que ce n'est pas lui qui a eu cette vision ?

01:00:19Je ne sais pas.

01:00:20C'est lui.

01:00:21Il faut oser y aller.

01:00:23Non, il a eu le courage d'y aller.

01:00:25Après, ce qui s'est passé,

01:00:26c'est qu'il s'est probablement enfermé dans sa bulle de milliardaires.

01:00:30Il n'allait plus du tout s'occuper de méta.

01:00:33Il a vivé dans son île à Hawaï,

01:00:34et il a vécu dans sa bulle.

01:00:36Ce qui a donné l'essence à cette vision du métaverse,

01:00:39qui était un produit de niche de milliardaires

01:00:41parce que lui adorait ces trucs-là,

01:00:42il pensait que c'était le futur.

01:00:44Il était vraiment déconnecté du consommateur moyen,

01:00:47et ça a créé les 10 milliards

01:00:49qui sont cramés dans le hardware autour des casques.

01:00:52Plus que 10 milliards.

01:00:53C'était 10 milliards par an, je crois.

01:00:55Oui, on est 70-80 milliards.

01:00:57C'est monstrueux.

01:00:58Et donc ça, c'était la deuxième période.

01:01:00Est-ce que c'est des pertes sèches ?

01:01:01Peut-être pas parce que...

01:01:02Non mais regarde, on peut imaginer...

01:01:04Les équipes sont parties, revenus...

01:01:06Oui, mais il y a quand même un héritage technologique

01:01:09qu'on va retrouver peut-être dans les lunettes.

01:01:11Malheureusement non.

01:01:12Typiquement, ils avaient des technos dans les lunettes

01:01:15qu'ils auraient pu utiliser dans les glaces,

01:01:16parce que c'est des équipes différentes,

01:01:17ils se parlent pas trop...

01:01:18Non pas que je veuille défendre Mark Zuckerberg,

01:01:20mais j'essaie de...

01:01:21En tout cas, c'était cette période de déconnexion,

01:01:23et puis l'IA est arrivée.

01:01:24Et l'IA est arrivée,

01:01:25grâce à Yann Lequin, etc.

01:01:26C'est sorti dans les labos,

01:01:27et là, il est revenu dans le jeu.

01:01:29Il est vraiment revenu dans le jeu.

01:01:31Et de deux manières.

01:01:32La première manière, c'est qu'il est revenu dans le jeu

01:01:34d'abord en soutenant Fer et en se mettant derrière Lama et toutes les...

01:01:38Ça, c'était il y a trois ans à l'année dernière.

01:01:41Et il a donné les moyens aux Français d'ailleurs de faire des choses.

01:01:46Et après, il y a un an, il a été extrêmement frustré

01:01:48d'avoir l'impression que son équipe, malgré tout l'argent qu'il leur donnait...

01:01:51Il y a moins d'un an, il y a quelques mois en plus.

01:01:53C'est après Lama 4, donc ça en met Lama 4.

01:01:57Il y a eu un nombre de palabres avant.

01:02:01Et en fait, Marc a toujours voulu rendre le truc fermé,

01:02:03et Yann et ses amis voulaient rendre le truc open source.

01:02:06Et il y a eu une sorte de bataille entre les républicains et les démocrates

01:02:11à l'intérieur de l'État.

01:02:12Certains pensaient que faire un modèle AI open source frontière,

01:02:16c'était une manière de fournir ça aux Chinois

01:02:18et de les permettre aux Chinois d'améliorer la défense nationale chinoise.

01:02:23Donc il y a eu un grand débat à l'intérieur de Meta, encore aujourd'hui,

01:02:25sur on n'aurait jamais dû faire de l'open source, etc.

01:02:27Marc, il veut que ça soit fermé, et il va gagner

01:02:30parce que le prochain modèle, il va être fermé.

01:02:32Donc quelque part, on va revenir à Corporate America qui refait.

01:02:35Mais est-ce que, excuse-moi, je te coupe,

01:02:37est-ce qu'il joue pas quand même un peu outsider dans l'IA ?

01:02:41Parce que franchement, qui utilise Meta AI aujourd'hui ?

01:02:45Il est très frustré que ça soit...

01:02:47Non, mais qui utilise Meta AI ?

01:02:49C'est le problème, en fait.

01:02:50C'est dans Facebook, c'est dans WhatsApp, c'est dans Instagram.

01:02:53Eux, ils disent 800 millions.

01:02:54Il a poussé ces trucs-là.

01:02:55Oui, mais c'est des chiffres artificiels.

01:02:57C'est un peu comme Threads, où il dit qu'il y a

01:03:00je sais pas combien de centaines de millions de gens

01:03:02qui l'ont installé, qui l'utilisent.

01:03:04Mais parce qu'on te pousse à utiliser Threads par Instagram.

01:03:07Tu vois, c'est ça le truc, c'est que finalement,

01:03:09est-ce qu'il n'est pas aussi en pleine frustration de voir que...

01:03:13Il dépense des dizaines de milliards aussi dans l'IA,

01:03:16mais il est loin d'avoir un modèle économique.

01:03:18Il a été frustré depuis longtemps.

01:03:19Il avait raté le virage du mobile et il a été frustré par ça.

01:03:22Exactement.

01:03:23Il y a une immense frustration, tu as tout à fait raison.

01:03:25Il a pété un câble en mai.

01:03:27Et là, il s'est dit, j'ai les moyens, je suis encore très riche,

01:03:30donc je vais jouer...

01:03:31Et c'est maintenant qu'il faut que j'investisse.

01:03:32Et donc là, il se met à cramer de l'argent,

01:03:34n'importe comment, un peu comme dans le hardware,

01:03:36pour acheter beaucoup de talents.

01:03:38Mais en fait, les équipes, ce n'est pas les talents.

01:03:40Les équipes, c'est justement...

01:03:42Donc là, il y a une sorte de révolution culturelle à la Mao.

01:03:45Et comment ça se passe ?

01:03:46Très mal.

01:03:47Non, c'est vrai ?

01:03:48Il y a des infos, ça ne se passe pas bien à l'intérieur ?

01:03:49Ça se passe, grosso modo, le mec qui est arrivé, Alex Wang,

01:03:52d'abord, il est très...

01:03:53Il considère que les Chinois

01:03:56qui sont plus intéressants que les autres.

01:03:58Et donc, en fait, il y avait pas mal de...

01:04:01Donc, ils sont en train de devenir très chinois à l'intérieur de Meta.

01:04:05Pas des Chinois américains, mais enfin, grosso modo,

01:04:08il y avait quand même beaucoup d'Européens.

01:04:10Et deux, ils considèrent...

01:04:13Nous, peut-être le départ aussi de Yann Lequin, par exemple.

01:04:16Il y avait un parmi...

01:04:17Non, mais est-ce que c'est ça, la conséquence du départ de Yann Lequin ?

01:04:20Non, mais...

01:04:21Alors, c'est une petite aparté, mais il est arrivé au bout,

01:04:24rupture aussi idéologique...

01:04:26C'était plus le même chemin.

01:04:28Complicité...

01:04:29Yann Lequin, il arrête pas de le dire, il veut plus de LLM.

01:04:31Yann, il n'a jamais cru au LLM.

01:04:33Jamais.

01:04:34Il a été contre l'LM quand il était...

01:04:36Quand il marchait pas.

01:04:37Est-ce que c'est aussi un désamour personnel entre deux personnes ?

01:04:41Tu vois ce que je veux dire ?

01:04:43Entre...

01:04:44Non, parce qu'ils ont encore un lien et ils ont une estime.

01:04:46C'est juste que Marc n'a plus du tout envie de faire des recherches fondamentales

01:04:49et de faire avancer la science.

01:04:50Marc, il a envie de gagner la bataille de l'IA.

01:04:52Il a vu qu'il perdait et que dépenser trop en R&D fondamentales

01:04:55n'aidait pas à gagner.

01:04:56Donc en fait, là, il a...

01:04:58Donc là, en ce moment, on est dans une sorte de révolution culturelle.

01:05:00Les vieux sont en train d'être jetés au profit de jeunes.

01:05:03Dans un modèle de vibe coding, on essaye.

01:05:06Et puis, si ça marche pas, c'est pas grave.

01:05:08Donc il y a une sorte de...

01:05:09Vraiment de révolution culturelle.

01:05:10Ça va peut-être marcher.

01:05:12Mais la boîte est extrêmement désorientée.

01:05:15Parce que c'est très compliqué d'expliquer à quelqu'un

01:05:17qui a travaillé pendant dix ans, en travaillant en faisant des bons trucs,

01:05:20qu'il est remplacé par un gamin de 30 ans

01:05:22qui dit qu'il a des réponses sur tout,

01:05:24qui est probablement très intelligent,

01:05:25mais que tout ce qu'il avait fait, c'était de la merde.

01:05:27Et donc, c'est un peu ça l'ambiance générale,

01:05:30avec beaucoup de talents, mais qui sont pas du tout managés.

01:05:33Tu parlais de...

01:05:34Mais alors, qu'est-ce qui fonctionne chez Zuckerberg aujourd'hui ?

01:05:37À part, on va dire, les acquis, les réseaux sociaux,

01:05:39où là, il est ultra-puissant, OK ?

01:05:42Le métavers, flop.

01:05:44IA, pour l'instant, flop.

01:05:45On est d'accord.

01:05:46Ça sert à rien.

01:05:47Ça marche pas.

01:05:48Enfin...

01:05:49Et même pour l'avoir testé.

01:05:50Moi, j'ai testé les lunettes méta avec l'EI de méta.

01:05:54C'est pas au niveau de Chachipiti ou de Jimena.

01:05:59Loin de là.

01:06:00Et l'AMA4 qui devait être le modèle qui devait un peu...

01:06:02Enfin, pas aller tout le monde, mais remettre au niveau.

01:06:04Donc, ils sont...

01:06:05À part le début de, on va dire, de popularité des lunettes connectées,

01:06:09tout le reste, c'est...

01:06:11Les lunettes, c'est son meilleur succès ?

01:06:12C'est son meilleur succès, mais c'est un petit succès.

01:06:14C'est ce que disait Jérôme tout à l'heure.

01:06:16C'est un truc d'HappyView qui en est au tout début, si tu veux.

01:06:20C'est plutôt le débat pour eux, c'est de se dire,

01:06:22on va trouver l'interface qui va remplacer le smartphone.

01:06:25Les lunettes, ils pensent que c'est une partie de la solution.

01:06:28Jérôme ?

01:06:29Non, mais après, pour revenir à ce que disait Fred,

01:06:31moi, je suis pas forcément d'accord parce que tu parles de vision.

01:06:33Moi, je crois au contraire qu'il n'a pas vraiment de vision.

01:06:35Non, j'ai pas dit vision.

01:06:36J'ai dit le courage que je voulais dire.

01:06:38Mon coup de cœur pour lui, c'était le courage de leader...

01:06:41Enfin...

01:06:42Ouais, de chanter...

01:06:43Quand tu dis que c'est un skipper, c'est plutôt une vision, malgré tout.

01:06:45Non, un skipper, c'est lui, il réagit par rapport aux autres.

01:06:47Oui, mais tu trouvais que c'était positif.

01:06:49Oui, mais c'est pas un marin en long cours qui a sa vision et tout ça.

01:06:52On peut dire que t'as pas...

01:06:55Il est pas d'accord.

01:06:57Il est pas d'accord.

01:06:58C'est juste le stress.

01:06:59Non mais en fait, ce que je veux dire en fait,

01:07:01c'est que le métavers,

01:07:03on a investi pendant des années et pendant des années

01:07:05il nous a expliqué que c'était la future plateforme

01:07:07qui allait tout remplacer.

01:07:09Aujourd'hui, on voit que c'est pas le cas.

01:07:11Dans l'IA, il investit énormément, il dépense des milliards

01:07:13pour recruter des gens

01:07:15et on se demande à quoi ça sert en fait.

01:07:17Et parce qu'on parlait de...

01:07:19Outre le fait qu'il soit pas au niveau en termes de modèle,

01:07:22c'est surtout à quoi ça va servir.

01:07:24OpenAI, on voit à quoi ça sert.

01:07:25Google, on voit à quoi ça sert.

01:07:27D'autres, on voit à quoi ça sert.

01:07:28L'IA chez Meta, ça va servir à quoi en fait ?

01:07:30Et ça, on le sait pas parce qu'il a toujours pas répondu sur ça.

01:07:33On sait pas pourquoi ils investissent autant dans l'IA.

01:07:35Lui, il dit, j'investis dans l'IA parce que c'est la prochaine plateforme, il faut être là.

01:07:39Mais ça va servir à quoi chez Meta l'IA en fait ?

01:07:41On sait pas.

01:07:42Et ça, il a jamais expliqué à quoi.

01:07:43C'est-à-dire pour ses moteurs de pub déjà.

01:07:44Ouais mais ça, ça existe déjà en fait l'IA.

01:07:46Et ça, c'est ce qu'il dit souvent dans les résultats financiers.

01:07:48C'est qu'il dit, oui l'IA c'est super grâce à l'IA.

01:07:50Ouais mais ça existait avant.

01:07:51Ça existait avant.

01:07:52Peut-être que c'est plus efficace aujourd'hui qu'avant.

01:07:54Mais ça, c'est très bien.

01:07:55On n'a même pas la preuve en fait.

01:07:56C'est plus efficace.

01:07:57La modération, Thomas, ça fait des années qu'on évoque la modération par l'IA sur les plateformes de Meta.

01:08:06C'est pas nouveau.

01:08:07Oui, c'est pas nouveau quoi.

01:08:08Mais ça ne justifie pas d'investir 70 milliards par an en fait.

01:08:11Dans du CAPEX, dans des plus d'IA.

01:08:14Et donc en fait là, il n'a pas démontré pourquoi il investissait autant.

01:08:17Et moi, j'attends de voir en fait.

01:08:18Et je ne suis pas certain qu'il y ait une vision vraiment claire sur ce qu'il veut.

01:08:22Et d'ailleurs, on voit très bien, une fois c'est open source, une fois c'est pas open source.

01:08:26Ah ben une fois, on va s'appuyer sur les équipes de fer.

01:08:29Et puis finalement, on s'appuie sur l'équipe de fer.

01:08:30On a une petite équipe de 30 personnes qui va se faire ça.

01:08:33Il y a plein de débats internes où ils ne savent pas encore vraiment.

01:08:36Et ils naviguent à vue en fait.

01:08:38C'est ça le skipper de régate.

01:08:40C'est de dire, tiens, il y a un peu de vent là-bas.

01:08:41On va aller vers là-bas, doubler les autres.

01:08:43Mais est-ce que c'est la bonne stratégie de suivre où il y a le vent ?

01:08:46Moi, c'est le courage qu'il a de ne pas rester obstiné.

01:08:48On l'a tellement vu dans ce qu'il y a des gens qui se sont obstinés chez Intel.

01:08:52Ils se sont obstinés chez HP.

01:08:53Ils se sont obstinés sur des choses.

01:08:54Et là, on voit un gars qui dit, merde, ça ne marche pas.

01:08:56Pardon.

01:08:57Voilà.

01:08:58Ça ne fonctionne pas.

01:08:59Je repars sur ça.

01:09:00Voilà.

01:09:01J'investis à fond.

01:09:02Flûte, ça ne marche pas.

01:09:03Moi, c'est plus ça que je veux.

01:09:05Oui, mais on ne peut pas lui reprocher d'investir.

01:09:06C'est sûr.

01:09:07C'était ça.

01:09:08Thomas.

01:09:09Il faut se souvenir qu'ils ont quand même fait des trucs qui étaient

01:09:10de très bons produits, mais qui n'ont pas réussi à commercialiser.

01:09:12Je ne sais pas si vous vous souvenez, pendant le Covid,

01:09:14il y avait un produit très, très simple qui s'appelait Portal,

01:09:16qui était un excellent produit qui permettait aux personnes âgées

01:09:19de parler avec leur profession.

01:09:20La tablette.

01:09:21Leur écho chaud, là.

01:09:23Ils n'ont pas réussi.

01:09:24Et donc, c'est vrai qu'ils changent beaucoup trop souvent d'avis.

01:09:26C'est un sacré bide, ce truc-là.

01:09:27Oui.

01:09:28Ils changent beaucoup trop souvent d'avis.

01:09:29Par contre, pour répondre à ta question, le pari, à mon avis,

01:09:32il va essayer de tenir pendant deux ou trois ans,

01:09:35c'est de faire le moteur de Meta AI, celui des lunettes.

01:09:38Donc, c'est le moteur qui va prendre l'information des flux vidéo.

01:09:41Aujourd'hui, il n'y en a pas qui a accès à ces trucs-là.

01:09:44Parce qu'avec des lunettes, il y aura des millions.

01:09:46Il y a Tesla qui l'a avec la voiture.

01:09:49Et il y a Meta qui l'a avec les lunettes.

01:09:52Et on sait que les flux vidéo...

01:09:53C'est super beau aussi en reconnaissance visuelle, tu vois.

01:09:56Il faut que tu aies des sources.

01:09:57En fait, pour que Tchad GPT soit ouvert sur toi tous les jours, tout le temps,

01:10:01là, avec les lunettes, il va avoir des...

01:10:03Enfin, c'est une des meilleures sources aujourd'hui,

01:10:05mieux qu'avec un smartphone.

01:10:07Le seul équivalent, c'est aujourd'hui Tesla.

01:10:09C'est-à-dire un flux vidéo ouvert, potentiellement ouvert,

01:10:12sur le monde et la manière dont les gens vivent.

01:10:14Et donc, c'est vrai que...

01:10:15Pardon, les vidéos que tu fais avec tes lunettes, elles ne sont pas utilisées

01:10:18pour l'entraînement de l'IA, en fait, aujourd'hui.

01:10:20Non, mais par contre, tu vois bien que la prochaine génération,

01:10:23elle l'est que...

01:10:24Tu ne feras pas derrière des vidéos, il y aura des capteurs optiques

01:10:26qui vont prendre l'information multimodale et qui vont essayer de comprendre ce que tu vois.

01:10:29Et enfin, on le voit déjà parce que j'ai vu des...

01:10:32Enfin, j'ai testé à Davos, au début d'année, leur prochaine génération de lunettes.

01:10:37L'idée, c'est de comprendre l'environnement.

01:10:39Et donc, c'est là où il va peut-être croiser Johnny Ive ou OpenAI.

01:10:43C'est, je ne sais pas, l'AI ambiantique, comme on dit.

01:10:48Il va prendre l'information.

01:10:49Mais c'est là où il s'est détaché de Yann Lequin,

01:10:50qui était beaucoup plus dans ses modèles de monde.

01:10:52Mais ils ne sont pas détachés.

01:10:53Finalement, ça se rejoint un peu.

01:10:55Il est là où Yann a décidé de partir.

01:10:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui, Marc ne veut pas perdre à la bataille des LLM,

01:11:03alors qu'il l'a déjà perdu, probablement.

01:11:05Et Yann dit que les LLM sont arrivés à un plateau

01:11:09et qu'il faut travailler sur des modèles du monde.

01:11:12Et donc, tu y crois ou tu n'y crois pas.

01:11:14Mais comme ils n'y croient pas...

01:11:16A noter que Yann Lequin s'en va, mais le labo FAIR continue.

01:11:19Il y a aussi, et en partenariat,

01:11:21même sa nouvelle start-up est en partenariat avec...

01:11:23Ça, il a dit non.

01:11:25Il a dit que Meta n'investirait pas dedans.

01:11:27Non, mais ce n'est pas un partenariat financier.

01:11:29C'est un partenariat technique.

01:11:31Parce qu'en fait, il a besoin de récupérer des recherches.

01:11:33OK, d'accord.

01:11:35Il aura 6 minutes.

01:11:36On a évoqué tout à l'heure le flop de Tesla.

01:11:38Mais Elon Musk ne fait pas que des choses pas bien, quand même.

01:11:41J'aimerais qu'on termine peut-être sur Starlink,

01:11:43qui, à mon humble avis, est un top pour l'année 2025.

01:11:48Déjà, c'est, on va dire, une réussite technique.

01:11:54Le lancement, déjà, de tous ces satellites.

01:11:56Il y en a des centaines et des centaines.

01:11:58Des milliers, peut-être, en 2025.

01:12:00Je ne sais pas combien, mais c'est monstrueux.

01:12:02Il y a des lancements de Starlink, de SpaceX,

01:12:05qui sont quasiment toutes les semaines.

01:12:07C'est incroyable.

01:12:08D'ailleurs, ça pourrait peut-être inspirer les Européens avec Ariane.

01:12:14On en est loin encore.

01:12:15Mais bon, on verra bien.

01:12:16Et puis, on se rend compte qu'aujourd'hui,

01:12:18Starlink est devenu quelque chose qui commence un petit peu

01:12:22à gratouiller les opérateurs télécom.

01:12:24On le voit.

01:12:26Starlink a passé des accords avec T-Mobile, je crois, aux Etats-Unis.

01:12:29On voit que même Apple s'intéresse à la technologie Starlink

01:12:32pour intégrer dans les prochains iPhones des puces et des antennes

01:12:36qui permettraient de se connecter à Starlink directement.

01:12:39Est-ce que ce n'est pas l'un des gros tops de l'année 2025, Starlink ?

01:12:42Sur ce point-là, il y a quand même une question réglementaire.

01:12:44Par exemple, aux Etats-Unis,

01:12:46c'est impossible que Starlink ne pas passer par un opérateur mobile.

01:12:49Donc, par exemple, tu ne peux pas dire

01:12:51avec mon iPhone, je vais me connecter à Starlink.

01:12:52Ce n'est pas possible, en fait.

01:12:53Pour l'instant, en tout cas.

01:12:54Aujourd'hui, peut-être que ça changera.

01:12:56Peut-être que ça changera.

01:12:57En tout cas, sur ce point-là, aujourd'hui,

01:12:59après, oui, c'est une vraie réussite.

01:13:01Enfin, je pense que c'est indéniable

01:13:03indéniable en termes de percées commerciales, en fait.

01:13:07Il y a beaucoup de gens qui utilisent Starlink

01:13:08et même juste pour remplacer leur Internet classique.

01:13:10On parlait tout à l'heure des besoins,

01:13:12mais là, il répond à un vrai besoin.

01:13:13C'est des zones blanches où il n'y a aucune collectivité.

01:13:16Lui, il arrive avec sa petite antenne

01:13:18et tu te retrouves avec un débit,

01:13:19je ne vais pas dire quasiment équivalent à la fibre,

01:13:22mais en tous les cas, assez confortable pour travailler.

01:13:24En fait, c'est des technologies qu'on appelle Léo.

01:13:26Il faut voir que c'est des technologies

01:13:28qui ont été d'abord développées par des Français, des Anglais, des Italiens.

01:13:31Allez, encore !

01:13:32C'est sympa !

01:13:33Et donc là, ça a donné lieu à OneWeb et à Starlink en même temps.

01:13:36Maintenant, OneWeb, c'est Telsat.

01:13:37Et donc, il n'y a que deux boîtes dans le monde

01:13:39qui sont capables de faire ça.

01:13:40Amazon.

01:13:41Kuiper.

01:13:42Enfin, Léo, maintenant.

01:13:44Léo, maintenant.

01:13:45Oui.

01:13:46Mais ce qu'il faut voir sur ce truc de Starlink,

01:13:50c'est qu'il a repris ses bonnes recettes.

01:13:52Starlink, c'est un service client génial,

01:13:54un marketing hyper simple,

01:13:56ce qui a fait le succès du lancement de Tesla.

01:13:59C'est-à-dire, au départ, voilà, tu prends un truc Starlink,

01:14:02c'est pas contrairement à l'opérateur, ça va vite, on te donne ton antenne,

01:14:05ça marche tout de suite.

01:14:06Enfin...

01:14:07Oui, oui, oui.

01:14:08La promesse est tenue.

01:14:09La promesse est tenue, c'est efficace au niveau marketing.

01:14:11Franchement, il sait encore faire.

01:14:13Enfin, en tout cas, il a encore des équipes qui sait faire.

01:14:15C'est presque, d'ailleurs, c'est très amusant, parce que quand je vois Starlink aujourd'hui,

01:14:19j'ai l'impression de voir le Tesla des débuts.

01:14:21C'est-à-dire, l'innovation, le service aux clients, la modestie...

01:14:25Et c'est intéressant parce que cette marque-là, Starlink, qui appartient à Elon Musk,

01:14:28n'a pas été impactée comme Tesla.

01:14:30Il y aurait pu avoir un Starlink bashing, finalement.

01:14:33Mais c'est tellement...

01:14:34Mais il y a quand même, parce que tu as quand même des gouvernements qui disent

01:14:36on va réfléchir à ne plus utiliser Starlink.

01:14:38Ok, mais ça se joue au niveau des gouvernements,

01:14:41mais les utilisateurs, parce qu'en fait, il n'y a pas d'équivalent aujourd'hui.

01:14:44Il n'y a pas d'équivalent.

01:14:45Et puis, en plus, on est quand même sur des volumes beaucoup plus petits.

01:14:48Donc, finalement, c'est moins grand public.

01:14:51Donc, finalement, tout ce qui se passe aux côtés d'Elon Musk,

01:14:54peut-être que les gens qui utilisent Starlink sont plus pro-Elon Musk

01:14:56que les gens qui achètent des Tesla aujourd'hui.

01:14:58C'est quand même un truc de...

01:15:00Alors, pour avoir regardé ce marché, c'est quand même un marché de niche

01:15:02par rapport au marché des opérateurs.

01:15:04Bien sûr.

01:15:05Mais c'est un marché de niche mondiale.

01:15:06C'est ça, le problème.

01:15:07Enfin...

01:15:08Est-ce qu'un marché mondial, c'est toujours une niche, finalement ?

01:15:11Tu vois, l'endroit où tu as besoin de...

01:15:14Enfin, la DSL ou la fibre ou le 5G, c'est plus efficace que Starlink.

01:15:19Donc, tu prends ça quand tu n'as aucun...

01:15:21Je ne suis pas sûr pour tout.

01:15:22Je ne suis pas sûr.

01:15:23Aujourd'hui, la DSL, c'est à peu près les mêmes chiffres, mais...

01:15:25Ah non, tu n'as pas de 300 mégas avec la DSL, Thomas.

01:15:28Pas si tu peux avoir de la DSL qui descend très vite.

01:15:30C'est une question de distance avec ton truc.

01:15:31Excuse-moi...

01:15:32C'est très asymétrique.

01:15:33Non, non, non.

01:15:34Mais tu ne peux pas avoir 300 mégas en ADSL.

01:15:35Et tu n'as pas de la symétrie, surtout, en ADSL.

01:15:38Plus tu t'éloignes de ton central téléphonique,

01:15:40plus tu as des débits qui tombent.

01:15:41Là, avec Starlink, tu as 200, 300...

01:15:43Oui, mais c'est très asymétrique aussi, Starlink.

01:15:45Ça ne monte pas à 300 euros.

01:15:46Oui, bien sûr.

01:15:47C'est le même genre de texte.

01:15:48Enfin, l'ordre de grandeur est à peu près le même.

01:15:50Mais par contre, c'est beaucoup moins mieux que la fibre

01:15:51et beaucoup moins mieux que la 5G.

01:15:58la zone du globe.

01:15:59Mais par contre, peut-être que 20% des populations,

01:16:02ça répond à un problème.

01:16:03Mais c'est quand même des marchés énormes, tu vois.

01:16:05Enfin, je ne sais pas, mais...

01:16:06Pas si gros que ça.

01:16:07Pas si gros que ça.

01:16:08C'est un service complémentaire qui est devenu nécessaire

01:16:11parce qu'on ne peut plus vivre sans connexion.

01:16:13Et donc, en fait, même si 95% du temps, on est content,

01:16:17quand tu es en avion et que tu n'as pas d'Internet,

01:16:19et là, il y a besoin de Starlink,

01:16:21eh bien, c'est un vrai, vrai service.

01:16:23Mais ce n'est pas si gros que ça.

01:16:24Moi, je pense qu'il a gagné une manche,

01:16:26mais sur l'espace...

01:16:28Il n'a pas gagné la bataille.

01:16:29Mais il n'a pas gagné la bataille.

01:16:30Et loin de là, quand même.

01:16:31Parce que, un, il faut quand même rappeler

01:16:33que c'est une boîte américaine privée.

01:16:35L'Europe est très critique et l'Europe va commencer à...

01:16:37Il y a un projet européen.

01:16:39Même si on dit que l'Europe a...

01:16:40Attendez, excusez-moi, mais juste un mot.

01:16:42Le projet européen n'a rien à voir avec Starlink.

01:16:45Alors, il y a OneWeb qui fait la même chose que Starlink.

01:16:47Non, mais il ne fait pas la même chose.

01:16:49Il ne fait pas la même chose.

01:16:50Moi, ce que je dis...

01:16:51C'est moins bien.

01:16:52Je suis désolé, mais c'est moins bien.

01:16:54Mais on ne s'adresse pas du tout au même marché.

01:16:56L'Europe, c'est quoi ?

01:16:57C'est les entreprises.

01:16:58C'est les services managés.

01:16:59C'est tout ce que Starlink ne peut pas offrir.

01:17:00C'est quand même le niveau au-dessus de la technologie.

01:17:03C'est tous les contrats étatiques.

01:17:04Il n'aura jamais ça, les contrats étatiques, Starlink.

01:17:07Il va très bien marcher dans son univers du perso.

01:17:10C'est de la niche aussi.

01:17:11On est d'accord.

01:17:12C'est de la niche, mais les montants sont colossaux.

01:17:13Oui.

01:17:14C'est 8-10 fois supérieur au marché de Starlink.

01:17:19Parce que Starlink, OneWeb, ça s'appelle comment ?

01:17:23C'est un truc carré.

01:17:25Iris carré.

01:17:26Iris carré.

01:17:27Merci.

01:17:28Ce n'est pas équivalent à Starlink en termes de disponibilité de réseau,

01:17:32de puissance, etc.

01:17:34Tu ne peux pas comparer les deux.

01:17:36C'est pour ça que je te dis qu'il a gagné cette partie-là

01:17:39et sans doute cette manche-là, mais sur la bataille de l'espace,

01:17:42non, il restera un acteur.

01:17:44Alors qu'un jour, peut-être qu'il se décide à faire des satélites plus gros,

01:17:47aller vers les...

01:17:48Mais il n'aura pas...

01:17:49Moi, je suis sûr qu'il a plein de trucs dans ses poches.

01:17:51Il a plein d'innovations technologiques dans ses poches.

01:17:53Je pense que pour revenir à ce que tu disais,

01:17:55parce qu'on parle beaucoup des zones blanches et tout,

01:17:56mais moi, je pense qu'aujourd'hui,

01:17:57Starlink, ce n'est plus pour les zones blanches.

01:17:58Il y a plein de gens qui sont...

01:17:59Moi, j'habite...

01:18:00Quand je vais chez mes parents dans l'Oté-Garonne,

01:18:02il y a plein de gens qui ont Starlink

01:18:03parce que c'est beaucoup mieux que ce qu'on a.

01:18:05Et là, le vrai potentiel, il est là, en fait.

01:18:09C'est remplacer les câbles opérateurs,

01:18:11enfin, les FAQ.

01:18:12C'est sûr.

01:18:13Et sur l'individuel, pas sur...

01:18:15Après, tu peux le faire pour les entreprises aussi, mais...

01:18:17Sur la bataille perdue,

01:18:19les technologies Léo,

01:18:22elles fonctionnent pour des raisons réglementaires

01:18:24de la façon suivante.

01:18:25Celui qui...

01:18:26Tu dois d'abord mettre tes satellites

01:18:28et la deuxième génération, enfin, le concurrent,

01:18:30il doit faire des satellites qui n'abîment pas le réseau du premier.

01:18:33Donc, comme Starlink...

01:18:35Premier arrivé, le mieux servi.

01:18:36Exactement, c'est ça.

01:18:37Il faut voir qu'effectivement,

01:18:39aujourd'hui, Starlink est devant,

01:18:41massivement,

01:18:42parce qu'il a déployé sa constellation dans son ensemble.

01:18:45Pourquoi OneWeb n'a pas rattrapé ?

01:18:46Parce qu'ils ont eu un problème de cash

01:18:48quand SoftBank les a plantés

01:18:50et que, quelque part,

01:18:52il a fallu près de deux ans

01:18:53pour qu'elles soient rachetées.

01:18:54Et puis, comme c'est l'Europe derrière,

01:18:55tout est beaucoup plus long.

01:18:56Donc, ils ont perdu énormément de temps

01:18:58pour lancer leur constellation.

01:18:59Donc, ils ne couvrent pas le monde

01:19:00comme le couvre Starlink.

01:19:02mais, en fait,

01:19:03tu n'as pas vraiment besoin de couvrir tout le monde

01:19:04pour couvrir l'essentiel des moyens.

01:19:06Parce qu'en fait,

01:19:07tu as besoin de couvrir le pôle Nord,

01:19:09enfin, tous les endroits difficiles.

01:19:10Les Chinois sont à l'affût pour être les troisièmes.

01:19:13Ils ont prévu 36 milliards d'investissements

01:19:15pour attraper leur retard.

01:19:16Et donc, quelque part, sur ce truc-là,

01:19:18malheureusement...

01:19:19Et tu ne parles pas d'Amazon dans tout ça ?

01:19:21Si, mais aujourd'hui,

01:19:22je ne sais pas exactement ce qu'ils vont.

01:19:23Amazon, ça n'est pas encore lancé de toute façon.

01:19:25Oui, mais c'est prévu.

01:19:26En 2026, ils ont déjà lancé quelques satellites.

01:19:30Oui, mais on peut imaginer qu'Amazon, derrière,

01:19:32ça va être du costaud.

01:19:34En fait, son problème,

01:19:35c'est la préséance de tout ce qui existe déjà.

01:19:38Donc, est-ce qu'ils vont avoir assez de demandes passantes ?

01:19:40Est-ce qu'ils vont avoir tout ça ?

01:19:41Ce qui est clair, c'est qu'on a laissé à Starlink et à Elon Musk

01:19:45d'une manière inconséquente pour les Européens,

01:19:47mais pour le reste du monde,

01:19:48un avantage majeur géopolitique

01:19:50et que maintenant, on va en payer le prix

01:19:52pendant les années 20 prochaines années.

01:19:53Juste pour parler, on n'en a pas parlé,

01:19:55mais l'avantage aussi de Starlink,

01:19:56c'est qu'ils ont SpaceX derrière.

01:19:58C'est le seul qui contrôle le calendrier de lancement.

01:20:01Amazon, tu t'en parlais,

01:20:02Amazon, ils vont lancer sur Ariane,

01:20:04ils vont lancer sur d'autres projets.

01:20:05Ils ne contrôlent pas le calendrier de lancement

01:20:07et même les lanceurs.

01:20:08Il y a quatre lanceurs

01:20:09qui doivent lancer les satellites d'Ariane.

01:20:11Il y en a trois qui n'ont pas encore

01:20:12déprouvé leur modèle en fait.

01:20:13Donc, eux, ils sont totalement tributaires de ça

01:20:15et SpaceX ne l'a pas en fait.

01:20:16Non, c'est clair.

01:20:17On va terminer là-dessus, les amis.

01:20:19Et bien voilà, ce top et flop de l'année 2025

01:20:22était bien animé, bien sympa.

01:20:24C'était cool.

01:20:25Merci beaucoup, Thomas.

01:20:26Thomas Serval, PDG de Paracoda.

01:20:28On se voit bientôt au CES.

01:20:29Thomas, merci Jérôme.

01:20:31Merci François.

01:20:32Fondateur de CaféTech.fr.

01:20:33Bonne fête, mon cher Jérôme.

01:20:34Et on se retrouve très vite en 2026

01:20:38sur le plateau de Tech&Co.

01:20:39Fred, eh bien voilà, bonnes vacances à toi.

01:20:41Bonnes vacances à toi, à tous, à vous aussi.

01:20:44Et puis rendez-vous à mon CES.

01:20:47Exactement.

01:20:48On aura peut-être une petite émission

01:20:49à Paris auparavant.

01:20:51Oui, oui.

01:20:52Pour débuter la première semaine de janvier.

01:20:54Et puis après.

01:20:55Et puis tous les replays.

01:20:56Voilà, évidemment, on vous réserve

01:20:58le meilleur de Tech&Co, la quotidienne

01:21:01pour les jours qui viennent.

01:21:02Merci en tous les cas de nous avoir suivis.

01:21:03Encore une fois, très bonnes vacances.

01:21:05Très belle fête de Noël à vous toutes, à vous tous.

01:21:06Reposez-vous bien.

01:21:07Et à très vite.

01:21:08Tech&Co, la quotidienne sur BFM Business.

01:21:13Sous-titrage Société Radio-Canada

01:21:16Sous-titrage Société Radio-Canada

Tech & Co, la quotidienne - 22 décembre

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